О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Можно ли в кабельнесущей системе проложить кабеля разных групп?

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[10.05.2020 19:12:36]
 Добрый день. Подскажите, пожалуйста, возможно ли в одном лотке кабельнесущей системы прокладка слаботочных кабелей разных групп? Например: АПС, СОУЭ, интернет, видеонаблюдение, охранная сигнализация и т.д. Причем негорючий кабель тока АПС и СОУЭ, а все остальные горючие.


[10.05.2020 19:31:59]
 нет


[10.05.2020 20:26:50]
 А есть еще лотки с перегородками между группами кабелей. Это не поможет? Просто хочется всю слаботочку свести в один лоток.


[10.05.2020 21:41:09]
 Нельзя!
СП 6
4.14 Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.


[10.05.2020 23:46:55]
 спасибо!


[11.05.2020 0:11:43]
 ***Просто хочется всю слаботочку свести в один лоток.
Проложите два. В одном ПС, в другом все остальное.

***Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты
Интересная у нас страна, ОПС пока не запрещена. В одном приборе можно, а провода прокладывать нужно в разных коробах.


[12.05.2020 10:58:35]
 нельзя. в лотке с перегородкой спорно, как повезёт. нарушался же повсеместно запрет на прокладку слаботочки и силы в одном кабель- канале без огнестойких перегородок. в одном отсеке кабель-канала сила, в другой телефон и интернет, все офисы так были сделаны. хотя вообще то нельзя. внутри приборов да, сила и слаботочка например вместе и ничего. в связи с этим мне еще давно интересен вопрос, можно ли расключать силу и слаботочку в общей коммутационной коробке. ну, формально. в свое время нормативного ответа не нашел.


[12.05.2020 11:18:23]
 ***ну, формально. в свое время нормативного ответа не нашел.
Про коробки я нигде не встречал. Скорее всего нельзя, так-как коробки относятся к линиям.
В некоторых приборах клеммы сети от сигнальных находятся в 2-х см, на одной плате, это нормально а для шлейфа ОС нужны отдельные короба. Глупость несусветная, Есть вообще прецеденты что-бы от слаботочных сетей загорелись (негорючие :)) провода ПС?
К чему такая перестраховка, вообще?


[13.05.2020 7:11:32]
 Про прецеденты не в курсе. Но и не в них дело. Есть КПО кабельных изделий (их еще иногда называют классы групповой прокладки кабелей). Как правило, это индекс "-нг(А)-" в обозначении. И если в одном лотке проложить кабели разных КПО, то результирующий КПО будет по нижнему из вариантов, скорее всего. То есть может и не загорится от слаботочных кабелей линия СППЗ в этом лотке, но вероятность этого будет существенно выше. Но это как раз уже некоторая перестраховка.

А вот уже не перестраховка, а "прямая физика": помимо КПО важен и сам факт расположения вблизи с линиями СППЗ других кабелей, в том числе возможно и силовых линий. А это чревато (при существенной протяженности параллельного участка) ЭМ-наводками. Которые невооруженным взглядом не увидишь, но могут проявляться подчас очень нехорошими спонтанными явлениями.

Где то на форуме энное количество лет назад была тема о том, какова протяженность этого самого "участка параллельной прокладки". И даже ссылки на нормативы некоторые были там. По памяти, минимум 20-25см меж линиями и 15+ метров длина "параллельного участка" (для открытой прокладки). Но лучше не доводить до таких критических значений, лучше перестраховаться и разделить линии в разные короба/лотки.


[13.05.2020 19:17:55]
 ***А это чревато (при существенной протяженности параллельного участка) ЭМ-наводками.
Как классик, говорил "не верю". Всю жизнь, прокладывали совместно ПС,ОС, ВН, СКД, связь и никогда проблем не было. Провода были КСПВ обычные. Сейчас шлейфы прокладываем экранированными негорючими проводами, и все равно чего-то боимся. До ОКЛ дошли уже, следущих шаг наверное титановые короба?


