| последняя | В обсужденнии 3 реплик |
СергейКо ®
[16.07.2019 13:16:27] | | "приходит горечь осознания - как ни вертись, всё равно спасибо не скажут" (с)
Ув. Черепашка ниндзя ®, читая Вас понимаешь всю безнадежность Российского общества.
Вроде бы Вы все правильно пишите - защита прав пожарных, единым фронтом и т.д.
При этом, когда речь касается качества работы пожарных, вроде бы и ни при чем.
Отсюда и недопонимание.
Вы думаете только в пожарной сфере происходят такие вещи? Возьмите хотя бы медицину. При летальном исходе народ требует наказание, однако профессиональное сообщество встает на защиту - в медицину никто не пойдет если будете преследовать врачей и т.д. и т.п.
Лично мое мнение - действие любого человека не зависит от профессионального направления и ответственность должна приходить независимо от того, чьим другом, братом, родственником он находится. Заставлял делать риски, используя свое положение - виновен, при этом не стоит кричать- посмотрите люди! что же это делается! нашего брата сажают!...
Как-то так. |
 | |
|
[16.07.2019 13:41:48] | | СергейКо ®
В нашем безнадёжном обществе утрачено взаимопонимание, точнее, желание взаимопонимать. Возьмём хотя бы медицину: "при летальном исходе народ требует наказание". А за что? За то, что врач не бог? Если за каждый леталис расстреливать врача - далеко зайдём. Профессиональная солидарность медиков - в значительной степени мера вынужденная. Нельзя по воплям толпы назначать крайнего, чтобы на время толпа на кровушку отвлеклась. Иначе кровушки всё больше и больше потребуется.
По качеству работы пожарных я готова всерьёз, без дураков, разборы проводить лишь в единственном случае: пожарные обучены, экипированы, застрахованы, сформированы в полноценные боевые подразделения, руководство тушением осуществляют ПОЖАРНЫЕ специалисты, а не гэбешные пенсионеры, культур-мультур-профессоры, бывшие лётчики и прочие неспецы. Тогда - и только тогда. К пожарным - по закону и от пожарных - по закону, а не по беспределу и воплям зевак.
Заставлял делать риски, используя служебное положение - безусловно виновен, ЕСЛИ ДОКАЗАНО. А если НАЗНАЧЕНО, по одной и той же схеме - беспредел. И уже не кричать надо, а вилами из грядки выкорчёвывать.
Вина (врача, тушилы, инспектора) только тогда вина, когда имеются убедительные доказательства. Так гласит наше законодательство. Но кто ж его исполняет? Что ни день, то СМИ вещают: взяли высокопоставленных чекистов, закрыли следаков, прищучили прокурорских, уволили полицейских... А я вот не могу сейчас быть абсолютно уверенной, что всех "взятых и уволенных" наказали за дело. И не только пожарных. |
| |
|
[16.07.2019 14:54:17] | | "Возьмём хотя бы медицину: "при летальном исходе народ требует наказание". А за что? За то, что врач не бог? " (с)
Вот опять Вы используете удобную для себя формулировку. Вы наверное понимаете, что если человек в реанимации, то жизнь зависит от врача, а если "залечили" насморк до могильной плиты, то это уже не "что врач не бог?".
"Нельзя по воплям толпы назначать крайнего, чтобы на время толпа на кровушку отвлеклась." (с)
Кто же Вам предлагает по воплям толпы судить? Даже на этом форуме высказали свое мнение специалисты из сферы ГПН. Вам это тоже не подходит.
"А если НАЗНАЧЕНО, по одной и той же схеме - беспредел." (с)
Вполне возможно с нашим устройством управления.
"когда имеются убедительные доказательства" (с)
Для каждого человека убедительность доказательства своя, все зависит от степени участия и заинтересованности, именно поэтому есть закон, но Вы однако на него не опираетесь, а пробуете использовать сообщество "пожарных" для осуждения наказания того, кто рекомендовал "своих" для работы по пож. рискам.
P.S.
Ни в коем разе не хотел Вас обидеть.
|
| |
|
[16.07.2019 15:35:59] | | ждущий пенсию ® [16.07.2019 11:45:58] "...Никто никого щас не учит чему надо.
А чисто логически нельзя понять, что тупо на пламя нет смысла лить воду?..."
Ну тут уж Вы дали маху - чисто логически - в нашей работе не подходит этот научный метод...
