О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Компания Этернис работает с 2003 года и специализируется на разработке и производстве модульных систем автоматического пожаротушения.

На работу в Крым требуется эксперт по расчету пожарных рисков и проектировщик слаботочных систем.
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Рубеж vs Болид

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 1 реплик


[13.03.2019 11:13:14]
 Уважаемые коллеги!
Прошу Вас поделиться опытом и размышлениями по - поводу пуско-наладки, эксплуатации оборудования Рубеж! Т.к. встал вопрос выбора оборудования, на котором будут проектироваться системы АПС и СОУЭ на крупном действующем производственном объекте. На импортную систему денег у Заказчика нет, поэтому рассматриваем отечественных производителей, в первую очередь: Рубеж и Болид. С одной стороны хочется поэкспериментировать с Рубежом, а с другой стороны - не хотелось бы столкнутся с непредвиденными трудностями при монтаже и эксплуатации данного оборудования.


[13.03.2019 11:18:49]
 Пока в стадии монтажа новых объектов. Система понравилась, очень гибкая и продуманная. Но пока только АПС, системы дымоудаления на их шкафах не делались. А у Вас явно будет и пожаротушение и дымоудаление. Но так вроде все продумано у них. И техподдержка в принципе оставила неплохое впечатление


[13.03.2019 11:27:24]
 Да, действительно в будущем заказчик хочет и пожаротушение и дымоудаление реализовать на объекте. Интересно, как система поведет себя в процессе эксплуатации? А у Вас большой объект?


[13.03.2019 11:44:25]
 Рубеж сейчас старается отбить у Болида часть рынка.
Но это довольно трудно т.к догонять всегда труднее.
Поэтому Рубежу, для завоевания рынка, мало только выйти на уровень Болида, необходимо значительно его превзойти. Тогда заказчики обратят на него более пристальное внимание. А пока Болид рулит.


[13.03.2019 11:55:09]
 Мне рубеж гораздо больше нравится, нежели Болид.


[13.03.2019 12:11:54]
 Пока нет у Рубежа больших отличий от Болида не в плане оборудования не в плане цен не в плане гибкости. И пока менять то что наезжено, худо бедно разжевано, нет смысла. В будущем они может и вырвутся, но пока их преимущества на уровне, мне нравится как покрашены корпуса.


[13.03.2019 12:17:20]
 Отзывов по Рубежу немного, но откровенно плохих я не встречал, в отличие от Болида.


[13.03.2019 12:17:54]
 Владимир 227 ® [13.03.2019 12:11:54]

После такого комментария хочу вас спросить - вы Рубеж вообще в руках держали?


[13.03.2019 12:26:23]
 Да конечно. Если Вы другого мнения аргументируйте, чем он значительно лучше Болида. Может и меня заразите Рубежом.


[13.03.2019 12:32:23]
 Pozh1 ®
>>>>Отзывов по Рубежу немного, но откровенно плохих я не встречал, в отличие от Болида.>>>>

Вот как раз и плохо, что нет плохих отзывов, значит оборудование мало изучено и не обкатано. Идеальных систем не бывает.


[13.03.2019 12:33:22]
 Если бы вы его держали в руках, то заметили бы кардинальные отличия в плане "оборудования и гибкости". У Рубежа и Болида отличий значительно больше, нежели общего.


[13.03.2019 12:37:09]
 Ну например? Что предлагает Рубеж чего нет у Болида?


[13.03.2019 12:38:52]
 Tregart, поделитесь пожалуйста своим опытом и впечатлениями от работы с Рубежом? Хочется увидеть объективную аргументированную критику или похвалу.


[13.03.2019 12:41:29]
 Владимир227, поделитесь пожалуйста своим опытом и впечатлениями от работы с Рубежом? Хочется увидеть объективную аргументированную критику или похвалу.


[13.03.2019 12:47:04]
 Pozh1
Вечером, если желание не пропадёт, напишу. С телефона не очень удобно.

Если вкратце - болид это привет из 90-х. Рубеж - современная система, которая гораздо гибче и лучше болида, хоть и не без недостатков. Главная претензия к рубежу - я не знаю насколько чувствительны и долговечных их датчики. Потому что не адресные датчики Рубежа - мусор.


[13.03.2019 12:47:40]
 Я, пока что, не сторонник Рубежа. Одно то что по проектированию и монтажу Болида, с грехом пополам, все отлажено, уже говорит в пользу последнего.


[13.03.2019 12:56:35]
 Ув. Tregart ®

Мне очень интересна эта тема. Буду ждать вечера. Я несколько раз пытался полностью переключиться на Рубеж но пока не нашёл аргументов.
Заказчики, в основном, в ТЗ прописывают Болид и что бы их убедить перейти на Рубеж нужна сильная аргументация и то, что Болид застрял в 90-х это их не убедит. Так что до вечера.


[13.03.2019 12:57:10]
 Tregart ® [13.03.2019 12:47:04]

"Главная претензия к рубежу - я не знаю насколько чувствительны и долговечных их датчики."

согласен. Это и отсутствие кольцевого интерфейса в R3 сдерживают меня от перехода на Рубеж. Ну и еще мелочи по документации.


[13.03.2019 12:58:27]
 Tregart, очень важно мнение человека, который работал с Рубежом, поэтому буду ждать вечера.


[13.03.2019 13:00:06]
 Zerber

А у кого в этом ценовом сегменте он есть?
Только у аргуса.)


[13.03.2019 13:05:12]
 Кольцевой шлейф это одно из главных преимуществ Болида.


[13.03.2019 13:05:51]
 Лол


[13.03.2019 13:12:13]
 Tregart ® [13.03.2019 13:00:06]

насколько я знаю ни у кого. поэтому пока работаю в более высоком ценовом сегменте (импорт). Но это не повод для меня переходить на Глобал. Неизвестность по ИП и косяки с ТД тоже имеются.


[13.03.2019 13:30:39]
 Владимир227 ® [13.03.2019 13:05:12]

Дважды лол.

zerber ® [13.03.2019 13:12:13]

У Стрельца-Иниеграла кольцевой интерфейс. Ещё у аргуса вроде проводная система есть, вы мне подкинули мысль её изучить.

А глобал - да, не с их репутацией в этот сегмент лезть.


[13.03.2019 13:31:29]
 Цитата zerber :" отсутствие кольцевого интерфейса в R3 сдерживают меня от перехода на Рубеж".
Уважаемые коллеги, некоторые из вас не поняли о каком интерфейсе идет речь.
Это не об адресной сигнальной линии (шлейфе), а о возможности соединения между собою приборов и блоков. Т.е. речь идет об RS-485.
Вот поэтому он и пишет :"насколько я знаю ни у кого".
КЗ в любом месте этого интерфейса выводит полностью всю систему из строя. За рубежом такое не допускается, да и у нас в ближайшем уже будущем это будет исключено.


