| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
южный ®
[18.05.2021 15:51:42] | | В основном читал часть 9, ранее некогда было.. но ее закрыли, но предложили продолжить в новой части..
Так вот, мое мнение - пожарный пост может быть как с персоналом, так и без него. и вообще это должен быть не пожарный пост а ПОСТ БЕЗОПАСНОСТИ.
И пожарных постов/постов безопасности в здании может быть много, а не один.
Например один пост - у охраны..
Другой пост у деж. персонала: инженеров инженерных систем (энергоснабжение,вентиляция, водоснабжение, отопление)
Третий у диспетчеров / энергетиков / вахтеров / лифтеров и т.д.
Четвертые и т.д. посты у главных входов например в виде опечатанного ящика для МЧС, ФСБ, с микрофонами, приборами управления под паролем для управления инженерными системами, оповещения, управления эвакуацией, сообщения о ЧС, и желательно с голосовым распознаванием команд управления.
Например в школе директор сообщила о нападении и стрельбе в здании возможно даже из своего кабинета, чем спасла немало жизней.. Система оповещения о пожаре должна быть совмещена с оповещением о ЧС, терактах и других ситуациях. Упраление например задвижками горячей и холодной воды в подвале при прорыве водоснабжения или разжрушении при взрыве, обесточивания помещений и т.п. Посткольку современные технологии уже позволят то, что раньше было невозможно.. Но конечно в се это с учетом экономической целесообразности и количества людей в здании.. Например в больницах это должно быть по полной программе.. в театрах по меньшей.. и т.д. |
 | |
|
[18.05.2021 15:58:25] | | "4.29. Помещение пожарного поста или помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, в котором размещается аппаратура пожарной сигнализации, должны иметь естественное освещение, а также искусственное освещение не менее 150 лк - для люминесцентных ламп и не менее 100 лк - для ламп накаливания. Кроме рабочего освещения предусматривается аварийное освещение, которое должно обеспечивать освещенность на рабочих поверхностях не менее 10 % соответствующих норм рабочего освещения. Питание сети аварийного освещения при отсутствии надежного резервирования переменным током необходимо осуществлять от аккумуляторных батарей.
4.30. В помещениях при отсутствии персонала, ведущего круглосуточное дежурство, где установлены приемно-контрольные приборы, значения температуры и влажности воздуха должны соответствовать требованиям стандартов, паспортов и инструкций по эксплуатации оборудования установок пожарной сигнализации."
===========
посты могут быть и без персонала, и их может быть несколько в разных местах, что здесь и написано..
и охрана здания (если она вообще есть) тоже должна уметь пользоваться и управлять пожсигнализацией в основных (элементарных) функциях, например снять ложный сигнал пожара.. убедившись например по видеонаблюдению в помещении что там нет пожара и немедленно пойти проверить, а не бежать сломя ноги из здания..
|
| |
|
[18.05.2021 16:02:52] | | Comfire ®
[06.05.2021 9:26:45]: "МЧС еще лет десять назад отвело свою роль этому посту в рамках комплексной безопасности объектов. Соотв.совместные документы с МВД, Минобром, Минздравом, Минтрудом подписаны. Там все в одном: пожарка, охранка, коммуналка, безопасность. Только участники этого обсуждения про это не знают. А во ВНИИПО и ДНД давно забыли про то, что сами придумали."
=====
и это было правильное решение..
сложно конечно взаимодействовать, гораздо легче наказывать пользуясь косяками в законодательстве и штрафы выписывать... |
| |
|
Comfire ®
[18.05.2021 16:14:43] | | Есть еще ГОСТ Р 53704-2009 "Системы безопасности комплексные и интегрированные. Общие технические требования", в котором все эти вопросы систематизированы.
|
| |
|
[18.05.2021 16:55:13] | | 5 Комплексные системы безопасности (КСБ).
в состав КСБ должны входить следующие технические подсистемы:
- дежурно-диспетчерская;
- производственно-технологического контроля;
- охранной и тревожной сигнализации;
- пожарной сигнализации;
- контроля и управления доступом;
- теле/видеонаблюдения и контроля;
- досмотра и поиска;
- пожарной автоматики (пожаротушения, противодымной защиты, оповещения, эвакуации);
- связи с объектом;
- защиты информации;
- инженерно-технических средств физической защиты;
- инженерного обеспечения объекта:
электроосвещения и электропитания;
газоснабжения;
водоснабжения;
канализации;
поддержания микроклимата (теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование).