Пожарных пожарниками называют те, у кого у самих уровень интеллекта - увы и ах... И если двигаться дальше в этих рассуждениях, то скатимся мы до диалога, который на этом форуме не нов, а именно: разговор о преемственности поколений. |
| |
|
[16.07.2019 15:42:28] | | Черепашка ниндзя ® [16.07.2019 11:48:30] "... Такой непрофессионализм, скорее, не плод особой тупости возрастного бойца, а ответная реакция на отношение общества к пожарной профессии..."
Соглашусь по этим обстоятельствам с Вами - по этому поводу уже и поговорку придумали - "Ежели они думают, что они нам плотют, пущай думают, что мы работаем..."
И так везде. И это прискорбно.
|
| |
|
[16.07.2019 16:04:43] | | "Соглашусь по этим обстоятельствам с Вами - по этому поводу уже и поговорку придумали - "Ежели они думают, что они нам плотют, пущай думают, что мы работаем..." (с)
Не согласен с Вами. При таком подходе, независимо от уровня дохода и мнений окружающих, имеется умысел - специально делать не так.
Из этого следует и справедливое осуждение.
Уважение приходит не по требованию. |
| |
|
[17.07.2019 15:46:36] | | СергейКо ® [16.07.2019 16:04:43]
"Не согласен с Вами. При таком подходе, независимо от уровня дохода и мнений окружающих, имеется умысел - специально делать не так.
Из этого следует и справедливое осуждение.
Уважение приходит не по требованию."
А здесь ни моего, ни Вашего согласия не требуется... Это констатация факта. Я такое поведение вижу ежедневно и стараюсь пресекать на корню со своими подчиненными, иногда удачно иногда не очень. Сам так себя никогда не вел и не веду, воспитатели были хорошие.
И про уважение знаю, не понаслышке.
А вот те, о ком завел речь Георг, про тушение пожара в архиве, может быть и были яркие представители такого поведенченского мышления.
|
| |
|
[18.07.2019 7:21:13] | | Стало интересно, в каком городе Георг насчитал 1/200. У нас отряд ФПС 200чел и ведомственная ПО столько же. и это на 200 тыс. населения. Получается 1/500. А в малых городах ещё печальнее |
| |
|
[18.07.2019 9:33:15] | | >У нас отряд ФПС 200чел и ведомственная ПО столько же. и это на 200 тыс. населения. Получается 1/500.
ФГКУ "8 ОФПС по Иркутской области" (г. Братск) общий состав - 650 человек, аттестовано как спасатели - 409. |
| |
|
[18.07.2019 10:02:17] | | К слову о пожаре в Архиве
"Благодаря оперативному реагированию и эффективной работе подразделений пожарной охраны МЧС России возгорание удалось в кратчайший срок локализовать и ликвидировать. Профессиональные действия пожарных расчетов позволили минимизировать ущерб зданию и архивным документам. В настоящее время Росархивом и РГАЛИ проводятся необходимые мероприятия по ликвидации последствий возгорания."
---
Полная версия этого текста находится на странице http://archives.ru/press/12-07-2019-...
|
| |
|
[18.07.2019 10:20:43] | | Свыше тысячи коробок с документами, намокшими при тушении пожара в Российском государственном архиве литературы и искусства (РГАЛИ), к настоящему времени собрано и заморожено для последующего восстановления. Об этом заявили Агентству городских новостей «Москва» в пресс-службе Федерального архивного агентства (Росархив).
«РГАЛИ работает как архив, но тот корпус, где был пожар, закрыт. Там ведутся работы. Но сотрудники выходят на работу. Идет ударная работа по ликвидации последствий пожара. Система противопожарного оповещения и электричество в здании уже восстановлена. Еще идет оценка ущерба. Будет создана комиссия, которая оценит последствия. На восстановление здания вероятно потребуются месяцы. Оценить ущерб для документов тоже пока мы не можем. Официальных данных у нас нет. Документы пострадали в большей степени от воды, а не от огня, и они собраны и заморожены, чтобы их сохранить. Свыше тысячи коробок собрано и заморожено. Теперь они будут просушиваться. Есть высокая вероятность, что большая часть документов будет спасена», - заявили в пресс-службе.
https://www.mskagency.ru/materials/2...
