О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации здесь могла быть ваша реклама Охранно-пожарные сигнализации
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Открытая терасса, открытая веранда, навес необходимость оборудования АПС

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[29.07.2020 15:57:51]
 Добрый день. Помогите в вопросе необходимости оборудования АПС открытых терасс, веранд, навесов пристроенных к зданиям. На что ссылаться при обосновании.


[29.07.2020 17:28:11]
 они есть в прил. А к СП 5.13130.2009?


[29.07.2020 17:44:52]
 Про данные помещения в СП 5 ничего не сказано, хотя они являются частью здания.


[29.07.2020 17:59:27]
 А помещения ли это?


[30.07.2020 4:43:48]
 Это открытые помещения:
открытые помещения, не отапливаемые или отапливаемые частично с ненормируемым температурно-влажностным режимом, неостеклённые или остеклённые с ограждающими конструкциями, не нормируемыми по теплозащите (лоджии, балконы, веранды, галереи, беседки, террасы, мостовые переходы между зданиями).

На балконах, лоджиях и переходах незадымляемых лестничных клеток типа Н1 тоже ведь требуется установка пожарной сигнализации?


[30.07.2020 5:59:37]
 "типа Н1 тоже ведь требуется установка пожарной сигнализации?"
ув.Comfire ®, в связи с этим, думается, что Вы проживаете и трудитесь в замечательном, уютном, прекрасном населенном пункте, в котором отсутствуют здания с Н1.


[30.07.2020 9:34:31]
 Может есть какие то разьяснения, письма?


[30.07.2020 10:39:25]
 Ув. трое пожарников, а по теме ветки слабо мысль родить?
Если желаете потрепаться про прекрасное далеко, то давайте, открывайте ветку и привлекайте народ.


[30.07.2020 10:43:09]
 в прил. А к СП 5.13130.2009 есть исчерпывающий перечень случаев, когда требуется АУП/АПС. Если ваши "помещения" не попадают под этот перечень, то и оборудовать их АУП/АПС не требуется


[30.07.2020 10:44:13]
 "...переходах незадымляемых лестничных клеток типа Н1 тоже ведь требуется установка пожарной сигнализации?…" (с)

Сп 5.13130.2009
А.4 В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
...
- лестничных клеток.

123-ФЗ
Статья 40. Классификация лестничных клеток...


Может так?


[30.07.2020 10:51:32]
 по вопросу: "Добрый день. Помогите в вопросе необходимости оборудования АПС открытых терасс, веранд, навесов пристроенных к зданиям. На что ссылаться при обосновании."

Для начала надо определить что это - помещение?

Если помещение то требование п.36.2 и 38 Приложения А с учетом п. А.2 СП 5.13130


[30.07.2020 11:25:05]
 Ну да, это помещение.

Лоджия - Встроенное или пристроенное, открытое во внешнее пространство, огражденное с трех сторон стенами (с двух - при угловом расположении) помещение с глубиной, ограниченной требованиями естественной освещенности помещения, к наружной стене которого она примыкает.

А давайте все лоджии, балконы, незадымляемые переходы ЛК Н1 теперь сигнализацией защищать. Такое поле для работы открывается!


[30.07.2020 11:47:21]
 Открыл "Энциклопедию современной техники. Строительство" 1964 года.

Так там статьи "помещение" вообще нет. "Терраса" есть, а "помещение" - нет. И в Большой советской энциклопедии статьи "помещение" нет. Это незначимый термин. Поэтому зацикливаться на этом термине не стоит.


[30.07.2020 13:05:53]
 А сводах правил термин помещение активно употребляется.

В википедии дано такое опрелеление
Помеще́ние — часть пространства здания или другого объекта недвижимого имущества, выделенная для самостоятельного использования. В зданиях зрелищных предприятий, крытых рынков или спортивных сооружений помещение зального типа может составлять основной объём здания.

А Вики будет покруче всех этих энциклопедий из прошлого тысячелетия.

Не нравится Вики, тогда есть родной ГОСТ Р 58033-2017 Здания и сооружения. Словарь. Часть 1. Общие термины.