5.2.2 Состав и количество объектовых подсистем КСБ (5.2.1) могут варьироваться в зависимости от назначения и значимости защищаемого объекта и конкретных условий по комплексному обеспечению его безопасности. |
| |
|
[18.05.2021 16:57:47] | | Так что в связи с научно-техническим прогрессом все идет к объединению систем, а не разделению, как утверждает ФПБ.
И охрана, и деж. персонал должны будут уметь управлять подсистемами в пределах выделенных им полномочий в соответствии с должностными инструкциями |
| |
|
[18.05.2021 16:59:16] | | А полномочия устанавливает руководитель организации в том числе и охране, и обслуживающим организациям, и проектировщикам в ТЗ |
| |
|
[18.05.2021 17:02:26] | | и у руководителя в кабинете тоже должен быть пост безопасности, и если надо - у замов и других главных специалистов.. |
| |
|
[18.05.2021 18:21:18] | | Ну вот в соответствии с этим ГОСТ Р 53704-2009 завтра заявку накатаю в министерство на разработку и проектирование комплексной системы безопасности учреждения |
| |
|
[18.05.2021 19:29:53] | | Второе чтение изменений в 69-ФЗ:
"Должностные лица федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области пожарной безопасности,... в связи с проверкой сообщений о... происшествиях, связанных с пожарами, вправе:
...
требовать от граждан (групп граждан) покинуть зону пожара, место происшествия, связанного с пожаром, если это необходимо... в целях обеспечения безопасности граждан.";
"Должностные лица" тут - это любой федеральный пожарный?
Никакие другие лица, без введения особых правовых режимов, не имеют права что-то объявлять через СОУЭ и требовать эвакуироваться. |
| |
|
[18.05.2021 19:58:00] | | >>Никакие другие лица, без введения особых правовых режимов, не имеют права что-то объявлять через СОУЭ и требовать эвакуироваться.<<
Объявлять через СОУЭ может кто угодно и что угодно. Например, расказать, что здание скоро сгорит и неплохо бы поторопиться его покинуть. Или объявит о том, что в магазине электроники распродажа кондиционеров. А вот именно требовать, т.е. принуждать - это действительно может только узкий круг лиц. Разница тут большая.
Человек, реализуя свою гражданскую обязанность по неоставлению других людей в опасности может:
1. Предупредить всех голосом, насколько у него будет возможность;
2. Воспользоваться средством для включения сигнала о пожаре, т.е. ручным извещателем и включить так оповещение;
3. Использовать любые подручные средства звукоусиления, в том числе и ручные мегафоны или, если есть доступ, тот же микрофон СОУЭ.
Это прямая обязанность любого гражданина. К сожалению далеко не все граждане знают, как оптимально выполнить эту обязанность. Многие не подозревают, что за красные штуки висят на стенах (ИПР), а уж тем более как там с микрофоном СОУЭ сладить.
И в первую очередь надо говорить о том не как бы на кого навесить обязанностей, всяких там дежурных, а как помочь этим и другим людям (и дежурным в том числе) действовать в условиях пожара правильно, выполнить свой гражданский долг, не угробится при этом самому и других не угробить.
Не понимая кто, что и как должен делать на пожарном посту рассуждать о нем бессмысленно. Что мы тут и делали 9 веток и продолжаем в 10-й |
| |
|
[18.05.2021 21:12:04] | | Что бы что-то спрашивать надо что бы этот кто-то нес персональную ответственность. То есть это не запись в штатке/номенклатуре должностей а конкретное физлицо с фамилией и должностью.
В этом вся и беда - таких лиц в виде охранников ЧОО на объекте НЕТ. И быть НЕ МОЖЕТ ибо охрана вид деятельности лицензируемый и оказывать такие услуги физические лица НЕ МОГУТ. Только юрлица в лице ЧОО. Вот они могут нести ответственность в рамках того что написано в договоре. Но пытаться что-то навесить на чужого сотрудника мягко говоря совсем неправильно.