"Практически сразу после того, как огонь был оперативно локализован, мы смогли войти в хранилище и приступить к устранению последствий пожара: выносили намокшие коробки с делами, до которых можно было добраться, убирали слой воды, чтобы сократить течь на соседние этажи, укрывали пленкой стеллажи в хранилищах, расположенных под пострадавшим. Трудились до темноты. Работы возобновились с раннего утра субботы и продолжались все воскресенье. В результате были предельно оперативно разобраны и помещены в специальную обработку самые пострадавшие дела", - говорится в заявлении директора РГАЛИ Татьяны Горяевой и сотрудников архива.
Ранее глава Росархива Андрей Артизов сообщил РИА Новости, что намокшие при тушении документы отправят в морозильные камеры для восстановления. Как сообщили в РГАЛИ, рефрижераторы для заморозки промокших дел доставили в субботу, в этот же день в архив привезли фуру с сухими архивными коробками. Помощь архиву в этом оказали Росархив и Центральный архив министерства обороны РФ.
https://ria.ru/20190716/1556586405.h... |
| |
|
[18.07.2019 10:56:20] | | Уважаемый Georg, спасибо что Вы показали на примере как легко манипулировать общественным мнением. Из текста следует, что в порче и уничтожении документов виноваты пожарные, но никак не должностные лица допустившие пожар на государственном объекте. Отличный пример как легко уйти от причины (про нее не говорят) и все внимание обратить на последствия. Причина пожара первична по отношению к последствиям. Пожарные сделали все и тем (оборудованием) что есть в наличии. Благодаря их действиям архивные документы хоть и повреждены, но сохранены. |
| |
|
[18.07.2019 10:59:15] | | Мало того, что в уничтожении документов виноваты пожарные, воду из здания должны убирать тоже пожарные. Если бабушка-филолог поскользнётся, сломает ногу - это тоже будет на их совести. |
| |
|
[18.07.2019 11:00:04] | | Хотя, честно говоря, не удивлюсь, если система очередной раз начнет сдавать своих. "ХЛ" и "Вишня" (с бывшим министром, обещавшим нанять лучших адвокатов сотрудникам) тому примеры. |
| |
|
[18.07.2019 11:07:46] | | "К слову о пожаре в Архиве " (с)
Так и хочется сказать - такие большие, а в сказки верите.
Где Вы видели чтобы себя кто-то ругал? Естественно речь шла о быстрой локализации и тушения пожара, детали умолчали иначе бы не получилось рапортовать о доблестной победе.
С другой стороны, где Вы видели чтобы туша пожар водой, поверхность оставалась сухой. Я, например, представить себе не могу, как можно тушить только то что горит, пожар "жрет" все что видит - пока тушите одно место, загорится другое.
Виноваты в части возгорания - эксплуатация, большого необоснованного пролива - пожарные, которым, как выяснилось в беседе, все равно как и где тушить. |
| |
|
[18.07.2019 15:08:27] | | СергейКо ® [18.07.2019 11:07:46] "Так и хочется сказать - такие большие, а в сказки верите." (с)
Не сдерживайте себя, говорите...)))
Хотя на самом деле я тоже хотел сказать о том, что написал Местный житель ® [18.07.2019 10:56:20]
"Уважаемый Georg, спасибо что Вы показали на примере как легко манипулировать общественным мнением."
Георг привел инфу по ссылкам новостных СМИ, я же процитировал официальный сайт Архива - ну так и кто прав?!
Правильно! Георг - постоянно твердящий в этой теме - что виноваты пожарные... неважно, как и что, и чем укомплектованы - виноваты... Так же как и Генин в Зимней Вишне - неважно как и с кем - не спас!
Если, к примеру, гипотетически представить ситуацию, что Генин пошел бы по тому пути, который ему показывали - и не спас бы людей или спас бы, но не в том количестве, который себе уже нарисовали РИА новости и др. - итог был бы тем же, почему-то мне кажется...
|
| |
|
[18.07.2019 15:23:03] | | А вот про то что написала ув. Черепашка ниндзя ® [14.07.2019 0:15:39]
"...Может, уголовные дела заводить в отношении тех, кто не соблюдает жёстко противопожарные меры на таких объектах, как музеи, библиотеки и архивы? Или тех, кто деньги по своим карманцам раскладывает, а не приобретает необходимую на все случаи пожарную технику?..."
