О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Охранно-пожарные сигнализации
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Сечение кабеля для Рокот-2

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[12.02.2021 15:28:33]
 Добрый день, подскажите, пожалуйста, что не так и как правильно? Считаю сечение кабеля для Рокот-2 (АС 2-2) максимальная линия 110 м, 10 модулей расположены равномерно.
Ничего нормального не получается, явно что то я делаю неправильно. Беру не те значения, скорее всего.
P - суммарная мощность громкоговорителей (оповещателей), Вт =5*10=50 Вт
p=0,0175 Ом*мм2
И если я правильно беру, то U=20 В, вот тут я не уверена
S=I*p*L/Uпад. =P*p*L/U*Uпад = 50*0,0175*110/20*2=2,4 мм2
Uпад. 10% 2 В
В типовом проекте на сайте для линий 100 м с 10 АС 2-2 берут кабель КСРВ нг(А)-FRLS 1*2*0,8. Есть даже линия 150 м.


[12.02.2021 16:01:26]
 ***Считаю сечение кабеля для Рокот-2 (АС 2-2)
Евгения попробуйте посчитать по другому, исходя из значения тока потребляемого тока модуля 0,4 А. Надо разобраться как модули подключены в схеме. Точно параллельно?


[12.02.2021 16:33:08]
 Prakt!k ® , да из руководства :при параллельном соединении в одну ЛО подключать не более 10 АС. А ток этот откуда? Я итак уже решила брать по 6-8 модулей на линию. Но понять бы, что в этом расчете я делаю неправильно, да научиться уже нормально сечение считать для оповещения? И правильно ли беру напряжение на линии?


[12.02.2021 14:10:24]
 ***А ток этот откуда?
Все просто 20 В/50 Ом=0,4 А.
***И правильно ли беру напряжение на линии?
Да это в паспорте АС2-2 , да вообще столько.

Что-бы обеспечить требуемое падение напряжения вам нужен провод сечением 6 мм.кв. Переходите лучше на высоковольтное оборудование.


[12.02.2021 17:44:06]
 у меня вот так получилось, 4 мм.кв.
https://prnt.sc/z883q9


[12.02.2021 18:01:33]
 Вообще-то точный расчет 7,7 мм.кв.
И по формуле и онлайн http://www.opsonline.ru/onlinepadnapr.
S=(0,0175*4*110*2)/2=7.7 мм. кв.
Переходите на 100 В. Дешевле будет.



[12.02.2021 18:37:24]
 Насколько помню трансформатор внутри динамика АС2-2 стоит.


[12.02.2021 18:46:08]
 Может уже и ошибаюсь.
Из паспорта
Входное сопротивление АС по постоянному току при разомкнутой перемычке J1 более 10 кОм
Входное сопротивление АС по постоянному току при замкнутой перемычке J1 от 35 до 45 Ом.
В АС, установленной последней в линии оповещения, перемычка J1 должна быть замкнута. В остальных АС перемычка J1
должна быть разомкнута.
Таким образом сопротивление всей линии с динамиками порядка 50 Ом и ток 0,4А это в целом по всей линии.
А то что вы прочитали это непонятное что-то
Номинальное входное сопротивление АС на частоте 1 кГц от 42 до 50 Ом


[12.02.2021 19:06:02]
 ***Таким образом сопротивление всей линии с динамиками порядка 50 Ом и ток 0,4А это в целом по всей линии.
Из чего сие следует?
Это характеристики одной АС а не линии из 10 АС.

***Насколько помню трансформатор внутри динамика АС2-2 стоит.
Стоит, поэтому сопротивление 42-50 Ом, а не 4-8 Ом как для других АС.


