О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации здесь могла быть ваша реклама Бесплатное приложение для AutoCAD, предназначенное для автоматизации процессов проектирование систем безопасности на базе оборудования компании RUBEZH. Программа разработана специально для инженеров-проектировщиков.
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

дымоудаление (что значит условно разделить на зоны)

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик
ищущий истину

[10.10.2019 11:29:11]
 Взорвал мозг, верните его мне на место!

Требования СП 7 гласят:
7.9 При удалении продуктов горения непосредственно из помещений площадью более 3000 м, их необходимо конструктивно или условно разделять на дымовые зоны, каждая площадью не более 3000 м

Что значит формулировка
ищущий истину ®

[10.10.2019 11:32:14]
 Требования СП 7 гласят:
7.9 При удалении продуктов горения непосредственно из помещений площадью более 3000 м, их необходимо конструктивно или условно разделять на дымовые зоны, каждая площадью не более 3000 м

Что значит формулировка "условно разделять на дымовые зоны" ??? Если: п.3.6 того же СП 7.13130.2013 дает четкое определение, что дымовая зона - Часть помещения, защищаемая автономными системами вытяжной противодымной вентиляции, конструктивно выделенная из объема этого помещения в его верхней части при применении систем с естественным побуждением.

Каким образом данное требование возможно выполнить физически при превышении площади отсека?
Требуется ли обоснование или расчет?
Каков принцип работы системы дымоудаления в данных "условных зонах"? (допускается ли одновременное открытие клапанов во всем объеме здания одновременно, то есть во всех отсеках сразу ???)


[10.10.2019 12:21:18]
 >>допускается ли одновременное открытие клапанов во всем объеме здания одновременно
Считаю что не допускается.
Пункт из нового (не принятого) СП:
7.7.6 После срабатывания СПДВ от СПС или УДП при поступлении последующих сигналов из ЗКПС других дымовых зон в пределах этажа или с других этажей объекта, СПДВ не должна активироваться. При необходимости активация СПДВ может быть осуществлена только после процедуры сброса ППУ или ППКУП.


[10.10.2019 12:27:04]
 Уважаемый ищущий истину, а Вы чьих будете? Проектируете вентиляцию или автоматизацию?


[10.10.2019 14:49:43]
 В помещении длиной 300 метров "мысленно" провести две линии делящие помещение на три части длиной 100 метров и в каждой части шлейфы извещателей от других частей отдельно, дымоприёмные устройства в каждой части свои.


[10.10.2019 15:51:12]
 >>и в каждой части шлейфы извещателей от других частей отдельно<<

А зачем отдельные шлейфы? А если пожар на границе этих условных зон?
Я не знаю, есть ли какие-то технологические ограничения, но скорее всего это просто такое требование отказоустойчивости. Если не открылась одна фрамуга или не запустился один вентилятор, то пострадать от этого могу не более 3000 кв.м. Вот и требуются автономные системы ДУ на такую дымовую зону.


[10.10.2019 16:27:07]
 Предположу что требование в 3000кв.м происходит из-за ограниченности и распределении притока воздуха, но я не специалист.
Один раз делал расчет естественного ДУ - мне очень помогла информация с форума АВОК.


[10.10.2019 16:33:41]
 IMHO, в очень большом помещении нет смысла включать дымоудаление на расстоянии в сотни метров от пожара, даже если это одно единое помещение. Если пожар на границе двух зон, то дым от него будет вполне эффективно удаляться ЛЮБОЙ из двух соседних подсистем, поэтому без разницы которая раньше сработает.


[10.10.2019 16:43:03]
 >>Если пожар на границе двух зон, то дым от него будет вполне эффективно удаляться ЛЮБОЙ из двух соседних подсистем, поэтому без разницы которая раньше сработает.<<

А зачем заморачиваться, кто раньше сработал, если ДУ с естественным побуждением? Разве будет плохо, если фрамуги в двух местах откроются?


[10.10.2019 18:22:21]
 >>Разве будет плохо, если фрамуги в двух местах откроются?
Мне кажется возможным:
1. Упадет расход ДУ
2. Дым изменит свой путь, т.е. не вверх а вверх и всторону
3. Создание обратной тяги (для этого должны случиться специфические условия, например разная высота дымоприемников)


[10.10.2019 22:32:04]
 Ответ на вопрос ТС был здесь http://0-1.ru/discuss/?id=38809#5


[11.10.2019 0:15:34]
 adgernaut ® ни тот и не другой... разбираю объект с другой стороны медали... юридический вакуум...

Всем спасибо за коментарии и мысли... К сожалению четкого ответа я не услышал, однако общие принципы ясны и понятны.
Еще раз спасибо за участие.


[11.10.2019 1:19:46]
 Уважаемый novik_n, может я и ошибаюсь и Вы меня поправите, но без ограничения по площади система дымоудаления приведёт к распространению пожара.
При горении, мало того, что выделяются газы, так еще нагреваются непрореагировавшие газы, что приводит к дисбалансу между дымоприемными устройствами, ближйшим и дальним от очага, т.к. тепловые потоки будут "размазываться" между этими дымоприемниками. И чем больше и рассредоточенней они, тем шире будут разбегаться тепловые потоки, как следствие и пожар. Поэтому и надо как-то ограничить дополнительно, помимо других конструктивных решений, еще и площадь выгорания от ДУ.


[11.10.2019 17:49:59]
 Ув. adgernaut, дымовую зону по-другому называют дымовым резервуаром - местом для скопления образующегося дыма, чтобы, получив дымовой слой достаточной толщины, удалять только дым без захвата воздуха из нижнего "холодного" слабозадымляемого слоя.

Если дым не удерживать с помощью дымовых экранов и строительных конструкций в загоне нормируемой площади, то охлаждаясь в результате контакта с ограждающими конструкциями на большей, чем нормируемая, площади дым начинает осЕдать и блокировать пути эвакуации.

Противодымная вентиляция нацелена на борьбу с потерей видимости в дыму, а не тепловыми потоками. Потеря видимости при пожаре наступает быстрее, чем опасные значения температуры дыма или концентрации токсичных газов и т.п.


[14.10.2019 16:22:33]
 novik_n ® информативно
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: дымоудаление (что значит условно разделить на зоны)      Охранно-пожарные сигнализации

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.