[13.03.2019 13:47:45]
 Для реализации требований по устойчивости (32/512) межприборных/межблочных интерфейсов за рубежом применяются два варианта соединения.
1. Два независимые интерфейса, проложенные по разным трассам, и в каждом приборе также два независимых входа/выхода.
2. Цепочечно-кольцевая. С 1-го выхода на один вход/выход ближайшего прибора/блока, со второго, отвязанного, входавыход на следующий прибор/блок. И так по кольцу до 2-го входа/выхода от прибора, с которого начинали. В этой структуре нет самого главного прибора, все сидят на одном уровне.
При соединении между собою ППКП в такую структуру какие-то ППКП могут назначаться ведущими(смотрящими), а какие-то ведомыми (слепыми). В любом случае все ППКП получают полный объем информации со всей структуры. В некоторых системах при отказе мозгов в самом ППКП данные от его контроллеров ШС могут обрабатываться в других ППКП.
Ничего этого ни в одном из наших отечественных ППКП пока нет. Как только требования по 32/512 будут у нас приняты, всем производителям срочно придется этим вопросом заняться. Ждать осталось совсем недолго.


[13.03.2019 13:52:28]
 Если сравнивать "на бумаге" преимущества Рубежа R3 с Орионом, то у меня всего пара "фич" заинтересовала:
1. Большая емкость по количеству устройств в одной системе без необходимости сращивать несколько пультов "сухарями". У С2000М всего 2000 адресов в разлелах, что для адресных систем уже маловато;
2. Большая длина адресной линии, 3000 м против 1000 м.

Но, к сожалению, пока не представилась возможность посмотреть в действии это богатство на крупном объекте.


[13.03.2019 13:54:16]
 Рубеж начинает рулить, пока это у него не очень получается, но движется в правильном направлении.
Болид - заложник собственных размеров и распространенности.

С точки зрения пусконаладки Рубеж удобнее.


[13.03.2019 14:29:46]
 to Pozh1 "на крупном действующем производственном объекте"
- для адресной системы смотрите степень защиты извещателей (как-то неправильно в цехах закладывать болидовские ручники IP20), и степень защиты от электромагнитных помех. Плюс Болида в "ассортименте" адресных извещателей, у Рубежа нет адресных пламени и дымовых линейных - нужны адресные расширители.

ветка 17-го года Б.vs Р.:
http://www.0-1.ru/Discuss/?id=35724


[13.03.2019 15:59:02]
 Да, но с 2017 года, как говорится, много воды утекло. На сегодняшний день на одном из наших объектов смонтирована АПС на Болиде. За 2 месяца эксплуатации вышло из строя 2 ДИП-34А-03, 1 - ИПР 513-3АМ, а на сегодняшний день висят еще две неисправности. Пытаюсь понять: проблема в Болиде, если да, тогда зачем он такой нужен? Следует в следующий раз строить систему на другом производителе, напр. - Рубеже. Или монтажники выполнили свою работу недобросовестно?


[13.03.2019 16:02:41]
 Tregart ®

Вы очень категоричны в своих суждениях.

Я имел ввиду совсем другое. Только понятие кольцевой не к месту вставил.

Для работы с не адресными извещателями у Рубежа есть единственные многошлейфовые приборы АМП-4 или АМП-10 в каждый шлейф которых можно включать только 2 ИПДЛ (2*4=8 или 2*10=20). При чём приборы работать автономно не могут.

В тоже время у Болида Сигнал 10, при почти одинаковой стоимости, (для примера ИП212-41М) в каждый шлейф можно включить штук по 10 и больше.

Вот я и говорю шлейфы, а не ДПЛС, одно из главных преимуществ Болида.


[13.03.2019 16:06:32]
 to Pozh1
Как можно смонтировать ДИП-34А-03 и ИПР 513-3АМ, чтобы они вышли из строя через 2 месяца эксплуатации?


[13.03.2019 16:07:44]
 Если всё работало монтажники ни при чём.


[13.03.2019 16:08:59]
 Владимир 227 ® [13.03.2019 16:02:41]

"у Рубежа есть единственные многошлейфовые приборы АМП-4 или АМП-10"
"При чём приборы работать автономно не могут."
"В тоже время у Болида Сигнал 10"

вы забыли дописать "но, который в пожарке тоже не может работать автономно"


[13.03.2019 16:16:14]
 Владимир 227 ® [13.03.2019 16:02:41]

"Вот я и говорю шлейфы, а не ДПЛС, одно из главных преимуществ Болида."

в случае снятия сигналов с РИП, приборов у шлейфов (меток, расширителей) Рубежа преимущество перед Болидом


[13.03.2019 16:37:24]
 Цитата Владимир 227 :" Для работы с не адресными извещателями у Рубежа есть единственные многошлейфовые приборы АМП-4 или АМП-10 в каждый шлейф которых можно включать только 2 ИПДЛ ... (в) Сигнал 10 (для примера ИП212-41М), в каждый шлейф можно включить штук по 10 и больше".

Будьте добры поясните свою фразу. С чем связано такое ограничение у АМП и почему нет такого у Сигнала-10. Это что по току в ШС? Или еще что-то. И при чем у Вас упоминаются ИП212-41?


[13.03.2019 16:53:46]
 Владимир 227 ® [13.03.2019 16:02:41]


Имели вы ввиду как раз кольцевой интерфейс болида, который на самом деле не кольцевой. И почему-то назвали его главным преимуществом.

Вы говорите, что болид лучше потому что к Сигнал-10 можно подключить по 10 ДИП 212-141 на ШС, а у рубежа всего два ИПДЛа на один ШС АМП-4.

Ваше альтернативное мышление я заметил ещё когда вы убеждали всех в необходимости контроля шлейфов пожарной сигнализации, в котором нет ни одного датчика. Но тут я даже не знаю, что вам сказать. У меня нет аргументов на столь альтернативные умозаключения.


[13.03.2019 16:54:06]
 Ув. ФПБ. В паспорте АМП п.4.2.1 б под рисунком сказано: б) для подключения линейных извещателей с контролем короткого замыкания и обрыва приведен на рисунке 2: схема подключения одного извещателя – рисунок 2а, двух – рисунок 2б.
В шлейф включается не более двух ИПДЛ.

ИП212-41 взят для примера, расчёт делается в зависимости от тока.
Методика расчёта:
http://www.uroven-sb.ru/page/page48....





[13.03.2019 17:03:03]
 Ув. Tregart ®

Шлейф у Болида бывает кольцевым?
ДПЛС бывает а насчёт шлейфа не припомню.
Поэтому я сказал только то что хотел сказать и не придумывайте отсебятины.

А насчёт пустых шлейфов я и сейчас убеждён, что их надо контролировать пока они находятся в общей системе. Нельзя контролировать частями. Система одна и контроль должен быть общий.


[13.03.2019 17:08:48]
 Владимир 227 ® [13.03.2019 17:03:03]

"А насчёт пустых шлейфов я и сейчас убеждён, что их надо контролировать пока они находятся в общей системе."

это как???

Tregart ® [13.03.2019 16:53:46]

"Ваше альтернативное мышление я заметил ещё когда вы убеждали всех в необходимости контроля шлейфов пожарной сигнализации, в котором нет ни одного датчика. "

похоже я пропустил что-то интересное :)


[13.03.2019 17:15:44]
 Ув. zerber ®
Да простит меня админ.

Это старая ветка к данной теме не относится.
В двух словах, есть ответвление от ДПЛС но временно там не стоят извещатели, вопрос нужен ли контроль целостности этого ответвления.
Моё мнение Вы уже читали.


[13.03.2019 17:15:49]
 zerber

Вы ничего не пропустили: http://www.0-1.ru/discuss/?id=36457

Владимир 227 ® [13.03.2019 17:03:03]

>>>Поэтому я сказал только то что хотел сказать и не придумывайте отсебятины.