Все четко забыли... разом! А факт остается фактом: в архиве АУП не сработала в штатном режиме получается?! да и была ли она..., но про это в РИА новости не покажут, и не напишут - это не интересно смотреть возле голубого экрана с попкорном... гораздо интереснее обсудить в очередной раз пажарников, которые и здесь облажались... и всплакнуть при виде сотрудницы архива, которая причитает при виде очередного облака дыма из окна архива и видя, как пожарники поливают воду внутрь через окошко... |
| |
|
[18.07.2019 16:19:31] | | "Правильно! Георг - постоянно твердящий в этой теме - что виноваты пожарные..." (с)
Наоборот, надо сказать ув. Georg ® большое спасибо, т.к. он взял на себя тяжелую ношу быть оппонентом в беседе, иначе бы не получилось и диалога. Всегда должно быть как минимум две стороны, иначе это монолог ))
"ну так и кто прав?! " (с)
Каждый по-своему. Я же уже писал, степень правоты и доказательности зависит от степени вовлеченности и заинтересованности. Вы с одной стороны, оппонент с другой, а правде она где-то посередине (плюс-минус)
" это не интересно смотреть возле голубого экрана с попкорном..." (с)
чему удивляться, "пипл хавает" )) |
| |
|
[18.07.2019 17:49:46] | | В архиве работает система газового пожаротушения.
Из филологов создано нештатное аварийно-спасательной формирование, они обучены и атестованы как спасатели на ведение аварийно-спасательных работ, связанных с тушением пожаров.
Зачем тогда пожарные нужны? |
| |
|
[18.07.2019 17:55:38] | | СергейКо ® [18.07.2019 16:19:31]
"...Наоборот, надо сказать ув. Georg ® большое спасибо, т.к. он взял на себя тяжелую ношу быть оппонентом в беседе..."
Я Вас умоляю, для Георга - это ноша, думаете?! Троллинг 80го лвл... Спасибо )))
неужели мы без Георга не видим, что ситуация критическая?! Видим! Сделать что в этой ситуации могу лично я?! Ничего... Никто мне не даст АГТ в гарнизон, как бы лично я не надрывался; никто мне не добавит численность личного состава в караул, если на год бюджет уже распределили и пусть в БУПО написан табель расчета на 4-х пожарных - все ложили на это БУПО, когда он касается выполнения бюджетных обязательств, он нужен только прокуратуре, для формирования обвинительного заключения такому как Генин, Бурсин и их бойцам...
А кому-то может быть и на руку, что в архиве не работала АПТ и были "якобы" залиты дорогостоящие документы и работы... может встретим их черех некоторое время, как "копии" утраченных при пожаре документов, но уже на аукционе, о котором писал Георг...
|
| |
|
[18.07.2019 18:00:21] | | Georg ® [18.07.2019 17:49:46]
"В архиве работает система газового пожаротушения.
...
Зачем тогда пожарные нужны?"
А в Конституции написано, что граждане обязаны соблюдать законы и есть Уголовный кодекс РФ - зачем тогда полиция, росгвардия, фсин, налоговая, приставы и тд.
Парируйте, опПанент.
|
| |
|
[18.07.2019 18:11:55] | | Законы, нормы, правила - они не описывают реальность, они описывают то, как должно быть по мнению их авторов.
В архиве должна быть система газового пожаротушения; в расчете должны быть четверо пожарных; должен быть автомобиль газового пожаротушения - эти утверждения имеют слабое отношение к реальности. |
| |
|
[18.07.2019 18:15:24] | | В реальности есть архив с рукописями Пушкина, пена, гидроэлеваторы.
В результате того, что люди путают реальность с законодательством мы потеряли исторические документы.
|
| |
|
[18.07.2019 18:35:54] | | "Я Вас умоляю, для Георга - это ноша, думаете?! Троллинг 80го лвл..."
Тролить тоже надо уметь ))
ув. ВалераЧё ® Вы пишите про повседневные проблемы в пожарной охране, однако это никак не объясняет то что пожарный льет воду на пожарную нагрузку которая может тлеть в своем объеме. Для таких вещей надо заливать, а не поливать...что и произошло в архиве.
Интересно, как это получается:
- товарищЪ Иванов, почему столько воды вылили, там же болото теперь?!
- я не виноват, у нас людей нет!
"В архиве работает система газового пожаротушения." (с)
В этом уж точно пожарный не виноват. Почему не потушила в автоматическом режиме? |
| |
|
[19.07.2019 9:34:40] | | Georg ® [18.07.2019 18:11:55] "...эти утверждения имеют слабое отношение к реальности..."
Хах... Да вы, батенька, демагог )))
Georg ® "В результате того, что люди путают реальность с законодательством мы потеряли исторические документы."
