| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[13.04.2019 15:29:40] | | Как любит говорить мой сын, "не было никогда - и вот опять"...
В прошлом году "за получение взятки" был осуждён зам. начальника ОНД по г. Архангельску подполковник Бачурин. Медуниверситет, в котором была плановая проверка, сдуру принял расчёты пожарных рисков за "коррупционнное что-то там", настучали в ФСБ - и началась весёлая игра "посади ГПН-щика". Наиболее подробно и с попытками реально разобраться написало лишь одно издание.
https://29.ru/text/criminal/65357121
Зато комментарии - зеркало отношения нашего "общества" к пожарной охране. Но народу мы, как водится, привычно прощаем всё, начиная с "пьяные и без воды". Народ же мы бережём и спасаем, народ же ни в чём никогда не виноват. Да, коллеги? Вспомним несчастного отца, потерявшего в "Зимней вишне" сразу троих деток. Безутешный батяня обвинял начкара - вы все в теме. Начкар нары полирует, а общество наше даже не заикается на тему, почему папаша повёл детей развлекаться, бросил их одних и шлялся неизвестно где? А сидеть за гибель детей будет начальник караула. Так удобнее.
К нашим баранам: суд апелляционной инстанции отказал Максиму Бачурину 6 августа 2018 года, а на следующий день возбудил уголовное дело уже в отношении начальника ОНД полковника Личкова. Схема та же: "явка с повинной" (под пинок феликсовцев), тот же самый следователь, выкрутасы с переменой показаний (17 раз "добровольный //после 2 месяцев СИЗО/ заявитель" Зайков меняет показания), доказухи в деле, кроме бла-бла-бла нет. А суд идёт. А все охают, ахают - и молчат. Кроме одного СМИ, все уже знают, кто у нас коррупционер.
http://lifeglobus.ru/glavnoe/otkryta...
http://lifeglobus.ru/glavnoe/otkryta...
Всегда рассказывала притчу про веник, который хрен сломаешь связанный, но легко перещёлкаешь по прутику. Уж куда понятней аналогия, а всё равно - каждый сам себе прутик. В надежде, что уж его-то минует чаша сия. Я перестала понимать, коллеги, что у нас происходит. Что думаете? Может, сразу каждому на самого себя телегу накатать с открытой датой и штаны ширинкой назад носить? |
 | |
|
[13.04.2019 18:23:29] | | >Но народу мы, как водится, привычно прощаем всё...
Доброго здоровьичка, ваше высокоблагородие. Что вы скажете на это несчастье? Это же кошмар... |
| |
|
[13.04.2019 21:49:26] | | Во-первых, неизвестно, о каких нарушениях и "нарушениях" шла речь, там могли быть и ложные требования, специально притянутые за уши для последующего их снятия расчетом.
Во-вторых, нормальная, обоснованная цена расчета 30-50 тысяч (три дня работы), для тех, кто занимается расчетами постоянно - вообще 1-н день работы. ""Расчет рисков - тяжёлый научный труд ценой 1.7 млн"" -- очень смешной анекдот. Поэтому не надо спешить впрягаться |
| |
|
[15.04.2019 5:36:38] | | Зашел на сайт СГМУ, чтобы посмотреть площади. Только непосредственно административных, учебных площадей и общежитий у меня получилось 51226,3 кв. м. http://www.nsmu.ru/sveden/objects/ 30-50 тысяч и три дня работы? Ну-ну. Так себе смешной анекдот. Так что сумма, на мой взгляд, конечно, более чем адекватная. А для оценки ложности требований следствию достаточно было назначить соответствующую экспертизу. |
| |
|
[15.04.2019 6:42:21] | | Пора уже бороться с теми кто борется с коррупцией. Ситуация доходит до маразма. |
| |
|
[15.04.2019 8:25:49] | | Сталкивался с такой ситуацией: в организации, где требовалось провести расчет риска одна организация предлагала выполнить расчет за 150 т.р, другая, предложенная инспектором - за 800 т.р. В итоге, у тех кто делала за 150 рублей расчет не был принят без мотивированных причин. После этого добросовестность инспекторов главных чинов под вопросом. Конечно бывают исключения. В данном случае возможно есть подстава. |
| |
|
[15.04.2019 8:44:32] | | Вот именно, никто не знает что там было на самом деле кроме этого ОНДшника, поэтому, как говорится, следствие разберется..
Ну а я в свое время, дабы тоже когда-то не оказаться на скамье подсудимых, покинул свой ОНДшный пост. Не нужны мне НОРы и нары. |
| |
|
[15.04.2019 8:58:07] | | Если Вы считаете, что отец трех погибших девочек виноват сам, а ГПН нет, то у вас либо нет детей, либо мозгов.
Ему отказали в помощи, когда он умолял пойти с ним |
| |
|
[15.04.2019 9:03:19] | | Про этого парня ходят слухи, что никто у него и не погиб, погуглите нэт. Так шта...еще неизвестно... а был ли мальчик. |
| |
|
[15.04.2019 9:05:53] | | О, вечер перестаёт быть точным. И в чем же по-вашему, виноват ГПН? В том, что прокурор г. Кемерово исключал из планов проверок "объекты малого бизнеса?" Вы акт проверки зимней вишни читали? Там написано со ссылками на законы и приказы, что проверка ПРЕКРАЩЕНА. |
| |
|
[15.04.2019 9:05:54] | | О, вечер перестаёт быть точным. И в чем же по-вашему, виноват ГПН? В том, что прокурор г. Кемерово исключал из планов проверок "объекты малого бизнеса?" Вы акт проверки зимней вишни читали? Там написано со ссылками на законы и приказы, что проверка ПРЕКРАЩЕНА. |
| |
|
[15.04.2019 9:10:32] | | Да. Государство освободило бизнес от проверок, а виноват почему-то ГПН, что не провел проверку. Вводят народ в заблуждение, да и сам ГПН...а тем временем, люди-то под следствием. Виновные и нет. |
| |
|
[15.04.2019 9:35:41] | | Знаете что, коррупция есть везде и была всегда, и да, к сожалению часто под молотки попадают не те люди, НО, почему то эту тему на этом сайте поднимают много раз, но я не помню тему про преступную халатность.
Сейчас, даже после трагедии в том торговом центре, сталкиваюсь с тем, что в предписании на ТЦ указано 6 пунктов, а оказывается, еще только после визуального осмотра, что должно быть не менее 50. И такая ситуация по всем объектам.
Недавно общался с одним руководителем объекта, на вопрос этого человека к инспектору, почему нарушения не были указаны в предыдущем предписании, инспектор ответил: "Я решил оставить на потом", а еще сейчас на любое указание инспектору, что он в чем-то не прав, следует ответ, с улыбкой: "Обращайтесь в суд".
Так может быть в этой ветке следует рассматривать под понятием ЛЕГКО не только коррупцию, но и качество работы??? |
| |
|
[15.04.2019 11:23:33] | | Преступная халатность- это если последствия тяжкие наступили. А то, что вы описали - вполне себе под дисциплинарку подходит, вплоть до НСС. У нас раньше драли нещадно за такое. Минимум строгач. |
| |
|
[15.04.2019 11:44:17] | | Сейчас все так построено, что любой не то что инспектор, любой гражданин может попасть под раздачу и не известно, как ему повезет в его ситуации с правосудием ...
Как нам раньше в ГПНе говорили: "Кому не нравится, двери открыты, вперед, в народное хозяйство. За воротами очередь желающих на ваше место стоит!"
Я вот так послушал, подумал и пошел в народное хозяйство, было это 10 лет назад - не жалею, в МЧС за это время стало только хуже. |
| |
|
[15.04.2019 13:21:19] | | А еще говорят: то что вы еще находитесь на свободе - это наша недоработка. Любого можно закрыть при желании. Взять вон, небезызвестного в определенных кругах Давидыча, кто знает. Если б не мощные адвокаты, чалиться ему пришлось бы очень долго. А тут народ в основном в разы проще. |
| |
|
[15.04.2019 14:41:16] | | Мариец ® "Если Вы считаете, что отец трех погибших девочек виноват сам, а ГПН нет, то у вас либо нет детей, либо мозгов.
Ему отказали в помощи, когда он умолял пойти с ним"
__
Давайте мои мозги оставим в покое, вы не психиатр и не невролог, чтобы рассуждать на эту тему. Как и о моих детях, которых я не оставляла "на дяденьку" ни в киношках, ни в карусельках. За детей несут ответственность родители (в детсадах и школах - соответствующие должностные лица на время пребывания несовершеннолетних в учреждениях),а не ГПН. Так что Вы тут в своих эмоциональных сентенциях сильно не правы. Если родитель привёл детей в развлекательное учреждение, то обязан находиться с ними рядом, а не шляться непонятно где.
РТП не обязан бегать за всяким, кто умоляет куда-то с ним пойти под лозунгом "я знаю короткую дорогу" - с каких пор на пожаре стали зеваки командовать? И ещё: я пока что не видела убедительных доказательств того, что РТП Генин НЕПРЕМЕННО СПАС бы всех запертых в том кинозале. Степень-токсичность задымления - кто экспертизу читал (или слыхал о такой)? Сколько времени для наступления летальных последствий надо было (с учётом возраста и состояния здоровья) зрителям, чтобы отравиться продуктами горения? Никто и не рассчитывал - а без этого как возможно установить причинно-следственную связь "халатности" первого РТП?
Начкара Генкина назначили в крайние - пока что этого моего мнения никто не опроверг.
Я не понимаю, честно не понимаю, почему Кемеровский гарнизон не положил рапорта в один день? Пучков, что ли, убаюкал своими песнями "денег на адвоката соберём". Ну, и где Пучков? В тихой отставке, сидеть он за свои художества вряд ли когда-то будет. А вот любой из ныне служащих (а также свежеуволившихся) - это легко. По взяткам - посмотрите срок давности. И сделайте выводы. Вы на пенсионе, допустим, 8 лет - бац пожар на объекте, который вы (инспектор) когда-то там проверяли. Собственник, чтобы отмотаться от ответственности, легко в вас пальцем ткнёт - мол, был, ходил, нарыл, на "вознагражденье" намекнул - я ему и отслюнявил. Он взял - и глаза закрыл.
И ВСЁ, ребята и девчата. И ВСЁ. Этого достаточно, чтобы вас закрыть лет на 5 - 9. Со штрафом. Собственнику за "явку с повинной" - скостят, а то и вовсе освободят от уголовного преследования. А "взяточнику" - зону топтать. Реально и надолго.
С нашими "обстоятельствами" я разбиралась лично и глубоко - инфаркт на этих раскопках заработала. Всё просто: шустрый мальчонка научился (спецом в Питер контора посылала) делать расчёты рисков, программку приобрёл - и вперёд. Получил предложение: либо увольняйся и зарабатывай расчётами, либо прекращай заниматься незаконной коммерческой деятельностью. Не прекратил. На этом его и прижали, при обыске изъяв кучу этих расчётов, и уже сданных заказчикам, и ещё в работе. Там ещё шахер-махер с налогами был. Сделочку следствие озвучило: ты сдаёшь своих непосредственных (конкретно - Бачурина и Личкова), а тебе - освобождение от уголовки. Малыш пошёл на это (после 2-месячной отсидки в СИЗО) - и стал строчить "явки". Зашибись "повинная")))
Шустрячка судили первым - на зону не наладили, а штрафёшничек в 4,8 "деревянных лимона" припаяли. ВСЕ (подчёркиваю) свидетели, в судебных заседаниях категорически взятки отрицали - доказывали (договорами, банковскими проводками), что платили за расчёты рисков. Но... в первом случае (с Бачуриным) следствие и гособвинение решили, что производство расчётов (по 5-и объектам медуниверситета) - это и есть взятка. Такая вот взятка. Завуалированная. И ничего, в суде прокатило, как навазелиненное.