>>>Кольцевой шлейф это одно из главных преимуществ Болида.


[13.03.2019 17:19:46]
 Tregart ® [13.03.2019 17:15:49]

теперь припоминаю. наверно я удалил это из своей памяти как страшный сон :)


[13.03.2019 17:22:15]
 Tregart ®

Я уже извинился за кольцевой, не зацикливайтесь, нет у Болида. кольцевых шлейфов.

Давайте лучше про достоинства Рубежа. Вы обещали.


[13.03.2019 17:23:17]
 Цитата Владимир 227 :"В паспорте АМП п.4.2.1 б под рисунком сказано.."
http://td.rubezh.ru/images/files/amp...
Вот он паспорт и ???
Пока я там вижу типичный для всех неадресных ППКП ток для питания ИП, равный 3 мА.
Может это еще где-то прописано?


[13.03.2019 17:33:31]
 ФПБ ®
Смотрите протокол 3.


Паспорт на АМП 10

http://td.rubezh.ru/upload/iblock/c8...

Паспорт на АМП 4

http://td.rubezh.ru/upload/iblock/98...


[13.03.2019 17:43:18]
 Владимир227 ®

https://yadi.sk/i/TobzVp9ztO22pQ

Те же 3 мА.

Хотя вы правы. При токе ШС 3 мА к АМП-4 можно подключить всего два ИПДла, а к ШС Сигнала-10 (при том же токе) целых 10 ДИП-212-141.

>>> Вы обещали.

Неправда.


[13.03.2019 17:48:16]
 Ув. Tregart ®

Это не я придумал это в паспортах прописано. Или у Вас есть другие паспорта?
Эти я скачал с официального сайта.


[13.03.2019 17:51:19]
 Что прописано?


[13.03.2019 17:51:23]
 
Ув. Tregart ®

>>> Вы обещали.

Неправда.>>>

Правда правда.

Tregart ®

[13.03.2019 12:47:04]


[13.03.2019 17:53:47]
 Tregart ®

<<<Что прописано?>>>

В паспорте АМП п.4.2.1 б под рисунком сказано: б) для подключения линейных извещателей с контролем короткого замыкания и обрыва приведен на рисунке 2: схема подключения одного извещателя – рисунок 2а, двух – рисунок 2б.
В шлейф включается не более двух ИПДЛ.



[13.03.2019 17:54:03]
 >>>Правда правда.

А теперь перечитайте то сообщение ещё раз.


[13.03.2019 17:54:41]
 >>>В шлейф включается не более двух ИПДЛ.

Ага. А в шлейф Сигнала-10 целых 10 ДИП 212-141. Поэтому сигнал-10 лучше.


[13.03.2019 18:00:43]
 Tregart ®

Ну если у вас не больше 20 извещателей и вы готовы установить Рубеж 20п + АМП+ БП то не лучше.


[13.03.2019 18:04:01]
 Владимир227 ® [13.03.2019 18:00:43]

стесняюсь спросить какое болидовское оборудование и в каком количестве надо поставить для 20 линейников?


[13.03.2019 18:07:51]
 Ув. Владимир227
Так там приведено только для ИПДЛ-52М, которым надо 1,5 мА каждому, т.к. они питаются от шлейфа. А для неадресных ШС 3 мА это очень типичное значение. И где можно найти такой ШС, чтобы для питания ИП у него было 15 мА. Я таких ППКП не знаю, может дадите ссылку.

Теперь по поводу ШС и ДПЛС.
В чем между ними принципиальная разница. Тогда что такое ШС?
Шлейф https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwi...
- Шлейф (нем. Schleife — «длинный  подол  платья»,  от  нем.  Schleifen — «тащить», «волочить»)  —  то,  что тянется,  стелется  за  чем-либо
- Шлейф  —  длинный,  волочащийся  сзади  подол  женского  платья.
-Делювиальный шлейф  — в геологии  полоса отложений,  окаймляющая  подножье  возвышенности.
- Шлейф  в  сельском  хозяйстве  —  набор  навесных и  прицепных  орудий к сельскохозяйственной  машине  или трактору.
- В связи,  электротехнике  —  кабель,  провод,  связывающий  несколько  элементов
- Шлейф  в  компьютерной  технике  —  сленговое  название  ленточного  (плоского)  кабеля  (англ.).
- Шлейф в электроэнергетике  —  отрезок  провода,  соединяющий  на анкерной  опоре  натянутые  провода соседних  анкерных  пролётов  воздушной  линии  электропередачи.
- Шлейф  в связи  —  соединённые  на другом  конце  провода  одной  пары.  Сопротивление  шлейфа  —  это суммарное  сопротивление  двух  проводов  одной  пары.
- Шлейф  —  электрическая  цепь, соединяющая  выходные  цепи  извещателей, включающая  в себя вспомогательные  элементы и  соединительные  провода  и  предназначенная  для  передачи  на  приемно-контрольный  прибор  извещений,  а  в  некоторых  случаях  и  для  подачи  электропитания  на  извещатели.
Почему именно шлейф? Изначально тепловые ИП соединялись всего одним одножильным проводом через контакты этих ИП. Это однопроводное кольцо подключалось в ППКП. Вот так и получилось. На английском можно встретить термин loop, что означает "кольцо", хотя есть перевод как шлейф, это как раз тот случай.
Теперь имеет смысл зайти в СП5 и попробовать там найти про ДПЛС. Ничего.
Есть неадресные ШС, а есть адресные ШС.
Есть радиальные ШС и есть кольцевые ШС.
Причем, неадресные ШС могут быть как радиальными, так и кольцевыми, точно также как и адресные ШС.
Иногда можно, чтобы юные Василисы не путались, использовать термин адресная сигнальная линия (АСЛ), хотя это не нормированный термин для адресного ШС и его можно спутать с цифровым интерфейсом между приборами/блоками.
Так что ДПЛС это исключительно частный случай неправомочного использования терминов.


[13.03.2019 18:11:27]
 Tregart ®

Рубеж
Рубеж 20П -11000 р
АМП-10 -2000 р
Итого 13000 р

Болид
Для работы полного функционала возьмём Сигнал 20М - 4500 р

Однозначно Рубеж луче.


[13.03.2019 18:32:35]
 Ув. ФПБ ®

Я всегда считал, что паспорта пишутся на все случаи жизни. И если там есть требование то оно не для частного случая а для всей линейки.

То что на рисунке указан ИПДЛ-52М это просто пример подключения там мог быть и другой извещатель. В противном случае данный паспорт предназначен только для работы с одним типом извещателя.

Это или косяк Рубежевцев или не более 2 ИПДЛ имеет место быть для всех извещателей.

Про шлейф я сам прекрасно знаю. В двух словах шлейф это замкнутая соединительная линия. Но у Болидовцев своё мнение я его и высказал.


[13.03.2019 18:44:46]
 Ув. Владимир227.
С паспортами еще надо уметь работать, а ИПДЛ-52М это действительно частный случай.