А почему вы это свое утверждение обращаете только против пожарных?! |
| |
|
[19.07.2019 9:38:31] | | >А почему вы это свое утверждение обращаете только против пожарных?!
Если бабушка-филолог поставит чайник на рукопись Пушкина, то я тоже предложу посадить её по статье халатность, которая предусматривает ответственность за обращение с общеопасными предметами. |
| |
|
[19.07.2019 10:00:23] | | ув. СергейКо ® [18.07.2019 18:35:54]
"...Вы пишите про повседневные проблемы в пожарной охране...
Почему не потушила в автоматическом режиме?..."
Так о чем мне еще писать?! я с этими проблемами именно и сталкиваюсь ежедневно... Не могу сказать за действия РТП на пожаре в архиве, почему и кем были даны указания о применении для тушения архивных документов именно этого ОТВ...если на месте пожара имелись другие виды.
так же не могу пояснить по Вашему примеру о подаче воды пожарными - за подготовку их естественно отвечает их руководитель (профессионалы сейчас в цене и все они, судя по бравурным отчетам сконцентрированы в "Лидере").
|
| |
|
[19.07.2019 10:39:04] | | Georg ® [19.07.2019 9:38:31]
Если бабушка-филолог поставит чайник на рукопись Пушкина, то я тоже предложу посадить её по статье халатность, которая предусматривает ответственность за обращение с общеопасными предметами.
Так причина пожара пока устанавливается... может еще успеете со своим предложением...
Но все таки поразительно, как вы переобуваетесь в воздухе... жаль смайлов нет на форуме )))
Вот к примеру ув. Черепашка - привела пример с 69-ФЗ - когда законодательство освобождает от ответственности пожарных при работе по тушению пожара - но этот пример законодательства вами умышленно отметается, с формулировкой - как не имеющие отношение к реальности... а что тогда имеет отношение к реальности - сама реальность?! к чему тогда все эти законы?! и почему законы в сфере ЖКХ по завышенным тарифам и их обязательной - это реальность, а другие - нет?!
|
| |
|
[19.07.2019 10:47:06] | | >когда законодательство освобождает от ответственности пожарных при работе по тушению пожара - но этот пример законодательства вами умышленно отметается, с формулировкой - как не имеющие отношение к реальности... а что тогда имеет отношение к реальности - сама реальность?! к чему тогда все эти законы?!
Есть средства повышенной опасности, с которыми обращаются по специальным правилам. Средство повышенной опасности - пожар, специальные правила - БУПО, технический регламент, ППР и т.д.
А есть общеопасные предметы - например, поливание архивных документов водой.
Для специальных правил есть отдельные статьи УК, для ответственности по которым нужно нарушить конкретное положение специальных правил.
А есть статьи халатность, убийство, хулиганство и подобные, с которыми связано неадекватное обращение с окружающей реальностью. |
| |
|
[19.07.2019 11:05:50] | | Georg ® [19.07.2019 10:47:06] "...Средство повышенной опасности - пожар..."
О КАК?! ))) а ссылку на это определение дадите?
Вы прямо кладезь околонаучных теорий и выкладок... |
| |
|
[19.07.2019 11:13:38] | | Источник, а не средство. Это я уже по привычке написал.
ИСТОЧНИК ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ, техногенный объект, человеческий фактор или природный процесс, создающие угрозы жизни и здоровью людей, гибели животного и растительного мира, разрушения объектов техносферы и поражения природной среды. И.п.о. часто связаны с эксплуатацией или использованием высокорисковых объектов (транспортных средств, опасных химических веществ, радиоактивных и взрывопожароопасных веществ, токов высокого напряжения, микроорганизмов, вызывающих тяжёлые заболевания). Особые свойства И.п.о. создают повышенную вероятность причинения вреда окружающим людям, объектам и среде жизнедеятельности.
Гражданская защита: Энциклопедия в 4-х томах. Т. I (А – И) — М.: ФГБУ ВНИИ ГОЧС (ФЦ), 2015
А про "специальные правила" - это уже нужно книжки по праву читать. |
| |
|
[19.07.2019 11:17:08] | | Georg ® [19.07.2019 11:13:38]
"...Это я уже по привычке написал..."
Я понял ))) |
| |
|
[19.07.2019 11:26:59] | | Georg ® [19.07.2019 10:47:06]
"..А есть общеопасные предметы - например, поливание архивных документов водой..."
И все таки... без лирики и сарказма.
Рассмотрим, как сторонние наблюдатели ситуацию с пожаром в Архиве, без симпатий или антипатий - сухо по фактам.
