| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
defender25 ®
[10.10.2021 16:19:14] | | Здравствуйте уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста ответ на следующий вопрос: имеется торговое помещение, разделенное стеклянными перегородками не на всю высоту помещения, с образованием различных торговых отделов по продаже непродовольственными товарами. В данных отделах имеются выгороженные, также не на всю высоту, пространства для складирования площадью более 10 кв. м. Согласно п. 5.5.2 СП 4 в зданиях и сооружениях классов функциональной пожарной опасности Ф3.1 помещения складского назначения следует выделять противопожарными преградами. Вопрос собственно вот в чем: будут ли эти выгороженные пространства для складирования считаться помещениями? Если да, то как практически их выгородить противопожарными преградами? |
 | |
|
[10.10.2021 16:30:56] | | Помещение - это незначимый термин. В словарях, энциклопедиях такой термин отсутствует. У Даля слово "помещение" упоминается в статье "помещать". |
| |
|
[10.10.2021 16:46:39] | | Ув. Georg ® в том то и дело, что в НПА по ПБ, а в частности в СП 4 говорится про помещение, но самого определения в них нет. Есть определение в п. 14 ст. 2 384-ФЗ помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями. Если рассматривать данное выгороженное перегородками не до перекрытия пространство помещением, то как в принципе его выгородит противопожарными преградами и завести туда предусмотренную в здании АУПТ? |
| |
|
[10.10.2021 17:00:36] | | Что помещение, а что нет - должен решать архитектор. |
| |
|
[10.10.2021 18:33:22] | | Если технолог определит эти помещения как безусловно складские, то их требуется выгораживать по всем правилам СП 4. |
| |
|
[10.10.2021 19:08:36] | | Ув. Крюгер, простите мне моё невежество, но какой технолог? |
| |
|
[10.10.2021 22:03:58] | | Согласно ПУЭ это не помещение.
Обсуждение вашей проблемы с 2017 году
http://0-1.ru/discuss/?id=35901
обсуждение что есть помещение в 2020 г http://0-1.ru/discuss/?id=41250
|
| |
|
[11.10.2021 13:26:12] | | Вопрос собственно вот в чем: будут ли эти выгороженные пространства для складирования считаться помещениями? Если да, то как практически их выгородить противопожарными преградами?
Границы помещения могут быть с определённой степенью огнестойкости или без. Если но нормам требуется выделение с определённой степенью огнестойкости, то должна быть перегородка или стена сплошное, дохлдящее до потолка. Наличие отверстия в перегородке площадью более 1 кв. метра переводит оба помещения в одно. |
| |
|
[11.10.2021 14:31:25] | | это не помещения, это зоны хранения, выделять противопожарными преградами не требуется |
| |
|
[11.10.2021 14:48:53] | | Ув. Асашай, а как обосновать что это зона хранения? И что это за термин такой (применительно к ПБ)? Просто если завтра прийдёт инспектор и скажет, что это всё-таки складское помещение, которое имеет ограждающие конструкции в виде перегородок, в него ограничен доступ то навряд ли кто-то сможет опровергнуть его мнение. |
| |
|
[11.10.2021 14:54:57] | | Асашай ®
Категорически не согласен ввиду п. 4.2 СП 4.13130.2013.
ТС''у бы сперва разобраться в своём объекте защиты - склад это с торговыми точками или всё же торговый зал.