Немного хотелось бы показать преимущества Рубежа.
Имеем на объекте несколько пожарных отсеков (зданий), в каждом из которых имеется дежурный персонал или пожарный пост. Но еще есть общий диспетчерский пункт.
В каждом из отсеков свой ППКП со всей индикацией и органами управления. И на диспетчерском посту также ставим ППКП. Все всё видят. Отказ общей 485-й веревки мало на что влияет. Все отсеки/здания продолжают работать автономно. Отказ любого из этих ППКП также не несет отказ всей системы, только отдельное здание/отсек.
А как поступают с Орионом. В отсеках/зданиях ставят КДЛы, и тащат 485-ю веревку на общий диспетчерский пункт. В отсеках/зданиях для индикации ставят БКИ. Но при отказе 485-й веревки в любом месте вся эта система рушится. БКИ без С-2000М перестают работать. И если бы только это, то еще было бы ничего.
А теперь нужно понять, как соединяются между собою эти здания, вот тогда всё встает на свои места.


[13.03.2019 19:03:08]
  Ув. ФПБ ®

Я больше скажу в паспорте в п.5.3 даже есть правильная формула расчёта количества дымовиков в шлейфе.

Но п.4.2.1 б) определяет условия для подключения линейных извещателей с контролем короткого замыкания и обрыва приведен на рисунке 2: схема подключения одного извещателя – рисунок 2а, двух – рисунок 2б. (на рисунке указан только пример включения)
В шлейф включается не более двух ИПДЛ. (а это условие выполнения контроля не частного случая а всей линейки)

Однозначно можно трактовать, что если вам нужен контроль КЗ и обрыва то можно устанавливать не более 2 ИПДЛ. Если не нужен контроль то пользуйтесь п.5.3


В каждом отсеке, я так понял, Вы устанавливаете Рубеж 29п.
Ну и чем это отличается если Вы установите там С2000м. тогда то же всё будет автономно работать без 485?


[13.03.2019 19:19:07]
 Для начала.
А чем имеет право управлять С-20П и как? Рубеж это не только ППКП, но и ППУ, т.е. ППКиУП с приличными возможностями. Не забудьте про необходимость удаленного контроля электропитания. И можно ли С-20П использовать в СПС без С2000М?. На это всё лучше чем zerber никто не ответит.

Теперь по ИДПЛ.
Существует множество всяких типов ИПДЛ. По большей части они идут с внешним питанием и релейными выходами и их количество в этом случае не связано с рабочим диапазоном по току в ШС. Хоть 50 шт. сразу.
Вот столкнулись они с этим ИПДЛ-52, ну и нарисовали. Другие производители ППКП даже знать не знают про них.
А что при обычных ИПДОТах в ШС не контролируется на обрыв и КЗ. В пожарных ШС по другому не может быть.
Вот сразу чувствуется, что все знания по СПС заточены под Орион. Ох как трудно будет всем орионщикам после вступления новых пожарных норм в силу.


[13.03.2019 19:48:07]
 
Ув. ФПБ ®
>>>>И можно ли С-20П использовать в СПС без С2000М>>>

Болидовцы рекомендуют и пока им никто не возразил.

Я уже приводил примерные цены набор для Рубежа будет стоить немного но дороже по функционалу выигрыша я не вижу, кроме увеличения числа извещателей, это конечно хорошо, по гибкости то же практически одинаково. Но Болид имеет уже наработки по совместной работе со сторонним оборудованием задвижки клапана системы СОУЭ и т.д, имеются рекомендации и отзывы, как плохие так и хорошие. Некоторые производители уже рекомендуют применение Болида со своим оборудованием.
В итоге имеем новую аналогичную Болиду систему, с возможными не выявленными косяками. Как убедить заказчика, что она значительно лучше?

Какие ещё плюсы?


[13.03.2019 20:24:50]
 Ув. Владимир227.
Я специально не поднимаю и не обсуждаю ценовые вопросы. Вы даже себе представить не можете, как можно еще снизить цены, вариантов море. Но меня этот вопрос просто не интересует.
Я рассматривал моменты надежности работы и простоты эксплуатации. Вряд ли это можно в полной мере перевести на деньги, но, если для Вас это самый главный критерий, мне Вам будет никогда ничего не доказать.
Но когда-нибудь Вам самому будет обидно за столько потерянных лет жизни, в которой Вы только смогли сделать вид, что кого-то обеспечили безопасностью от пожара, но мнимой, но и за самые минимальные деньги. Это как торговать некондиционными продуктами, от которых еще можно и умереть, но по самым низким ценам.
Вроде как, честно, но с посвящать этому жизнь?


[14.03.2019 7:54:18]
 Владимир227 ® [13.03.2019 18:11:27]

Вообще убило. А зачем сравнивать адресные системы для задачи устройства неадресных шлейфов? Тогда сравните с Версет - удивитесь насколько лучше будет.
Сравнивать можно на крупных объектах, хотя бы от тысячи адресных устройств.
На таких объектах Рубеж от Болида многим отличается - емкость системы, дальность АЛС. Далее мелочи но приятные мелочи (адресные шкафы, сечение АЛС, 250 адресов в АЛС, МПТ, 24В).
Но у Болида есть один жирный плюс - на данный момент можно построить все слаботочные системы (СОУЭ, СКУД, АСУД, СОТ, АСУЭ) именно на Болиде. И тут же один минус - не факт что будет надежно работать даже если систему наполовину не загружать.
Брак обсуждать не буду - у обоих хватает.

P.S.
"Кольцевой шлейф это одно из главных преимуществ Болида."
Трижды лол =))


[14.03.2019 9:49:09]
 Уважаемые коллеги, спасибо Вам за бурное обсуждение данной темы и не только...)
Я все-таки решил применить на данном объекте оборудование Рубежа, т.к. больших симпатий к Болиду не испытываю из-за крайне ненадежной работы адресно-аналоговых извещателей и из-за нестабильной работы ПКП.
После разработки проекта, монтажа системы смогу поделиться своим опытом и впечатлением от оборудования данного производителя. Надеюсь оно меня не разочарует.


[15.03.2019 1:03:16]
 ...т.к. больших симпатий к Болиду не испытываю из-за крайне ненадежной работы адресно-аналоговых извещателей и из-за нестабильной работы ПКП...

Как человек, который обслуживает систему на адресном Болиде с более чем 13 тыс датчиков, ответственно заявляю, что информация о ненадежности Болида - полная чушь.


[15.03.2019 8:44:52]
 >>систему на адресном Болиде с более чем 13 тыс датчиков<<

Не может быть в одной системе у Болида в одной системе столько адресных датчиков. Это несколько систем, склееных синей изолентой и подпертых костылями.

>>информация о ненадежности Болида - полная чушь<<

Если Вы про оборудование, то тут многое зависит от года выпуска. Деградация качества приборов у Болида последние лет 5 на лицо. Брак на браке, глюк на глюке. Про Рубеж не скажу, плотно с ним не работаю.


[15.03.2019 9:13:14]
 >>>Не может быть в одной системе у Болида в одной системе столько адресных датчиков. Это несколько систем, склееных синей изолентой и подпертых костылями.

Вот только что хотел это написать.

>>>Как человек, который обслуживает систему на адресном Болиде с более чем 13 тыс датчиков

Тут ещё вопрос в том, какие датчики. А то вон один собеседник Сигнал-20М на полном серьезе "болидом" называет". Если у вас 13 тысяч неадресных датчиков, то я вам верю. Если у вас 13 тысяч ДИП-34, то... сколько раз у вас прилетала "Ошибка в ответе"? :-) И поделитесь впечатлениями от её поиска и устранения.