Помещение, зона (space): Пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями или условными границами.


[30.07.2020 13:30:10]
 >А Вики будет покруче всех этих энциклопедий из прошлого тысячелетия.

А сейчас посмотрите, что там написано про помещение.


[30.07.2020 14:08:35]
 Посмотрел, что там написано про помещение. Увидел, что Вы не ту книгу читали.


[30.07.2020 15:14:30]
 Я в википедии мало доверяю, та как её может редактировать любой человек, и написать, практически что угодно. Я её использую, например, чтоб больше знать о молочных товорах, ведь там можно переключиться на другой язык

а по поводу вопроса:
***Помогите в вопросе необходимости оборудования АПС открытых терасс, веранд, навесов пристроенных к зданиям. На что ссылаться при обосновании.***

Не нужная сигнализация, а во-вторых, во ВСЕХ воронежских ЗАКРЫТЫХ летних веранд - не было никогда, и нет на данный момент, хотя логичнее в ЗАКРЫТЫХ верандах устанавливать ПС, хотя бы временную, на отдельный прибор (на зиму, большие закрытые веранды разбираются).



[30.07.2020 15:19:24]
 ***Помещение, зона (space): Пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями или условными границами.***

Синяя уличная кабинка, тоже выходит помещение? И телефонная будка то же помещение? Согласно этому определению, под это определение можно подвести и застеклённую лоджию, что она тоже является помещением, ведь она находится ВНУТРИ здания. А балконы снаружи.


[30.07.2020 16:12:52]
 лоджия: Помещение, встроенное в здание или пристроенное к нему, имеющее стены с трех сторон (или с двух при угловом расположении) на всю высоту этажа и ограждение с открытой стороны, может выполняться с покрытием и остеклением, имеет ограниченную глубину, взаимоувязанную с освещением помещения, к которому примыкает.

Родной ГОСТ не устраивает, родные СП не устраивают тоже. Неродная википедия со ссылками на родные книжки также не устраивает.

Какие Вам еще процитировать источники, которые дают определние помещению?


[30.07.2020 16:14:57]
 Если Вы синюю будку считаете зданием, то можете считать ее и помещением. Для Вас разницы не будет. Н и к а к о й !


[31.07.2020 8:46:13]
 Прошу не кидать тухлыми помидорами, но я бы подошел в к вопросу по аналогии с другим объектом - СП 113.13330.2016 п.3.6 наземная стоянка автомобилей открытого типа: Стоянка автомобилей, в которой не менее 50% площади внешней поверхности наружных ограждений на каждом ярусе (этаже) составляют проемы, остальное - парапеты.


[31.07.2020 18:28:42]
 ув. Gidrant ®, да аналогия очень уместна


[31.07.2020 18:45:57]
 А стандартная формулировка открытого помещения из СП чем не устраивает? Зачем эти сложные аналогии с автостоянкой открытого типа?
Открытые помещения, не отапливаемые или отапливаемые частично с ненормируемым температурно-влажностным режимом, неостеклённые или остеклённые с ограждающими конструкциями, не нормируемыми по теплозащите (лоджии, балконы, веранды, галереи, беседки, террасы, мостовые переходы между зданиями).


[31.07.2020 20:25:09]
 Нет понятия "открытое помещение".
Непременным признаком любого помещения являются ограждающие конструкции.
А, если рассматривается вопрос по защите этого помещения АУПС, то применяется только формулировка из прил. А к СП 5.13130.2009.
Зачем плодить сущности?


[31.07.2020 20:32:29]
 В чисто строительном смысле (по терминам ТР 384-ФЗ) 14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;

ОНД УНД ®. Нет ограничения строительными конструкциями - нет помещения.
А есть сооружение - терасса, навес, рампа, эстакада.
Веранда имеет ограждающие конструкции, поэтому - помещение.


[31.07.2020 20:47:12]
 "Имеющая определенное назначение" - для разного назначения будут разные помещения, поэтому никакого конкретного ответа, что такое помещение нет.