[13.05.2020 19:21:57]
 ***И даже ссылки на нормативы некоторые были там. По памяти, минимум 20-25см меж линиями и 15+ метров длина "параллельного участка
Фигня это а не норматив, бред сивой кобылы, высосан из пальца либо применяемый не в тему.

***Но лучше не доводить до таких критических значений, лучше перестраховаться
До перестраховывались уже. Только почему-то пожаров все больше, и людей гибнет больше.


[13.05.2020 20:20:21]
 Надо еще поискать такой лоток.. с перегородкой. Имеется в виду огнестойкая SEP-перегородка. С сертификатом.
Для ДКС считал - куда выгоднее положить 2 лотка. Во-первых дешевле материалы (огнестойкая перегородка куда дороже лотка если разговор не про 350 и более шириной). Во-вторых дещевле работы. Так как перегородка очень тяжелая и так просто крепить через 2-3 метра уже не получится либо нужен более дорогой жесткий лоток. Да и монтаж перегородки стоит денег.
Обычная железячка тонюсенькая не имеет сертификата на 0.25 часа.


[14.05.2020 15:54:20]
 Snorri ® "Нельзя!"

Никого не интересует почему "или на одном лотке"? Почему не "и на одном лотке"? Выбор? - Да.

Получается, что при выполнении только одного из условий прокладки:
или
прокладка в отдельных коробах
или
прокладка в отдельных трубах
или
прокладка в отдельных жгутах
или
прокладка в разных каналах строительной конструкции
или
на разных лотках -
мы имеем соблюдение нормы.

Потому не вижу в пункте 4.14 СП6 запрета на прокладку кабельных линий СПЗ и систем связи в одном лотке если кабели систем будут проложены в отдельной трубе или в отдельном жгуте.




[14.05.2020 16:23:16]
 Для простоты понимания аналогия с холодным и горячим:
Не допускается совместная переноска кубиков льда и чашки кофе в одной руке, в одном термосе, в одном термобоксе или в одном пакете.
Как видно условие не запрещает переноску льда и кофе в одном пакете, если те будут в разных термосах.


[15.05.2020 7:11:56]
 Ув.Prakt!k, раз не верите, то осциллограф вам в помощь, вас ждут многие открытия...
Заодно посоветую больше оперировать фактами, меньше - на эмоциях суждения строить.
Что до тех нормативов, которые вы так ругаете - они еще с советских времен, там много было толкового и полезного.
"Всю жизнь прокладывали совместно" - это не показатель. Особенно когда приходишь на объект, а там "все-в-одном" такого понаворочено (и ни хрена ничего не работает) господами-тяпляпщиками, что очень крепко кого либо из них стукнуть хочется (и это еще мягко сказано). Лично самому много раз приходилось на объектах после таких гастролеров-"мушкетеров" разгребать их косяки, когда спонтанно датчики срабатывают или релюшки просто так включаются... Могу и похлеще примеры ЭМ-наводок привести. ZB = "спонтанная" сработка газового АУПТ в немаленькой серверной одного из ведущих операторов связи в РФ (с нехилым таким ущербом хотя бы на стоимость газа с баллонах, ладно что без жертв обошлось). Так что осциллограф в руки и вперед "в поля" - подкреплять теорию практическими опытами (или опровергать, но тоьлко доказательно, с приборами в руках). Наука отрицает категории "верю/не верю".

По теме: ответ дан (нельзя либо допускается, НО при выполнении определенных условий), ссылки на нормативы даны. Можете поднять старую тему, найти старые добрые советские нормативы и убедиться, что там практически тоже самое написано.

Вы можете отрицать все что угодно, только физику распространения ЭМ-поля отменить вам не по силам, придется принять этот факт. Впрочем, всегда есть место для своих Эйнштейнов - дерзайте...

Ув.БКВ, при определенных условиях (!) можно и в одном лотке (разделяя на "горячее" и "холодное", вашими словами). Только экономику, как и физику, тоже никто не отменял - дешевле разделить по разным лоткам. Об этом и написал ув.ALEX_SE.