[12.02.2021 19:17:16]
 Потому что у Вас сопротивление выдает только последний динамик. У него Вы замыкаете перемычку.
К этой цифре от 35 до 45 Ом плюсуются кОмные српротивления 9 других динамиков и сопротивление жил кабеля


[12.02.2021 19:43:45]
 Потому что у Вас сопротивление выдает только последний динамик. У него Вы замыкаете перемычку.
Какая-то фигня, ладно спорить не буду. Данных все равно нет.
Эти низкоомные линии трудно рассчитать. Я делал оповещение на этом Рокоте. Уже не помню какой кабель закладывали, но не 4 кв.мм. конечно.
По расчетам выходит тогда 0,8 мм. кв. Мало, может быть большое падение на 110 м.


[12.02.2021 19:57:06]
 Проверено на десятках объектах экспериментально. Закладываю всегда 1 мм2 на линию до 100 м до 10 АС2-2. Меньше не закладываю никогда (и больше тоже).


[12.02.2021 20:15:27]
 КСРВ нг(А)-FRLS 1*2*0,8 это 0,5 мм2 - как то жидковато
https://www.tinko.ru/catalog/product...


[12.02.2021 20:20:29]
 Сопротивление жилы 36 Ом/км или 0,036 Ом/м
Потеря на 100 м ориентировочно
0,036*100*0,4= 1,44 В
КСРВ давно не закладывал. Или Авангард или Технокабель.
Лучше бы 0,75 мм2 брать. Ниже никогда для речевого не закладывал


[12.02.2021 20:26:20]
 И вобще честно говоря навряд ли можно применять КСРВ нг(А)-FRLS.
Обычно речевое для объектов с массовым пребыванием людей.
А это у Паритета КСРПнг(А)-FRHF.
Маркировка жил 1х0,97 или 1х1,13. Ну или 1х1,38


[12.02.2021 22:11:50]
 Спасибо всем. То есть получается расчеты более менее правильные у меня. На этом объекте нужно, что попроще, да подешевле, ещё здание длинное, как колбаса( буду думать, переставила рокот, все равно линия получаются максимум 90 м, но 6 модулей.
Интересно как это в типовом проекте работает у них такое сечение. Нашла ещё один проект был у меня, тогда сечение еще закладывала по советам монтажников, там такая же система, линии от 20 до 90 м. По 6-8 модулей, 1.5 мм2 заложено. Помню, когда его сдавали, все хорошо было, может никто дотошно и не прислушивался конечно.
Кабель естественно беру по ГОСТ, это я как пример проект типовой с сайта производителя приняла.


[12.02.2021 22:23:36]
 Ну и может подскажите, как замену, речевое оповещение недорогое на 100 В на 32 модуля аккустических, минимум 4 линии по 100 м, или 2 по 250


[12.02.2021 22:36:31]
 Дешевле Рокот-2 по соотношению цена/мощность не найдете.


[12.02.2021 23:31:59]
 ***Ну и может подскажите, как замену, речевое оповещение недорогое на 100 В.
Октава-80Ц 100В На 4 т.р. дороже будет,зато никаких проблем. Провода можно меньше сечения. В конечном итоге может даже получиться дешевле.


[12.02.2021 23:45:40]
 Специально сползал на сайт Сибирского Арсенала. Не нашел там никаких типовых проектов. Очень люблю типовые проекты.
Неужели у Вас будет то же самое? Три схемы без объяснений, что откуда взяли?
У Октавы одна линия вроде, 4 не сделать


[12.02.2021 23:48:04]
 Моноблок ВИСТЛ-М СМ 120 (без акб), 2 зоны оповещения
цена розница 43200 руб. Данные - ноябрь прошлого года


[12.02.2021 23:50:26]
 При сравнении цен не забудьте учесть отдельную прокладку линий 100В.


[13.02.2021 0:12:38]
 ***У Октавы одна линия вроде, 4 не сделать.
У Октавы-100 одна, у 80Ц 4 линии с контролем.

***цена розница 43200
Нашли замену, в 7 раз дороже :).

***При сравнении цен не забудьте учесть отдельную прокладку линий 100В.
По нормам 110 В нужно отдельно прокладывать.
Можно на 30В взять, провода потолще будут. А 100В везде прокладывали с АПС, нет никаких проблем.