[01.08.2020 3:54:48]
 Крюгер. Нет понятия "открытое помещение".
Да ну! А разработчики СП про это знают? Видать они по незнанию определение "открытое помещение" в термины и определения свода правил включили.


[01.08.2020 4:02:59]
 Крюгер. Веранда имеет ограждающие конструкции, поэтому - помещение.

Помещение не обязательно должно иметь ограждающие конструкции. Одним из признаков помещения является ограничение его условными границами.

Помещения могут быть внутри зданий. А также вне зданий или быть пристроенными к ним. Эти помещения классифицируются как "открытые помещения".

Все давно прописано в ГОСТ и СП. Если Вы про это не знали, то не значит, что этого не существует.


[01.08.2020 5:42:44]
 Comfire ®, ваша ошибка в том, что вы оперируете комплексным определением, в которое вмещается понятие ЗОНА. Вот она не имеет ограждающих конструкций.
Вы пытаетесь сову на глобус, то есть признаки зоны растянуть на помещение.
Я привет более точное определение из Федерального Закона, против которого всякие добровольные ГОСТы не танцуют.


[01.08.2020 8:02:33]
 Крюгер, вы весь такой заслуженный-простуженный, но это не дает права оценивать мое мнение как ошибку. Вы же не школьный учитель, а я не ученик у доски.
И не надо мне про глобус, сову или танцы. Это не тот форум, где сову натягивают.
Вы включились в тему, не удосужившись прочитать суть вопроса. Вместо того, чтобы обсуждать тему, вы стали осуждать и оценивать меня. Похоже за то, что я высказал свое мнение.
При этом, сами пишете неверную информацию. Например, про то, что "в чисто строительном смысле (по терминам ТР 384-ФЗ)" помещение это...
Это я привел чисто строительное определение помещение из строительного ГОСТ.
А определение из 384-фз совсем не "чисто строительнон". Оно более широкое и основано на законодательстве о техническом регулировании, законодательстве о градостроительной деятельности и законодательстве о пожарной безопасности.
Вы всерьез думаете, что участники не знают определение помещения из 384-фз? Просто вопрос задан такой, что это определение не работает.
Автор спросил про открытые терассы, веранды, навесы, пристроенные к зданиям. И я привел свое мнение, что это открытое помещение. Со ссылкой определение из СП, который принят в соответствии с 384-фз.
Я оперирую понятием не зона, а пространство, которое как нельзя больше подходит для ответа автору темы. И приведенные российский ГОСТ, взявший за основу международное определение "помещения", и новое для вас понятие "открытое помещение" очень уместны.

Когда автор темы поймет, что это открытые помешения, то сам вопрос о необходимости установки на верандах и беседках, под навесами сигнализации отпадет сам собой. И дело даже не в прил. А к СП 5.13130.2009.
Беседки, навесы, терассы и веранды созданы для прогулок на свежем возлухе и защиты от солнца и осадков. Они же не ограничивают воздухообмен. Дети и взрослые просто гуляют на свежем воздухе. Какие там могут быть извещатели? Это как к березе или сосне извещатель прикрутить.
Я то понял, откуда ветер дует. В последнее время у инспекторов появилась повальная мода предлагать огнезащиту заборов, беседок, веранд в детских садах, лагерях и летних кафе. А еще там пытаются сигнализацию продавить.
Судя по нику, автор темы в этом пытается разобраться.


[01.08.2020 8:16:25]
 Торговый зал магазина разделен условными границами на пять помещений, а выходов всего два - походу не соответствует ст.89 ФЗ №123.


[01.08.2020 8:36:02]
 ОНД УНД ®, чтоб расставить все точки на i, я задам вопрос:

представь есть прямоугольное здание,крыльцо которого стало НАРУЖНЫМ тамбуром, толщина стены (которая может быть и стеклянной) не более 25 миллиметров, вопрос, в этом тамбуре, относящиеся к магазину будете устанавливать пожарные извещатели?

В Воронеже нет, чтоб не было частых ложных сработок. Особенно, если здание оборудуется не адресными извещателями.


[01.08.2020 8:39:11]
 ...а ручной извещатель может быть установлен перед выходом из тамбура, при некоторых условиях.