Если бы у РТП были средства тушения пожара иного характера нежели только вода и он их не применил - это один вид халатности.
Если у РТП была только вода и он ее не применил, ввиду того, что это Архив и тушить водой не рекомендуется - при развившемся "источнике повышенной опасности" последствия могли бы быть более серьезными, нежели от повреждения водой - это уже другой вид халатности.
Так где эта золотая середина?!
А вот если рассматривать причинно-следственную связь на банальном уровне: бабушка - утюг(спичка, окурок и т.п.) - неправильная эксплуатация - пожар - отсутствие, неработоспособность АПТ - неправильные действия РТП или правильные, но наличие объективных (как вы любите) - жизненных обстоятельств) (отсутствие л/с, АГТ) - уничтожение (повреждение) ценных архивных документов... вон где стоят пожарные-то...
а вы все равно обвиняете именно нас...
|
| |
|
[19.07.2019 11:46:42] | | Ответственность за обращение с общеопасными предметами очень разная. Зависит от места, обстоятельств, личности человека. Решает в конечном итоге это судья.
Если уникальный исторический документ поливали водой при пожаре в городе Тотьме (особо ценный исторический город России, население 9895 человек, 215 км от Вологды)- какая же тут может быть ответственность?
А тут Москва. |
| |
|
[19.07.2019 11:58:59] | | "а вы все равно обвиняете именно нас... " (с)
Кто же обвиняет. Обвинять пожарных за то что они тушат, все равно что обвинять солнце что оно светит.
Речь идет о умышленных или преступных действиях конкретных пожарных и почему-то профессиональное сообщество старается встать на их сторону, не разбираясь в ситуации, используя как раз общую концепция: пожарный должен тушить, а не думать. |
| |
|
[19.07.2019 13:31:57] | | "А тут Москва." (с)
Что значит Москва, она, знаете ли, большая деревня, где в каждом районе свой "царишко".
Да, денег много, да, что-то покупают, но при этом тушат также как и в других местах нашей необъятной Родины. |
| |
|
[19.07.2019 13:40:36] | | Уважаемый СергейКо!
Вы, пожалуй, сами ответили на свой пост. Профессиональное сообщество и встало на сторону пожарных, потому что оно профессиональное (знающее не по наслышке или, например, из СМИ, как обстоят дела в МЧС с тушением пожаров на самом деле, без приукрашивания и красивых картинок). |
| |
|
[19.07.2019 14:43:47] | | "Вы, пожалуй, сами ответили на свой пост. Профессиональное сообщество и встало на сторону пожарных, потому что оно профессиональное (знающее не по наслышке или, например, из СМИ, как обстоят дела в МЧС с тушением пожаров на самом деле, без приукрашивания и красивых картинок)." (с)
Мой пост был не об этом, и при этом Вы не увидели главное:
"Речь идет об умышленных или преступных действиях конкретных пожарных и..."
какая разница что Вы знаете как обстоят дела, если покрываете злоумышленников, которые в свою очередь покрывают тенью и Вас и все профессиональное сообщество?
При подходе:
Вы нам не даете средств, не платите з/п, почему мы должны стараться?! - это не является оправданием и даже доказательством преступных поступков (как со стороны законодательства, так и со стороны искусства и т.д. и т.п.).
|
| |
|
[19.07.2019 15:34:09] | | СергейКо ® [19.07.2019 14:43:47]
Мой пост был не об этом, и при этом Вы не увидели главное:
"Речь идет об умышленных или преступных действиях конкретных пожарных и..."
какая разница что Вы знаете как обстоят дела, если покрываете злоумышленников, которые в свою очередь покрывают тенью и Вас и все профессиональное сообщество?
При подходе:
Вы нам не даете средств, не платите з/п, почему мы должны стараться?! - это не является оправданием и даже доказательством преступных поступков (как со стороны законодательства, так и со стороны искусства и т.д. и т.п.).
При всем уважении, СергейКо, изначально речь шла о том (Георг так поставил вопрос), что надо судить пожарных, которые умышленно поливали воду и нанесли ущерб, но законодательством РФ , а именно ст. 22 ФЗ-69 пожарные и иные участники тушения пожара (кстати) освобождаются от возмещения причиненного ущерба (пусть и в формулировке - действовавшие в условиях крайней необходимости и (или) обоснованного риска) факт - освобождаются...
Меняйте закон - и предъявляйте претензии. Точка.
