| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.02.2019 11:58:17] | | Имеются два торговых зала по 1200 м.кв. выходы из которых в общий коридор. Высота перегородок торговых залов не до потолка. Так как перегородки не до конца дымоприемные отверстия считать как для разных помещений или как для одного? |
 | |
|
[25.02.2019 11:16:44] | | Нет перегородок - нет коридора. |
| |
|
[25.02.2019 12:04:27] | | А с дымоудалением как быть? |
| |
|
[25.02.2019 12:04:52] | | если перегородки не до перекрытия? В сп 7 ничего по этому поводу не написано. |
| |
|
[25.02.2019 17:07:25] | | Как для одного |
| |
|
[25.02.2019 17:07:29] | | П. 7.2 СП7.13130.2013 "Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
… ж)… из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре:
… - торговых залов магазинов..."
П. 7.4 СП7.13130.2013 "Расход продуктов горения, удаляемых вытяжной противодымной вентиляцией, следует рассчитывать...
б) для каждой дымовой зоны площадью не более 3000 м2 в помещениях – в соответствии с подпунктами «д» – «з» пункта 7.2."
П. 3.6 СП7.13130.2013 "дымовая зона: Часть помещения, защищаемая автономными системами вытяжной противодымной вентиляции, конструктивно выделенная из объема этого помещения в его верхней части при применении систем с естественным побуждением."
На формулировке п. 3.6 зацикливаться не стоит, это рудимент упрямства ВНИИПО, которым он почти 10-ти лет отстаивал возможность применения виртуальных (без конструктивных ограничений) дымовых зон, пренебрегая законами физики (в соответствии с которыми дым, охлаждаясь при взаимодействии с потолком на больших пространствах, будет опускаться вниз и блокировать пути эвакуации).
В редакции СП7 2009 г. это заблуждение распространялись на системы с любым побуждением, в редакции 2013 г. отказались его применять к естественному побуждению. В позапрошлом году в своих предложениях к проекту СП "«Здания и комплексы высотные. Требования пожарной безопасности»" (см. журнал АВОК № 8 за 2017 г.) они отказались от ограничений при конструктивном выделении дымовых зон:
"7.14 При удалении продуктов горения непосредственно из помещений площадью 3000 м2 и более их необходимо конструктивно разделять на дымовые зоны, каждая площадью не более 3000 м2, с учетом возможности возникновения пожара в одной из таких зон" (цитата по 2-й редакции проекта СП).
Отталкиваясь от приведенных цитат, можно сделать вывод -
имеется конструктивно выделенная дымовая зона для 2-х торговых залов и "коридора", которая по площади не противоречит нормативным требованиям и современным воззрениям ВНИИПО.
Теперь необходимо правильно посчитать предельно допустимую производительность дымоприеных отверстий и определить их количество.
Как это сделать, указано в цитированном проекте СП по высоткам.
|
| |
|
[25.02.2019 19:49:11] | | novik_n ® не совсем понял. может есть где пример посмотреть. Также не совсем понятно. - на каждые 1000 м.кв. принимается одн дымоприемное устройство! |
| |
|
[25.02.2019 22:11:08] | | Vladimir mchs ®, вы новика не спрашивайте, он о своём, наболевшем.
Хотя, некоторые рассуждения спорны. Особенно "это рудимент упрямства ВНИИПО, которым он почти 10-ти лет отстаивал возможность применения виртуальных (без конструктивных ограничений) дымовых зон, пренебрегая законами физики (в соответствии с которыми дым, охлаждаясь при взаимодействии с потолком на больших пространствах, будет опускаться вниз и блокировать пути эвакуации)".
По моим данным ВНИИПО никогда такого не отстаивал. Всегда прописывались условия, как дымовая зона выделяется.
Как задалось в СНиП 2.04.05 "5.7. Помещения площадью более 1600 м необходимо разделять на дымовые зоны, учитывая возможность возникновения пожара в одной из них. Каждую дымовую зону следует, как правило, ограждать плотными вертикальными завесами из негорючих материалов, спускающимися с потолка (перекрытия) к
полу, но не ниже 2,5 м от него, образуя под потолком (перекрытием)
"резервуары дыма".
Так и по сей день.
Только площадь дымовой зоны стала 3000 м2.
А вот по поводу больших объемов - ваша правда. Пора внести ясность с помещениями высотой 6 метров и более.
Но, не тем путем, который отстаиваете вы, ув.novik_n ®.
Чтобы не создавать из каждого проекта ПДВ докторскую диссертацию, следует присмотреться к "старым, добрым временам"..., а именно:
"Требования настоящего пункта не распространяются:
а) на помещения, время заполнения которых дымом больше времени, необходимого для безопасной эвакуации людей из помещения (кроме помещений категорий А и Б);
|
| |
|
[27.02.2019 0:49:39] | | Цитата Vladimir mchs 25.02.2019 19:49:11 на каждые 1000 м.кв. принимается одно дымоприемное устройство! --Конец цитаты------
Как это? СП 7.13130.2013, п. 7.9 "...Площадь помещения, приходящаяся на одно дымоприемное устройство, должна быть определена расчетом и составлять не более 1000 м2." Почему Вы игнорируете указания "не более" и "определяется расчетом", ув. Vladimir mchs?
Цитата Крюгер 25.02.2019 22:11:08 По моим данным ВНИИПО никогда такого не отстаивал. Всегда прописывались условия, как дымовая зона выделяется. --Конец цитаты------
Ув. Крюгер, Вы не в курсе. СП 7.13130.2009, п. 3.6 "дымовая зона: Часть помещения, защищаемая автономными системами вытяжной противодымной вентиляции, условно или конструктивно выделенная из объема этого помещения в его верхней части". По СП 7.13130.2013 до сих пор допускается тоже самое делать при принудительным удалении дыма.
Цитата Крюгер 25.02.2019 22:11:08 А вот по поводу больших объемов - ваша правда. Пора внести ясность с помещениями высотой 6 метров и более. Но, не тем путем, который отстаиваете вы, ув.novik_n ®. --Конец цитаты------ Вы что-то путаете, ув. Крюгер, ни ТС, ни я ни о чем подобном здесь не говорили.
Цитата Крюгер 25.02.2019 22:11:08 следует присмотреться к "старым, добрым временам"..., а именно:
"Требования настоящего пункта не распространяются:
а) на помещения, время заполнения которых дымом больше времени, необходимого для безопасной эвакуации людей из помещения (кроме помещений категорий А и Б) --Конец цитаты------
Т.е. Вы предлагаете, ув. Крюгер, отказаться от требований п.п. 2, 3, 4 части 1 статьи 80 123-ФЗ "по обеспечению возможности доступа личного состава подразделений пожарной охраны" в помещение очага пожара и "подаче огнетушащих веществ в очаг пожара", по обеспечению мероприятий по спасению людей? Призываете игнорировать требования п. 7.1 СП 7.13130.2013: "Системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий должны обеспечивать блокирование и (или) ограничение распространения продуктов горения в помещения безопасных зон и по путям эвакуации людей, в том числе с целью создания необходимых условий пожарным подразделениям для выполнения работ по спасанию людей, обнаружению и локализации очага пожара в здании"? |
| |
|
[28.02.2019 10:53:10] | | Во загнули. А я-то про п.5.2.7 СП2 говорил. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|