И второй суд (завтра оглашение приговора) - всё по той же схеме: "подпольный коммерсант" тычет пальцем в начальника (мол, взятку требовал, а я испугался и дал). Кстати, левые доходы следствие усердно искало у полковника Личкова (даже бывшую супругу, с которой он 10 лет в разводе, трясли - а ну как она на золоте ест, бриллиантами сверкая). Нашли только квартиру в ипотеке и кучу кредитов. А у Максима (который срок мотает) даже в ипотеке сарая не было - жил в служебной квартире, ездил на "ласточке" 2008 года выпуска. Коррупционер, блин. Сидит не за взятку, а за то, что не стал оговаривать вышестоящих руководителей, хоть на него и давили в СИЗО. Личков тоже оговаривать никого не стал, на каждый вяк "правдоруба" предоставил документальные опровержения. Я из этого суда не вылезала, так что не с чьих-то слов говорю, а за свои слова всегда отвечаю. Поглядим, как судебная схема на этот раз сработает. Обязательно сообщу. |
| |
|
[15.04.2019 15:57:29] | | По моему все просто и понятно.
Пришел на объект, сказал: "Есть нарушения, что бы их снять сделайте расчет рисков вот в этой конторе" и сел. А сказал бы: "Есть нарушения, что бы их снять сделайте расчет рисков где угодно", то не сел бы.
А учитывая, что весь город знает какие Зайков делает расчеты рисков, становится понятно, что без друзей в МЧС их бы вряд ли приняли. |
| |
|
[15.04.2019 16:10:51] | | Не хотел вам говорить, но собственно пожарная служба как раз таки предусмотрена для спасения людей при пожаре и тех троих девочек и кого угодно, и конкретно для спасения тех девочек небыло сделано ни чего... Люди рассчитывают на помощь и спасение. И да, это мы платим налоги, что бы у вас была зп, пенсия, льготные ипотеки а теперь еще и откаты за наш же счет, так что слушать надо как раз таки пострадавших на пожаре, они платят вам деньги и их вы обязывались защищать, а если нет, то зачем вы там работаете?
Нас заставляли на объектах, где не требовалось ни какими нормами, ставить С-М и закупать их у конкретных людей... Возможно страдают и невиновные, но перед отцом погибших девочек виноваты в том числе вы и от этого вы не отмажитесь |
| |
|
[15.04.2019 16:42:02] | | Выступить под новым именем ®
Сел бы по-любому, там задачи устанавливать фирмы никто и не ставил))) точнее, фирмы были установлены легко - по заключённым договорам, левые фирмы, приятельские, чтобы налоги были меньше. Никто из них за махинации не сел. И, кстати, насчёт расчёта в определённой конторе - Бачурин речи не вёл, "какую надо контору" рекомендовал не он. Это в суде установлено. А насчёт "весь город знает" - я вот не знаю, я эти расчёты не проверяла. На это есть целый эксперт в ИПЛ, товарищ Думин, он в суде заявлял, что какие-то расчёты заворачивал по причине огрехов, а по устранении - принимал. И расчёты как бы не один Зайков делает, а оба два Зайковых. Якобы по АЛВИЗу старший считал, а младший считал тока денежку. Следствие с прокуратурой охотно поверили)))
Мариец ®
Трудно говорить с собеседником, который слышит лишь себя. Если я сейчас лбом пол пробивать начну, винясь в гибели детей перед отцом-кукушкой, от этого вам лично станет намного легче? Или погибшие воскреснут?
А может вы поинтересуетесь, наконец, реальным положением в пожарной охране, а не парадными реляциями? Может, спросите у наших рукойводителей, почему вместо пяти человек в боевом расчёте везде выезжают в лучшем случае двое? И да - а почему ваши налоги идут куда угодно, но не на вашу безопасность? Вы же народ, вы же в своём праве, это у пожарных одно лишь право - ваши плевки с морды вытирать, причём молча. Зато народ в оценках не стесняется. Как вы здесь и сейчас. А вам, критикам, отпору давать не моги - вы же не вчера решили, что во всём, что с корнем "пож", виноваты пожарные. Разочарую, наверно: вы далеко не первый и отнюдь не единственный. |
| |
|
[15.04.2019 17:10:15] | | Открываем сайт ГУ МЧС по Кемеровской области:
"В Новокузнецке учение провели на территории «Детского дома-школы №95». Это объект с круглосуточным пребыванием детей. В дневное время там может находиться до 300 человек, включая персонал. Задача специалистов отработать методы тушения пожара на объекте с массовым пребыванием людей, способы и приемы спасения людей из задымленного помещения, а также проверить подготовленность персонала образовательного учреждения к действиям при возникновении нештатной ситуации.
...
Однако, согласно тактическому замыслу двое человек из-за плотного задымления оказались отрезанными от путей эвакуации. Специалисты в составе звеньев газодымозащитной службы в ходе разведки обнаружили их и эвакуировали на свежий воздух с помощью спасательных устройств. Одновременно с этим пожарные ликвидировали очаг условного горения."
http://42.mchs.gov.ru/pressroom/news...
Т.е. даже после гибели 37 детей они упорно тренируются спасать только двух человек.
|
| |
|
[15.04.2019 17:40:22] | | Georg ®
А это уже вопросы к отделу службы - как писать сценарий учений и какие задачи ставить. Мне в своё время эти мужские игры на свежем воздухе по одним и тем же рельсам крепко осточертели. И был тогда начальник областной службы спасения (Игорь Поливаный, царство ему небесное), который тоже доказывал, что на учениях надо отрабатывать даже "то, чего на свете воопче не может быть". И замутили мы однажды для межведомственных учений реальный сценарий: ДТП с участием цистерны, перевозящей аммиак на одно из предприятий, с разгерметизацией... ну, короче, как оно на том бы месте реально могло произойти. Итог: условно погибла половина гарнизона ФПС, вся скорая помощь, полиции "полегло" тоже немало. Боевую задачу не выполнили.
И даже после этого туго проходили идеи учений, приближенных к реалу. Как же, журналисты приедут, напишут "плохое", из министерства ругать начнут((( |
| |
|
[15.04.2019 19:58:04] | | Кто же мешает написать сценарий, при котором половина гарнизона не гибнет? Сами же пожарные постоянно утверждают, что в Зимней вишне якобы никого спасти было невозможно. То есть даже теоретически не знают, что нужно делать. |
| |
|
[16.04.2019 6:50:45] | | Georg : Они тренируются спасти такое количество которое в принципе могут спасти теми силами и средствами которые у них есть. Если бы даже в Зимней вишне тот начкар пошел бы туда куда его звал гражданин ,то он бы никого не спас,в худшем случае сам погиб бы, при этом не выполнил задачу которую ему поручили. |
| |
|
[16.04.2019 7:02:37] | | Проблема значительно шире.Как получилось что в пожарных частях в караулах даже нет звена ГДЗС ? нет радиотелефонистов. Типовые штаты когда на АЦ БЫЛО 4 ПОЖАРНЫХ, водитель, КО И ЭТО БЫЛА ТАКТИЧЕСКАЯ ЕДИНИЦА СПОСОБНАЯ ВЫПОЛНЯТЬ задачи куда-то исчезли,но появилось куча пожарных автомобилей на котором по одному пожарному. Каждый из нас понимает что когда на однокомнатную квартиру прибывает 20 АЦ,то туда привозят людей,которые работают от одного автомобиля,остальные просто стоят.Концепция которую продвигают последние 25 лет не состоятельна. |
| |
|
[16.04.2019 8:36:02] | | Очень злободневная тема ветки в целом! Вопрос защиты сотрудника ФПС назрел и требует оформления в форме отдельного раздела в 141-фз или 283-фз!
Никто и никогда серьезно не поднимал тему защиты сотрудника ФПС в тексте законов! Если в контрольно-надзорной деятельности у бизнеса есть Закон о защите прав ЮЛ и ИП, который с дополнениями и изменениями за последние 3-4 года поменял местами инспектора с проверяемым (полнейшая вакханалия), то почему у инспектора или РТП нет государственного института защиты как такового в принципе?
Все способы защиты сегодня построены только за счет самостоятельной защиты в суде при помощи платных адвокатов и неравнодушных коллег и основываются на несовершенстве и пробелах в законодательстве.
Можно начать со страхования профессиональной ответственности РТП за ущерб от непреднамеренной ошибки, как это делают у медиков за рубежом, у нотариусов, оценщиков. Необходимо для сотрудника ФПС установить законодательно лимит ответственности, не может один отвечать за всех и быть безгранично крайним. Иначе, если ничего не сделать для защиты пожарных в ближайшие год, максимум два, комплектование вакансий в караулах будет только за счет эмигрантов из ближнего зарубежья. |
| |
|
[16.04.2019 9:14:14] | | >Они тренируются спасти такое количество которое в принципе могут спасти теми силами и средствами которые у них есть. Если бы даже в Зимней вишне тот начкар пошел бы туда куда его звал гражданин ,то он бы никого не спас,в худшем случае сам погиб бы, при этом не выполнил задачу которую ему поручили.
В обоих случаях вместо аварийно-спасательных работ занимались тушением пожара. За это и судят. Индивидуальное спасение звеньями ГЗДС не является аварино-спасательными работами. |
| |
|
статист ®
[16.04.2019 9:30:48] | | apb, никто не мешает создавать профсоюзы. Как они будут работать в вертикально выстроенной системе мы примерно представляем. Но это работа трудная и к тому же надо быть очень смелым человеком, чтобы её выполнить. Какой ещё "государственный институт защиты РТП и инспекторов"? Ну дадут им адвокатов по назначению - с гарантированным обвинительным приговором в придачу. Только профсоюз (с РЕАЛЬНЫМИ взносами к тому же). Кто к этому готов? А чем в уголовном отношении пожарюга отличается от пекаря или какого-нибудь связиста? Зачем ему какая-то особая правовая защита?
Уважаемая Черепашка, спасибо Вам за то, что пытаетесь помочь своим коллегам. Мнение в народе, к сожалению, сложилось о пожарных однозначное (и зачастую небезосновательно). Но... Попробуйте обратиться в "Новую газету", возможно их заинтересует фактура. Помочь можно только гласностью. Удачи.
Дорогой Мариец! Смотри какая штука:
- пожарникам мы с тобой платим, а они нас не спасают. Потому что мудаки;
- мусорщикам мы с тобой платим, а они нас травят. Потому что воры и мудаки.
- медикам мы с тобой платим, а они нас (за исключением стоматологов и офтальмологов) бесплатно даже продиагностировать не могут. Потому что мздоимцы и мудаки.
- про ментов сейчас нельзя правду говорить (они государственная власть), но мы им тоже платим, а дальше такая же история;
- дорожникам мы платим, а дороги опять разбитые, потому что рукожопые мудаки. И воры.
И т.д., и т.п. и несть им числа. А за всё платим мы с тобой. И ничего на должном уровне не имеем. И крокодил не ловится, и кокос не растёт. Слушай, может это мы с тобой МУДАКИ? Не? |
| |
|
[16.04.2019 9:47:11] | | Georg Вы, по-моему вообще ничего не понимаете в тушении и проведении АСР. Правильно делали что занимались тушением,иначе жертв было бы еще больше. |
| |
|
[16.04.2019 9:58:53] | | >Правильно делали что занимались тушением,иначе жертв было бы еще больше.
А РТП отдал приказ вести аварийно-спасательные работы. |
| |
|
[16.04.2019 10:06:03] | | Меня не посадить, я это твердо знаю,
Пусть отдохнут пока казенные дома,
Меня не посадить, хотя давно пугают,
Меня не посадить, я сам себе тюрьма.
Я сам себе тюрьма, нет камеры надежней,
Давно томится в ней души моей рассказ.
Меня не посадить, хоть это так возможно,
Меня не посадить ни завтра, ни сейчас.