И опять же про объединение систем - надо понимать уровень этого объединения. На уровне вывода сигнала на красивый мониторчик? Не более. Ну и что там диспетчер сидит смотрит за лампочками и индикаторами. При обнаружении несоответствия рабочему режиму этот диспетчет звонит ответственному за данную систему И НИЧЕГО БОЛЕЕ. Вот она комплексная система. А разбираются и принимают решения все равно люди ответственные за подсистемы. |
| |
|
[19.05.2021 8:38:54] | | >>Так что в связи с научно-техническим прогрессом все идет к объединению систем, а не разделению, как утверждает ФПБ.<<
Я уже в теме про ЧОО писал, что интеграшки в виде всяких КСБ - наша локальная ересь. Сейчас словечки "ИСО" и "КСБ" заменили на более модное - PSIM. В реальном же мире вменяемые заказчики сначала выбирают определённую систему по назначению (СКУД, ОС, CCTV) за конкретные их качества и только потом занимаются их объединением, если оно нужно. Но интеграция идёт на более высоком уровне, на уровне ПО. Железо при это врозь. Более того, у каждого заказчика могут быть свои приоритеты. Где-то нужно крутое видео и СКУД по-проще, так и за это он потом и платить на этапе эксплуатации готов деньги разные. А это значит, разные люди с разной квалификацией.
Забудьте уже про КСБ. Хоть уважаемый ФПБ и принял небольшое участие в этом ИСО/КСБ шабаше, сейчас он от тех старых заблуждений отошёл, т.к. переосмыслил. А кто-то там в начале нулевых застрял и до сих пор варится в том соку, не соответствуя современным вызовам. Оставьте в покое этих мамонтов, они вымрут.
И я Вам скажу даже больше - интегрированная система пожарной автоматики, когда вся-вся-вся пожарная автоматика на одном приборе зло не меньшее чем КСБ. Я думаю, что и тут гайки начнут затягивать. |
| |
|
[19.05.2021 10:22:39] | | Цитата adgernaut Не понимая кто, что и как должен делать на пожарном посту рассуждать о нем бессмысленно. Что мы тут и делали 9 веток и продолжаем в 10-й --Конец цитаты------
Не соглашусь с последним утверждением, содержательная часть 9-ти веток касалась именно попыток ухода от каких-либо определений пожарного поста в СП484.
Более того, я считаю, что вполне приемлемый (черновой, разумеется) вариант для определения места установки приборов был найден.
|
| |
|
[19.05.2021 10:51:50] | | "вариант для определения места установки приборов был найден."
так я так и не понял- а с чего решили что место установки поста должно быть одно, а не много? несколько постов нельзя? если например больница - несколько корпусов разделенных на пожарные отсеки, почему управление должно быть только из одного места? |
| |
|
[19.05.2021 10:53:34] | | если например именно в этом месте возле поста возник пожар почему нельзя управлять СПА из другого поста? или приехало МЧС и прямо возле входа взяло управление СПА на себя с поста для МЧС? |
| |
|
[19.05.2021 10:57:06] | | и если пожар в больнице - в СП3 однозначно было написано что оповещение о пожаре специальными командами, чтобы не было паники и больные вообще не должны знать о пожаре, и эвакуировать не всю больницу, а только помещения которым угрожает распространение.. в операционных вообще уже не раз продолжались операции во время пожара.. и для этого именно МЧС должно руководить оповещением и решать что нужно сообщать, а что - нет.. |
| |
|
[19.05.2021 10:58:58] | | кроме дублирования приборов, систем, можно дублировать и пожарные посты управления и оповещения.. |
| |
|
[19.05.2021 11:05:05] | | ув. Южный. А можно чуть чуть подумать и несколько предложений собрать в один пост .Нам так привычнее. Спасибо |
| |
|
[19.05.2021 14:13:29] | | Буду стараться.. :)))) просто работаю, время урывками выкраиваю..
====
Вот сейчас глянул СП 484:
"5.15 Пожарный пост (при его наличии) должен располагаться на первом или цокольном этаже здания."
вообще в чем проблема-то?? пожарный пост может как быть, так и не быть вообще..
а может их и несколько быть.. где угодно..
|
| |
|
[20.05.2021 17:43:00] | | ув. южный ®
Пожарный пост подразумевает наличие дежурного персонала. Пост - постовой. Без постового пост теряет смысл.
Соответственно дежурный персонал на пожарном посту держится до последнего и у них должна быть возможность эвакуироваться в самый последний момент.
Поэтому пожарный пост не может быть где угодно, а только там, от куда можно безопасно эвакуироваться в последний момент.
|
| |
|
[21.05.2021 14:05:57] | | "Пост - постовой. Без постового пост теряет смысл."
это у вас в армии теряет смысл..
:)))))
а на гражданке по другому..
вот пост № 1 у нав городе возле вечного огня был..
Школьники маршировали.. по праздниками.. или просто днем.. вечером и ночью естественно никого..
но от этого пост № 1 не перестает быть постом..
:)))))
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|