[15.05.2020 8:20:45]
 Уважаемый TOVSLA ®

Прошу Вас не путать синее и квадратное, тему описанную уважаемым ALEX_SE я не затрагиваю, ибо индукционность это немного другая эпопея не связанная с темой топика.


[15.05.2020 8:42:21]
 ALEX_SE ®

в СП5 имеется выверт в виде:
Допускается прокладка указанных проводов и кабелей на расстоянии менее 0,5 м от силовых и осветительных кабелей при условии их защиты от электромагнитных наводок.
и
При необходимости защиты шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации от электромагнитных наводок следует применять «витую пару», экранированные или неэкранированные провода и кабели, прокладываемые в металлических трубах, коробах и т. д. При этом экранирующие элементы должны быть заземлены.

Если принять во внимание не интуитивную трактовку п.13.15.14, а логичную, которая мною была описано выше, то фактически мы можем прокладывать в одном лотке кабели СПС и 220 без огнестойкой перегородки, но в данном случае кабели СПС либо силовые кабели должны быть в ЗАЗЕМЛЕННОЙ металлической трубе. Что такое "витая пара" российской науке пока неизвестно - затрагивать эту тему пока не стоит.



[15.05.2020 8:48:30]
 >то фактически мы можем прокладывать в одном лотке кабели СПС и 220 без огнестойкой

У Вас в голове всё запутано: разделение по напряжению, защита от помех, отделение электропроводок пожарной автоматики от электропроводок других систем. Это три разных условия для прокладки и не нужно их смешивать.

Электропроводки пожарной автоматики прокладываются отдельно от других электропроводок и кроме того, уже сами делятся по напряжению.


[15.05.2020 8:59:33]
 Уважаемый Georg ®
ответьте на вопрос что такое СОВМЕСТНАЯ прокладка кабеля?
На каком основании прокладку двух труб с кабелей или прокладку трубы с кабелем и кабель во относите к совместной прокладке КАБЕЛЯ?


[15.05.2020 9:31:09]
 ***Ув.Prakt!k, раз не верите, то осциллограф вам в помощь, вас ждут многие открытия...
Уважаемый TOVSLA, я по жизни радист, вы меня осциллографом не испугаете. Смотрел много раз и ничего там страшного не увидел.

***Заодно посоветую больше оперировать фактами, меньше - на эмоциях суждения строить.
А фактов нет, одни домыслы и перестраховки: "как-бы , чего не вышло". А от наших норм, спокойным трудно оставаться.


***они еще с советских времен, там много было толкового и полезного.
Также много тупого и бесполезного, как впрочем и сейчас. Мне не надо про советские нормы рассказывать, я при Брежневе начинал работать еще.

***Особенно когда приходишь на объект, а там "все-в-одном" такого понаворочено (и ни хрена ничего не работает)
Да все косячат, один Вы такой умный пришли и все разгребли.
Если делать нормально, все будет работать.И не будет никаких проблем. У меня объекты с совместной прокладкой работают еще с прошлого века и ничего.

***только физику распространения ЭМ-поля отменить вам не по силам, придется принять этот факт.
А я законы физики не собираюсь отменять. Надо просто знать где и как их применять. Вы знаете,какие ЭМ-наводки? Допустим от шлейфа ОС. Можете привести конкретные цифры? Или так для красного словца сказали?


[15.05.2020 9:46:29]
 >ответьте на вопрос что такое СОВМЕСТНАЯ прокладка кабеля?

Будет три разных варианта ответа, а не один общий. Например, кабели пожарной автоматики на 24 В и 380 В прокладываются на отдельном лотке, между собой разделяются огнестойкой перегородкой, для кабелей 24 В применяется витая пара.


[15.05.2020 10:01:04]
 >На каком основании прокладку двух труб с кабелей или прокладку трубы с кабелем и кабель во относите к совместной прокладке КАБЕЛЯ?

Огнестойкая перегородка ставится с целью защиты от дуги при КЗ в силовом кабеле.