Я сам себе тюрьма, я на воде и хлебе,
И самого себя мне не освободить.
Источник teksty-pesenok.ru
Меня не посадить на суше или в небе,
На море иль в горах меня не посадить.
Но как в решетке вдруг забьется ночью сердце
О ребра, что его отринули от дня,
Когда оно болит и дверь открыта смерти,
Я точно знаю, им не посадить меня.
И вспомнив все тепло, что я собрал по крохам,
И холод остальных беспечно извиня,
Сведенным ртом шепну с последним хриплым вздохом:
Я все-таки был прав, не посадить меня. |
| |
|
[16.04.2019 10:06:23] | | >по-моему вообще ничего не понимаете в тушении и проведении АСР.
Вопрос для тех, кто понимает: кто руководит аварийно-спасательными работами, связанными с тушением пожара? |
| |
|
[16.04.2019 10:15:28] | | Черепашка ниндзя ® смешал все в одну кучу, а нужно было отделять мух от котлет...
Что касается Зимней вишни, то ни кто и ни когда не убедит меня в том что в гибели трех дочерей виноват отце, и что ему не помогли пожарные, которые должны были помочь не виновны... Эти три девочки на совести пожарных. И на месте Черепашка ниндзя ® я бы точно не стал называть его кукушкой, у человека за один миг трех детей не стало (недостаток ума на лицо)
Что касается коррупции, кто то сейчас может заявить, что все дела против сотрудников выдуманные или вымышленные? Прямо вот все невиновные?
Ув. статист ®, Вы правы, при этом мы все равно рассчитываем на эти службы... Рассчитываем на то, что люди будут выполнять свой долг.
Если в структуре так все плохо, уходите... Возможно на ваше место придут люди достойнее |
| |
|
[16.04.2019 10:29:34] | | Ну ладно, господа заседатели. Давайте мух от котлет отделим. Возник ряд мыслей по теме.
Государев человек пришел с проверкой на объект. Чето там нашел (нарушения). Что предписывает Адм регламент в случае выявления нарушений? Принять меры. Протокол, штраф и тд. Именно закон предписывает злобствовать и зверствовать. Работа такая. Кому не нравится – можно в народное хозяйство.
Да, имеется тема с расчетами пожарных рисков и сотрудник, естественно должен был проинформировать об этом. Но в какой форме? А в такой: есть мол, такая вещь и всё на этом. Ищите дальше сами. Яндекс знает всё. Вот вам протокол, вот вам предписание и штраф, вот вам срок на устранение, через полгода приду проверю. Вот к такой работе ни у кого вопросов не будет. Ну если только судебные заседания по оспариванию сроков предписания и содержания предписания. Ну дак это текучка и за это не сажают.
А что мы видим на деле? И фирму предложил и цену обозначил и рулит в фирме бывший сотрудник, брат действующего сотрудника. Голимая лажа и желание видимо пополнить свои кармашки. Думаете, не отстёгивает директор фирмы бывшим коллегам за наколочки такие? Не смешите мои тапки.
Да и вот что. В статье читаем «Чтобы хоть что-то можно было исправить, не перестраивая здание в соответствии с новыми требованиями пожбеза, нужен расчет пожарных рисков». То есть здание старое, возведенное по старым нормам и разве правомочно подгонять его под нормы сегодняшнего дня? А как же ч. 4 ст. 4 ФЗ-123 ? Какие риски, шмиски? Так, что, ребята (так любил называть своих подопечных самый главный в прошлом МЧС-овец), не надо лохматить бабушку, Служить надо за ту зарплату, которую вам государство положило и ни о каких нетрудовых доходах и не помышлять. Служи по уставу – завоюешь честь и славу.
|
| |
|
[16.04.2019 10:59:58] | | >>провести расчет риска одна организация предлагала выполнить расчет за 150 т.р, другая, предложенная инспектором - за 800 т.р<<
Для провинции это космические цены, и они обходятся без всяких расчётов, СТУ, асперационного оборудования и других дорогих работ. |
| |
|
[16.04.2019 11:08:39] | | Когда цифры 150 и 800... тут есть о чем задуматься. Всем. В том числе и соответствующим карающим органам. Так что пусть не ноют там. Захотели много денег - получите. |
| |
|
[16.04.2019 12:42:51] | | Убрали бы вообще эти риски и всё, уже столько проблем от них, пусть отступления согласовывает МЧС через СТУ, как было раньше - сейчас грамотные, понимающие люди уже не делают эти НОПРы, так как понимают, что толку от них нет, а так как включили в заключение и указание соответствия объекта требованиям противопожарного режима, то 100 % это заключение потом отменят, а эксперта дисквалифицируют. Поэтому сейчас в этой теме как раз будут работать, либо те, кому терять нечего (с экономикой в стране только хуже), либо как писали выше - по наколочкам, в любом случае для пожарной безопасности объектов ничего хорошего не будет.
НО - тот ГПН, что сейчас, со своей "квалификацией" в основной массе, ничего хорошего не сделает для обеспечения пожарной безопасности.
И я полностью согласен с мнением указанным выше - либо служи по чести, либо, если не можешь, зарплаты не хватает и т.д., уступи место, возможно придет человек, который захочет и сможет. Если чувствуешь, что можешь стать стрелочником, несправедливо осужденным, понимаешь это, то зачем ждешь, когда это случится? Значит ты готов к этому, тогда на что жаловаться? |
| |
|
статист ®
[16.04.2019 13:54:39] | | Ув. Мариец, то что Вас невозможно убедить в чём бы то ни было очень обнадёживает в плане продолжения беседы.
Для начала об этом: "Если в структуре так все плохо, уходите... Возможно на ваше место придут люди достойнее".
Меня это уже не касается - давным давно пенисонер. Уверен, что в стране просто валом людей куда достойнее конкретно меня и тех, кто нынче в пожарке служит. Допускаю, что некоторые из них придут в "систему", из которой по Вашему совету свалят действующие сотрудники. Допустимо? Конечно. Однако, смею уверить, что ничего они поменять не смогут - система пожарной профилактики выстроена таким образом, что это просто невозможно. Она не преследует целью недопущение пожаров - а напротив, исключительно производство бумаги и создание видимости бурной деятельности. Она безнадёжно устарела, отстала от жизни и, наконец, стала вредна (однако сама по себе дряхлая система обеспечения ПБ в стране не является хоть сколько-нибудь значимой проблемой - это ужасная мелочь). Вы предлагаете сажать начкара и инспектора, то низшее звено, которое колотится в созданных за долгие годы правовых условиях. Вы не требуете привлечь к ответственности авторов "риск-ориентированного подхода" (я лично "за" него, но имеющееся исполнение не только не полезно, но и вредно). Вы не требуете привлечь к ответственности пропагандистов нормативной реформы, когда "было полторы тыщщи нормативных документов, а осталось семь. Было полторы тыщщи, а осталось семь" - а они оба сейчас на высоких постах (на ответственнейших постах). Вы не требуете привлечь к ответственности важнейшее лицо МЧС, которое вело прессконференцию из срочно-пресрочно развёрнутого штаба-палатки со словами "работы по тушению продолжаются". Вдумайтесь! Пожарные разворачивали палатку с видео-конференцсвязью, в которую набилось куча людей с важными лицами и пред каждым из которых стояла бутылочка с минералкой и проводной телефон. Проводной телефон, Карл! Вы представляете, сколько народу необходимо, чтобы эту палатку развернуть? И после этого сказать, что "работы по тушению продолжаются"? А первого прибывшего начкара, которому никто не может сказать, сколько народу в здании (двести? триста? тыщща?) посадили на нары. Ничтяк! Я ничего не буду говорить о ходе тушения - я в профилактике служил. Но могу себе представить, что он должен был чувствовать. По Вашему мнению он должен был силами одного звена на одном баллоне семьдесят человек с верхнего этажа вынести? Не смог - на нары. А другим было некогда - они видеоконференцию налаживали. Я не в восторге и от кемеровских пожарных - все до единого после ареста Генина могли уволиться (и его поддержать, и ... а как после произошедшего продолжать служить-то?).
Теперь про отца, потерявшего детей. При этом ни в чём его обвинять не буду. Тут с ума можно сойти. Но до того, как это произошло, он во весь рост поддерживал складывающуюся систему. И те нормативные документы, которых вместо полутора тыщщ стало семь (и благодаря которым была возведена "Зимняя вишня" и ещё сотни таких же объектов по всей стране, которые ждут своего часа), и приоритет видеоконференций над тушением, и приоритет пожарных флешмобов над ПТУ и ПТЗ. Да-да. Именно так. Ну а то, что он этого даже не понял, можно списать на его состояние. |
| |
|
[16.04.2019 13:55:58] | | Georg ®
Наверно не ошибусь, сказавши, что у каждого своя профессиональная деформация. Вы в информации о ПТУ увидели <<Т.е. даже после гибели 37 детей они упорно тренируются спасать только двух человек.>> А я вижу реальные силы, прибывшие на условный пожар. Сколько их, бойцов, реально держащих стволы? На зрителей в форме счёт не распространяется - считаем по боёвкам. Исключаем штабных (за столиком и с планшетами), ищем тех, кто включается в СИЗОД. Ну и? Я больше десятка не насчитала. Возможно, не все фотографии выложены, но... даже если полтора десятка бойцов - один хрен, маловато для проведения полномасштабных работ. Там есть характерная картинка: уже разбор полётов, у АЦ выстроен расчёт - водитель и двое бойцов. Аллес, как говорится.
Я себя ставлю на место первого РТП при вызове на этом объекте. За спиной - трое бойцов, сам-четвёртый (прибываем двумя отделениями, ага). На объекте - порядка 300 потенциальных пострадавших, большинство - дети. Мне свои офигенные силы на чём сконцентрировать - на разведке и тушении или на эвакуации? На учениях всё гладко - и белый день, и заранее все готовились. А если - ночь, с детьми только дежурный персонал и никто ни к чему не готов?
Таки да, основное - эвакуировать людей. А зашибись эвакуация, когда огонь бегущим пятки лижет и дымом накрывает (так было в "Вишне"). Значит, хоть ствол на очаг - да подать необходимо. А очаг где? Как это без разведки определить? Ну, передаю повышенный номер - и приходится решать, самому со стволом первой помощи в разведку, а троицу - на эвакуацию или как-то ещё. Прошу учесть, что прибывшим по повышенному РТП-1 должен обстановку растолковать и боевые участки определить - до прибытия СПТ. Простая задачка с такой "массовостью" в караулах?
Аварийно-спасательное оборудование по своему гарнизону я представляю, по Кемеровскому - не в теме, есть ли у них хоть минимальный комплект. Подозреваю, что хрен в сумке у них есть. И начкар Генин, первый РТП, в такой вот ситуации оказался: полтора бойца, здание-монстр, в котором с трудом и без пожара ориентируешься, дымище, крики и паника. Кто-то бежит, кто-то уже лежит... кого спасать в первую очередь? Откуда спасать? И что может сделать горстка людей в боёвках? РЕАЛЬНО, а не плакатно?
Вам лично, Georg ®, приходилось эвакуировать человека в бессознанке? Волоком переть - несподручно в одиночку, только время потеряешь. Под мышки-под коленки (вдвоём) - и ногами вперёд, на выход. Так вот как-то, если по реалу. И то в идеальных условиях, когда токсичное задымление занавесом не стоит. Скольких человек мог эвакуировать в таких условиях РТП-1 Генин со своим караулом? Максимум - троих (и то не факт, что их бы живыми на улицу вынесли). А ему вменяют в вину вдесятеро больше. Думаете, следствие будет разбираться, есть ли вина пожарных в том, что у них численность чуть выше нуля, оснащение супер-пупер - только на министерских показушках? Следствию (да и нашему обществу) совершенно не интересны эти "мелочи", им кровушки подавай... Вот, в тему, ссылочка:
http://lifeglobus.ru/glavnoe/2017-02...