[01.08.2020 13:43:45]
 Кобра ® +500.
Умно сформулировано (кто разбирается).


[01.08.2020 13:55:23]
 Comfire ®, вы в этой короткой ветке успели всех попинать, и Асашая, и трое пожарников и Крюгера.
И всё из-за личного ошибочного убеждения, что существует в пожарной отрасли определение "открытое помещение".
И делаете при этом парадоксальный вывод, что его не нужно защищать АУПС, поскольку оно открытое.

А все трое, вышеперечисленные, говорят, что его не нужно защищать, поскольку оно не помещение.
Вот и вся разница. Но, она существенная и имеет прецедентный характер.


[01.08.2020 14:17:15]
 Крюгер, понятие открытое помещение включено в свод правил. В чем здесь ошибка? Это не правильный свод правил или неправильное понятие в правильном своде правил?
А насчет парадоксов, то где уж мне до Крюгера. Вы сделали оригинальный вывод о том, что веранда имеет ограждающие конструкции, поэтому она не сооружение, а помещение.
А известно ли Крюгеру, что сооружение тоже может иметь ограждающие конструкции и при этом может быть предназначено для временного пребывания людей?


[01.08.2020 15:05:58]
 Еще недавно костерил ФЗ №123 и вдруг проникся уважением к СП.


[01.08.2020 15:37:06]
 Проникся, ибо это СП рождено не от 123-фз.
Тоже меня будешь обсуждать, как Крюгер, а не тему ветки?


[01.08.2020 18:36:35]
 Про ВАС пишу только потому, что ВЫ по данной теме вносите сумятицу в умы инспекторов и привел пример со статьей 89 ФЗ № 123. Для инспектора трактовка помещения играет очень важную роль, даже трактовка которую приводит Крюгер не точна, поскольку помещение имеет проем, как минимум в одной из стен и в ряде случаев без двери, но максимальная площадь данного проема (открытого) не определена и инспекторам приходится самим определять, когда это помещение,а когда архитектурный изыск. А тут ВЫ со своим открытым помещением. И не горячитесь, мы же здесь для Родины стараемся, не правда ли.


[02.08.2020 3:38:57]
 А я то думал, что федеральный орган исполнительной власти типа Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации вполне полномочен давать "чистА стрАительные" строительные определения. Я привел законное и соответствующим образом утвержденное Минстроем нашей Родины определение, применимое к заданному в теме вопросу.
Это Крюгер начал путать своими "чисто строительными" сооружениями-помещениями. Ну и Вы приключились в конце темы.
Но Вы же ветку читать не собираетесь. Вам просто не понравилась моя позиция, а чем она обоснована - неважно. Срач важнее истины?
Вы даже разобраться не пробовали. Просто гордо вбросили мысль, что Крюгер не совсем прав, я совсем не прав. А в чем, что сами предлагаете? Кошмарить летние кафешки и беседки в детских садах? Дымовые извещатели требовать? В этом же суть поставленного вопроса? Вопрос же был задан о нечто, размещаемом вне здания.

Сами то поняли, что с пафосом написали про торговый зал? И к чему это? Внутри зданий вопрос классификации помещений решен.
По мне, так очень странная позиция о том, что "помещение имеет проем, как минимум в одной из стен и в ряде случаев без двери, но максимальная площадь данного проема (открытого) не определена и инспекторам приходится самим определять, когда это помещение,а когда архитектурный изыск". Это как? Причем здесь проем? Почему только стены? Стены совсем не обязательно могут быть! Сразу видно, что сами придумали.
Нечего там "самим определять". Если Вы не в теме-сообщаю. Все это обозначается в техпаспортах на здания. Давно нормативно урегулирован порядок обозначения зданий, пристроек, помещений в них. В техпаспорте для всех этих "изысков" свои буквы, цифры, литеры. Инспектора же техпаспорта уважают, еще, пока, наверное? Читать их умеют, порядок обозначения помещений, зданий, пристроек знают?