[13.02.2021 0:19:11]
 Prakt!k: "...у 80Ц 4 линии с контролем."

Это без линейных усилителей?


[13.02.2021 0:30:22]
 Prakt!k: "***цена розница 43200
Нашли замену, в 7 раз дороже :)"

Дороже не в 7 раз, а гораздо больше. Не забудьте учесть стоимость самих акустических модулей. Это же относиться и к Октаве.


[13.02.2021 1:16:36]
 ***Это без линейных усилителей?
Да, сам центральный блок. А у линейных один выход.Но его нет смысла ставить.
Я не так давно делал хитрозапутанный объект так поставил 3 блока 80Ц. Получил 12 контролируемых линий сразу. Деньги те-же, зато нет проблем с количеством линий и организацией контроля.

***Дороже не в 7 раз, а гораздо больше.
Я сравнивал БУО, Рокот 7 с копейками, Октава 11 . Модули кстати у Октавы недорогие. Можно ставить любые другие с конденсаторами.


[13.02.2021 1:35:03]
 Я проектировал на Октаве-80Ц один раз достаточно давно и могу ошибаться. Мне кажется, что Октава без линейного усилителя (хотя бы на одной линии) не потянет 32 штуки 3-х ватных модуля, не говоря уже о акустических модулях 5 Вт. Простая арифметика 32 х 3 = 96 Вт, что меньше 80 Вт. Поэтому в цену надо закладывать усилители.

А как я понял, необходимы модули 5 Вт.


[13.02.2021 2:13:36]
 ***Мне кажется, что Октава без линейного усилителя (хотя бы на одной линии) не потянет 32 штуки 3-х ватных модуля
Нет не потянет 60 Вт мощность одного блока. Рокот отдаст еще меньше.
Хоть там и написано что можно подключить к блоку 40 оповещателей АС2-2, но это не 200 Вт.


[13.02.2021 2:21:52]
 Рокот-2 тянет 40 модулей АС2-2 5Вт (по 10 на линию), специально проверял. Не знаю как это у него получается.


[13.02.2021 2:24:24]
 Просто в описании на приборы под мощностью может пониматься разное.


[13.02.2021 4:41:25]
 Сравнил ради интереса акустические модули Рокота и Октавы. АС2-2 (5 Вт) примерно соответствует по звуковому давлению модулям Октавы 3 Вт.


[13.02.2021 12:50:42]
 ***Не знаю как это у него получается.
Вы помните раньше были радиоточки. Так мощность абонентского громкоговорителя была 0,25 Вт.
Я вырос в селе, у нас у некоторых товарищей они стояли на улице, и "озвучивали" весь двор.
Все относительно. Но Рокот, никогда не переплюнет Октаву.
Законы физики ни кто не отменял.

***Просто в описании на приборы под мощностью может пониматься разное.
Коллега я по жизни радист, в молодости работал в радиофикации. Монтировал и эксплуатировал усилители от 5кВт и ниже.У Октавы реально 60 Вт, а Рокот-2 30 Вт.


[13.02.2021 13:02:37]
 Ув. Prakt!k, никто не спорит о реальных мощностях. Речь идет о возможности и цене реализации оповещения на объекте. А именно, если на Рокот-2 моно реализовать оповещения с 32 АС2-2 (по утверждению автора ветки),то сколько будет стоить реализация , например на Октаве. Только и всего. То есть нужен ли усилитель при использовании, например 32 х 3Вт на Октаве или не нужен, что бы определить стоимость.