статист ®
Да тут хоть к чёрту, хоть к кому обратишься, в таком-то беспределе. Только большой вопрос - сколько "гонорару" правдорубы запросят? Боюсь, что у нас сейчас журналистика "от окупаемости" пляшет, убеждались уже не раз. Вот на канале "Голос Америки" могу по скайпу выступить хоть завтра - ещё и приплатят в самой хрустящей валюте.. но врождённый патриотизм мешает, честно признаюсь. Впрочем, если эта гнусь дойдёт до евросуда (такое направление не исключаем), то они сами рады будут дерьма цистерну на головы нам выкачать, без всяких обращений. И ведь ничего не скажешь - наша система сама подставляется под европейские 3,14дюли.
Dimma ® и порапобабам
Да, цены в нашей провинции на расчёты действительно космические. В Москве и Питере - гораздо ниже, бо у них там есть нехилая конкуренция. А у нас кто конкурировать будет?
ВотТакойНик
Стопудово с вами согласна: <<И фирму предложил и цену обозначил и рулит в фирме бывший сотрудник, брат действующего сотрудника. Голимая лажа и желание видимо пополнить свои кармашки.>> Добавлю ещё: и доказухи у следствия по этим действиям, а также по производству расчётов - полны карманы. Оформляйте, подтверждайте, судите, сажайте. Всю цепочку махинаторов. Я - только за такое решение!
НО: этот маленький инспектор - слишком мелкая цель для "борцов с коррупцией". Надо, чтоб как у людей - генералы на скамью приземлились, а мелочью можно пренебречь. Если мелочь даст правильные показания на тех, кто покрупнее. Так и получилось: за "показ пальцем" - досудебное соглашение с обоими братьями, разработчиками и реализаторами схемки, обоим - освобождение от уголовного преследования. А сидеть должны те, кто не согласился пальцем в генерала тыкать. Я вот лично - против подобного.
В обоих судебных заседаниях прямо заявлялось о давлении на свидетелей, свидетели давали показания, кто, когда и как на них давил. Первый суд (у Бачурина) проигнорировал его заявление: <<К утверждениям подсудимого об оказании на него давления в ходе предварительного расследования уголовного дела сотрудниками РУФСБ России по Архангельской области с целью дачи им ложных показаний суд относится критически, поскольку из его пояснений следует, что физического воздействия на него не оказывалось и угроз не поступало.>> Цитата из приговора, супер просто. Если человек не обращался с заявлением о том, что ему феликсовцы яйца в дверь засовывали, то значит и не давил никто))) Логика судьи Бакова - блеск просто. Да весь приговор - тоже супер. В Интернете он есть, можно лично убедиться в том, как легко любого из нас подставить, оговорить, собрав толпёшку родни-друзей - и тебя никто и слушать не станет, бо к твоим словам суд заведомо "относится критически". У суда ведь свой персональный феликсовец имеется, потому на любого судью тоже можно дельце о коррупции замутить.
Те, кто должны сидеть - на свободе и свидетельствуют во всё горло. Им ст.307 УК РФ не страшна, бо у них броня непрошибаемая - сделка со следствием.
К слову: позвонила в райсуд, узнала, что оглашение приговора Ю.Зайкову и Личкову сегодня не состоится - перенесено на 23 апреля. Неужто в этот раз судья будет оценивать строго по закону: доказано - не доказано? Ну, поглядим.
|
| |
|
[16.04.2019 14:24:38] | | Ну напишите мне как должно быть идеально для спасения 300 человек. Я даже знаю, что напишите: 300 звеньев ГЗДС. |
| |
|
[16.04.2019 14:33:43] | | По закону, уважаемый Georg, такой ситуации вообще возникнуть не должно. За это отвечает целая куча людей и государственных органов: ГИП, Госэкспертиза, Стройнадзор etc. Они для этого и созданы. |
| |
|
[16.04.2019 14:46:29] | | >По закону, уважаемый Georg, такой ситуации вообще возникнуть не должно. За это отвечает целая куча людей и государственных органов: ГИП, Госэкспертиза, Стройнадзор etc. Они для этого и созданы.
Вызываешь скорую. Приехали и говорят: по закону огнестнельных ранений быть не должно. За это отвечает полиция, прокуратура, ФСБ и т.д. |
| |
|
[16.04.2019 14:52:44] | | Georg, я об "идеально" даже и фантазировать боюсь. Позвольте мне о простом "нормально" вспомнить. Ещё в начале восьмидесятых минимальная численность дежурного караула составляла 14 человек (включая радиотелефониста и дневального). Таким образом, одновременно на двух цистернах выезжала дюжина бойцов (включая начкара и комода). Минус два водителя (они обязаны обеспечивать бесперебойную подачу воды и связь, т.е. в огонь не идут) - итого имеем на пожаре 3 полноценных звена ГДЗС.
Для спасения 300 человек, разумеется, маловато. Но в теи поры, о которых речь, на подобные объекты с массовым пребыванием людей по любому вызову диспетчер сразу направлял силы второго номера. То бишь не 3, а минимум 6 звеньев включались в работу. А это уже, уважаемый Georg, нешуточная сила. Если я, РТП, могу 2 звена нацелить на разведку, то максимально быстро определюсь с направлением распространения огня и, следовательно, минимум 2 ствола на очаг подать могу (и на сдерживание - встречный, и на подавление). Под прикрытием двух стволов с эвакуацией куда как проще: самоходячие сами скачут, маломобильных катим или несём. Есть время, есть пространство манёвра.
И ещё прошу учесть немаловажное: такие объекты личный состав ПЧ, в чьём радиусе выезда объект расположен, знают практически с закрытыми глазами. Точнее - знали. Потому что на отработку действий (с каждым караулом!) не жалели ни бензина, ни времени, ни химпоглотителя (тогда ещё в КИПах работали). А потом настала демократия - и всё оказалось в дефиците. В целях экономии - обрезание ТПЗ на охраняемой территории. И, как апофеоз мудрой реформы, - получите Вишню и иже... |
| |
|
статист ®
[16.04.2019 15:02:12] | | Анжынер, даже по закону десять в минус шестой.
Черепашка ниндзя, ни в коем случае не настаиваю, но вот таким макаром не стоит уважаемое издание подозревать, даже если патриотизм чешется. Допускаю, что у них может редакционных сил не хватить... Но если и они за денюжку работают, тогда и жить-то совсем противно. Вы всё же попробуйте, там и с правозщитниками связь налажена |
| |
|
[16.04.2019 15:18:21] | | статист ®, я не то что сильно подозрительная особа, просто у меня богатый опыт работы в СМИ и со СМИ. Попытка, конечно, не пытка, надо все возможности пробовать. Однако приходится ждать оглашение приговора - если и там мотиваха будет слово в слово с обвиниловкой, тогда один коленкор. В ином случае - совсем другой. Я почитала судебные акты первого судьи и второго. Первый - я эту категорию специалистов называю "троечники" - с прецедента, а то и сам у себя приговоры списывает кусками. Второй, пожалуй, из "отличников" будет: каждый акт пишет с чистого листа. Так что - "возможны варианты". |
| |
|
[16.04.2019 15:35:47] | | Черепашка ниндзя ® Всегда приятно общаться с умным и опытным человеком, но многое из вышенаписанного - это уход в высшеполитические дебри с неизменным выводом: не мы такие, жизнь такая. А она действительно такая. И Сердюков не сел, а сели подчинённые и не самого высокого порядка. И здесь тоже до генералов никто добираться не станет. У генералов свой ценз, своя красная черта. Но в данном случае мы имеем... мы имеем, что мальчики явно залевачили и хотят получить денег больше, чем это бывает на самом деле |
| |
|
[16.04.2019 16:55:24] | | ВотТакойНик
У меня несколько иной вывод: жизнь такая потому, что мы такие. Какую жизнь себе складываем, такой она и становится. Сказанное вовсе не противоречит классическому Марксову "бытие определяет сознание". )))
Тут-то, как раз (насчёт вынести генерала за флажки) с точностью до наоборот - по сравнению с Сердюковым-то. Но бог с ними, с генералами и прочими неприкасаемыми министрами. (Я уверена, что каждый своё непременно получит - и добро, если высшие силы только деньгами возьмут. Могут ведь и детьми-внуками... до седьмого колена).
Я по конкретной ситуации с вами даже и спорить не собираюсь: да, явно залевачили, да, жадноваты до бабла, да, попались. НО: почему их не наказывают за конкретные грехи перед законом и обществом? Люди признаются в несуществующих преступлениях, чтобы избежать ответственности за конкретно совершённые преступления - и это называется "досудебное соглашение". А зону топтать отправляют гражданина, вина которого "доказана" только "явками с повинной" мальчиков-левальчиков.
http://lifeglobus.ru/glavnoe/otkryta...
Виноваты Максим и Виктор? ДОКАЖИТЕ их вину! Не словами "заинтересованных" мальчуганов!! Нас вот учили, что трендёж к делу не пришьёшь. А тут - и "дело" из дерьмишка слеплено, и трендёж к нему не просто пришит, а лежит в основе. Собственно, дело пришито к трендежу. Такое моё твёрдое убеждение после года плюханья в этом во всём. У нас опять и снова: "признание - царица доказательств". Достаточно доноса - лишь бы "в тему" попало, а доказухи уже и не надо, пройдёт "на словах". Вот что бесит и вот от чего становится страшно.
Среди бела дня мне могилу выроют. А потом меня реабилитируют.
Пряжкой от ремня, апперкотом валящим будут бить меня по лицу товарищи.
Спляшут на костях, бабу изнасилуют, а потом простят. А потом помилуют.
Скажут: — Срок ваш весь. Волю мне подарят. Может быть, и здесь кто-нибудь ударит.
Будет плакать следователь на моем плече...
Я забыл последовательность, что у нас за чем. (с)
Как-то так, по ощущениям. И последовательность такая: за 2016-м годом наступает 1937-й. Это уже - по впечатлениям(( |
| |
|
[16.04.2019 18:32:47] | | Черепашка ниндзя ®
Виноваты они. Именно, что виноваты. Для чего им было весь этот сыр-бор рисковой затеивать? Не имеет право инспектор при проведении проверки склонять хозяйствующий субъект к такому, тем более вести разговор о каких-то там суммах и объемах работы. Это, по меньшей мере - превышение полномочий или злоупотребление служебным положением. Можно это еще назвать "крышеванием" или "лоббированием". Что касается взятка в данном случае не понятно. Но истолковано руководством ВУЗа было так - вы перечисляете ...рублей на такой-то счёт и вам дадут кипу бумаги в результате чего ОНД с вас не будут требовать выполнения того-то и того-то.