Насчет 123-фз. Он допускает выделение помещений в объеме зданий без ограждающих конструкций (без стен и перегородок). Все это очень хорошо совпадает с моей позицией, а не Вашей с Крюгером.
Если сможете, то еще раз внимательно перечитайте суть темы и отдельные посты.


[02.08.2020 8:17:35]
 "Насчет 123-фз. Он допускает выделение помещений в объеме зданий без ограждающих конструкций (без стен и перегородок)".

Бред! Даже без комментариев.
Пора заканчивать дискуссию. Напоминает незабвенного Огурцова "Это не я против течения, это течение против меня!".


[02.08.2020 8:18:42]
 "Видишь суслика нет и я не вижу, а он есть".
Видишь помещение нет и я не вижу, а оно есть


[02.08.2020 8:27:54]
 Comfire ®
Не валите с больной головы на здоровую и почитайте дискуссию.
В своих постах Крюгер ®[31.07.2020 20:25:09 и Крюгер ®[31.07.2020 20:32:29] я отразил своё мнение без затрагивания каких-либо личностей.
А вот в ответ вы разразились именно персональными определениями.


[02.08.2020 8:34:20]
 Кобра ®, я отдельно выделил веранду, поскольку она имеет внутреннее ограждение из перегородок и наружное ограждение в виде остекленных проемов (которые, как вы справедливо заметили, не нормируются по размерам).
Ведь суть вопроса в том, концентрируются ли в заданном объеме ОФП. На веранде они будут концентрироваться.


[02.08.2020 8:53:32]
 Крюгер, прежде чем заявлять о неправоте оппонента нужно быть уверенным в своей.
Бред говорите? А как 123-фз про это пишет знаете?
Статья 88. Требования к ограничению распространения пожара в зданиях, сооружениях, пожарных отсеках

1. Части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами.

Конструкцию от преграды сами отличите?

Статья 37. Классификация противопожарных преград
5) противопожарные занавесы, шторы и экраны (экранные стены);
6) противопожарные водяные завесы;

Bы с Коброй просто казались такими умными. А на деле так себе. Совы, суслики, глобусы, огурцы-вот ваши аргументы. Не впечатляете. Больше понтов "чистА строительных".

Можете не отвечать, неинтересно.



[02.08.2020 11:41:20]
 Всегда считал, что помещение это когда есть 4 стены или перегородки, называйте как хотите.
Если хотя бы одна стена отсутствует это уже не помещение.
Таким образом скажем веранда имеет три стены, это не помещение. А вот пристроили сбоку к веранде комнатку для хранения инвентаря с запираемой на замок дверью - это помещение.
Может быть правда случай когда присутствуют четыре стены, но скажем в одной из стен нет двери, а есть просто проем на улицу.
Вобще маразматическая тема, так дойдем до того, что автобусная остановка - это здание


[02.08.2020 11:56:02]
 >Всегда считал, что помещение это когда есть 4 стены или перегородки, называйте как хотите.

В США в южных штатах есть горячие цеха, где стены есть а крыши - нет.


[02.08.2020 12:52:17]
 Если говорить о смысле, то здание (и помещения в здании) - это средство коллективной защиты от вредных факторов. В первую очередь от факторов связанных с погодой. Если для жилья в некоторой местности нужен только навес - это здание. Если досточно стен из сетки - это тоже может быть помещение.

При этом всё это может быть в самых разных сочетаниях. У деления здания на квартиры одна цель, у деления квартиры на комнаты - другая. При этом и квартира, и комната в квартире - это помещения.


[02.08.2020 13:00:35]
 Единственное, что есть общее в различных зданиях и помещениях - это то, что все они результат строительства.

Каких либо иных общих признаков между домом в деревня и элеватором с зерном.


[02.08.2020 13:01:37]
 *Каких либо иных общих признаков между домом в деревне и элеватором с зерном нет.


[02.08.2020 13:34:47]
 Есть еще ПУЭ:
Помещение - пространство, огражденное со всех сторон стенами (в том числе с окнами и дверями), с покрытием.
Пространство под навесом и пространство, ограниченное сетчатыми или решетчатыми ограждающими конструкциями, не являются...