А у рубежа есть встроенные(!) инструменты анализа качества связи с АУ. Вплоть до того, что прибор на дисплее рисует график коррекции скорости обмена по АЛС.

з.ы. Деградацию тоже заметил. Раньше болид был надежней.



Владимир227 ® [13.03.2019 19:48:07]

>>>Болидовцы рекомендуют и пока им никто не возразил.

Можете рекомендацию показать?


[15.03.2019 16:27:34]
 Не знаю как у Вас, а у нас в провинции Болид до сих пор по многим позициям в дефиците.
У Рубежа в дымовых извещателях есть "тайная тропа" для тараканов внутрь дымовой камеры - нехорошо.
У Болида ДИП-34А-03 очень легко вставляется в базу с переполюсовкой и при этом напрочь ложится вся ДПЛС.
У Рубежа приборы пожаротушения слишком произвольно можно запрограммировать в отличии от Болида - это неправильно.
У Болида в ДПЛС слишком низкое напряжение питания и поэтому часто не хватает сечения кабеля.

В целом Рубеж для меня кажется лучше Болида.


[15.03.2019 20:44:40]
 >>Не знаю как у Вас, а у нас в провинции Болид до сих пор по многим позициям в дефиците. <<

Есть такое и в столицах. Очень и очень это раздражает. Ладно бы говорили сразу срок в 2-3 месяца, так бывает часто, что "сейчас не производится, возобновление производства неизвестно когда".

Сейчас быстрее получается купить зарубежную железки, чем родной болид.
Alexander___

[15.03.2019 21:09:21]
 Если почитать внимательно посты Pozh1, то может сложится впечатление, что задача не оборудовать объект АПС и СУОЭ (и почему это заказчик только в будущем "захочет" пожаротушение и дымоудаление), а скорее немного срекламировать Рубеж.

"Мы хотим... Но не знаем, что выбрать... Подскажите"

>>>Tregart, поделитесь пожалуйста своим опытом и впечатлениями от работы с Рубежом? Хочется увидеть объективную аргументированную критику или похвалу

>>>Владимир227, поделитесь пожалуйста своим опытом и впечатлениями от работы с Рубежом? Хочется увидеть объективную аргументированную критику или похвалу."

>>>За 2 месяца эксплуатации вышло из строя 2 ДИП-34А-03, 1 - ИПР 513-3АМ, а на сегодняшний день висят еще две неисправности. Пытаюсь понять: проблема в Болиде, если да, тогда зачем он такой нужен? Следует в следующий раз строить систему на другом производителе, напр. - Рубеже. Или монтажники выполнили свою работу недобросовестно?

И под конец - правильное решение - "Уважаемые коллеги, спасибо Вам за бурное обсуждение данной темы и не только...)
Я все-таки решил применить на данном объекте оборудование Рубежа, т.к. больших симпатий к Болиду не испытываю из-за крайне ненадежной работы адресно-аналоговых извещателей и из-за нестабильной работы ПКП.
После разработки проекта, монтажа системы смогу поделиться своим опытом и впечатлением от оборудования данного производителя. Надеюсь оно меня не разочарует."

Вообще, про "крайнюю ненадёжность адресно-аналоговых извещателей" я лично не слышал. "Ошибка в ответе" это явление имеет место быть, но причиной чаще бывает нарушенная изоляция негорючего кабеля и замыкание, на пример, на подвесную конструкцию потолка. Поиск причины, правда, затруднителен.

Кстати, почему бы Pozh1 не написать вместо длинного "адресно-аналоговых извещателей" просто "ДИП-34А", а вместо "ПКП" - "С2000-КДЛ". Если уж сей господин такой знаток "крайних ненадёжностей" ОПС от Болида.

А ДИП-34А-03 как раз таки не позволяет вкручивать его переполюсованным.






[15.03.2019 21:30:56]
 >>>но причиной чаще бывает нарушенная изоляция негорючего кабеля и замыкание, на пример, на подвесную конструкцию потолка. Сюда же можно добавить пробитие диода на плате АУ. Поиск - затруднителен и трудоёмок. А у Рубежа буквально сегодня искал неисправное АУ с помощью встроенных средств анализа АЛС. Небо и земля.


[15.03.2019 22:05:50]
 Tregart, хорошо, что нашли. А в чём причина неисправности АУ? Связь или в работе что-то не так?
Future

[15.03.2019 22:50:28]
 Лично мне очевидно появление нового автора с просьбами похвалить Рубеж. Видимо собственные усилия маркетинговой службы не приносят результата.
Рубежу ещё расти и расти до болида. Постояльцы форума знают болячки и того и другого производителя. Рубеж на объектах ставят, Но все коррупционные грязные схемы, и Методы продвижения саратовских ребят, дают сбой. Проекты на Рубежах, уже сейчас под особым контролем экспертизы.


[16.03.2019 0:10:11]
 А Вы надо полагать из ТП НВП Болид?!

Соглашусь, многое из написанного здесь не аргумент. Кому-то попалась бракованная партия кому-то нет, люди проводящие ПНР и монтаж тоже везде разные - всё относительно.
Но есть один факт, серьезный застройщик Крокус до ТРЦ Вегас-2 применял только Болид. На ТРЦ Вегас-2 тоже применен Болид (Болид даже про это статью написал, кажется название как сэкономить 20 миллионов). После этого Крокус провел эксперимент один объект сделал на Болиде, а другой на Рубеже (площади этих объектов немаленький). И вдруг по загадочной причине теперь применяет только Рубеж. Как пример, из последних объектов ТРЦ Вегас-3 http://kuntsevo.vegas-city.ru сделан на Рубеже (протокол R3).


[16.03.2019 0:40:44]
 >>но причиной чаще бывает нарушенная изоляция негорючего кабеля и замыкание, на пример, на подвесную конструкцию потолка.<<

Так называемая "ошибка земли", которая мало того что не отображается, так еще и в единичном случае начинает портить жизнь. У буржуев эта "ошибка земли" должна отображаться, да еще и не проводить к другим неисправностям в единичном случае.
Future

[16.03.2019 0:57:39]
 Когда то был из болида. Теперь из торговой организации. Рубеж берут, пробуют. Возвращаются на болид. Волшебство рубежа заключается в подкупе. Вылетают с объектов и рубеж и “волшебные„ закупщики и лоббисты


[16.03.2019 1:37:57]
 ...Тут ещё вопрос в том, какие датчики. А то вон один собеседник Сигнал-20М на полном серьезе "болидом" называет". Если у вас 13 тысяч неадресных датчиков, то я вам верю. Если у вас 13 тысяч ДИП-34, то... сколько раз у вас прилетала "Ошибка в ответе"? :-) И поделитесь впечатлениями от её поиска и устранения...