Не должен был сотрудник в это дело влезать. Максимум - проинформировать руководство. А потом, может быть, в приватной беседе с начальником околопожарной фирмы, довести до него, что есть потенциальный клиент. Иди, мол сам разбирайся. Но это только с глазу на глаз и только на ушко. Шоб ни одна живая душа...нини. |
| |
|
[16.04.2019 18:38:53] | | И дополню к вышесказанному. Понимал сотрудник, что без личного авторитетного мнения, клиент наверняка соскочит. И никто не поимеет с него чего-то там. Сами представьте себе. Одно дело - вы - наделенный полномочиями и в погонах директору раскрываете глаза на правду жизни или потом к тому же директору приходит простой человечек с каким-то сомнительным коммерческим предложением. Что бы вы сказали этому человечку на месте директора? Вот именно, вежливо послали. И это было бы проблемой бизнеса бывшего сотрудника. Ну решил он на пенсии подработать так и не получается. И так бывает. Поэтому прослеживается некий сговор между бывшим и действующими. Вы нам - мы вам. |
| |
|
[16.04.2019 19:01:20] | | То есть в пожарных ВУЗах прямо так и учат: если в зале на третьем этаже заблокировано 40 детей, нужно выслать много-много автоцистерн с пятью пожарными на каждой? |
| |
|
[16.04.2019 19:17:38] | | ВотТакойНик ®
Вот же чудной вы человек))) Я разве говорю, что "не виноваты"? Виноваты. Нисколько обелить не стараюсь двух братцев. И к руководству вуза претензий нет - они реально не поняли, как это так: за деньги им дадут бумажку, которая снимет претензии. И в ФСБ их зам по безопасности (сам вчерашний феликсовец) обратился вполне, по его разумению, обоснованно. А вот его коллеги унюхали возможность раскрутить местную коррупцию "до верха" - и зарядили оперативную провокацию. Вина Максима Бачурина, на мой взгляд, только в том, что он не прочухал подставу: пришли дядьки из вуза (с заряженной уже прослушкой и заготовленными вопросами на тему расчётов) - Максим им подробно разъяснял, что такое расчёт, для чего его делают, и может оказаться, что риск превышает нормативные показатели. Тогда расчётом нарушение не снимается. Пояснял, что ГПН расчётов не делает, фирм никаких не называл - запись ведь исследовалась в суде. И подробно пояснял (вуз плакался, что на устранение замечаний в предписании им надо порядка 10 миллионов наскрести, да ещё по КоАПу штраф в 200 тысяч корячится), что максимальный штраф - для нарушителей злостных, вуз таковым не является. Тем более, что они начали работу по устранению нарушений - а это смягчающее обстоятельство при рассмотрении административного дела. Говорил: вы, как доказательство, фотографии принесите, где работы ведутся. И на первый случай, скорее всего, будет вынесено предупреждение. Дяденьки стали просить "переписать" штраф на должностное лицо - ректора (дескать, женщина, да ожидается какое-то там для неё поощрение от минздрава), так пожалуйста, дайте штраф проректору (как ответственному за ПБ), а даму не штрафуйте. Ну, и где тут какие-то взятки и прочая мура? Тем паче, что и эти дядьки, и сама ректор в суде категорически отвергали тему взяток.
Однако следак и суд услышали из записи только вот это: обещал заменить штраф предупреждением, если будут договоры на расчёты рисков. Значит, это взятка. Чтобы её закрепить, надо "простимулировать" наскоряк: "бурильщики" припёрли ректору 300 косарей (типа, первый взнос по договорам), бухгалтерия вуза (под присмотром ФСБ) перевела эту сумму на счёт ИП, с которым Бачурин делишек не вёл (это друг детства шустрых братишек) - и 26 октября 2016 года их троих (братиков и Максима) повязало "маски-шоу" деда Феликса. Под камеры, с помпой и максимальной оглаской - вот, взяли коррупционеров! Журналюги рады до потери штанов - ах, какие картинки оперативной деятельности! И понеслась ... по кочкам...
Итог (по первому "делу"): братья освобождены от уголовного преследования за организацию такой лоббированной схемки, а заодно и от налоговых грешков, их подельнички (которые через свои счета прокачивали договорные деньги) и вовсе везде только свидетели, а Максиму впендюрили вымогательство и получение взятки в крупном и особо крупном, прокурор просил 9 лет колонии, штраф под 4 лимона, лишение специального звания и наград. Вымогательство суд снял - не доказано, от слова "напрочь", погоны-медали оборвать не решился и срок со штрафом чутка скостил. Типа, у нас есть справедливость.
А братики со своими приятелями по той же схеме ("мы хотели немножко баблишка на расчётах подрубить и чуть-чуть от налогов убежать, а он, нехороший человек, с нас за это хотел сначала много, а потом очень много денег получить - за покровительство по службе для младшенького") топят теперь второго "взяточника". За свою вину сидеть не хотят - чужие судьбы подставляют. |
| |
|
[16.04.2019 20:15:22] | | Georg ®
<<То есть в пожарных ВУЗах прямо так и учат: если в зале на третьем этаже заблокировано 40 детей, нужно выслать много-много автоцистерн с пятью пожарными на каждой?>>
Я отвечаю лишь за то, что я написала, но не за то, как вы это поняли. Андестенд? А ехидничать я получше вас, пожалуй, умею. Но какой в том смысл?
|
| |
|
[16.04.2019 20:41:21] | | ибо ®
[13.04.2019 21:49:26] Во-вторых, нормальная, обоснованная цена расчета 30-50 тысяч (три дня работы), для тех, кто занимается расчетами постоянно - вообще 1-н день работы.
Я занимаюсь расчетами постоянно и не один год. Поэтому то что вы говорите свидетельствует о том что вы очень слабо разбираетесь в вопросе. Вы не можете считать крупный торговый центр и мелкий магнит одинаковое количество времени. Я посчитал не так давно 4-х этажный ТРЦ - работа у меня заняла порядка месяца- из них около недели сбор исходных данных у заказчика. Плюс порядка 4 дней времени просчета модели. Все остальное моделирование объекта и подготовка отчета. Если вам это по силам сделать за 3 дня и за 50 тысяч я с удовольствием возьму вас в качестве фрилансера. |
| |
|
[16.04.2019 21:42:46] | | Черепашка ниндзя®: <<<Собственно, дело пришито к трендежу. ... Достаточно доноса - лишь бы "в тему" попало, а доказухи уже и не надо, пройдёт "на словах".
................................................................
А вот его коллеги унюхали возможность раскрутить местную коррупцию "до верха" - и зарядили оперативную провокацию.>>>
По Интернет-статьям и выдержкам из материалов дела выводы делать сложно, но учитывая сегодняшнюю ситуацию в следственных органах, касательно преступлений коррупционной направленности, посадить могут и не виновного. Недавний бравый доклад Чайки Федеральному собранию тому подтверждение. Когда работал в надзоре, сталкивался с ситуациями, когда от «правоохранительных органов» поступали предложения «замутить» то какое-нибудь дело со взяткой должностному лицу, то в случае пожара с последствиями «раскатать» кого-нибудь из должностных лиц за последствия. При этом аргументом всегда были не торжество Закона и справедливости, а отсутствие или незначительные показатели по делам данной направленности. Т.е. делается все ради очередной палки, чтобы начальнику потом было, о чем с высокой трибуны вещать; и пусть даже ценой чьих-то сломанных судеб.
|
| |
|
[17.04.2019 17:10:48] | | Schreibikus ®
Разумеется, материалы СМИ и выдержки из дела - это не для однозначного понимания конкретной проблемы. Это просто "костыли", на которые опираюсь для обозначения общесуществующей проблемы. То, что у нас происходит, - это частность из великого множества.
А основную проблему я вижу в том, что мы сейчас разобщены, как никогда раньше. И если кто-то из пожарных (тут не важно, надзор или служба) попадает под пресс по беспределу, то остаётся практически один на один с проблемой. А суть в том, что любого и каждого возможно назначить в крайние легко - мы не защищаемся массово. Вот в чём беда.
Я напомню первую волну наката на пожарную охрану, чтоб утрамбовать её под МЧС. Тогда, в конце девяностых, начальники УГПС в регионах сообща обкашляли проблему, губернаторов подключили, коллективно (за исключением двух особо осторожных) подписались под обращением к правительству и дяде Боре лично - и умылись "реформаторы". Однако и начальники тогда были - авторитетнейшие зубры, которые за гарнизоны свои стояли, а гарнизоны стояли за них. Зубров спровадили на пенсион - и шубу пришили к пуговице. И пожарных стали сажать как крайних.
Сегодня наши ветераны собираются - а я не пошла... ну не могу я, мужики! Там Папа наш будет, зубр наш Юрий Феофилович Веха, сейгод ему 80 исполняется. Мне перед ним стыдно за такой бардак. Он-то нас никому не сливал - сам воспитывал, порой шкурой внутрь выворачивал, но беспредела со стороны в отношении личного состава не было. Всё по справедливости. Эх...
Ну, с праздником, что ли, профилактики, тушилы, диспетчеры, техника, кадры, связь, финчасть (простите, ежели запамятовала кого - тоже с праздником)!
Пойду накачу за всё доброе. И за вас тоже, знакомых и незнакомых. |
| |
|
[17.04.2019 17:21:20] | | сколько разных историй было.
приходит совершенно посторонний гопник, но с офигенным административным ресурсом и конкретной поставленной задачей стать царем горы, при этом, для достижения цели поступает очень шаблонно и одновременно эффективно, а именно: публично лупит между глаз самому умному ботану из числа тех куда пришел, далее, пляшет с бубном на его костях, раздавая направо-налево разные сладости и блестяшки. Остальные местные ботаны и неботаны уже не шибко стремяться рыпаться. Цель достигнута. |
| |
|
[17.04.2019 19:42:52] | | Открываешь сайт Следственного комитета: "В Забайкальском крае возбуждено уголовное дело по факту халатности должностных лиц государственного учреждения при организации тушения пожаров"
https://sledcom.ru/news/item/1337688/ |
| |
|
статист ®
[18.04.2019 22:30:19] | | Верховный суд отклонил иск пожарного, обвиняемого по делу «Зимней вишни»
https://echo.msk.ru/news/2410425-ech... |
| |
|
[19.04.2019 11:02:49] | | статист ® [18.04.2019 22:30:19]
Вот интересно было бы посмотреть на модельный расчет действий звена Генина, если бы он принял к сведению информацию очевидцев, и пошел бы именно туда, куда они указывали, а не туда куда показал охранник... но... Козлачкова уже нет... |
| |
|
[19.04.2019 11:30:36] | | статист ®
"Мнение следствия" в любом случае перешибёт и законы, и регламенты, пока мы лишь в своём профессиональном котле бурлим. Должен быть крайний - и его непременно найдут. Если дело связано с пожаром, то виноват будет пожарный. Несмотря ни на что.
И тупо гну своё: если бы в протест неправосудного решения по РТП-1 Генину Кемеровский гарнизон положил рапорты в один день, а через 3 дня - вся пожарная Россия заявила об увольнении по причине нежелания быть крайними в любом резонансном гадюшнике - это был бы повод посмотреть на пожарных не спиной.
А руководителям на местах не надо бояться показывать зубы, чтобы "особо уважаемое" население не борзело через край. Извините, из своей практики пример приведу. Лето, отпуска, "уважаемые" - Канары с Карибами осваивают, дорожники - город перекапывают (через раз сообщая на 01 о закрытии проездов) - и тут, средь бела дня - пожар в доме-"сливочнике", где квартирки имеют очень непростые по нашим провинциальным меркам господа и дамы. Планировка навороченная, да ещё перестройки под вкусы "господ". Жопа, короче. Потушили - аж самим понравилось (тушилы понимают, о чём я).
Через недолгое время вертается из вояжа один бардзо крутой жилец, обнаруживает свою залитую хатку (загорелось аккурат в квартире этажом выше) - и недолго думая вчиняет нам предъяву: мол, у меня ничего не горело, а мне такой убыток (добросовестное перечисление барахла, в том числе антикварное, якобы чуть не самого Людовика, кресло) - стоимость заявляет за "лимон" только по барахлу, не считая обоев-паркетов. Руководство слегка на окорочка присело - ой, как же с ним связываться, он же крутейший юрист, второе лицо в компании-монополисте... А дяденька, кроме вчинения невшибенного по тем временам ущерба, требует расписать ему по секундам все действия наши (по пути следования - особо), а главное - на каждый шаг обозначить нормативы. Типа: ехали ?? минут, а по нормативу - ??; вылили ?? литров, а по нормативу - ??.. И не стесняясь заявляет, что намерен обратиться в суд.
А мы, по его мнению, просто-таки обязаны бросить все свои дела и кропотливо ему обоснование иска подсчитать. Ловко, ничего не скажешь.
