| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
Реплекс ®
[07.09.2021 14:30:51] | | Добрый день
Уважаемый Админ ® предложил для дальнейшего обсуждение тему с электронными журналами и электронно-цифровой подписи в них (ЭЦП), тоже считаю что тема не до конца раскрыта [ http://0-1.ru/discuss/?id=43015#52 ] и не совсем понятна для нашей отрасли:
Для начала хотел бы предложить обсудить некоторые вопросы, с частичными вариантами ответов на них:
Вопрос № 1: Кто должен определять форму и вид журнала эксплуатации систем противопожарной защиты (далее журнал ЭСПЗ) и журнал регистрации извещений (далее журнал РИ)?
Варианты ответов:
А) Законодатель;
Б) Регулятор (МЧС России);
В) Люди которые будут работать с этими журналами?
Вопрос № 2: Какая должна быть подпись в электронном журнале?
Варианты ответов:
А) Подпись должна быть такая же, которую применяют для продажи квартиры, автомобиля, с помощью этой подписи за меня могут взять кредит в банке, оформить договор дарения (такая подпись называется «Усиленная квалифицированная электронная подпись» - КЭП) (примерная стоимость данной подписи 5-8 т.р. в год для одного человека);
Б) Подпись должна формироваться путем подтверждения личности через ЕСИА Госуслуги, данную подпись можно использовать исключительно на одном интернет ресурсе, чтобы ее не могли применить в другом месте, и она должна обладать минимально необходимой криптозащитой, чтобы подписанный документ нельзя было исправить. В общем, подпись должна быть такой-же, как и на сайте Налоговой: https://www.nalog.gov.ru/rn77/relate... (такая подпись называется «Усиленная неквалифицированная электронная подпись» - НЭП) (данная подпись бесплатная);
В) А зачем нужна какая-то усиленная цифровая подпись? Электронный сервис закрытый, Участники получают доступ к электронной базе объекта только по приглашению, посторонних людей там не может быть, все друг друга знают (такая подпись называется «Простая электронная подпись» - ЭП)
Вопрос № 3: Кто должен быть инициатором (администратором) электронных журналов на объекте?
Варианты ответов:
А) Собственник (Заказчик), т.к. на объекте могут меняться Подрядчики, и за всеми не уследить, а при проверке наличие журнала спросят именно с Собственника объекта;
Б) Лицензиат (Подрядчик), т.к. со слов Заказчика: «Вы предоставляете услуги, Вы и ведите журнал…»;
В) Лицензиат (Подрядчик), т.к. ему необходимо доказывать выполнение работ на объекте
Вопрос № 4: Как должен формироваться журнал регистрации извещений о пожаре и какой он должен быть (п. 6.3 ГОСТ Р 59638-2021 при включении данного ГОСТ в перечень обязательных)?
Варианты ответов:
А) В бумажном варианте, и в случае проверки, если будет выявлено несоответствие количество (число) записей по извещениям с количеством записей о сигналах в ДДС, будем готовы оплачивать штраф или нести ответственность за невыполнение лицензионных требований;
Б) Журнал необходимо сделать электронный, и формировать его могут производители оборудования, мониторинговые компании, каждый будет формировать свой отдельный электронный журнал, и будет у нас куча электронных журналов (15 мобильных приложений в одном телефоне)…
В) Журнал необходимо сделать электронный, формировать его могут производители оборудования, мониторинговые компании. Желательно сделать такой журнал, в который различные производители будут направлять извещения о срабатывании и неисправности. Такой журнал поможет обслуживающим компаниям получать необходимую информацию с различных объектов без привязки к конкретной системе.
Вопрос № 5: Когда и какие данные из журнала могут быть доступны для сотрудников МЧС?
Варианты ответов:
А) Полный, круглосуточный доступ к журналам всех объектов;
Б) Сотрудники МЧС не должны иметь доступ к электронным журналам (им и самим не нужно наблюдать за внутренней, хозяйственной деятельностью поднадзорных объектов). Доступ может открываться лишь при проверке
Согласны ли Вы с такими вариантами ответов, или может быть, предложите свой вариант |
 | |
|
[07.09.2021 15:00:08] | | А зачем нужен какой-то особый журнал эксплуатации?
Взять имеющуюся на производстве систему учета обслуживания оборудования и писать туда ещё и средства обеспечения пожарной безопасности. |
| |
|
[07.09.2021 15:02:11] | | Ув. Georg ® а если не на производстве? Да и на каждом ли предприятии есть такая система... |
| |
|
[07.09.2021 15:09:01] | | >а если не на производстве? Да и на каждом ли предприятии есть такая система...