Т.е. при прокладке силового кабеля в стальной трубе с локализующей способностью требование будет выполнено. Но доказать это с точки зрения норм вряд ли получится.

Аналогично из практики огнестойкий кабель защищен от дуги, но в нормах этого до сих пор нет.


[15.05.2020 10:06:40]
 "Кабели" "Провода" "соединительные линии" и т.п. - но не кабеленесущие системы.
Труба, короб, лоток - это самостоятельная кабеленесущая система и совместная прокладка находится уже внутри этой системы.


[15.05.2020 10:36:53]
 >"Кабели" "Провода" "соединительные линии" и т.п. - но не кабеленесущие системы.

Завсегдатый форума 0-1 решил сходить в публичный дом. И так как после любви у него осталось ещё оплаченное время, он решил поговорить с проституткой. Но так как он ничего другого не знал, то стал говорить о огнестойких кабельных линиях, огнестойких кабелях, совместной прокладке. И тут проститка показывает очень хороший уровень знаний в этой теме.

Завсегдатый: "Вам нужно зарегистрироваться у нас на форуме, Вы нам всё объясните".

Проститутка: "Ну что Вы, меня сюда-то мама еле отпустила".


[15.05.2020 10:39:01]
 ***дешевле разделить по разным лоткам. Об этом и написал ув.ALEX_SE.
Я об этом -же написал еще в п. №6


[15.05.2020 10:44:13]
 ***"Ну что Вы, меня сюда-то мама еле отпустила".
Спасибо, посмеялся от души.
Вспомнил еще один анекдот, про такую-же девицу и ее маму, но не буду рассказывать...


[15.05.2020 16:07:19]
 Может подождать нового СП6? Там вроде допустили :))


[15.05.2020 19:16:32]
 ***Может подождать нового СП6?
Президент сказал сейчас в новостях, что надо "зачистить" перестраховщиков.


[18.05.2020 8:17:15]
 Уважаемый Prakt!k, тогда у меня только несколько встречных вопросов к вам:
1. Если по-вашему, фактов нет, то как вы объясните частые ложные сработки дешевеньких датчиков (хоть ПС, хоть ОС), особенно в свете того, что эти сработки прекрасно коррелируют с моментами коммутации люминесцентных светильников в помещении, силовые линии к которым идут почти вплотную к шлейфам ПС? Это с реального объекта (ситуация, подробности, сработки).
2. Если бы, судя по вашим словам, ЭМ-индукция была такой безобидной, то малое число людей стало бы выдумывать какие то нормы/рекомендации против нее. Однако в реальности все равно приходится сталкиваться с этим физическим явлением на действующих объектах. Вы же эти факты отметаете почему то - объясните почему?
3. Процитирую вашу фразу: "...Вы знаете,какие ЭМ-наводки? Допустим от шлейфа ОС..."
Вроде бы вы взрослый человек, а путаете очевидное (источник наводки - явно не шлейф сигнализации, он - реципиент). Или это неудачный троллинг такой с вашей стороны?
4. Тут в этой ветке вы пишете, что "по жизни радист", в соседней называете себя вентиляционщиком (тут: http://0-1.ru/discuss/?id=40980 Prakt!k ® [16.05.2020 15:01:08]). Как то быть может уже пора поточнее вам определиться?
Вдогонку: я вам несколько примеров ЭМ-индукции привел из реальной практики, но вы можете отрицать очевидное и дальше.
______________________

Уважаемый БКВ!
Дело в том, что эти два фактора (классы групповой прокладки кабельных линий по огнестойкости и ЭМ-совместимость) может и независимы друг от друга, но они оба влияют на то, можно или нельзя совместно прокладывать. Поэтому рассматривать эти два вопроса изолированно друг от друга нецелесообразно.


[18.05.2020 10:30:44]
 
>>> Поэтому рассматривать эти два вопроса изолированно друг от друга нецелесообразно.>>>

Вообще разные вещи. Защита от ЭМ излучения описана в СП 5.
Что такое витая пара и как она работает прочитайте в инете. Как работает экранирование там же.
И поверьте, если Вы смонтируете всё правильно, даже более интенсивное излучение, чем 220/380, на кабель критично не повлияет.