A eще этот вопрос, применительно к сигнализации, решен в СП 5. См. п. А2. Нет п/п преград, стен, перегородок, перекрытий - нет нормирования.

Тема форума не просто помещения, а нечто снаружи здания и АПС в них.


[02.08.2020 13:43:32]
 При этом электропомещения - это помещения или части помещений, отгороженные сеткой.


[02.08.2020 15:00:01]
 ***dizel2012 ® [02.08.2020 11:41:20] Всегда считал, что помещение это когда есть 4 стены***
***Помещение - пространство, огражденное со всех сторон стенами (в том числе с окнами и дверями), с покрытием.***

Но тогда и лестничная клетка то же помещение, ведь стены есть, окна есть (изредка бывает коридор идущий с промежуточного лестничного пролёта каждого этажа).


[02.08.2020 15:18:46]
 >>Тема форума не просто помещения, а нечто снаружи здания и АПС в них.
Тут взаимосвязано. В п.А4 СП5.13130.2009 речь идет о помещениях.
Если же перед нами сооружение, то обсуждать нечего.


[02.08.2020 15:20:32]
 Лестничная клетка - помещение. Помнится ув. гешан доказывал в одной из веток, что лифтовая шахта то же помещение. По-моему не нашлись как доказать обратное


[02.08.2020 15:23:07]
 в данном случае вернемся к верандам и террасам. Если имеем сооружение, то АПС не требуется. Если скажем веранда, имеет 4 стены - запираемая, то есть признаки помещения, требуется АПС. Скажем ИП212-145, рассчитанные на температуру до -45 градусов, плюс ручник, плюс оповещение


[02.08.2020 15:49:30]
 Ув. dizel2012
Терасса, навес и так ясно. Не нужна там АПС.
А с верандой вопрос. Веранда какого назначения, класса ФПО?


[02.08.2020 16:57:04]
 Это часть какого-то ФПО.
Например детский сад, значит ФПО детского сада.
Оздоровительный лагерь -ФПО оздоровительного лагеря
Санаторий -ФПО санатория
И т.д.


[02.08.2020 17:32:05]
 Для детского сада веранда может быть надстроенная сверху здания, с отоплением. С ней и так понятно. Нужна. А если пристроенная, то там все конструкции как у основного здания. Тоже без проблем.

Лагерь, санаторий не нормируются для них веранды.

Веранды нормируются только для жилых домов и детских садов.


[02.08.2020 17:35:43]
 Почему для лагеря и санатория не нормируются? В нормах есть исключения?


[02.08.2020 18:30:42]
 По верандам требование есть только в пожарных СП 2, 4. Оно для детских садов.
Есть требование для гостиниц, но это не пожарный свод. Такие своды здесь не любят.



[03.08.2020 8:58:58]
 Что такое веранда?

Ведь, когда был в детстве в детском лагере, были дома с верандой по дине всего здания, она выглядела на подобие лоджии, только ограждения, стен не было, но это не открытый тамбур и не крыльцо.


[03.08.2020 9:01:02]
 Да, веранда может быть иметь 4 стены с окнами, но может при том быть сборной разборной на конец летнего сезона.


[03.08.2020 9:26:00]
 СП 4
веранда: Застекленное неотапливаемое помещение, пристроенное к зданию или встроенное в него, не имеющее ограничения по глубине

ГОСТ Р 58033-2017

веранда (veranda): Одноуровневая закрытая примыкающая к дому терраса.

терраса (terrace): Огражденная открытая (без устройства остекления) площадка, пристроенная к зданию, встроенная в него или встроенно-пристроенная, не имеющая ограничения по глубине, может иметь покрытие и устраиваться на кровле нижерасположенного этажа.


[04.08.2020 14:36:54]
 Comfire ®
- это официальное определение, а в жизни по другом бывает:
ну была веранда застеклённая, потом дети разбили стекло и не стали восстанавливать, выходит стала не верандой, а террасой с шириной с лоджию?
Хотя по документам будет проходить как веранда.


[04.08.2020 14:50:34]
 Comfire ®, это слишком спорный вопрос набрал вопрос в поисковике:
жилой дом с верандой, и много выдаёт данные жилые дома с открытой верандой, но встроенной в сам жилой дома.