[13.02.2021 13:20:08]
 ***нужен ли усилитель при использовании, например 32 х 3Вт на Октаве или не нужен

По моему мнению усилитель не нужен, ведь 80 Вт - это мощность на синусоидальном сигнале. А т.к. синус в линию мы гнать не будем, то можно на один прибор подключить динамики с суммой паспортных мощностей равной 96 Вт. Тем более с 2016 октава 80 ц выпускается на обновленной элементарной базе и прибор перешел на резервное питание от 24 вольт, следовательно, выходная мощность прибора возрасла (на данном форуме есть подтверждения этому факту)


[13.02.2021 13:29:54]
 ***А именно, если на Рокот-2 моно реализовать оповещения с 32 АС2-2
Кто сказал 32? 40 шт. реально подключить по паспорту, по 10 шт*4 линии. Поймите одно АС2-2 это модуль с динамиком 5 Вт, реальная потребляемая мощность намного меньше ( за счет трансформатора).
Соответственно меньше звуковое давление. Я не могу привести реальные цифры, так-ка не обладаю данными.И не имею под рукой аппарата что-бы произвести измерения.

***прибор перешел на резервное питание от 24 вольт
Я первый раз ставил Октаву в 2008 г. тогда уже в ней было 2 АКБ 7 А/ч.

***ведь 80 Вт - это мощность на синусоидальном сигнале.
Все измерения в радиофикации производятся на синусоидальном сигнале. Других нет.


[13.02.2021 13:38:05]
 ***Я первый раз ставил Октаву в 2008 г. тогда уже в ней было 2 АКБ 7 А/ч.

Не спорю, но тогда аккумуляторы подключались параллельно, а сейчас последовательно.
Могу также привести пример: на объекте установлена система оповещения. Суммарная мощность всех линий оповещения = 160 Вт, при этом используется один центральный прибор и один буферный усилитель и всё это добро работает замечательно.


[13.02.2021 13:40:25]
 Prakt!k: "Поймите одно АС2-2 это модуль с динамиком 5 Вт, реальная потребляемая мощность намного меньше ( за счет трансформатора)".

Ув. Prakt!k, я уже писал, что модуль АС2-2 по звуковому давлению соответствует примерно модулю 3 Вт Октавы. Исходные данные определены автором ветке: На объекте необходимы 32 модуля не хуже по звуковому давлению АС2-2, распределенных на 4 линии по 100 метров. То есть для Октавы берем 32 модуля по 3 Вт.


[13.02.2021 13:40:36]
 Вот отзыв на форуме о работе октавы http://0-1.ru/discuss/?id=39231#36


[13.02.2021 14:04:59]
 ***Ув. Prakt!k, я уже писал, что модуль АС2-2 по звуковому давлению соответствует примерно модулю 3 Вт Октавы

И что из этого следует? Что выходная мощность Рокота-2 100 Вт?
Это все рекламные трюки. Помните как в 90-х годах, стояли в магазинах магнитофоны с наклейками 200 Вт и больше.
Октава реально выдает 60 Вт, я измерял.
Я ни в коем случае, здесь ничего не рекламирую.Просто констатирую факты.
Ладно, это все пустой разговор. Изучайте радиотехнику, или оставайтесь дальше в счастливом неведеньи.

***Вот отзыв на форуме о работе октавы http://0-1.ru/discuss/?id=39231#36
Кто спорит? Есть лучше оборудование. Но за такие деньги, что она стоит, ничего лучше не найдете. А я всю жизнь работаю с нищетой. Уже на автомате привычка экономить.


[13.02.2021 14:11:38]
 Ув. Prakt!k, еще раз, я не сравниваю мощности и ничего не утверждаю про "реальную" мощность Рокот-2. С кем Вы спорите? Звуковое давление я взял с паспортов производителей.


[13.02.2021 13:05:00]
 Я тут сечение кабеля считаю, а то, что сам тип кабеля непонятный получается, только сейчас дошло.

Здание частично казармы. По ГОСТ 31565-2012 то нг(D)-FRHF или нг(D)-FRLS получается, хотя там то спят. Хотя в гостиницах и общежитиях тоже спят, что то я заработалась...