Датчики именно адресные ДИП-34А-01-02 и ДИП-34А-03. То есть вперемешку старые и новые. Ошибка в ответе может возникать только в случае проблем с ДПЛС. Самая частая - наложение адресов. В случае наложения адресов вы с вероятностью 99% получите "некорректный ответ устройства". Находится методом половинного деления шлейфа. Ну и пережим проводов под базой. Провода FRLS и FRHF имеют очень мягкую изоляцию. Если проводом не попасть в вырезанный паз в базе извещателя (или паз недостаточно глубокий), то база при ее креплении к бетонному потолку, передавливает провод. В итоге получаем ошибку "некорректный ответ устройства". Тоже самое происходит, если невнимательно крепить датчики на металлический каркас Армстронга. Провода начинают замыкать на каркас и в итоге либо КЗ ДПЛС, либо некорректный ответ. Но мои монтажники уже матёрые и таких ошибок не совершают. Если Болид смонтировать и не трогать, он работает годами, как швейцарские часы. Все проблемы возникают от того, что масса народу, которые не имеют никакого отношения к обслуживанию АПС, начинает лазить своими кривыми руками и переустанавливать датчики. Например, потолочники при ремонте подвесного потолка и замене плиток начинают сами снимать и заново устанавливать датчики. В итоге где установят ДИП-34А-01-02 в обратной полярности, где провод пережмут. Все беды от таких вот товарищей. Ещё у нас есть несколько датчиков, которые периодически заливает водой. Приходишь, а с него буквально капает. Делаем заявку на ремонт кровли. Ее ремонтируют. Меняем датчик. Какое-то время стоит и затем снова вода.


[16.03.2019 11:06:11]
 Future

>>>Проекты на Рубежах, уже сейчас под особым контролем экспертизы.

>>>Волшебство рубежа заключается в подкупе.

>>>Вылетают с объектов и рубеж и “волшебные„ закупщики и лоббисты

Всё с вами понятно.


[22.03.2019 17:37:58]
 Ув. Viss ®, серьезный застройщик Крокус попробовал Рубеж впервые на объекте ДВФУ, который строился к саммиту АТЭС-2012.
В целом я с Вами согласен, все относительно.
А еще существует некоторая... я бы ее назвал "болидовская привычка" - он существует раньше и дольше рубежа, лишь в этом его главное приемущество на сегодняшний день.
zerber ®

[09.07.2019 22:28:25]
 хотел бы вернуться к теме ветки. как сейчас складывается ситуация?

[Зря реанимируете ветку а не начинаете новую - полтора десятка постов и ветка будет закрыта по переполнению =Админ ]


[09.07.2019 22:55:45]
 3 проекта на Болиде, 5 на Рубеже.


[09.07.2019 23:03:00]
 я про работу самих систем. заложить оборудование в проекты это одно, а чтобы системы стабильно работали - это другое. я знаю, что Рубеж активно применял тактику склонения проектных организаций в сторону своего оборудования некоторыми финансовыми способами. Но глядя как они работают сейчас - приятно видеть клиентоориентированность. я и раньше задумывался о переходе на рубеж, но сейчас эта мысль посещает меня всё чаще.


[10.07.2019 5:01:14]
 Дайте телефон тех кто склоняет, а то я видимо не в курсе =)
Не думаю что в плане стабильности Болид лучше Рубежа или наоборот.
Низкое качество продукции выявляется и там и там, ведром неисправного оборудования больше, ведром меньше - после нормальной ПНР, остается наиболее устойчивое. Ну да в обоих системам есть риск случайного ложного пуска тушения. Так о какой стабильности Вы говорите?

На данный момент Рубеж лучше в плане поставок, общительности тех. поддержки, суммарной емкости системы (в 15 раз больше) и номенклатуры своего барахла - адресный ШУВ 2в1 для МГН с подогревом например.
Также с софтом у Рубежа наблюдаются проблемы - заплатки по ходу лепят, не дождусь финального релиза. Но опять же учитывая свежесть 2 и 3 протокола - можно временно простить.

А Болид сделал себе бренд и медленно течет по течению пока имя его у всех на слуху.


[10.07.2019 9:09:39]
 Вот кто-то потрудился и написал сравнение систем

http://fil-tec.ru/page/bolid-vs-rube...
http://fil-tec.ru/page/bolid-vs-rube...


[10.07.2019 11:01:11]
 "...что Рубеж активно применял тактику склонения проектных организаций в сторону своего оборудования некоторыми финансовыми способами..." Про это не слышал, но во время работы в службе Заказчика, Рубеж пытался нас склонить к своему оборудованию обманом (не буду расписывать этот анекдот). Из-за чего принято было решение дать им пинка и остаться на Болиде, несмотря на некоторые преимущества.


[10.07.2019 12:33:33]
 Viss ® [10.07.2019 5:01:14]

"На данный момент Рубеж лучше в плане поставок, общительности тех. поддержки"

я приятно удивлён. Рубеж идёт в ногу со временем и предлагает актуальные сервисы. РубежCAD уже не новость, а вот то что они пошли в BIM это им плюс. Многие производителю сейчас что-то делают в этом направлении, но Рубеж пожалуй активнее всего. Да и их форум на мой взгляд интересная штука. Некий МИПС одного производителя. Планируются новые документы. Собрали проектировщиков и разработчиков СП, чтобы напрямую задать вопросы как реализовывать будущие требования. Т.е. изначально ВНИИПО вышло с инициативой взаимодействовать с землей, но теперь и производители используют эту возможность, чтобы своих проектировщиков познакомить с разработчиками, чтобы был прямой контакт.

https://www.youtube.com/channel/UCVm...

я не агитирую за Рубеж. Но эти действия могут делать и другие производители. лично мне это очень импонирует. почему так не поступает тот же Болид?


[10.07.2019 12:34:09]
 madoff ® [10.07.2019 11:01:11]

"Рубеж пытался нас склонить к своему оборудованию обманом (не буду расписывать этот анекдот)"

не сочтите за труд, распишите пожалуйста.


[11.07.2019 8:50:49]
 Добрый день, коллеги!
Поделюсь своим опытом по теме.

Рубеж старается догнать Болид, придумывает свои фишки, Болид отрывается и придумывает свои - это нормальный и естественный процесс. В этом процессе рождается новое + совершенствуется старое (у обоих, и не только у них, ведь лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих).

У каждой системы, будь то Рубеж или Болид есть свои сильные и слабые стороны. Поэтому задача инсталлятора - знать их и правильно подобрать нужную систему под свой объект (В КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ).

У Рубежа, у него действительно больше адресов в одной отдельно взятой адресной линии одного прибора + она может быть длиннее. Но у Болида есть кольцевание этой адресной линии.
Что до устойчивости линий передачи данных более высокого уровня (RS-485), то не все так плохо у Болида, как тут расписывают. Кто мешает инсталлятору поставить С2000-ПИ для защиты линии интерфейса? И тогда ни разу он не весь упадет в случае какой-либо неисправности. Та же аналогия и с разделением объекта на части: для себя выработал правило, что на крупных объектах ставлю несколько пультов С2000М. Отнюдь не в силу их ограничений (возможностей и одного пульта хватало перекрыть потребности объекта). И тогда - паритет у Болида с Рубежом в плане отказоустойчивости на этом уровне (просто набор оборудования разный у обоих будет при этом).
Мы вынуждены прислушиваться к пожеланиям Заказчиков, как ни крути. А им например бывает удобнее, когда один пульт С2000М отвечает за охранку, второй - за пожарку, третий - за СКУД. Хотя бы потому, что зачастую эти разные системы обслуживаются разными подрядчиками. И тут у Болида преимущество будет. Ну и так далее - перечислять можно долго.

