О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

пожар ТЦ Кемерово (Продолжение 12)

[Служба]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик
Andorra1 ®

[16.04.2018 12:06:07]
 Ув. AEW ® [15.04.2018 11:31:55
Вполне реальная версия.
Будь я в зале, тоже бы препятствовал выходу в коридор заполненный дымом.
И сам оставался бы в нем.
Сам не раз видел как эффективно стены, перекрытия стоят в огне.
Даже в хрушевках.
Тем более получив подтверждение, что пожарные сообщение приняли.
Двери должны были бы простоять не менее 30 минут, стены не менее 45 минут.
Помощь близка.И идут на помощь..

[Начало см. http://0-1.ru/discuss/?id=36927#end ]


[16.04.2018 12:27:38]
 http://www.mchs.gov.ru/upload/site1/...


[16.04.2018 12:28:43]
 как думаете, есть рациональное зерно?

"""Предлагаю обязать организации с массовым пребыванием людей размещать на своих официальных сайтах планы эвакуации с которым можно было бы ознакомиться в любое время со смартфона или ПК.
Существующие планы эвакуации, хоть и размещены на видных местах, мало кого интересуют. Но может возникнуть ситуация, когда понимание своего местоположения и возможных путей эвакуации жизненно необходимы и потребуется такой план. В этой ситуации даже один из группы, имеющий смартфон с интернетом, может дать надежду на спасение (понятно,что такие схемы должны быть "удобоваримы" для всех категорий населения, читаться однозначно и не допускать дезориентации). Технически не сложно, сделать такие планы интерактивными, особенно во время ЧО, с указаниями актуальных направлений путей эвакуации, очагами возгорания и тд. Возможно, это могло бы спасти кому-то жизнь."""


[16.04.2018 12:35:27]
 Мне кажется здесь забалтываются причины произошедшего. В соседней ветке http://0-1.ru/discuss/?id=36995#end есть ссылка на мнение тех, кого судить будут - мнение бизнесменов.
" Ещё лет 5 назад в государственной думе на парламентских слушаниях руководитель ДНД заявил "нам не нужно такое лицензирование". Причина очень хорошо сформулирована здесь https://www.youtube.com/watch?v=ONX8... . Слушаем с 39 минуты."


[16.04.2018 12:40:33]
 Чего бы тогда эти планы не печатать на программках кинотеатров, билетах и рекламных буклетов аукционов? Держа в руках такой план легко сориентироваться по месту своего нахождения.

А план висящий и эваковыхода как это обычно и бывает весьма сомнительная штука так как этот выход надо еще и найти. Отдельные же помещения где эти планы вывешиваются ограничены кемпингами да гостиницами.

Мысль на сайте иметь фото, планы этажей а в идеале трехмерный виртуальный тур или видеоролик с направлениями эвакуации мне кажется вполне хорошей.


[16.04.2018 12:59:07]
 вообще : технически элементарно через яндекс или другой ресурс загружать в смартфоны планы эвакуации объекта в момент нахождения там и при возникновении ситуации автоматом активировать приложение с указанием путей эвакуации и конкретными действиями каждого , к тому же ничто не мешает по сигналам смартфонов манаганавенна определить кто и где находится либо где была последняя связь с смартфоном и его конкретную принадлежность - вот теперь скажите - почему этого нет ? и почему РТ опирается на непроверяемую информацию от перепуганных , в шоковом состоянии непонятно кого ?
Andorra1 ®

[16.04.2018 13:03:30]
 Ув. Ищущий ® [16.04.2018 12:27:38]


http://www.mchs.gov.ru/...


Представил интересный расчет рисков для ТЦ. Зимняя Вишня. (От ВНИИПО).


Вывод расчета:
В результате проведенных расчетов, по имеющимся в настоящий момент данным определено, что время блокирования путей эвакуации составляет 304 с …, время эвакуации (без учета времени начала эвакуации) людей составляет: Вариант 1 – 145 секунд; Вариант 2 – 229 секунд.

Запас по времени (Пожар на 4-м этаже)
Вариант эвакуации 1: составляет 159 с.

Запас по времени (Пожар на 4-м этаже)
Вариант эвакуации 2: составляет 75 с.

Согласно приложению №5 к Методике [15] время начала эвакуации для зданий торгового назначения, оборудованных системой оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре (СОУЭ) III-V типа составляет 60 с.
Таким образом, в случае наличия на рассматриваемом объекта работоспособной СОУЭ, соответствующей требованиям нормативных документов, условия обеспечения безопасной эвакуации людей выполняются для рассмотренного сценария развития пожара при всех трех вариантах эвакуации.
В случае отсутствия или неисправности систем обнаружения и СОУЭ время начала эвакуации принимается равным 360 с и, соответственно, условия обеспечения безопасной эвакуации людей не выполняются.