То есть при обслуживании оборудования (которое доход приносит) собственник не находит выгодным в ведении документов в электронной форме. А для не особо нужной ему сигнализации вдруг начнет внедрять что-то новое?
Смысл же внедрения таких систем в том, что заявки дают, например, технологи, получают слесаря, электрики или киповцы, а контролирует начальник. А вовсе не в записывании раз в месяц стандартной фразы о том, что система в норме. |
| |
|
[07.09.2021 15:40:24] | | Полагаю так
№1 - В) Люди которые будут работать с этими журналами
№2 - А) Подпись должна быть такая же, которую применяют для продажи квартиры, автомобиля...
№3 - А) Собственник
№4 - В) Журнал необходимо сделать электронный,
№5 - Б) Сотрудники МЧС получают доступ при проверке |
| |
|
[07.09.2021 16:16:47] | | Ув. Georg ® так и есть, обслуживание технологического оборудования – это производственная необходимость, а обслуживание систем противопожарной защиты – это для некоторых навязанная обязанность, которую как бы делать нужно, но «руки не доходят»…
Поэтому, чтобы помочь Руководителю организации напомнить о пожарной безопасности и обеспечить ведение и своевременное внесение информации в журнал эксплуатации систем противопожарной защиты, который будут спрашивать при проверке, он может использовать электронный журнал.
Бумажный журнал сам о себе не напомнит, а исключение плановых и внедрение рейдовых проверок ГПН, позволит для Собственников увидеть преимущество в электронном журнале.
Т.е. как раньше, за неделю до проверки, уже не успеть заполнить все бумажные журналы
Электронный журнал это конечно не гарантия, что все выполнено как нужно, а всего лишь форма для регистрации (содержание записей и в бумажном журнале остается на совести исполнителя), но это помощь в экономии времени, чтобы направить его на выполнение более важных задач |
| |
|
[07.09.2021 18:52:52] | | Вопрос № 1: Кто должен определять форму и вид журнала эксплуатации систем противопожарной защиты (далее журнал ЭСПЗ) и журнал регистрации извещений (далее журнал РИ)?
***
Форма журнала самое несущественное. Должны быть требования, что в этом журнале записывать. Они есть. Не надо удалять столько внимания именно форме.
Вопрос № 2: Какая должна быть подпись в электронном журнале?
***
Подпись может быть любая, включая неквалифицированную и простую, но только в том случае, если Агент, хранящий информацию с этой подписью является доверенным для всех сторон. Такое можно сказать про сайт Госуслуг (простая подписью для физ лиц) и Налоговой (неквалифицированная), но нельзя сказать про Реплекс. Поэтому усиленная ЭП для ЖЭСПЗ. Для журнала регистрации извещений и вовсе достаточно неквалифицированной ЭП (4-й уровень доступа).
Вопрос № 3: Кто должен быть инициатором (администратором) электронных журналов на объекте?
***
Кто угодно. Не надо лезть во взаимоотношения хозяйствующих субъектов. Главное установленные требования чтобы были выполнены.
Вопрос № 4: Как должен формироваться журнал регистрации извещений о пожаре и какой он должен быть (п. 6.3 ГОСТ Р 59638-2021 при включении данного ГОСТ в перечень обязательных)?
***
Любым удобным способом, лишь бы требования стандарта были выполнены. Мониторинговые компании вообще в расчёт не брать, этих присосавшихся
Вопрос № 5: Когда и какие данные из журнала могут быть доступны для сотрудников МЧС?
***
В соответствии с законами об обязательных требованиях и надзорной деятельности. Будет вариант "мониторинга" (добровольно) с постоянным доступом, те пусть и делают постоянно открытый для ГПН журнал. Остальные при проверке.
А так согласен с George, что смысл появляется в электронном журнале только в случае, если в нем ведётся реальная работа, а не дежурные записи. Для дежурных записей достаточно бумажного варианта. С ним проще и надёжней.
Относительно же журнала регистрации извещений, то любой ППКП имеет журнал и любое ПО для АРМ тоже. Внедрить туда электронную подпись и закрыть редактирование без спецпароля от производителя легко. Что наверняка и будет сделано производителями и обойдутся без всякого Реплекса и мониторинговых компаний.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|