На ответ списали мне, я и ответила, очень вежливо, со всем пиететом: уважаемый Сидор Пидорыч, изучайте ст.22 69-ФЗ, там всё сказано, в том числе и по части возмещения пожарными вреда, причинённого в ходе тушения. По воде сообщаем следующее: и из "Справочника начкара" привожу расход в соответствии с категорией здания. Заканчиваю так: на основании вышеприведённых расчётов для тушения требовалось <цифирь не помню уже>, а подано - <тоже цифирь>. Таким образом, согласно нормативам тушения, боевыми расчётами не долито 0,3 тонны воды. Приносим вам свои глубочайшие извинения, готовы в любое названное вами время приехать и долить до норматива.
Зам по ГПС поржал от души, но потребовал последнюю строчку убрать - мол, это ж САМ господин Тютькин, да и НГУ такой глум не подпишет. Давай, говорю, к НГУ пойду сама, я ж по гумаге исполнитель. Пошла. Подписал - убедила, что именно потому, что это САМ Тютькин, он побоится в суд соваться с таким нашим ответом, чтоб на ведь свет посмешищем не стать. И уважать начнёт, а не цедить сквозь зубы, когда мы по долгам ГПС к нему обращаться будем. Так и было - ни суда, ни препон. И наших представителей принимал вежливо.
Так что ст.22 - она и Генину бы в помощь: "Указания руководителя тушения пожара обязательны для исполнения всеми должностными лицами и гражданами на территории, на которой осуществляются действия по тушению пожара.
Никто не вправе вмешиваться в действия руководителя тушения пожара или отменять его распоряжения при тушении пожара".
И в данном случае имеем обычное: ВС РФ положил с прибором на федеральный закон. А мы скорбно проглотили, как проглотим и в очередной раз.
|
| |
|
[19.04.2019 13:21:54] | | Черепашка ниндзя ® [19.04.2019 11:30:36]
"...если бы в протест неправосудного решения по РТП-1 Генину Кемеровский гарнизон положил рапорты в один день, а через 3 дня - вся пожарная Россия заявила об увольнении по причине нежелания быть крайними в любом резонансном гадюшнике - это был бы повод посмотреть на пожарных не спиной..."
Извините, за фамильярность, но слова классика:
"...Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе..." |
| |
|
[19.04.2019 14:17:57] | | ВалераЧё ® [19.04.2019 13:21:54]
Угу... На то они и классики - что на века правы оказываются. |
| |
|
[19.04.2019 14:44:04] | | Нас легко посадить, а вот офицера в захолустном городке, хрен посадишь |
| |
|
[19.04.2019 17:18:57] | | Сайт Следственного комитета: В Смоленске осуждены контролеры пропускной службы общежития университета за нарушения требований пожарной безопасности, в результате чего погибли две студентки
https://sledcom.ru/news/item/1338749/
Сбросили сигнал "пожар" сигнализации - три года, три года и два месяца колонии поселения. |
| |
|
[19.04.2019 17:33:37] | | Georg ®
Прошу заметить:
"Длительность расследования обусловлена большим объемом следственных действий, производством экспертиз, а также необходимостью направления поручения о правовой помощи в компетентные органы Республики Индия. В ходе расследования уголовного дела было допрошено более 70 человек, проведены пожарно-технические, судебно-медицинские и другие экспертизы, объем уголовного дела составил 15 томов".
И сильно сомневаюсь, что хоть треть объёма (по количеству и качеству) экспертиз проводилась по "Вишне". И тут-то растопырились лишь потому, что пострадавшие - иностранки. Насчёт гибели своих студенток, российских, куда короче был бы срок следствия, уж поверьте.
В Архангельском СГМУ тоже дофига индийских, арабских, африканских студентов. Случись что с ними - лично буду плешь Бастрыкину проедать, чтобы посадил верхушку ректората вкупе со своим специально обученным следователем и его приятелем-бурильщиком. |
| |
|
[22.04.2019 18:45:49] | | Вот пример как должны были поступить пожарные в Кемерово после ареста Генина https://7x7-journal.ru/item/118078 А мы, похоже, только за столом про "пожарное братство" вспоминаем. Вырождается пожарная охрана, нет сильных руководителей - "мы не сделали скандала, нам вождя недоставало". |
| |
|
[22.04.2019 18:57:39] | | А Генина уже уволили из МЧС? |
| |
|
[23.04.2019 14:23:09] | | SMD ® 22.04.2019 18:45:49
И я о том же долдоню: в одиночку не сильно-то с системой пободаешься, а коли все вместе, то система пасует. Я это точно знаю! А если сидеть и ждать "вождя", то...
Ну,вы понимаете, мужики.
И - в качестве нервно поржать: сегодня тоже не состоялось оглашение приговора Виктору Личкову и оговорившему его Юрочке Зайкову. Собственно, гарнизону всё давно ясно, ещё с прошлого года, когда "судили" Максима Бачурина. Нынешнее оглашение отложили по причине того (как нам объявили), что у судьи голос пропал. Вот напрочь - пропал и всё тут. Возможно, к четвергу появится, так что будем ждать-с.
Народу пришло - секретарю суда с трудом удалось протиснуться для объявления. И вот - насчёт "вождя": спрашиваю, что, мужики, практически весь гарнизон тут? А почему я не слышу пожарного оркестра? Мужики переглядываются: а ведь есть оркестр у нас! Гут, говорю. А пожарные машины вокруг здания суда могут, к примеру, выехать водоисточники поинспектировать? Люстры работают? Сирены не осипли? Нам концерты устраивают, а мы что, рыжие?
Вот не знаю, хватит ли смелости в четверг у суда "Прощание славянки" продудеть и сиренами поддержать? Я бы выступила с коллективным номером))))
Юра смылся в ударном темпе - очень уж выразительные у коллег лица были. Ну шо, в четверг снова встретимся. Я оповещу, чем сердце успокоится. А промеж собою беседовали на тему: Страстная неделя, чай не просто так связки отказали у судьи. Звоночек - не лепите мучеников на Страстной неделе, Боженька всё видит. Вот что хочешь, то и думай с таким-то раскладом. |
| |
|
[23.04.2019 15:37:34] | | Черепашка ниндзя ®
Народу протестовать некогда - премию к 30 ждут :) А без "вождя" всем вместе не получится - просто уволится некоторое количество человек, система это переживет (вон не так давно с 50% некомплектом жили). Надо одним махом всем писать, а без координации этого сделать не получится. |
| |
|
[23.04.2019 18:34:17] | | SMD ®
Эх, друже... из меня нынче "вождь", как из ишака дирижёр)) Я-то девушка по жизни непугливая, и революцию замутить (как и снивелировать) меня специально и качественно обучили в Советском Союзе. Тока вот нынче-то я отставная коза, а у народа "дети, кредиты"((( Всей толпой - вряд ли получится, да. Но концерт всё же попытаюсь организовать. Если нонешние руководящие мужчины не сдрейфят)) |
| |
|
[24.04.2019 17:09:17] | | 1. Вспомните, как зарабатывали на не "тех" планах эвакуации, потом на составлении никому не нужных декларациях и обучении работников предприятий. А последняя дойная корова- расчет риска. Умный человек придумал. Приходит на объект целый подполковник, молча осматривает здание советской эпохи, молча уходит, приносит предписание, состоящее из 40 пунктов (раньше из 8 было, устранено). В предписании не что нужно выполнить, а "кабины лифтов" не те и шахта лифта не такая, огнетушители не вту сторону смотрят, нет доводчиков на уличной двери, снаружи и тд.Все это обосновано современными нормативными документами и СНип 97 года. На мои возражения заявил потрясающий аргумент- мы с вами (то есть со мной) должны в одной лодке плыть, а я ему помогать должен беспредельничать. У директора "проверяющий подполковник" предложил сделать расчет пожарного риска в нужной шарашке за 200тыс. и снимет требования.
Я директору объяснил ситуацию, на что он ответил, что лучше заплатит эти деньги, чем ссориться с госорганом.
2. Предприятие большое и пришлось сталкиваться с 4 инспекторами, все майоры да подполковники (раньше чтобы капитана получить люди в управление переходили, а сейчас смотришь по телеку подполковник с большой требухой листовки раздает), у всех в голове этот расчет да штраф обязательно с объекта надо принести. Когда я служил, с нас спрашивали за количество пожаров и качество предписаний, напишешь необоснованно, отменять и шею намылят. Смотрю нынешние предписание и удивляет, а обучение нынче то есть какое? В общем ГПН сейчас- это коммерческое предприятие!!! |
| |
|
[26.04.2019 3:29:06] | | Докладываю - и отрубаюсь для бай-бай.
Сегодня, наконец, огласили))) Итак, почётный помощник следствия ожидаемо получил своё иудино освобождение от уголовной ответственности. Для Виктора прокураторы просили (основное) - 9 лет "строгой" зоны. Суд "не согласился с позицией", дал семёру условно (через 5 лет испытательного срока). Прокуратура взвыла (наверно, доблестная ЧК их безжалостно откритиковала). Собираются обжаловать. Мы тоже собираемся обжаловать: все "обвинения" - на словах Зайкова, его жены, брата и приятеля.
Народу опять была толпень, зал заполнен до упора. Ну, лица у мужиков, ясен пень, не сильно-то улыбчивые. Вот у кого-то особо стойкого и храброго появилась мысль обставить суд ОМОНом)) *инфа инсайдерская, стопудовая* ))) Да ещё как на грех, плановое ПТЗ штаб проводил неподалёку - так судейские зрители с перепугу чуть из окон не повыпрыгивали)) Поди решили, что ща как развернуцца да как пойдут на штурм.
Дебилизм зашкаливает. НО: чего ж праведным независимым судейским товариСЧам так пугаться? Если у них там незамутнённое правосудие? Загадка однако. |
| |
|
[26.04.2019 12:08:06] | | "Черногорский городской суд (Хакасия) опубликовал пресс-релиз по приговору по уголовному делу, связанном с массовыми пожарами в Ширинском районе и Шира в 2015 году.
Напомним, подсудимыми по делу являлись Виктор Зенков (на тот момент исполнявшего обязанности начальника Ширинского гарнизона пожарной охраны), глава Ширинского сельсовета Юрий Ковалев и глава Ширинского района Сергей Зайцев. Они обвиняются в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 293 УК РФ (халатность, то есть неисполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного отношения к службе, повлекшее причинение крупного ущерба, существенное нарушение прав и законных интересов граждан и организаций, охраняемых законом интересов общества и государства, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, смерть более двух лиц).
"Приговором Черногорского городского суда от 22.04.2019 г. Зенков, Ковалев и Зайцев признаны виновными в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 293 УК РФ и им назначено наказание:
- Зенкову – 4 года 7 месяцев лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселения;
- Ковалеву – 4 года 8 месяцев лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселения;
- Зайцеву – 4 года 6 месяцев лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселения.
В соответствии с ч. 2 ст. 84 УК РФ и п. 3 Постановления Государственной Думы РФ № 6576-6 от 24.04.2015 г. «Об объявлении амнистии в связи с 70-летием Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 г.г.» Зенков, Ковалев и Зайцев освобождены от назначенного наказания.
Согласно требованиям п. 12 Постановления Государственной думы РФ № 6576-6 от 24.04.2015 г. «Об объявлении амнистии в связи с 70-летием Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 г.г.» с Зенкова, Ковалева, и Зайцева данная судимость снята", - сказано в сообщении суда. Приговор суда в законную силу не вступил."
http://www.19rus.info/index.php/obsh... |
| |
|
[26.04.2019 12:49:36] | | Но служить вто им большей не льзя? |
| |
|
[12.07.2019 23:49:34] | | Продолжаем продолжать нашу педарачу (с)
Апелляционная коллегия областного суда внесла поправки в приговор полковнику Личкову. Семь лет оставили - но не условно, а реально (прокуратура настойчиво просила 9, но суд у нас,как известно, самый гуманный в мире). Сумму штрафа снизили. Тоже очень гуманно. И предсказуемо, как запах в провинциальном привокзальном сортире - какая нахрен оправданка или или условка, если "дело" возбухло с гэбэшного пинка?! Это вам не московские нравы: хапнул 70 лимонов - получи трояк условно. Это наш суровый северный край географии)) Назначили во взяточники - кайся до самой жопы, авось скостят за "сотрудничество".