[16.04.2018 14:32:45]
 Вывод из расчета Зимняя Вишня (От ВНИИПО) :
-всех выпустить кроме охранника и техника (типа во всем виновато только оповещение).
Мое мнение что виноват сам метод расчета который позволяет
делась согласно вот таким вот расчетам что попало.
А надо было делать не расчетом а объемно-планировочным решением:
как оказалось что оба выхода из зала №2 идут в один коридор (заметьте они при пожаре оказались ближе всего к пожару).


[16.04.2018 15:27:53]
 В советские времена все кинотеатры делали на первом этаже, все выходы непосредственно выходили на улицу и не одного за время застоя таких трагедий, а сейчас главное расчет, как показала трагедия в расчетах что то не так.
Нужно делать такие объемно-планировочные решения что бы в не зависимости от ничего (на разве что падения метеорита) была возможность эвакуации.
ух_та ®

[16.04.2018 15:41:13]
 Выше , 2 ссылки дали и обе они не рабочие.

[Видимо, МЧС уже удалил документ = Админ]


[16.04.2018 15:44:04]
 ctn ®
[16.04.2018 14:32:45]

Не правильный вывод!

ППР 390
61. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние систем и установок противопожарной защиты и организует проведение проверки их работоспособности в соответствии с инструкцией на технические средства завода-изготовителя, национальными и (или) международными стандартами и оформляет акт проверки.

1. Именно руководитель объекта несет ответственность в первую очередь.
2. Охранник и техник несут ответственность согласно должностных инструкций. Если в должностной инструкции или распоряжении руководителя прописано, что техник или охранник должны обеспечивать исправное состояние системы ППЗ в исправном состоянии, то они несут ответственность.
Именно руководитель объекта должен убедиться, что система работает исправно, а именно создавать компетентную комиссию, в том числе с участием обслуживающей организации.

Расчет риска позволяет обосновать необходимость СОУЭ или АУПТ, а не их неисправность.


[16.04.2018 19:27:39]
 кто успел скачать скачать расчет пожарного риска по ссылке с сайта МЧС, просьба поделитесь на ipetrov14@ya.ru


[16.04.2018 19:44:37]
 Появилась новостная публичная информация "Публичная вишня" сгорела из-за протечки"(https://news.mail.ru/incident/331873...), которая основывается на предварительных выводах привлеченных к расследованию Кемеровского пожара пожарных экспертов С-Петербургского Центра ПТЭ.


[16.04.2018 19:51:15]
 Уточнение по предыдущему посту: конечно же "Зимняя вишня" и далее по тексту...


[16.04.2018 19:57:17]
 Дамир ® [16.04.2018 15:44:04
кто виноват не мне решать, хотя мое мнение что они стрелочники, а вот выводы расчетов ВНИИПО не очень понравились (не в плане расчетов) а то что виновато только не срабатывание СОУЭ.
То есть все наши жизни зависят только от нее СОУЭ.
Она должна быть надежна на все 100% но на сегодня такого нет и в будущем быть не может.
Я скажем так за пассивную безопасность (объемно-планировочные решения) в комплексе с активной защитой (противопожарные системы).


[16.04.2018 20:00:37]
 vinkler ® [16.04.2018 19:51:15] я вообще заговорился однажды и назвал "Хромая вишня"


[16.04.2018 20:05:08]
 Погуглите :запись переговоров диспетчера МЧС Кемерово и посетителями ТРЦ....далее вопросов много отпадет


[16.04.2018 21:16:43]
 "Расчеты рисков". "Протечки"... "Почему то не сработали автоматы"... Такое ощущение, что делается куча вбросов и анализируется реакция общественности на жизнеспособность. Любая причина, только не преднамеренные преступные действия некой группы лиц. Оценочное мнение, ага.
И да-даже в самых древних расчетах на старом оборудовании при наличии агрессивных сред, вероятность безотказной работы автомата, насколько помню, не бралась менее 0,9


[16.04.2018 21:47:35]
 Многочисленные фото со всяких корпоратичиков, праздневств с аниматорами, игры, детские мероприятия закрыли, затерли. Стирают с памяти?
А рядом уже заложен в градостроительный план, выдано разрешение на строительство гостиница-трц https://vashgorod.ru/news/104033
Стало известно, почему в Кемерове замерло строительство бизнес-центра «Шервуд» 21 марта 17:50

В инвестиционно-финансовой компании «Мера» рассказали о строящемся бизнес-центре «Шервуд».