[18.05.2020 10:58:46]
 ***особенно в свете того, что эти сработки прекрасно коррелируют с моментами коммутации люминесцентных светильников в помещении
Уважаемый коллега, тема об совместной прокладке слаботочных сетей. И взаимном влиянии их на друг-друга. Светильники, сети э/снабжения это совсем другое.

***Как то быть может уже пора поточнее вам определиться?
С чем с профессией? Давно определился, в 1977 г. Кем -кем а вот вентиляционщиком, ни разу не был. Я процитировал пост т.с. темы, она вентиляционщик.

***Или это неудачный троллинг такой с вашей стороны?
Никакого троллинга, я просто полностью не согласен с вашим мнением. Считаю что совместная прокладка допустима по техническим соображением. А нормы сегодня одни, завтра другие. Путин правильно сказал.
У вас кроме перехода на личности, и общих рассуждений какие-то еще есть аргументы?


[18.05.2020 11:37:38]
 ***Вы же эти факты отметаете почему то - объясните почему?
А где факты? Я читаю только измышдения.
***источник наводки - явно не шлейф сигнализации, он - реципиент
Если он не источник, тогда почему нельзя прокладывать совместно, ПС и ОС? Я не про нормы спрашиваю, а про физику.

И поверьте, если Вы смонтируете всё правильно, даже более интенсивное излучение, чем 220/380, на кабель критично не повлияет.
Полностью согласен.


[18.05.2020 12:34:59]
 Кому интересно, вот ответ инженеров DKС https://yadi.sk/i/P6yoFhSv2p8IDA


[18.05.2020 12:40:02]
 ***вот ответ инженеров DKС
Если письмо ВНИИПО, не имеет никакой силы, то уж ответ производителей, вообще можно и не читать даже..


[18.05.2020 12:42:33]
 Pratt!k тогда зачем мы читаем этот форум и делимся в нем своим мнением?


[18.05.2020 12:58:08]
 >Если по-вашему, фактов нет, то как вы объясните частые ложные сработки дешевеньких датчиков (хоть ПС, хоть ОС), особенно в свете того, что эти сработки прекрасно коррелируют с моментами коммутации люминесцентных светильников в помещении, силовые линии к которым идут почти вплотную к шлейфам ПС?

Светильник убирают из помещения, а наводки остаются. Помеха идет в первую очередь через питание из-за плохих ИБП, аккумуляторов и неправльно организованного питния ИБП.


[18.05.2020 13:05:40]
 ***и делимся в нем своим мнением?
Своим-пожалуйста! А все производители лица мат. заинтересованные, им веры нету.


[18.05.2020 14:46:20]
 Ув. TOVSLA

Что значит нельзя "совместно прокладывать"? Какое понятие Вы вкладываете в это словосочетание: вплотную, одновременно или неважно?

Вы же не говорите про соседа, что Вы с ним совместно проживаете потому, что живете через стену.

Так и две трубы с одиночными кабелями проложенные в одном лотке не могут считаться совместной прокладкой кабеля, поскольку это параллельная прокладка двух труб с кабелем, в нормах сиё деяние не запрещено, а значит так делать можно.


[19.05.2020 10:59:38]
 Совместная прокладка (не помню норматив) это расстояние между кабелями и проводами менее 300 мм.
Одиночная прокладка, расстояние между кабелями проводами 300 мм и более.

ув.БКВ я понимаю о чем Вы говорите, но это экономически не целесообразно.
Резонный вопрос, а почему тогда не прокладывать каждый кабель в гофрированной трубе, гофрированные трубы в свою очередь в металлической трубе и этот поток металлических труб класть на открытый лоток, а открытый лоток выполнить в конструктивной огнезащите и огнестойких плит?...