Также раньше был СНиП I-2. Часть I. Общие положения. Глава 2. Строительная терминология (недействующий)

ВЕРАНДА - открытое или застекленное неотапливаемое помещение, пристроенное к зданию или встроенное в него,
а также сооружаемое отдельно от здания в виде легкого павильона.


[04.08.2020 15:08:41]
 Dimma, есть еще прогулочная веранда в СанПиН.


[04.08.2020 15:11:12]
 Dimma, Вы конечно большой молодец! Такой труд трудоемкий проделали. Но Вы тему видели? Вы правда собираетесь на веранде жилого дома пожарную сигнализацию предлагать смонтировать?


[04.08.2020 15:34:15]
 ув. Comfire ® в свете Ваших сообщений, как бы Вы поступили? Вы сами привели определение:
СП 4.13130
3.9 веранда: Застекленное неотапливаемое помещение, пристроенное к зданию или встроенное в него, не имеющее ограничения по глубине.

СП 5.13130
таб.А.3 Приложение А:
38 Помещения иного административного и общественного назначения, в том числе встроенные и пристроенные

Как правило пристройки отделяются противопожарной перегородкой первого типа (надо смотреть в каждом отдельном случае), то выполняется требование п. А.2


[04.08.2020 15:37:48]
 Ув. Авантюрист. Я же выше про это написал. Пролистайте ветку.


[04.08.2020 15:55:25]
 Никак не могу понять в чем проблема смонтировать пожарную сигнализацию на веранде. Обычное неотапливаемое помещение.
В принципе делали пожарку на закрытых верандах в оздоровительном лагере. В чем затаенная проблема?


[04.08.2020 16:26:22]
 >Обычное неотапливаемое помещение.

Был в прошлом году в Анапе - ни одной батареи в гостинице не видел.


[04.08.2020 16:44:54]
 ув. Comfire ®, прошу прощение, может быть не увидел, отталкивался от двух Ваших постов:

"...А с верандой вопрос. Веранда какого назначения, класса ФПО?" Comfire ® [02.08.2020 15:49:30]

и

" Вы правда собираетесь на веранде жилого дома пожарную сигнализацию предлагать смонтировать?" Comfire ® [04.08.2020 15:11:12]

Поэтому Ваше мнение для меня непонятно, однако по приведенному Вами и мной определению и приложению А СП 5.13130, помещение должно оснащаться АСПС


[04.08.2020 16:57:25]
 Ув. Авантюрист.
Если ф1.2, то вообще без проблем. Ставим АПС.
Если Ф1.1, то вопрос. Если веранда пристроенная, то она должна иметь ограждающие конструкции как у осноаного здания. В этом случае нет проблем. Ставим АПС. Если (для северов) отапливаемая веранда на последнем(третьем) этаже. Тоже ставим.

Если ф1.1, но это прогулочная веранда. Для прогулок и сна на свежем воздухе. То монтировать АПС не нужно. Там же нет остекления и ограждение не сплошное. Какой опасный фактор пожара будете ловить?

Если ф1.3 или ф1.4 то какая там сигнализация Вам видится? Автономная?

Вы потрудитесь всю ветку прочитать. Я про А2 также писал саое мнение.


[05.08.2020 8:10:40]
 Перечитал ветку но не увидел логической последовательности выводов. Участники в большинстве своем пишут: веранду защищать АСПС не требуется. Обоснования не приводят.
Есть определение веранды в СП 4, есть требование п. 38 табл. А.3, отсюда вопрос, откуда такое мнение?


[05.08.2020 9:17:46]
 Такое мнение от малограмотности. Как писал ув. Крюгер и часть 2 статьи 54 ФЗ № 123 АПС устанавливается на объектах, где воздействие опасных факторов пожара может привести к травматизму и (или) гибели людей. Если кто-то, что то, куда то не внёс или не донёс (в Перечень) это не отменяет требование закона.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Открытая терасса, открытая веранда, навес необходимость оборудования АПС      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.