Кемеровчан волнует вопрос, почему строительство замерло, ведь о крупном проекте начали говорить уже несколько лет назад. Сейчас арматура обмотана полиэтиленом, а на объекте давно нет рабочих.

«Сведений по поводу сроков строительства, когда его возобновят, каким образом и какой объект там будет — этот ли или проведут реконструкцию, перепроектирование — у нас нет. У нас был московский инвестор, для которого мы проект реализовывали, но пока его приостановили. Дальнейшую судьбу объекта прокомментировать не могу», — сообщил корреспонденту ВашГород.ру заместитель регионального директора ИФК «Мера» Степан Дандыкин.

Он рассказал, что по проекту уже были инвесторские вложения, однако сейчас финансирование приостановили.

«Пока дальнейшее финансирование и реализацию проекта инвестор приостановил — может, завтра возобновятся работы, может, через полгода, может быть, будет перепроектирование», — добавил специалист.

Напомним, объект располагается рядом с ТРЦ «Зимняя вишня». Стройку начали в 2015 году. Предполагалось, что в бизнес-центре площадью 35,5 тысяч квадратных метров расположится торговая часть, подземная парковка на 100 автомобилей и гостиница Courtyard by Marriott на 170 номеров.


[16.04.2018 22:21:39]
 http://www.0-1.ru/?id=77777

Зимняя вишня. И грянул гром 8й фильм: По ком звонит колокол МЧС


[17.04.2018 10:21:38]
 AEV, а Вы уверены, что данные записи подлинные, а не постановка в духе пранкера вольнова? Тогда ответьте на ряд вопросов.
1. Почему запись начинается до момента соединения абонентов?
2. Почему в ЕДДС при таком крупном пожаре не слышно работающей радиостанции (а она орет громко)?
3 Почему при звонке с улицы не слышно обычного уличного фона (ветер, сигналы авто и т.д.)?
4 Почему при звонках из зала на заднем фоне слышно голоса 2-3 человек, хотя там больше 30 человек, из них большинство дети?
5. Из каких источников, в принципе могли появиться эти записи?


[17.04.2018 11:06:47]
 Я думаю это записи реальные,т.к. пишется все.
В условиях паники происшедшей в МЧС Кемерова в этот день,под шумок скачать файлы мог кто нибудь из технарей или сотрудников СПТ.
Изъятие аудиоинформации органами следствия по крупным ЧС-стандартная процедура,поэтому копии оригиналов лучше сделать сразу и положить в карман. В дальнейшем расшифровки радиообмена и телефонных звонков используются при составлении описания пожара и иных документов.
Запись очевидно корректированная, судя по масштабам ЧС и резонансу всю (некорректированную) выкладывать опасно. А так-отдельные файлы.


[17.04.2018 11:28:37]
 Вы знаете где находится ЕДДС Кемерова, и где дислоцируется СПТ? Они вообще в разных районах города, и конечно СПТ больше делать было нечего, как ехать на ЕДДС и скачивать информацию, они там 4 дня на ЗВ пахали.
Вы считаете, что такую запись могли слить СК, или сотрудники ЕДДС или СПТ? Зная об ответственности за такие действия и предвидя резонанс? Я Вас уверяю дураков там нет.
Я могу вам помочь и назвать еще 2 возможных источника, это операторы сетей, что маловероятно, т.к количество лиц, способных провернуть такую операцию ограничено, и невозможно найти работников, как минимум у 3-х крупных операторов, способных на такое. Да и в этом случае 1 вопрос отбрасывает такую возможность.
второй возможный источник, это телефоны самих звонивших, на них можно включить запись разговора, и возможно это дало бы ответ на 1 вопрос. Но тогда следует признать, что кто-то из СК сливает информацию, кроме того телефоны погибших в зале сгорели, и невозможно восстановить информацию, с носителей подвергшихся высокой температуре столь длительное время.
Вы попытались ответить на 5-й вопрос, не отвечая на 1-4. Вот если бы подумали над ними отвечать на 5 не потребовалось бы.


[17.04.2018 12:35:01]
 1.Как там в Кемерово все устроено особо не интересовался,больше знаком с Москвой.
2.Аудиоданные не являются секретными и за т.н. "слив" ответственности серьезной нет. То что официально изъято СК и приобщено к материалам дела,это другой вопрос. Поэтому опубликованная информация имеет фрагментарный вид и подредактирована. Суть правда от этого не меняется.
3.Радиопереговоры МЧС также спокойно можно слушать,любителей кстати много.