А потом уже возникли эти все - не платите, не работаем и тд.
А если следствие установит, что повредили ценные документы бабушки, используя вместо огнетушителей, водичку из чайника, при тушении пожара до прибытия пожарных...? Все эти если бы да кабы, ничего не решают пока налог на грибы не введен ;) |
| |
|
[19.07.2019 16:12:34] | | "изначально речь шла о том (Георг так поставил вопрос), что надо судить пожарных, которые умышленно поливали воду и нанесли ущерб, но законодательством РФ , а именно ст. 22 ФЗ-69 пожарные и иные участники тушения пожара (кстати) освобождаются от возмещения причиненного ущерба (пусть и в формулировке - действовавшие в условиях крайней необходимости и (или) обоснованного риска) факт - освобождаются..." (с)
Я и не оспариваю, а лишь указываю как минимум на два момента в данной ситуации:
- умышленное действие пожарного;
- преступный поступок с точки зрения искусства.
Защита пожарного который умышленно уничтожает имущество, как минимум вызывает недоумение, отсюда справедливое осуждение. Заметьте, осуждение не со стороны закона, а просто человеческого поступка, Вы же не будете аплодировать тому кто плюнет Вам на куртку?
Про преступный поступок со стороны искусства Вы и сами знаете. По аналогии, если у Вас заберут пожарный автомобиль и скажут, бегите - так сойдет, Вы тоже будете считать это преступлением, ну как минимум издевательством. |
| |
|
[19.07.2019 16:26:58] | | Georg ® [19.07.2019 11:46:42]
Ответственность за обращение с общеопасными предметами очень разная. Зависит от места, обстоятельств, личности человека. Решает в конечном итоге это судья.
Если уникальный исторический документ поливали водой при пожаре в городе Тотьме (особо ценный исторический город России, население 9895 человек, 215 км от Вологды)- какая же тут может быть ответственность?
А тут Москва.
Да... стало быть диалог можно закрыть по поводу архива, ввиду того, что вы сами ответили на свой вопрос))) привлекать пожарных в Москве не будут - патамушта эта Масква... Занавес
А Тотьма место красивое ))) Кстати, когда будем привлекать к ответственности должностных лиц, которые привели в такое запустение - Церковь иконы Божье Матери "Всех скорбящих радость"? |
| |
|
[19.07.2019 16:38:07] | | >именно ст. 22 ФЗ-69 пожарные и иные участники тушения пожара (кстати) освобождаются от возмещения причиненного ущерба (пусть и в формулировке - действовавшие в условиях крайней необходимости и (или) обоснованного риска) факт - освобождаются
Следующая строчка.
"При тушении пожара личный состав пожарной охраны должен принимать меры по сохранению ... имущества."
Не приняли меры по сохранению имущества - нарушили закон. Кстати, это уже специальное правило, которое будет действовать и в Тотьме. |
| |
|
[19.07.2019 16:45:41] | | СергейКо ® [19.07.2019 16:12:34]
"Я и не оспариваю, а лишь указываю как минимум на два момента в данной ситуации:
- умышленное действие пожарного;
- преступный поступок с точки зрения искусства.
Защита пожарного который умышленно уничтожает имущество, как минимум вызывает недоумение, отсюда справедливое осуждение. Заметьте, осуждение не со стороны закона, а просто человеческого поступка..."
СергейКо, ну вот опять?! Откуда такое стойкое убеждение об умысле?! Прям картинка перед глазами: рукопись Пушкина - и пожарный целенаправленно прямо в середину листа направляет ствол ))) Кто доказал умысел -то?! Какой-то косвенный умысел может быть и прослеживается, но пожарный (замечу опять же - этот самый рядовой пожарный, про которого сейчас здесь и идет речь) действует по указанию РТП! Факт. А РТП, исходя из сложившейся ситуации, принимает решение на основе проведенной разведки пожара...
Как должен был поступить РТП-1 на этом пожаре, если у него в расчете нет АГТ?! выносить на руках архивные документы?!
|
| |
|
[19.07.2019 16:50:14] | | Georg ® [19.07.2019 16:38:07]
"...Следующая строчка.
"При тушении пожара личный состав пожарной охраны должен принимать меры по сохранению ... имущества."
Не приняли меры по сохранению имущества - нарушили закон. Кстати, это уже специальное правило, которое будет действовать и в Тотьме..."
Согласен с вамм, что должен принимать - кто доказал обратное - не принимали?! ))) Законодатель разве прописал в этой части статьи - всего имущества?!