[19.05.2020 12:46:28]
 Авантюрист, язвить изволите... Трубы приведены в качестве примера для объяснения. Да, и Вы путайте групповую и совместную прокладку.

Кабели СПЗ в одном жгуте, кабели телеком во втором, кабели СКУД и ОС в третьем и все три жгута в одном лотке - норма не нарушена, экономика соблюдена. Пояснение идет выше.


[19.05.2020 13:57:18]
 "Да, и Вы путайте групповую и совместную прокладку." (с)

Поясните, чем отличается группа кабелей от совместных кабелей...про совместные не слышал. В любом случае при прокладке кабеля получите либо групповую (совместную) либо одиночную (....?)

"Кабели СПЗ в одном жгуте, кабели телеком во втором, кабели СКУД и ОС в третьем и все три жгута в одном лотке - норма не нарушена, экономика соблюдена."

Это если рассматривать прокладку в одном жгуте, но требование касается и на одном лотке. Если кабель группа кабелей проложена в разных жгутах на одном лотке, то это опять нарушение, т.к. кабель проложен в разных жгутах но на одном лотке.


[19.05.2020 14:58:56]
 ИЛИ на одном лотке.


[19.05.2020 19:26:18]
 Что Вы спорите? В одном лотке, даже если внутри лотка между кабелями будет метр, нельзя. А если открыто то можно на любом расстоянии друг от друга, при условии защиты от ЭМ наводок.


[19.05.2020 19:32:38]
 Да, и ещё. Несколько жгутов в строительной конструкции, а лоток и является этой самой конструкцией, нельзя. Две трубы в межэтажной нише тоже нельзя.


[20.05.2020 8:25:57]
 "ИЛИ на одном лотке." (с) БКВ ®

Да, потому что это перечисление где нельзя прокладывать кабель.
Поэтому если два жгута на одном лотке, то нельзя, т.к. конечный итог - кабель проложен на одном лотке, путь даже и в жгуте.

"В одном лотке, даже если внутри лотка между кабелями будет метр, нельзя. А если открыто то можно на любом расстоянии друг от друга, при условии защиты от ЭМ наводок." (с) Владимир 227 ®

Если мне не изменяет память, то открытая прокладка кабеля, это прокладка прокладка кабеля по поверхностям, в том числе и в лотках, трубах, коробах.

"Несколько жгутов в строительной конструкции, а лоток и является этой самой конструкцией, нельзя. Две трубы в межэтажной нише тоже нельзя." (с) Владимир 227 ®

Лоток не является строительной конструкцией, по крайней мере я такого определения не припомню.



[20.05.2020 9:30:44]
 Авантюрист ®
>>>Если мне не изменяет память, то открытая прокладка кабеля, это прокладка прокладка кабеля по поверхностям, в том числе и в лотках, трубах, коробах.>>

Это как?

>>>>>Лоток не является строительной конструкцией, по крайней мере я такого определения не припомню.>>>>
Для кабеля является.
А если точнее это:
3.11 система менеджмента кабелей: Система, используемая для того, чтобы служить опорой и/или вместилищем, а также защищать кабели всех типов, провода передачи информации, линии связи, электропроводку и связанные с ними приспособления.


[20.05.2020 9:45:22]
 "Это как?" (с) Владимир 227 ®

Нашел:
1. Открытая электропроводка - проложенная по поверхности стен, потолков, по фермам и другим строительным элементам зданий и сооружений, по опорам и т.п.

При открытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: непосредственно по поверхности стен, потолков и т. п., на струнах, тросах, роликах, изоляторах, в трубах, коробах, гибких металлических рукавах, на лотках, в электротехнических плинтусах и наличниках, свободной подвеской и т. п.

Открытая электропроводка может быть стационарной, передвижной и переносной.

">>>>>Лоток не является строительной конструкцией, по крайней мере я такого определения не припомню.>>>>
Для кабеля является.
А если точнее это:
3.11 система менеджмента кабелей: Система, используемая для того, чтобы служить опорой и/или вместилищем, а также защищать кабели всех типов, провода передачи информации, линии связи, электропроводку и связанные с ними приспособления." (с)

Не вижу слова "строительная конструкция".