[17.04.2018 12:41:17]
 Зато я в курсе, как устроено в Кемерове. Здесь сейчас действующие сотрудники пукнуть лишний раз боятся, СК все слушает, копают так, что мало не покажется. Так, что слить такую информацию, которая в настоящий момент является тайной следствия, которая безусловно может вызвать общественный резонанс. И поднять новую волну возмущений действиями службы (а так и произошло, достаточно посмотреть форум в ВК Регион42) мог только отмороженный дебил, или самоубийца.


[17.04.2018 12:48:21]
 И Вы, уважаемый AEW опять уперлис в 5 вопрос. Есть ответы на первые 4?


[17.04.2018 13:06:01]
 Сейчас в Кемерово все предсказуемо, респект бывшему руководителю региона.
А от "благодарности" за услуги трудно отказаться.


[17.04.2018 13:20:15]
 ВЫ к чему это написали? Какая благодарность? Кому благодарность?


[17.04.2018 13:23:01]
 В общем ответов на вопросы нет, я так и думал, я тоже их не нашел. Поэтому и считаю, что это фейк, распространенный "ресурсом вонючкой" который неоднократно грешил непроверенной, недостоверной и откровенно фейковой информацией.


[17.04.2018 13:34:48]
 Уважаемый Медведыч.
Обратитесь в СК по данному случаю. Может "ресурс" пощиплют. А обсуждать эту информацию в отрытом доступе никто не будет, вы это видимо поняли, дело "резонансное".


[17.04.2018 13:40:41]
 Так уже обсуждают.Я думаю, что там уже в курсе, тем более Востриков, как я понял тоже выложил это у себя в группе. Причем именно с этого вонючего ресурса, а раньше выкладывал видео, которое ему представлял СК. Так, что думаю, если бы у СК была такая информация и если бы именно они запустили это в сеть, им выгоднее и проще было бы сделать это именно через Вострикова без посредничества сомнительных ресурсов.


[17.04.2018 16:21:17]
 https://russian.rt.com/russia/news/5...

В МЧС назвали ловушкой конструкцию сгоревшего ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове


[17.04.2018 16:33:34]
 Браво... И что теперь?


[17.04.2018 16:34:33]
 https://russian.rt.com/russia/news/5...

МЧС: пути эвакуации в ТЦ Кемерова были блокированы токсичными продуктами в течение пяти минут



[17.04.2018 18:50:43]
 ////МЧС: пути эвакуации в ТЦ Кемерова были блокированы токсичными продуктами в течение пяти минут///


Расчет рисков (моделирование пожара) от ВНИИПО для ТЦ Зимняя Вишня это подтверждает.
(Пост от Ув. Ищущий ® [16.04.2018 12:27:38] http://www.mchs.gov.ru/...)
(Указанная ссылка сейчас не работает.)

Пока работала ссылка, сам смотрел расчеты, диаграммы (такие цветные, понятные), вывод.

Вывод расчета:
В результате проведенных расчетов, по имеющимся в настоящий момент данным определено, что время блокирования путей эвакуации составляет 304 с.

Это и есть 5 минут 4 секунды.
Проверялось время блокирования ВСЕХ возможных путей эвакуации (шт. 5-6), по наступлению одного из признаков опасных факторов пожар:
- по угарному газу;
- по еще какому-то газу (HCl - могу ошибаться с формулой);
по потери видимости в 30 метров;
- по тепловому излучению;
по температуре в кельвинах;
вроде все перечислил….

Меня вот, что удивило.

Первое:
Эти 304 секунды — это ОБЩАЯ блокировка ВСЕХ путей.
Тотальная блокировка.

Но РАЗНЫЕ коридоры, выходы заполнялись опасными факторами пожара с РАЗНОЙ скоростью (по диаграммам).
И где-то опасный фактор пожара (дым, угарный газ, HCI) был стремительным по времени.

Это было видно и на роликах задымления коридора у дверей кинотеатров.

Второе:
В моделировании считалось время до достижения дымом ОТМЕТКИ 1 метр 70 см.

В ролике было видно, что дым шел волной, ВАЛОМ в треть, в половину высоты коридора, ниже высоты дверей, ниже 1.7м.
А это значит, что задымление ниже 1.7м наступило ранее расчетного времени наступления опасных факторов пожара.

А отсюда, у меня сомнения, что у людей были и эти 5 минут.