Это как у программистов: толковый программист подбирает под конкретную задачу свой язык программирования, а бестолковый - пытается принципиально разные задачи решить с помощью одного и того же языка, а остальные изучать не желает.

Вывод: каждый объект имеет свои "граничные условия", задача ТОЛКОВОГО инсталлятора подобрать для данных условий свою НАИБОЛЕЕ ОПТИМАЛЬНУЮ систему (исходя из множества конкретных факторов).
А просто холивары без привязки к конкретике - смысл?


[11.07.2019 11:58:02]
 Вот уважаемый zerber нахваливает Рубеж. Видимо его вкусно накормили и обласкали на PRO ПРОЕКТ ;-). Посмотрим, как они в следующем году соберут такое же мероприятие и станут ли.

И про "в ногу со временем" - да за ними хрен угонишься. Штампуют линейки как пирожки. R1, Global (aka R2), R3. Все это барахло они выпустили за очень короткий промежуток времени. У здравамыслящего проектировщика и Заказчика это вызывает настороженность. Если они так часто выдвигают на рынок новые, не совместимые со старыми продукты, то встают в полный рост вопросы:
1. Почему так часто? Значит плохая техническая проработка изначально? А это баги!
2. Как быть с поддержкой? Ну ладно, две версии продукта под один сегмент рынка они могут потянуть, но будут ли хоть какие-то сроки окончания поддержки того же R1 озвучены? Не прекатят ли они, внезапно, поддержу R1 после выпуска какого-нибудь R4?

У меня сложилось о Рубеже конкретное такое впечатление, что они поигравшись с RVi решили повторить что-то подобное и в пожарке: каждый новый год новые модели и все так бюджетненько. На том рынке зашло в конкретно этот исторический период бурного экстенсивного роста рынка и стремительного развития технологий виденаблюдения. С пожаркой они зуб, однако, обломали. Те маркетинговые ходы, которые были применены в секторе СОТ здесь не очень работают. Хотя, шабашники и около-бюджетные компании схавали и впихивают везде. Мало кто делает действительно осознанный и взвешенный выбор в пользу Рубежа. И если по технической составляющей что Рубеж, что Болид одного поля ягодки, то в плане жизненного цикла пока предпочтительней Болид. Но и у него наметились серьёзные проблемы в плане обратной совместимости.


[11.07.2019 14:23:54]
 adgernaut ® [11.07.2019 11:58:02]

"Видимо его вкусно накормили и обласкали на PRO ПРОЕКТ"

я там не был. да и на меня это не действует.

R2 и R3 позиционируются для разных сегментов рынка. думаю, что после выхода прибора а-ля панель EN-54 они успокоятся. Насколько я знаю, эти панели будут совместимы с одной из существующих линеек.


[11.07.2019 17:45:14]
 Мой голос за Рубеж.
Болид пусть тешится своим гордым именем и почивает на лаврах, пока это ему удаётся.


[11.07.2019 18:46:11]
 >>Насколько я знаю, эти панели будут совместимы с одной из существующих линеек.<<

Обещали совместимость с R3. Лично я Рубеж во всех позах не пробовал, поэтому остаётся верить уважаемому ФПБ, что с изоляторами (из общих теоретических соображений) дело швах как в R2, так и в R3. А это предвещает смену линейки, чтобы с этими изоляторами разобраться. Да и Вы же здесь на форуме писали, что они на стенде Вас увещевали, что старый только корпус. В итоге так может и получиться.

Мы же с Вами как раз, уважаемый zerber, спорили по поводу формулировки для отказоустойчивости "32". Если в Вашем видении принимать требование, то изоляторы потребуются в очень товарных количествах в одном шлейфе.
И эта смена линейки наверняка будет без совместимости со старым барахлом. Но это я все пока фантазирую. Посмотрим, что же в итоге будет.
Но ладно Рубеж, ему еще как-то смогут простить такие перемены. А вот Болиду - нет. Они сейчас в патовой ситуации, ИМХО. Придётся отправлять на свалку истории старую парадигму. В итоге весь накопленный сообществом богатейший опыт уйдёт на свалку, новую линейку брать будут более неохотно чем тот же новый Рубеж, т.к. подозреваю, что во многих аспектах
у Рубежа революций не будет. Да еще и поддержка старых линеек ввжмет последние соки. А Болиду давно пора на свалку истории отправлять как принципы построения физической структуры, так и к ПО для наладки.

Другое дело у буржуев. У того же Simplex извещатели и модули 80-х до сих могут работать на современных станциях. С небольшими костылями у Esser и Siemens то же можно старое барахло поддерживать.


[11.07.2019 18:50:25]
 adgernaut ® [11.07.2019 18:46:11]

"Но это я все пока фантазирую. Посмотрим, что же в итоге будет."

я не знаю как и что будет, но в любом случае я считаю, что Рубеж более поворотлив и им надо меньше времени на раскачку.
Я не говорю прям об охотном желании перейти на Рубеж. Но попробовать 1-2 объекта реализовать хочется. Пока меня только косяки в их ТД сдерживают.


[11.07.2019 21:26:21]
 zerber ® [10.07.2019 12:34:09] "не сочтите за труд, распишите пожалуйста"

Если коротко. Возможность применения Рубежа рассматривалась тремя специалистами разных подразделений группы компаний. Решение должно было быть принято 100% голосов, причем каждый должен был сообщить главному инженеру о своем решении. Хитрый менагер В.В. от Рубежа всем троим соврал, что остальные двое уже согласились и только твое решение держит )

P.S. на тот момент, 4-6 лет назад, Рубеж мы не хотели применять из-за несоответствия его параметров технической политике, не спрашивайте какой.


[11.07.2019 22:32:39]
 madoff ® [11.07.2019 21:26:21]

"Хитрый менагер В.В. от Рубежа всем троим соврал, что остальные двое уже согласились и только твое решение держит"

некрасиво конечно, но думаю оборудование от этого хуже не стало. к сожалению, а может быть к счастью манагеры оторваны от оборудования Для них оно объект продажи. Поэтому поведение манагеров конечно не красит компанию в целом, но считаю не стоит их к производственникам приравнивать.

"P.S. на тот момент, 4-6 лет назад, Рубеж мы не хотели применять из-за несоответствия его параметров технической политике, не спрашивайте какой."

заинтриговали.


[12.07.2019 9:08:20]
 
Цитата TOVSLA 11.07.2019 8:50:49
Кто мешает инсталлятору поставить С2000-ПИ для защиты линии интерфейса? И тогда ни разу он не весь упадет в случае какой-либо неисправности.
--Конец цитаты------
даже в случае обрыва?
Я за Болид, но что-то надо делать с пультом, отсутствие возможности объединения их в сеть просто убивает.