В этом грёбаном "деле" мало того, что концы с концами не сходятся, так ещё и приговор суда первой инстанции текстуально весел. В начале постановлено считать виновным Личкова В.К., а в конце - назначить наказание Бачурину М.В.. То бишь, приговор кусками содран с прошлогоднего судебного говна. Думаете, хоть кого-то (типа доблестную прокуратуру или коллегию) заинтересовал сей пердюмонокль? Ай бросьте! Прокураторы просили заменить в приговоре одну фамилию на другую, не обинуясь самим фактом "списывания" у другого судьи. Только и всего. Похрен, кому судьбу ломать. Буквально это и высказала прокурорская дамочка Нибаракова: дескать, суд первой инстанции назначил условное незаконно, подумаешь, у Личкова хорошие характеристики, квартира в ипотеке, машина в кредите, жена в декрете и четверо детей! У детей ведь не только отцы, но и матери бывают - вот пусть и воспитывают. Гуманный апелляционный суд согласился с прокурорским криком души: главное, в чём виновен полковник Личков - он не признал вины и не раскаялся. А потому - на зону!
Но больше всего сегодня всех поразил вышибленный за бесчестье со службы Юрасик Зайков. Он гордо заявил, что является преступником, о своих преступлениях честно и подробно на всех судах-мудах докладывал и перед общественностью себя извинял. А что сроки в приговоре не клеются (сначала Юра предприятию АЛВИЗ втюхал совершенно не нужные расчёты рисков, получил за них бабло, а потом Личков пошёл проводить проверку - и не обнаружил там нарушений, для устранения которых якобы нужны были расчёты), то это Юра так объяснил суду, городу и миру: преступление было продумано и подготовлено заранее, так что Юра просто не имел возможности его не совершить.
Коллеги, законспектируйте и выучите наизусть, клёвая отмазка: я преступление задумал и подготовил заранее, так что не было никакой возможности преступником не стать. Главное - правильно "покаяться", когда за жопу возьмут. Пролетела отмазка, как навазелиненная. Преступление совершил Юра, а посадили Витю (годом ранее - Максима, за Юрины же преступления, в коих он столь же "искренне покаялся"). В общем, всё по справедливости: "Муму" написал Тургенев, а памятник поставили Гоголю.
Поздравляю всех нас с торжеством правосудия, товарищи! |
| |
|
[13.07.2019 9:56:45] | | А когда начнут заниматься пожарными, которые в центре Москвы госархив водой поливают? Ущерб по уничтоженным пожарными документам там же явно больше 1.5 млн руб, а скорее и 7.5 млн. |
| |
|
[13.07.2019 22:41:12] | | Вы к кому апеллируете, Georg? Это пожарные архив подпалили, что вы им ущерб вешаете? Замечательный вы человек, неравнодушный. Прямо как наш Юрик))) А ломанитесь по его стопам - напишите "куда следует". Но на всякий случай перечитайте ст. 22 69-ФЗ "О пожарной безопасности". В частности, вот это: "Личный состав пожарной охраны, иные участники тушения пожара, ликвидации аварии, катастрофы, иной чрезвычайной ситуации, действовавшие в условиях крайней необходимости и (или) обоснованного риска, от возмещения причиненного ущерба освобождаются". |
| |
|
[13.07.2019 23:36:22] | | При чём тут возмещение ущерба? Пока не будет уголовных дел - пожарные будут уничтожать библиотеки, музеи, архивы. Тушат как коровники. |
| |
|
[14.07.2019 0:15:39] | | Об ущербе вы заговорили, а не я. К тому же, я не в курсе, сколько автомобилей газового тушения в Московском гарнизоне, чтобы удовлетворить и утешить ваше персональное беспокойство. Может, уголовные дела заводить в отношении тех, кто не соблюдает жёстко противопожарные меры на таких объектах, как музеи, библиотеки и архивы? Или тех, кто деньги по своим карманцам раскладывает, а не приобретает необходимую на все случаи пожарную технику? |
| |
|
[14.07.2019 10:29:25] | | Статья "Халатность" УК содержит не только наказание за причинение вреда здоровью или смерть, но так же за крупный или особо крупный ущерб.
Автомобиль газового тушения у государтсвенных пожарных Москвы, насколько я знаю, один. А вот автомобили пенного тушения, водозащитные автомобили есть.
Если воду подавали по легкомыслию или небрежности - это халатность. А если намеренно - это уже другая статья.
|
| |
|
[14.07.2019 16:49:53] | | А вот автомобили пенного тушения, водозащитные автомобили есть.
Очень конечно большая разница между пенным и водяным пожаротушением для архивов и прочих библиотек... Вы считаете, что в квартирах люди меньше переживают за свое имущество? И ущерб у некоторых в разы больше, чем тот, что вы привели. Нужно заниматься прежде всего режимом и профилактикой на объекте защиты, а потом уже пинать тех, кто хоть что-то успел спасти. Может лучше вообще было не выезжать? Своими силами бы потушили. Запаситесь хладоновыми огнетушителями и вперед.
|
| |
|
[14.07.2019 17:08:09] | | В квартирах не хранятся охраняемые государством исторические документы, произведения искусства.
Водозащита - это не тушение пожара, а аварийно-спасательные работы, связанные с тушением пожара. Обязанность их вести возникает даже тогда, когда просто сработал спринклер. Они не вели аварийно-спасательные работы, то есть всё равно, что "не выезжали".
Тушение водой от тушением пены отличается прежде всего количеством имущества уничтоженного не пожаром, а пожарными. |
| |
|
[14.07.2019 19:26:27] | | Тушение водой от тушением пены отличается прежде всего количеством имущества уничтоженного не пожаром, а пожарными.
Если речь идет о документах и произведениях искусства (прежде всего полотнах конечно) то разницы между водой и пеной особо нет. Пеной обычно протушивают горящие ЛВЖ, ГЖ, ГСМ и т.д., но вы это наверняка знаете. Когда срабатывает спринклер, в НД прописано требование о предусматривании удаления ОТВ из защищаемой зоны (п. 5.1.19 СП 5.13130). Причем здесь работа боевого расчета? И какие по вашему АСР должны проводить пожарные по удалению ОТВ, ВО ВРЕМЯ работ по ликвидации пожара? Вы здесь на форуме, где добрая половина действующих сотрудников ФПС, хотите доказать, что они все под статьей ходят? И все болваны через одного? Не учите людей работать, и вам не скажут, куда нужно идти. |
| |
|
[14.07.2019 19:33:53] | | >И какие по вашему АСР должны проводить пожарные по удалению ОТВ, ВО ВРЕМЯ работ по ликвидации пожара?
Какая прелесть. |
| |
|
[14.07.2019 19:52:08] | | Ув. Georg.
Можете умиляться сколько угодно, я прекрасно знаю значение понятия "водозащиты". Но выполнять в полном объеме данные мероприятия в условиях нынешней службы, практически нереально. Сколько единиц л/с необходимо для полноценного проведения работ по водозащите? И где гарантии того, что при выполнении данных мер ущерб будет в значительной мере уменьшен? Осушители, водоуборочный инвентарь, накидки, вы серьезно? Ну спасут они две полки книг. В машине 2 человека выезжает. Не знаю как в Москве и МО. Вы пытаетесь вменять вину простым пожарным. Пфф. Начинайте как минимум с начальников отрядов. А лучше с нач. ГУ. |
| |
|
[14.07.2019 20:20:33] | | Распоряжение А. С. Пушкина о назначении управляющего с. Болдино
Автопортрет и рисунок к "Евгению Онегину".
Боюсь даже представить, сколько может стоить "две полки" таких книг. |
| |
|
[14.07.2019 20:36:07] | | "Сегодня в Париже — крупная распродажа наследия Пушкина. Но главная драгоценность — автограф стихотворения «На холмах Грузии…» — была продана еще до торгов... порядка 300 тысяч евро"
https://www.google.com/amp/s/www.ntv... |
| |
|
[15.07.2019 9:53:16] | | На мой взгляд, прежде чем осуждать позицию Georg ®, нужно поинтересоваться, где он работает?
Его позиция понятна и она имеет место быть, в чем возмущение?!
Неужели пожарные при боевых действиях по тушению пожаров в архивах и т.п. не должны проводить работы по сохранности имущества?!
ст. 22 69-ФЗ "О пожарной безопасности" - она действует, но принимать ее, как панацею от всех направильно выполненных обязанностей должностных лиц на пожаре, не правильно, я считаю...
Кто не учел при разработке документов предварительного планирования действий по тушению пожаров в г. Москва только один АГТ?!
Так что вопросы эти - они реальны, и люди, которые не работаеют в нашей системе имеют право их задавать. Нельзя постоянно ссылаться на то, что "денег нет, но вы держитесь".
По крайней мере нам)))
Вот слышал тут байку: поехал как-то наш П в гости к своему другу и по дороге не понравился ему запах из обочины, так вот практически весь гарнизон на след день искал следы этого запаха и вычищал обочины и откачивал муть с помощью чуть ли не водолазов... - во как нада работать!!!
|
| |
|
[15.07.2019 10:10:12] | | >нужно поинтересоваться, где он работает?
"Как мать и как женщина требую их к ответу!" |
| |
|
[15.07.2019 11:19:32] | | <"Как мать и как женщина требую их к ответу!">
Вы порученец, перепутавший бумажки, или вы "в зачтениях мастак", Georg?
В любом случае, со стволом точно не бегаете. И, похоже, вам доставляет изрядное удовольствие в пожарных ранах щепочкой ковырять - и ручки не запачкаете, и участие в проблематике обозначите. Добрый человек, неравнодушный.
Ответьте на один вопрос, пожалуйста, прямо: вы всерьёз полагаете, что самая действенная мера к вытаскиванию страны из болота, в котором практически затонула ранее успешно работавшая система противопожарной защиты, - это тотальные посадки тушил и инспекторов? На тушении каждого пожара наносится ущерб - так вот прямо после ликвидации в СИЗО волочь всех, принимавших участие в тушении? И до кучи туда же водителей (соучастники, непосредственно бандюг-пожарюг к месту преступления доставляли), диспетчеров (наводчики же)унд андере... В течение четырёх суток пожарный оперсостав по всей стране возможно на ноль помножить без затруднений. Грамотное решение вопроса: нет пожарных - нет проблем с пожарами. Так, Georg? |
| |
|
[15.07.2019 11:31:29] | | Как показывает практика, если на пожаре за спинами пожарных стоит несколько прокуроров (горит прокуратура), ФСО (горит секретный объект, часто в ужасающем противопожарном состоянии) или директор, который может пожарных уволить - никаких проблем с тушением не возникает.
Если пожарным на автопортрет Пушкина пофиг, ну пусть ими прокурор занимается.
|
| |
|
[15.07.2019 12:05:19] | | Понятно. На вопросы прямо отвечать - кишка тонка. А херню городить, прикрываясь Пушкиным, - кишка толстая и прямая. Ваша позиция понятна: полтора пожарных, прибывших по вызову на архив, обязаны тщательно изучить содержимое фондов хранения (по спискам), оценить степень важности для мировой культуры каждой единицы хранения, принять меры по защите каждой единицы (в соответствии с коэффициентом важности) - и уж потом только приступать к борьбе с пламенем. Дождавшись АГТ.