[17.04.2018 19:51:30]
 Andorra1 ® [17.04.2018 18:50:43]
У меня тоже большие сомнения в "красивых картинках" при беглом просмотре обратил внимание что при варианте №2 (при частично блокированных выходах эвакуации) поток людей из кинозала №2 шел в коридор потом в первый вход кинозала №1, через него во второй выход, потом на эвакуационную лестницу (то есть программа проложила путь по кратчайшему графическому пути) чего в реальности быть не может от слова совсем.


[17.04.2018 21:12:48]
 Эвакуационный выход — выход (в здании или сооружении), ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону...

Чего обсуждаем ?


[18.04.2018 8:09:23]
 Расчет времени блокирования ВНИИПО

https://fireman.club/literature/rasc...


[18.04.2018 10:49:20]
 Ув. zvygin1964 ® [17.04.2018 21:12:48] Обсуждаем фактически имевшееся время на эвакуацию при пожаре из ТЦ. Зимняя вишня.


[18.04.2018 17:39:59]
 Сейчас сообщили в новостях.

Идут обыски у главы МЧС Кемерово и гл. прокурора города.

Вопрос был к прокуратуре: почему накладывали ЗАПРЕТ на проверки МЧС торгового комплекса.

Прокурор сообщил, что были указания свыше по запрету проведения проверок ТЦ.


[18.04.2018 19:48:57]
 Ув. Andorra1 ® эвакуационных выходов не было вообще.
Дверь закрыта или заложена кирпичом, выходит в другое помещение с пожарной нагрузкой - это что угодно, но не эвакуационный выход.


[18.04.2018 20:28:19]
 Andorra1 ® [18.04.2018 17:39:59] Идут обыски у главы МЧС Кемерово и гл. прокурора города.

Должности главных прокуроров в субъектах отсутствуют. Допрошены прокурор г. Кемерово и его заместитель.

СК также сообщает, что в рамках уголовного дела проведены обыски в ГУ МЧС России по Кемеровской области и в жилище его руководителя, а также руководителей структурных подразделений. Следствие продолжает устанавливать причастность сотрудников МЧС к этому происшествию и роль каждого из них в трагической гибели людей.
http://sledcom.ru/news/item/1218496/



[18.04.2018 22:02:29]
 не понял.. как понять "Допрошены прокурор г. Кемерово и его заместитель"??? типа шутка такая смешная... или так на самом деле??
Если ТАК на самом деле - это новый поворот жизни!! Неужели и прокурорские должны отвечать за сои бездействия?? неужели это так ? О_оо ... какой новый поворот жизни!! пока не могу переварить и осознать все перспективы.......


[18.04.2018 22:16:37]
 фантастика какая-то... если прокуроры должны нести ответственность за халатное отношение к надзору за надзорами, тогда может быть и судьи должны иметь ответственность за свои решения?? неужели так? .. фантастика..


[18.04.2018 22:28:12]
 Вопросы к прокуратуре Кемерово, полагаю, не случайны, поскольку Прокуратура является надзорным органом за действиями исполнительного органа власти, т.е. за Кемеровским МЧС.
А вот тут самое интересное. Каким образом МЧС обеспечивало предупреждение пожара на объекте, отнесенном к объектам с повышенным риском. Оказалось - НИКАК.
Пучков заявил о "налоговых каникулах". ЛОЖЬ И ПОДТАСОВСКИ.
В силу части 3 статьи 28.1 КоАП РФ дело об административном правонарушении, в том числе за нарушение требований ПБ или лицензионных требованиях (если АПС не работала с 19 марта, то где обслуживающая организация?) может быть возбуждено должностным лицом, уполномоченным составлять протоколы об административных правонарушениях, при наличии хотя бы одного из поводов, предусмотренных частями 1, 1.1 и 1.3 настоящей статьи, и достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения.
Перечень возможных поводов для возбуждения дела об административном правонарушении отражен в части 1 статьи 28.1. КоАП РФ. В частности, поводом к возбуждению дела является непосредственное обнаружение должностными лицами, уполномоченными составлять протоколы об административных правонарушениях, достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения.
Данные нормы КоАП имеют прямое отношение к Кемерово ТЦ "Зимняя вишня". Все по прямому указанию Пучкова Президенту почему-то зациклились на плановой проверке и надзорных каникулах. Можно подумать, что никто из сотрудников МЧС, включая нач. главка Мамонтова с 2012 года ни разу не входил в ТЦ, даже что-нибудь купить. Да такого не может быть в принципе!!!! Должностные лица обязаны осуществлять обычные осмотры, которые не требуют никакого согласования. Пришел, увидел нарушения, пишешь рапорт должностному лицу, возбуждаешь административное дело, проводишь административное расследование, составляешь протокол и т.д. А если МЧС Кемерово этого не делало, то трагедия в Кемерово это - убийство, а никая ни халатность и ни разгильдяйство! Ну не могли руководители Кемеровского МЧС не видеть заблокированные эваковыходы и т.д. И не надо выдумывать по каникулы. Сотрудник МЧС, как и полицейский всегда на службе! А так получается, следуя логике Пучкова, если сотрудник МЧС пришел на обед в столовую и видит неработоспособную АПС, то он мер не принимает (нерабочее время). Так рассуждать могут только идиоты, либо те, кто просто хочет уйти от ответственности. Понятно, что во всем Охранник виноват!!