[12.07.2019 10:29:53]
 Нина ® [12.07.2019 9:08:20] "Я за Болид, но что-то надо делать с пультом, отсутствие возможности объединения их в сеть просто убивает"

во-во, этого очень ему не хватает, т.к. для обмена между пультами приходится городить аппаратный обмен


[12.07.2019 10:43:59]
 >>даже в случае обрыва?<<

У Болида "сто лет в обед" один грязный хак, как сделать "кольцевой интерфейс". Делается он с помощью СП1. Через его реле пропускается RS485 и при потере связи по "основному" каналу СП1 переключает на резервный, получается типа два луча (точнее немного по-другому - пульт этим колдунством перемещается с конца шины куда-то ближе к середине). Но это может как-то стабильно работать лишь в конфигурациях либо без соглусующих резисторов, либо с парой ПИ-ГР на каждом участке.
ЕМНИП, начиная с третьей версии пульта этот "хак" есть в документации. Появилась в пульте отдельная настройка адреса этого магического СП1. Т.е. теперь вполне официальная фича. Если применять их ШКП, где уже в комплекте стоят ПИ-ГР, то схема получается почти как у буржуев.
Правда на практике я и сам не видел, ни чужих реализаций не пользовал. Так что с защищенностью нитки RS485 проблема вполне решенная у Болида, надо только все прятать в ШКП и поставить дополнительный СП1 у пульта. Другое дело ДПЛС и БРИЗы. С ним не все так хорошо, как рисуется в ТД.


[12.07.2019 11:30:26]
 >>Делается он с помощью СП1.<<
тут возникает два вопроса:
1) в документации на СП1 прописано, что данный прибор предназначен для организации кольцевого интерфейса RS-485&
2) на сколько я помню описание этого "метода" - СП1 должен периодически переключать реле с одного положения на другое. Сколько наработка на отказ у реле СП1?


[12.07.2019 11:33:06]
 Меня всегда больше всего интересует, как сделать так, чтобы в каждом из десяти самостоятельных зданий в одной общей системе исполнительные устройства запускались от прибора, находящегося в каждом этом здании.
У Болида это уже проблема, а у Рубежа R3 это можно решить, причём, насколько я полагаю, достаточно легко.
В этом случае при автоматическом режиме пуска состояние связи между зданиями не так критично. А если там ещё нормальная сетка с резервированием, то вообще можно спать спокойно.
Почему г-н Путилин так борется за ТО. Он просто не понимает разницы между плановым ТО и устранением аварийных ситуаций. А должно быть так, чтобы даже частичный отказ не привёл к необходимости срочного устранения аварии, чтобы можно было спокойно дождаться планового ТО. Вот забугорные нормы и направлены на решение этого вопроса.


[12.07.2019 11:40:01]
 А что у Болида до сих пор нет сертифицированного как ППУ системного блока :-[]

Никто не встречал сравнительных испытаний точечных дымовых извещателей Болид vs Рубеж?


[12.07.2019 12:09:48]
 Мои пять копеек по Рубежу.

Итак, главная претензия у меня к рубежу - абсолютно невменяемая, фашистская логика работы Рубеж-2ОП при к.з. линии.

Если на АЛС возникает к.з., Рубеж-2ОП включает звуковой сигнализатор, который не отключается, пока не исчезнет к.з. Вообще не отключается, чтобы пользователь не делал. Я это предвидел на этапе разработки схем и поставил два изолятора перед 2ОП.

Спустя пару дней после ввода в эксплуатацию позвонили с объекта - пищит прибор и ничего с ним нельзя сделать. Приезжаю на объект - картина маслом: работа охраны парализована, в помещении с прибором находится просто невозможно ввиду ОЧЕНЬ громкого писка. Начал разбираться в чем причина - вышел из строя изолятор рядом с 2ОП. Он должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему! Через час после к.з. охрана не выдержала, закрыла объект на лопату и вышла на улицу, курить. Заказчик был в бешенстве - какой-то прибор фактически парализовал работу целого учреждения.

Написал в рубеж - мол всё понимаю, придумывали вы такое решение под действием наркотиков. Но вас наверняка уже отпустило, дайте прошивку, где кнопка "отключить звук" работает во всех случаях. Саппорт отписался - типа нет, так мы делать не будем. Я им позвонил, спросил - почему? Ответ - если так сделать, то обслуживающая организация перестанет качественно обслуживать объекты. Судя по логике в этом ответе, их наркотический приход накрыл надолго.

Такая логика работы - ЕДИНСТВЕННАЯ причина, почему я буду избегать работы с Рубежом. Мне репутация дороже.

Дальше по оборудованию:

Рубеж-БИУ. С одной стороны круто - 250 разделов на блок. С другой - для охраны логика работы находится выше их уровня понимания. Как им не пытаешься объяснить что такое вкладки, как не приводишь аналогию с браузерами и экселем - бесполезно. Ну и как у БКИшки подписать индикаторы нельзя, приходится папку вешать рядом.

Софт для программирования - всё круто. Печатается табличка с разделами, выгружается лог, анализ качества связи - тут рубеж впереди планеты всей.

Интерфейс между приборами (связка двух Рубеж-2ОП) у меня нещадно глючил. Помогло только снижение скорости до 9,6 кБит/с.

Надежность - отвратительная. Из 700 датчиков за месяц вылетело около 10. Плюс два изолятора, плюс один АМ-1.


[12.07.2019 12:13:15]
 Tregart ® [12.07.2019 12:09:48]

"Через час после к.з. охрана не выдержала, закрыла объект на лопату..."

через сколько вы приехали и через сколько неисправность была устранена?


[12.07.2019 12:14:16]
 Tregart ® [12.07.2019 12:09:48]

"Надежность - отвратительная. Из 700 датчиков за месяц вылетело около 10. Плюс два изолятора, плюс один АМ-1."

Рубеж их вам заменил?


[12.07.2019 12:24:18]
 ЦПИУ "Орион" имеет 4 порта RS-232/485 для подключения пультов С2000М. Удаленные пульты могут быть подключены также через Ethernet.

http://secuteck.ru/articles2/event/t...

Где же он??? (Опубликовано: Журнал "Системы безопасности" #6, 2018)




[12.07.2019 12:38:08]
 >>>через сколько вы приехали и через сколько неисправность была устранена?

Часов через шесть. Шесть часов эта паскуда пищала. Важно! Я - не обслуживающая организация и не обязан был туда лететь сломя голову.

>>Рубеж их вам заменил?

Да. Он даже был готов отправить специалиста разобраться, почему глючит интерфейс между приборами. По началу была гора бесполезных советов, но потом написали - давайте приедем, починим. Но времени чинить не было, оставил всё на 9,6 кбит/с.


И да, корпуса блоков питания - жутко неудобные в монтаже.


[12.07.2019 12:39:51]
 По поводу "сертифицированных АРМ" я уже выразил своё негодование больше года назад. Это самый страшный костыль, который можно придумать.

http://0-1.ru/discuss/?id=36766


[12.07.2019 12:48:12]
 >>А должно быть так, чтобы даже частичный отказ не привёл к необходимости срочного устранения аварии, чтобы можно было спокойно дождаться планового ТО.<<

Золотые слова!


[12.07.2019 12:57:53]
 Tregart ® [12.07.2019 12:38:08]

"Важно! Я - не обслуживающая организация и не обязан был туда лететь сломя голову."

вот что пищалка животворящая делает.

"Рубеж их вам заменил? Да."

а Болид меняет?
j_flack ®

[12.07.2019 13:18:28]
 2adgernaut

Да я за ограничение системной ошибки и отказоустойчивость, и за то как это прописано в EN, и за требование к компонентам как для промышленных компьютеров... и т.п.
Но ППУ верхнего уровня давно необходимо, а от Болида так до сих пор и нет решения. И при этом заказчики даже в промышленности хотят оборудовать крупные объекты на этой марке.

[Продолжение см http://0-1.ru/discuss/?id=39603 ]
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.