строительная конструкция: Часть сооружения, выполняющая определенные функции несущих или ограждающих конструкций или являющаяся декоративным элементом.


[20.05.2020 11:48:03]
 Владимир 227
"В одном лотке, даже если внутри лотка между кабелями будет метр, нельзя"
Не аргументировано

" строительной конструкции, а лоток и является этой самой конструкцией"
ПУЭ 2.1.11. Лотком называется открытая конструкция, предназначенная для прокладки на ней проводов и кабелей.
Может все-таки конструкция для инженерных сетей здания?

Авантюрист
Читаем по буквам 4.14 СП6
Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.
Уберем часть слов смысл которых нам в данном контексте не интересен
Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном … жгуте … или на одном лотке.
Включаем логику
Логическое ИЛИ https://ru.wikipedia.org/wiki/Дизъюн... только А, только Б, А и Б
Соответственно имеем три условия разрешающих прокладку кабелей СПЗ и других систем
Условие 1 прокладка в разных жгутах (только А)
Условие 2 прокладка в разных лотках (только Б)
Условие 3 прокладка в разных жгутах и на разных лотках (А и Б)
Вывод: прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами допускается в разных жгутах на одном лотке поскольку выполняется первое условие
Простые примеры:
1. Не допускается совместная переноска кубиков льда и чашки кофе в одной руке, в одном термосе, в одной термосумке или в одном пакете.
Условие не запрещает переноску льда и кофе в одном пакете, если те будут в разных термосах.

2. Не допускается игра двух команд если их игроки одеты в одинаковые рубашки или одинаковые шорты.
Условие не запрещает игру двух команд если игроки будут в одинаковых шортах, но в разных рубашках.

3. Не допускается заходить в загон к быку в красных шортах или без подгузников.
Условие не запрещает вход в загон в красных шортах если надеты подгузники.


[20.05.2020 14:01:26]
 "Читаем по буквам 4.14 СП6" (с) БКВ ®

В соответствии с правилами русского языка написано верно: в одном коробе, трубе, жгуте или лотке

В одном из них прокладывать нельзя, точка.

"Уберем часть слов смысл которых нам в данном контексте не интересен" (с) БКВ ®

По Вашему сценарию, для Вас, фраза должна звучать так: "Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами"

Потому что, как показывают пункты 2 и 3 Вашего поста, у Вас огромная фантазия.


[20.05.2020 14:04:51]
 2. Не допускается игра двух команд если их игроки одеты в одинаковые рубашки или одинаковые шорты.

Неверная трактовка, т.к. по п. 4.14 фраза должна звучать так:

Не допускается игра двух команд если игроки разных команд одеты в одинаковые футболки, шорты или гетры.

В любом случае матч не состоится, если на игроках что-нибудь из перечня будет одинаковым.


[21.05.2020 2:30:15]
 Авантюрист
"В соответствии с правилами русского языка написано верно"
https://russkiiyazyk.ru/sintaksis/so...



[21.05.2020 7:59:14]
 ""В соответствии с правилами русского языка написано верно"
https://russkiiyazyk.ru/sintaksis/so... (с) БКВ ®

И что Вам непонятно в разделительных союзах?

или короб, или труба, или лоток

во всех случаях нельзя прокладывать в одном из "ИЛИ".

Вижу мне не удалось Вас убедить


[21.05.2020 13:04:22]
 Вы собираете меня убедить в неверном суждении? Не нужно.

Прочитайте пожалуйста внимательно несколько раз мой текст написанный ниже и мой пост 4 постами выше

Последняя попытка

https://russkiiyazyk.ru/sintaksis/so...
"Разделительные союзы используются в простом или сложном предложении для выражения выбора, чередования или взаимоисключения действия."

В тексте, как Вы обязательно должны были заметить, есть 2 условия, разделенные разделительным союзом ИЛИ, которое подразумевает под собой взаимоисключение:

Читаем первое условие ВЗАИМОИСКЛЮЧАЯ второе - независимо, что в нем написано - оно исключается!!!

Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции.

не важно где: в коридорах, в сан.узлах, во взрывоопасных помещениях или на одном лотке. (ВТОРОЕ УСЛОВИЕ ИСКЛЮЧАЕТСЯ!!! Русский язык и логика - и тот и та исключают второе условие)

Запрет прокладки в одном лотке - это второе условие и оно исключается поскольку выполняется первое условие. (красный или синий, если синий - значит не красный)

Второе условие (или на одном лотке) может применяться ТОЛЬКО при одножгутовой прокладке и однорядной или многорядной прокладке кабеля по лотку, т.е. в случае когда первое условие не выполняется.


[21.05.2020 13:18:20]
 Классическое обсуждение квазиучастников.
Правильно- разве смысл нормы вообще кого интересует. Вот правила русского в сложноподчиненных предложениях- это да


[21.05.2020 13:47:32]
 Volk_ ® Смысл нормы и так понятен - чего его обсуждать - отсыл идет еще с СП134.

Не в том же, что кабелю СПЗ противно лежать в одном лотке с другими кабелями, а в том, чтобы организация обслуживающая кабели других систем не смогла грубо сказать - навредить.
Если кабели соответственно будут лежать в разных жгутах или отдельной трубе, то исключен момент случайного повреждения кабеля СПЗ сторонней организацией, если только не преднамеренно. Преднамеренному повреждению и отдельный лоток не помеха.

По проекту кабельная канализация между двумя зданиями в земле в железобетонном лотке на глубине 1 метра и протяженностью 800 метров. Проектом предусмотрена прокладка всех силовых линий и линий связи и пожарной сигнализации в этом лотке, кабели связи в металлическом заземленной трубе - кабели АПС также.


[21.05.2020 13:51:03]
 Продолжение...
Технически защита от дурака не нужна - влесть в этот лоток не так просто, но без "бадания" с госпожнадзором все равно не обошлось.


[21.05.2020 14:16:48]
 Volk_ "Классическое обсуждение квазиучастников."

Извините, что начали обсуждение на Вашем форуме, простите, больше не будем.


[21.05.2020 17:59:06]
 Бкв
Это был политический сарказм
После слова "квазиучаcтники" читайте (с)


[21.05.2020 23:16:06]
 Который раз уже вижу упоминание жгута. А кто может дать определение жгута согласно пожарных норм? Что это за неведомая зверушка такая?


[21.05.2020 23:49:00]
 ***А кто может дать определение жгута согласно пожарных норм?
Жгут это не пожарный, а электромонтажный термин.
ГОСТ 23586-96:
"Жгут-Конструкция, состоящая из двух и более изолированных проводов, скрепленных в пучок связыванием (ниткой, лентой) или каким-либо другим способом, и предназначенная для электрической связи между элементами аппарата, прибора или устройства." (с)

А что касается пожарных норм:
СП5 13.15.14. Не допускается совместная прокладка шлейфов пожарной сигнализации и соединительных линий систем пожарной автоматики с напряжением до 60 В с линиями напряжением 110 В и более в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.


[21.05.2020 23:49:01]
 ***А кто может дать определение жгута согласно пожарных норм?
Жгут это не пожарный, а электромонтажный термин.
ГОСТ 23586-96:
"Жгут-Конструкция, состоящая из двух и более изолированных проводов, скрепленных в пучок связыванием (ниткой, лентой) или каким-либо другим способом, и предназначенная для электрической связи между элементами аппарата, прибора или устройства." (с)

А что касается пожарных норм:
СП5 13.15.14. Не допускается совместная прокладка шлейфов пожарной сигнализации и соединительных линий систем пожарной автоматики с напряжением до 60 В с линиями напряжением 110 В и более в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.


[21.05.2020 23:57:59]
 СП6:
"4.14. Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке." (с).
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Можно ли в кабельнесущей системе проложить кабеля разных групп?      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.