[18.04.2018 22:43:10]
 Чтобы не быть голословным привожу в пример судебную практику. Согласно Определению Верховного Суда РФ от 18.08.2017 N 307-АД17-10456 по делу №А56-59710/2016: «...являясь специализированной организацией, оказывающей лицензируемые услуги по обеспечению пожарной безопасности, приняв на себя обязательства по договору от 01.07.2011 N ЦЭ-69/11 на оказание услуг по техническому обслуживанию систем пожарной безопасности, общество не выполнило обязательные требования подпункта "д" пункта 4 Положения N 1225, предъявляемые к проектированию, монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
При этом суды исходили из того, что автоматическая установка пожарной сигнализации и система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре не соответствуют требованиям нормативных документов по пожарной безопасности. Невыполнение обществом обязательных требований подпункта "д" пункта 4 Положения N 1225 является грубым нарушением лицензионных требований согласно пункту 7 указанного Положения...
Обжалуя указанные судебные акты в Верховный Суд Российской Федерации, общество приводит доводы об отсутствии в его действиях состава вмененного административного правонарушения, поскольку все выявленные нарушения имели место при выполнении проектных и монтажных работ третьим лицом.
Вместе с тем указанные доводы являлись предметом рассмотрения судов и получили надлежащую правовую оценку применительно к установленным фактическим обстоятельствам дела, в том числе относительно наличия у общества обязанности осуществлять техническое обслуживание и ремонт средств обеспечения пожарной безопасности на проверяемом объекте, тогда как звуковые сигналы оповещателей не обеспечивают необходимый уровень звука, дымовые пожарные извещатели не выполняют свои функции по обнаружению опасных факторов пожара и передаче извещения о пожаре. Указанные выводы судов в жалобе не опровергнуты.
Ссылка на допущенные нарушения Федерального закона от 26.12.2008 N 294-ФЗ отклонена судами, поскольку поводом к возбуждению дела об административном правонарушении явилось непосредственное обнаружение проверяющими достаточных данных, указывающих на событие правонарушения».


[18.04.2018 22:43:42]
 настоящий полковник ®, по существу, Вы желаете отменить 294-ФЗ и вернуться к советской системе надзора, тут "правовое гусудрство пытаются строить, получается как всегда... .... типа, как ни сделай, А ВСЕ останется х--о.... так и живем.


[18.04.2018 22:50:07]
 настоящий полковник ® << если сотрудник МЧС пришел на обед в столовую и видит неработоспособную АПС, то он мер не принимает (нерабочее время). Так рассуждать могут только идиоты,...>>

Либо вы сами не возбуждали адм.дело, либо идиоты -судьи вашего района.


[18.04.2018 22:52:22]
 ибо ®

[18.04.2018 22:43:42] настоящий полковник ®, по существу, Вы желаете отменить 294-ФЗ и вернуться к советской системе надзора, тут "правовое гусудрство пытаются строить, получается как всегда... .... типа, как ни сделай, А ВСЕ останется х--о.... так и живем.

Вы,невнимательно читаете, в том числе судебный акт Верховного Суда: "Ссылка на допущенные нарушения Федерального закона от 26.12.2008 N 294-ФЗ отклонена судами, поскольку поводом к возбуждению дела об административном правонарушении явилось непосредственное обнаружение проверяющими достаточных данных, указывающих на событие правонарушения».
Я понимаю весь ваш ужас, как сотрудника МЧС, который спасает свою шкуру. Вопиющая ложь раскрылась! Кстати, именно об ЭТОМ говорил сегодня ген. прокурор Чайка на Совете Федерации. Так что кольцо сжимается.
И не надо, господин ИБО, сравнивать несравнимые вещи: проверки и обычные рейды - осмотры. В ТЦ "Зимняя вишня" нарушения ПБ были видны даже непрофессионалу!!!!!! Для их обнаружения проверка не нужна.