Распоряжение помещика Пушкина о назначении в Болдино управляющего - это материальная ценность. Жизни пожарных - абстрактная фигня. Ущерб от пожара в Манеже подсчитали, рыдая над архитектурно-культурной ценностью и фермах Бетанкура в частности. А погибших Золоткова и Фомина как вы бы, Georg, посчитали? Оптом за три копейки? |
| |
|
[15.07.2019 12:07:59] | | Если так нравится: да, пожарных слишком много. Я недавно посчитал только пожарных и ужаснулся. каждый |
| |
|
[15.07.2019 12:10:14] | | Каждый 200 человек в городе - пожарный. Это без муниципальных, региональных и узкоспециализированных спасателей. |
| |
|
[15.07.2019 12:47:28] | | Спасибо за прямой и откровенный ответ.
Вся проблема в том, что пожарных слишком много. Значит, за автопортрет Пушкина назначаем цену в 300 пожарных жизней (не продешевили?). Кто не согласен помирать - тех на зону.
Уважаю ваше мнение. Так с нами, дебилами, давно надо было! Вносите проект в Госдуму, там сходу одобрят - экономия выйдет офигенная. |
| |
|
[15.07.2019 15:36:53] | | Ну и зря Вы зауважали его, пусть и с сарказмом...
Для меня лично теперь и сомнения нет, что как человек Жора - редиска (хотелось бы написать по другому, но формат форума обязывает, Админ ругается)...
Дальнейшая дискуссия бесполезна, потому что овощи не разговаривают, они только тянутся к свету, фотосинтез важнее... |
| |
|
[15.07.2019 17:03:29] | | Поддержу Георга. Тушат действительно все и всё как коровники. Сколько могло бы быть спасено имущества, жизней людей...
И это не потому, что полтора человека в расчете. Это наблюдаю на протяжении 25 лет. |
| |
|
[15.07.2019 17:32:06] | | Вы пока ждете пенсию - не видите за деревьями леса...
Вы кстати сами в пожарной охране 25 лет работаете? Не тушите? |
| |
|
[15.07.2019 17:52:52] | | Пост ув. Georg интересен в плане обращения внимания, совершенно в тему ветки. Если завтра за РТП, кто тушил госархив, придет дядя в погонах, не удивлюсь. Но послезавтра он придет за простыми пожарными, так что танкисты отъедут, а вы сядете. |
| |
|
[15.07.2019 18:12:50] | | надо же как всё меняется.. еще лет 7-8 назад уважаемая Игуанна на форуме писала, что качество тушения пожара не регламентируется и "пожарные могут хоть с бубном плясать вокруг пожара и ничего им за это не будет" (к сожалению не могу найти этот ее пост) |
| |
|
[16.07.2019 1:32:43] | | ибо ®
А я и по сию пору не держала в руках такой регламент. Только теперь одному с бубном сложно вокруг пожара хороводиться. Да и мы сами об ту пору, о которой вы вспоминаете, всё больше действия коллег на резонансных пожарах обсуждали, а нынче вон как приходится темы разворачивать - как РТП извернуться, чтобы на нары не приземлиться... Причём, по беспределу дела клепаются, а не по реальной вине. Всё-таки ещё лет 10 назад статья 73 УПК работала, а нынче на неё с прибором положено. По "Зимней вишне" вина РТП Генина как доказана? Кем? Чем? Некий гражданин заявил, что Генин не пошёл той дорогой, которую желал немедленно указать гражданин. И всё! И на Генина вешают вину за три десятка трупов.
Жорж вон возмущается, что пожарные стали воду на тушение в архиве подавать, а не изучать ценности раритетов и рожать совместными усилиями десяток АГТ. Назначь его следаком по архивному делу - к расстрелу весь караул припечатает. Он уже приговор вынес - дохрена в стране пожарных.
Этих замечательных добрых и умных обывателей следует в один прекрасный день пробудить в стране без пожарных. Вообще. И пусть каждый такой умник спасается, как сможет. Ей-богу заслужили.
|
| |
|
[16.07.2019 2:00:40] | | Игуанны уже лет пять, как нет на этом форуме, но вот чтобы она сказала бы по данной теме -- это заслуживало бы внимания. С моей точки зрения, она бы (после зимней вишни) не стала бы вообще пытаться обсуждать эту тему. После "зимней вишни" все изменилось и теперь КАЖДЫЙ может высказать свои претензии о качестве действий пожарных и теперь фраза уважаемой Игуанны "о пляске с бубнами" больше не устраивает общество. |
| |
|
[16.07.2019 2:56:03] | | Это вы, ибо ®, лихо - про "общество". Оно у нас есть? Тогда три раза тьфу на него, если его устраивает качество воровства и круговой поруки, но не устраивает, что лично меня никто не заставил бы класть личный состав за автопортрет Пушкина. Вон как Жорж до потолка прыгает - но что в противовес ставит? "Сегодня в Париже — крупная распродажа наследия Пушкина. Но главная драгоценность — автограф стихотворения «На холмах Грузии…» — была продана еще до торгов... порядка 300 тысяч евро." Его, как представителя общества, не колбасит, что наследие Пушкина распродаётся в Париже, навек померев для российских музеев - он пожарных по головам в России посчитал и решил, что их очень много. Вдруг ему кислороду не хватит)))
А по части изменения после "вишни" - уважаемая Игуана, скорее всего, сказала бы, что ничего в этом "обществе" не меняется, как всегда, пожарные виноваты во всём, что имеет корень "пож". Ибо на заре своей пожарной юности пришлось как-то старушке Игуане откачивать виновницу пожара. Тогда мешков не было, способом рот в рот. Виновницу вытащили уже без признаков, но зрачки ещё в фару не растеклись, слабо реагируя на фонарик. Баба была пьяна мертвецки, зассанная, заблёванная, колтун на голове негритянскими проволочками завивается, жареные вши сыплются. Красава, одним словом. До приезда скорой Игуана с ней возилась, врачам на руки сдала уже "с признаками" - и едва до угла дома добежала, начало выворачивать. Качественно так, неудержимо. И вот её наизнанку выворачивает, а в паре метров собрались достойные представители общества и критикуют: мол, совсем пожарники о----ли, на ногах не стоят, пьянющие, скоты. И пальцами тычут - вон, поглядите, убить скотов мало...
Только если бы в ту пору КАЖДЫЙ из этих зевак попытался бы свои бредни в прокуратуру поволочь, то за ложный донос ему бы волосья даже на жопе повыщипывали. А нынче чаю предложат. Может даже и с бубликами.
|
| |
|
[16.07.2019 6:52:09] | | ВалераЧё ®
[15.07.2019 17:32:06]
Не работаю и не тушу уже.
По поводу тушения. Когда я еще учился в 90-х в пож.училище, нам еще ТОГДА говорил препод о том, что, мол, ребята, тушите с умом, не заливайте людей (терпил), а также соседей снизу, есть случаи судебных исков за заливание имущества погорельцев и соседей.
Сам лично наблюдал, как пожарный льет воду на пламя. На языки пламени. А горит-то конструкция. На нее надо лить ведь. От полива пламени ничего не меняется, а время уходит. Горит крыша частного дома, он льет на пламя над крышей, вода просто перелетает на другую сторону двора дома, мешая остальным тушить. И таких примеров много. А дяде-бойцу 45-55 лет. И его уже ничем не изменить и не научить. |
| |
|
[16.07.2019 7:32:51] | | У нас вот тут после пожара
https://altapress.ru/proisshestvija/...
задумались о проездах во дворах
https://altapress.ru/politika/story/...
"Проблемы ... возникают из-за отсутствия официально оформленных мест парковки личного транспорта и особенностей застройки новых кварталов."
Так что не всегда виноваты только пожарные, но и здесь их обвинили в том, что сначала приехало только две машины, не не 10. |
| |
|
[16.07.2019 9:55:10] | | Ждущий пенсию ®
[16.07.2019 6:52:09]
"...Не работаю и не тушу уже.
Сам лично наблюдал, как пожарный льет воду на пламя. На языки пламени. А горит-то конструкция. На нее надо лить ведь..."
Ну так в этом его непрофессионализме есть и наша вина в том числе, не научили их тому,чему учили нас - Вы не находите?
А если учили и он в свои 45-55 лет не научился, то этих можно тоже на пенсию отправить или в народное хозяйство, потому что в таких случаях прав Георг (хоть он и траль знатный) и вот такие может быть ребята и льют воду на архивные документы...не оглядываясь на последствия. |
| |
|
[16.07.2019 11:45:58] | | Никто никого щас не учит чему надо.
А чисто логически нельзя понять, что тупо на пламя нет смысла лить воду? Кадровый состав пожарной охраны всегда оставляет желать лучшего. Поэтому и называют пожарных пожарниками. Уровень интеллекта-то...
Не все, конечно, но многие. |
| |
|
[16.07.2019 11:48:30] | | ВалераЧё ®
"Мне представляется совсем простая штука: хотели кушать - и съели Кука". Такой непрофессионализм, скорее, не плод особой тупости возрастного бойца, а ответная реакция на отношение общества к пожарной профессии. Если человек годами лишь одно слышит ("пьяные и без воды", "спят сутки, трое - отдыхают" и т.п.), приходит горечь осознания - как ни вертись, всё равно спасибо не скажут. В любой ситуации ты крайний, а нынче ещё и потенциально подсудный. Потому и приживается пресловутая "американка" - стой себе метрах в 15-и, лей на дым и плюй на всё. Лишь бы до пенсиона дотянуть.
Представляю, как сейчас праведно взовьются наши добрые критики. А у меня вот сил уже нет, чтобы наших "американцев" осуждать. Это ведь зеркало: каким вы меня упорно желаете видеть, таким я и становлюсь. |
| |
|
[16.07.2019 11:57:31] | | ждущий пенсию ® [16.07.2019 11:45:58]
Появление в мире зверя пицзеци всегда предвещает наступление суровой эпохи Куй. А столь большие пицзеци приходят лишь накануне самых ужасных потрясений!(с)
Уровень интеллекта у детей ЕГЭ вообще ниже плинтуса (за редчайшим исключением). Они думают, что умеют думать. Деградация происходит практически во всех сферах деятельности, думаю, вы это не раз отмечали. Так что суровая эпоха Куй практически на пороге. Увы. |
| |
|
[16.07.2019 12:05:41] | | > Если человек годами лишь одно слышит ("пьяные и без воды", "спят сутки, трое - отдыхают" и т.п.), приходит горечь осознания - как ни вертись, всё равно спасибо не скажут... Потому и приживается пресловутая "американка" - стой себе метрах в 15-и, лей на дым и плюй на всё.
Недавно горел дом в деревне (новый, большой, дорогой) - собственники требовали автоцистерн в американской собственности и пожарных, обученных американскими тренерами. Народ не обманешь. |
| |
|
Черепашка ниндзя ®
[16.07.2019 12:30:01] | | Georg ®, и вам доброго дня.
Знаете, ассоциации - вещь безошибочная. Вы мне представляетесь в образе упитанного мальчика в шортиках, пионерском галстуке на кухне большой коммунальной квартиры. Заходите, такой, нотную папочку аккуратно кладёте на стульчик и сосредоточенно обходите все соседские кастрюли и сковородки, старательно плюя в суп, котлеты и даже милейшей Марье Ивановне в поставленное пирожковое тесто. Вы обстоятельно плюёте, неспешно, ибо уверены, что все соседи в данный момент по своим делам разошлись и вы не попадётесь на гадости.
А ввечеру выясняется - соседи жарили-парили для общего празднования всем дружным коллективом. И вам, хорошему мальчику, Марья Ивановна пирожки подкладывает, а тётя Даша - котлеткой угощает, а Пётр Семёныч винегрет на тарелку кладёт. И ведь не отвертишься, приходится жрать))) Приятного аппетита, хороший мальчик! Кушайте на здоровьичко и даже можете с собой взять)))
Продолжение см http://0-1.ru/discuss/?id=39618 |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|