[13.02.2021 21:02:44]
 ***Хотя в гостиницах и общежитиях тоже спят, что то я заработалась...
В выходные надо отдыхать :). Я закладывал для Рокота КПСнг(А)-FRHF сечением от 0,35 до 0,75 мм.кв. В зависимости от длины и количества АС. Работают нормально.


[22.02.2021 21:36:22]
 Господа хорошие, а зачем считать по формуле по мощности? В руководстве по экспулатации у нас нормировано максимальное сопростивление ЛО (линии оповщения): Максимальное сопротивление соединительных проводов (для каждой ЛО) 3 Ом. Таким образом, сопротивление метра кабеля должно быть не выше 3/110=0.027 Ом/м. Если взять обычный какой-нибудь КПКВнг, то это эквивалент сечению 0,75...1,0 мм2. Я бы взял 1 мм2, ибо запас никому ещё не помешал.


[24.02.2021 9:16:05]
 Звонил по данному вопросу в техподдержку, мне такую формулу подсказывали:
S=((0.035*L*P)/(U*дельтаU))
где Р - суммарная мощность линии
дельта U - допустимое падение напряжения в линии


[24.02.2021 11:18:21]
 ***мне такую формулу подсказывали:
И что получилось в расчетах?


[24.02.2021 12:10:55]
 >> И что получилось в расчетах?

Что получилось тогда, когда звонил в техподдержку, не помню - больше года прошло. Если сейчас посчитать линию из 10 громкоговорителей по 10Вт при длине линии оповещения 100м и при допустимом падении напряжения 10% получится сечение 0,35.
Есть ещё такая таблица https://chebo.pro/stroyka-i-remont/o... , в ней минимальные значения сечения меньше, чем рассчитанные по данной формуле.


[24.02.2021 12:11:32]
 Закон Ома не работает для аналоговых линий. Здесь как и с расчетом звукового давления нужны или максимально приближенные имперические формулы или натурные испытания.


[24.02.2021 13:33:09]
 ***Если сейчас посчитать линию из 10 громкоговорителей по 10Вт при длине линии оповещения 100м и при допустимом падении напряжения 10% получится сечение 0,35.
Маловато, однако. Что-то не так.

***Закон Ома не работает для аналоговых линий.
Что-то новое в технике. А аналоговые это какие?


[24.02.2021 18:31:54]
 Что-то новое в технике. А аналоговые это какие?

Аналоговые линии - это линии связи, чей сигнал постоянно меняется. Линии 220В также можно отнести к аналоговым поскольку, назовем его сигнал, меняется с определенном интервале и с определённой периодичностью (синусоида). Фидер в известном Вам понимании (радиосвязь) тоже является аналоговой линией.
Теперь к оповещению. Сигнал от ЦАП (цифро-аналогового пре образователя) по линии связи до акустического модуля идет в аналоговом виде, изменяясь как по частоте так и по напряжению (схемотехнику усилителя пропустил). Значения напряжения есть амплитуда колебаний для Рокота это +8В ... -8В. Несущая частота преобразовывается за счет электромагнитного поля электродинамической головки в колебательные движения воздуха посредством вибрации диффузора, которые наше ухо воспринимает как звук.

Как видите - ничего нового.

Что касается потерь напряжения при расчете, необходимо учитывать не только активное сопротивление самой линии, но реактивное (индукционное) сопротивление, как от самого сигнала в линии, так и от всех электродинамических головок (В Рокоте насколько я помню последнее компенсировано встроенным конденсатором, который создает резонанс) . При этом нужно понимать, что сигнал не постоянный, а значит и все сопротивления будут меняться во времени. Также в учет следует брать во внимание активную и реактивную составляющую сопротивлений всех высших гармоник. И тд и тп.