[18.04.2018 22:57:28]
 http://www.rgtr.ru/press/techreg/201... Обо всем понемногу с выкладками МЧС.


[18.04.2018 23:02:40]
 Что касается расчета рисков ВНИИПО. Полностью разделяю сомнения тех, кто усмотрел странные нестыковки. Это имеет прямое отношение к тому, что я сказал выше. ВНИИПО это - структура МЧС и исполняет указания Пучкова. Ложь с проверками раскрылась. Единственное, что может отвести претензии от МЧС, что нарушений ПБ при строительстве не было. Тут обычная для МЧС фальсификация, примерно как с лесными пожарами, возгораниями вместо пожаров и и т.п.


[19.04.2018 8:00:32]
 настоящий полковник ®
[18.04.2018 23:02:40]
Что касается расчета рисков ВНИИПО.

Да что вы к этому расчету все привязались? Все уже четвертую неделю твердят, что люди погибли из-за того что были закрыты двери в кинозале и другие выходы. А МЧС только сейчас сделали такой вывод, а так как сомневались, что из-за закрытых дверей не успели эвакуироваться, сделали расчет. Это как 2+2=4, только с картинками и выписками из методики, а потом с умными лицами докладывают об этом.


[19.04.2018 10:26:21]
 Уважаемый Дамир! Именно об этом я и говорю. Все просто. МЧС сделало такой расчет, чтобы к ним не было претензий: куда смотрели с 2012 года. А так все правильно: 2+2 = 4. Построено все замечательно, только вот администрация ТЦ захломила эваковыходы, значит только они и виноваты! МЧС тут не причем, поскольку налоговые каникулы. Вход в ТЦ сотрудникам МЧС срого воспрещен.
Поэтому и вернулись к расчету ВНИИПО, поскольку эта очередная афера МЧС.
ИГПН

[19.04.2018 10:37:28]
 конечно может где то и есть добросовестный представитель бизнеса хотя я в этом сомневаюсь всем только кошельки набить, вы все рассуждаете про нарушения требований ПБ, ну хорошо допустим даже если к примеру 2 месяца назад была плановая проверка данного объекта, были выявлены нарушения, виновные привлечены к административной ответственности (закрыть никак ибо плановая) выдали предписание к примеру со сроками исполнения 3 месяца, через 1 месяц после проверки, а я думаю намного раньше также закроют все эвакуационные выходы потому как следить за ними некому (вдруг кубик поролоновый украдут к примеру), выключат системы противопожарной защиты, и произойдет пожар, кто тогда будет виноват?


[19.04.2018 10:51:47]
 Расскажу, как это имеет место быть на практике, когда инспектор ГПН действует добросовестно. У меня есть приятель, который открыл достаточно крупный медицинский центр. Через неделю к нему пришел инспектор ГПН. Они вместе все осмотрели и последний указал, ЧТО не так. Сказал, что дает неделю срока для исправления, дал телефоны и просил консультироваться по любому вопросу. Приятель за неделю все сделал как надо. Постоянно консультируется по всем вопросам. Никто денег с него не вымогал. Это не исключение. Это нормально.


[19.04.2018 11:26:01]
 настоящий полковник ® [18.04.2018 23:02:40] /////Единственное, что может отвести претензии от МЧС, что нарушений ПБ при строительстве не было.////
Ув. настоящий полковник!
Не могу согласиться.
Все до точности наоборот.
1. МЧС не участвует после строительства в приемке в эксплуатацию зданий. Давно уже (с 2008г. Примерно. ТЦ построен в 2013г.). Не согласовывает проекты, не контролирует сам ход строительства ( с 2008г.)
2. А вот если спроектировано БЫЛО БЫ правильно и построено, то вина только МЧС была бы.
За надзор за зданием, и то через 3 года после начала эксплуатации.

Дамир ® [19.04.2018 8:00:32] //// Все уже четвертую неделю твердят, что люди погибли из-за того что были закрыты двери в кинозале и другие выходы.////

Ув. Дамир!
Дверь в кинотеатр НЕ была закрыта.
Через нее люди входили, выходили в кинотеатр до самого последнего момента начала пожара и задымления игровой зоны и “коридора” ТЦ за дверью кинозала.
Её закрыли изнутри, в самом помещении зала кинотеатра.
Люди в кинозале не могли выходить в задымленный “коридор”, боялись, отсиживались (в лучшем смысле слова), ждали эвакуацию, спасение, звонили и родными и в службы спасения.