и опять же странно - теперь вы аппелируете к Закону - он к реальности никакого отношения не имеет ;)
А в Тотьме скоро просто развалится эта церковь... хотя - оговорюсь сразу, это просто мои фантастические предположения, не более - может сложиться ситуация - пожар и пожарные не сохранят это уникальное здание... |
| |
|
[19.07.2019 17:07:30] | | "СергейКо, ну вот опять?! Откуда такое стойкое убеждение об умысле?! " (с)
Знаю, что такие поступки имеют место быть))
В обсуждаемом эпизоде я сторонний наблюдатель, но было время как слушал рассказы бывших пожарных под рюмку чая, как они "выполняли свой долг". При этом я нисколько не сомневаюсь в профессионализме других пожарных.
"Прям картинка перед глазами: рукопись Пушкина - и пожарный целенаправленно прямо в середину листа направляет ствол ))) "
<продолжу>... со словами - Ну вот ты и дописался, дружок!
|
| |
|
[20.07.2019 9:22:39] | | СергейКо ® [19.07.2019 17:07:30]
"...Знаю, что такие поступки имеют место быть))
В обсуждаемом эпизоде я сторонний наблюдатель, но было время как слушал рассказы бывших пожарных под рюмку чая, как они "выполняли свой долг". При этом я нисколько не сомневаюсь в профессионализме других пожарных.
<продолжу>... со словами - Ну вот ты и дописался, дружок! ..."
Могу сказать и про Вас то же самое, дружок ))) Потому что когда в обсуждаемой серьезной, подчеркиваю, теме начинают появляться фразы: "было время, когдя я, да под рюмку чая..." можно заканчивать разговор...
я тоже слышал и читал много рассказов, каюсь, под рюмку чая тоже мог где-то что-то рассказывать, но это не позволяет другим обвинять голословно действия пожарных, потому что факты и лирическое повествование не имеют ничего общего в большинстве случаев.
И если принять, как должное рассуждения Горга
Georg ® [19.07.2019 16:38:07] "...Не приняли меры по сохранению имущества - нарушили закон..."
То этими обстоятельствами может похвастаться любой рядовой пожар - сгорел дом в деревне или архив с ценными документами - виноваты пожарные - неправильно применяли специальные правила при тушении источника повышенной опасности... а какие были обстоятельства до их прибытия на пожар (позднее обнаружение, позднее сообщение, расстояние, отсутствие средств АПТ, АПС, СОУЭ на пожаре) - по фиг! Какова была причина пожара - по фиг... Документы-то утрачены по причине неправильных действий пожарных, а не факта происшествия самого пожара...
Однако, я остаюсь при своем мнении... за сим, откланиваюсь ;)
|
| |
|
[20.07.2019 14:09:20] | | Вот и поговорили)))
В принципе, прогнозируемо: сыт голодного не разумеет. Пожарные пытаются объяснить, что прибывая по вызову (неважно, какая оперативная картина имеет место быть к моменту их прибытия)с теми силами и средствами, которые у них объективно в наличии имеются, и решения вынуждены принимать, исходя из наличия тех самых реальных сил и средств. По большей части тушить приходится водой, пеной, а спецавтомобили (типа АГТ) далеко не в каждом гарнизоне имеются. У нас, например, их сроду не бывало, хотя всё как у людей: и архивы есть, и музеи с библиотеками...
Нам тут убедительно доказали сведущие в законодательстве собеседники, что ежели пожарные по прибытии примутся не воду лить, а законами размахивать, пересажать (а то и специально для нас расстрельный мораторий отменить) - дело по сути плёвое. Наше так называемое общество (в лице лучших его представителей на пожарном форуме)не интересует реальное состояние дел - обществу козлов отпущения подавай. А далее - уже по личным интересам: кому - камней мешок для побивания назначенных агнцев, кому - попкорн и колу для скоротания времени наблюдения за публичным избиением. Как там на римских аренах? Палец вверх - живи, недобитый гладиатор, палец вниз - добей его!
В любых ситуациях с пожарными, как следует из этого нашего разговора, наш дорогой обыватель заранее держит палец вниз. Что и требовалось доказать темой этой ветки - КАК ЛЕГКО НАС ПОСАДИТЬ.
Думаю, что в дискуссии вполне можно поставить точку.
Уважаемый Админ, закройте, пожалуйста, тему - её участники друг друга в полной мере поняли. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|