[24.02.2021 19:56:04]
 ***Что касается потерь напряжения при расчете, необходимо учитывать не только активное сопротивление самой линии, но реактивное (индукционное) сопротивление, как от самого сигнала в линии

Там много факторов. В моей практике были случаи когда вылетали
выходные транзисторы в новых усилителях на радиоузлах. Стали разбираться, на этих станциях были подключены длинные кабельные линии (до 30-40 км). Измерили их параметры, оказывается на верхних частотах диапазона сопротивление линий в 2-3 раза ниже, чем на расчетной, из-за большой погонной емкости линий.
Заиграла музыка, перегрузка...
Но здесь не тот случай, обычно этими факторами в СОУЭ, можно пренебречь.
Я вот не могу понять как в этом Рокоте устроены громкоговорители?
Сколько мощности потребляет один громкоговоритель, и какое общее сопротивление линии при подключенных 10 АС-2-2?


[25.02.2021 8:42:43]
 >> Маловато, однако. Что-то не так.

В таблице, на которую я ссылку привёл, минимальное сечение на той же нагрузке при той же протяжённости линии и потерях вообще 0,2. Хотя не совсем понятно, откуда вообще взялись эти самые допустимые 10% потерь.


[25.02.2021 9:47:10]
 ***откуда вообще взялись эти самые допустимые 10% потерь.
Из каких-то норм. За все годы работы их столько было, что все уже и не вспомню.


[25.02.2021 10:59:19]
 Подсмотрено у электриков: первичные цепи 5%, вторичные цепи 8%. Производители СОУЭ в таблицах берут 15%. Где истина не знаю.
Не ясно откуда 0,4А взялось? Согласно документации на АС-2-2, мощность 5Вт, напряжение 20В. Получаем ток 0,25А, без учета КПД динамика. Тогда, при 110м и 2500мА получаем кабель 6кв.мм и потери 8%, если нагрузку распределить, то возможно получить 4кв.мм.


[25.02.2021 12:18:02]
 Хм... если посчитать ток на одном громкоговорителе на 10Вт и 100В, получим 0,1А. Если посчитать ту же систему, о которой я говорил ранее (100м, 10% допустимых потерь), получим те де 0,35, о которых я говорил выше.


[25.02.2021 12:45:34]
 ***Не ясно откуда 0,4А взялось?
0,4 А "взялось" из закона Ома. 20В/50 Ом-0,4 А.

***Согласно документации на АС-2-2, мощность 5Вт
Тогда мощность Рокота-2-200 Вт (5 Вт*40 шт.). Или все таки там не все АС2-2 параллельно соединены? Или за счет трансформатора потребляют все-таки не 5 Вт?. Короче одни вопросы. У кого есть под рукой измерьте пож. что там реально есть?


[25.02.2021 12:57:24]
 ***Тогда, при 110м и 2500мА получаем кабель 6кв.мм и потери 8%, если нагрузку распределить
Ну и у меня примерно тоже получалось но это неправильно. Мощность Рокота-2 максимум ватт 20-25, не больше. Нечему там выдавать больше.


[25.02.2021 17:08:28]
 В паспорте на Рокот-2: "Максимальная мощность усилителя звуковой частоты, не менее 60Вт".


[25.02.2021 21:15:54]
 Мне кажется, пока мы не узнаем, на какую амплитуду выходного сигнала настроен усилитель, останется только гадать. Данные для колонки 20В и 5Вт - это просто ее максимальные параметры
Я тоже как-то общался с техподдержкой, на подобные "сложные" вопросы они, похоже, не отвечают.

Практический ответ содержится в Eugen-19 ®
[12.02.2021 19:57:06]
я с ним согласен, тоже обычно делаем 20-25 колонок на 1 кв.мм, нормально слышно :) В любом случае, в ответственных случаях надо давление замерять.


[25.02.2021 21:30:22]
 ***Максимальная мощность усилителя звуковой частоты, не менее 60Вт
Вы видели усилитель 60 Вт, тот-же "Roxton" или "Inter-M"? А теперь сравните с усилителем Рокот-2.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Сечение кабеля для Рокот-2      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.