Разные классы ФПО получаются, а разные классы ФПО следует разделять между собой противопожарными перегородками. |
| |
|
[11.10.2021 14:56:31] | | помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное
назначение и ограниченная строительными конструкциями;
а вы вправе выгородить часть помещения для размещения товаров. Вообще не понимаю, в чем проблема? |
| |
|
[11.10.2021 15:04:19] | | defender25 ®
п. 5.5.2 СП 4.13130.2013: "В зданиях и сооружениях классов функциональной пожарной опасности Ф3.1 и Ф3.2, а также в организациях торговли и общественного питания, размещаемых в зданиях, сооружениях других классов функциональной пожарной опасности, помещения производственного, складского назначения, а также помещения для инженерного оборудования и технического обслуживания следует выделять противопожарными преградами в соответствии с требованиями пункта 5.1.2" |
| |
|
[11.10.2021 15:24:11] | | Ув. Асашай конечно я могу в торговом зале краской на полу расчертить квадрат и назвать это зоной хранения. Склад у нас характеризуется большой пожарной нагрузкой в связи с чем его и требуется выделять п/п преградами. А следуя Вашей логике можно в условном торговом зале площадью, ну скажем 1000 кв. м, поставить перегородку 2 м высотой, выгородить с ограничением доступа посторонних какую-то часть (более 10 кв. м, например 300 кв. м) и не парится по поводу ограничения распространения пожара, категорирования, а рассматривать как часть помещения магазина? Так открывается широкий простор для творчества |
| |
|
[11.10.2021 15:33:22] | | ув. defender25 у вас хотят спросить - вы кто в этом торговом здании: хозяин, арендатор, архитектор, водитель и пр.? |
| |
|
[11.10.2021 15:37:57] | | >в торговом зале краской на полу расчертить квадрат и назвать это зоной хранения
Классификатор строительной информации http://ksi.faufcc.ru/
Результат > 1. RZo Помещения и зоны > C Пространство для хранения > CA Пространство для хранения материалов
Зона хранения Выделенное физическое пространство, специализирующееся на хранении материалов или оборудования
|
| |
|
[11.10.2021 16:16:22] | | Ув. МК я ответственный за ПБ на объекте, на котором в декабре будет проверка. При подготовке к которой я обошёл арендаторов и обратил внимание на то что в некоторых отделах выгородили вот такие вот складские либо помещения, либо пространства, либо площади, либо зоны. Вот я и задался этим вопросом, т.к. в нормах речь идёт о помещениях. А на мое замечание арендаторы задают вопрос, а как им выгородить по нормам, да ещё и предусмотреть там АУПТ, т.к. здание ТК 3 этажное, защищено АУПТ, а по нормам нужно защищать все помещения. А от того с чьей стороны посмотреть истина будет разной? |
| |
|
[11.10.2021 16:27:49] | | ув. defender25 ну вот теперь понятно. Самостоятельно арендаторы ничего не имеют право выгораживать, а если выгородили ваша администрация, в установленной форме делает предупреждение. Все перепланировки решаются в установленном порядке. |
| |
|
[11.10.2021 16:57:48] | | Ув. МК когда арендаторы возводили эти перегородки администрация не была против их устройства, а сейчас чтобы заставить их убрать нужно обосноваться, хотя мы не преследуем такой цели. При этом если они не являются помещениями я хотел бы инспектору это нормативно обосновать. Вот и хотелось бы всё-таки понять, нарушение это или нет. |
| |
|
[11.10.2021 17:03:22] | | Если это торговый зал и вы закрываете складируемую продукцию от покупателей и ограничиваете к не доступ, то это уже не продажа, а хранение. |
| |
|
[11.10.2021 17:04:45] | | >администрация не была против их устройства
Если это не производственное здание, то "администрации" никто таких прав не давал. Нужно вносить изменения в архитектурные решения. Которые вообще-то защищены авторским правом.
Это всё равно, что "администрация" купила картину для украшения торгового центра и выдала разрешение на то, чтобы арендаторы что-то на ней пририсовали. А потом стали решать: правильно пририсовали или нет. |
| |
|
[11.10.2021 17:05:44] | | ув. defender25 здесь все конечно индивидуально и относительно. Какой будет инспектор, как у вас перегорожено..... Если конечно прям видно что это склад - то конечно так не должно быть, потом чтоб эти перегородки не мешали эвакуации.... Посмотрите требования к торговым залам, если там допускается какая-то зона размещения - то легче. |
| |
|
[11.10.2021 18:00:16] | | Ув. Georg если я Вас правильно понял, то Вы говорите об изменении объемно-планировочных решений без проекта. Но тогда это другой вопрос, не позволяющий ответить на поставленный в теме ветки вопрос |
| |
|
[11.10.2021 19:33:34] | | >Но тогда это другой вопрос, не позволяющий ответить на поставленный в теме ветки вопрос
А я не могу на него ответить, потому что архитектором не являюсь.
Как архитектор не может начитавшись стандартов и Википедии ответить на какой-нибудь банальный для меня вопрос об отражении ударной волны от стенки.
Отвечать на этот вопрос должен архитектор, желательно тот же, что и выполнил архитектурные решения для этого здания. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|