[19.04.2018 11:47:45]
 Andorra1 ®
Не могу согласиться.
Все до точности наоборот.
1. МЧС не участвует после строительства в приемке в эксплуатацию зданий. Давно уже (с 2008г. Примерно. ТЦ построен в 2013г.). Не согласовывает проекты, не контролирует сам ход строительства ( с 2008г.)
2. А вот если спроектировано БЫЛО БЫ правильно и построено, то вина только МЧС была бы.
За надзор за зданием, и то через 3 года после начала эксплуатации.

Уважаемый Andorra1 ®, Вы опять пытаетесь все искажать. Мне также как и Вам известно, что О том, что Замечу, что не ссылался, что "МЧС не участвует после строительства в приемке в эксплуатацию зданий. Давно уже (с 2008г. Примерно. ТЦ построен в 2013г.). Не согласовывает проекты, не контролирует сам ход строительства ( с 2008г.)", но проводить ОСМОТРЫ И ОБСЛЕДОВАНИЯ ЗДАНИЯ ОНИ ОБЯЗАНЫ В ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО ПЕРИОДА ЭКСПЛУАТАЦИИ. И если выяснится, что эвакуационные пути не соответствуют нормативам, то на МЧС ложится такая же ответственность, как если бы они согласовывали. https://www.pnp.ru/social/v-pozharno...
ИГПН

[19.04.2018 11:53:08]
 ОСМОТРЫ И ОБСЛЕДОВАНИЯ ЗДАНИЯ ОНИ ОБЯЗАНЫ В ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО ПЕРИОДА ЭКСПЛУАТАЦИИ что за чушь? пожалуйста НПА где это написано?


[19.04.2018 12:24:27]
 Будем надеяться, что каждому(!) госоргану (аж до самого-самого властного верха!) и их должностным лицам, причастным к созданию нынешней госсистемы обеспечения ПБ, воздастся по их "заслугам".
Вот уже "Пожар разгорелся над региональным прокурором"(https://www.kommersant.ru/doc/3607027). Принимая во внимание "взаимную любовь" к противной стороне, схватка между прокуратурой и следствием на фоне последствий происшедшего пожара должна стать жесткой...


[19.04.2018 12:30:38]
 Расскажу, как это имеет место быть на практике, когда инспектор ГПН действует добросовестно. У меня есть приятель, который открыл достаточно крупный медицинский центр. Через неделю к нему пришел инспектор ГПН. Они вместе все осмотрели и последний указал, ЧТО не так. Сказал, что дает неделю срока для исправления, дал телефоны и просил консультироваться по любому вопросу. Приятель за неделю все сделал как надо. Постоянно консультируется по всем вопросам. Никто денег с него не вымогал. Это не исключение. Это нормально. (с) - настоящий полковник ®

Добросовестно???
Инспектор пришёл (посетил объект) с распоряжением? Нет? - Превышение должностных.
Указал, что не так, а мер не принял? - no comments. "Добросовестно, ага".
Дал неделю срока на устранение? Где дал, чем дал, кому дал? А кто ему что дал?
Консультироваться вне помещений органа ГПН? ну-ну, "добросовестнейший".. по ЛЮБОМУ вопросу? Поразительно... Вот это прозорливость и талант...
Приятель ... сделал как надо (при этом никто не вымогал).

Одно радует: если на этом объекте есть видеокамеры и этот объект посетит мусье пожар с ущербом, то потом тот же "приятель" с пеной у рта будет доказывать, что всё делал "как надо", что так ему сказал "пришедший инспектор".

У нас задача (ну или функция, как угодно) органов ФГПН - выработка проектных решений? ))) Параллельные вселенные прям...

А вообще.. ув. настоящий полковник ®, Вы простите, но как-то веет от всего, Вами выставляемого тут за правду, чем-то прокурорско-следовательским, эдаким с прищуром.. Кстати, "осмотры и обследования" обязаны проводить ГИП-ы, а не инспектора..
А вот это: "В ТЦ "Зимняя вишня" нарушения ПБ были видны даже непрофессионалу!!!!!! Для их обнаружения проверка не нужна. " (с) - И смех, и грех... Какие нарушения были видны, интересно, уточните, пожалуйста, можно без обоснований даже.


[19.04.2018 12:49:05]
 Коллеги, не смог найти, - подскажите, была информация, на основании чего была прекращена не начинаясь, проверка пожарным инспектором (женщиной) ТЦ?
Ей директор предъявил документ, что Зимняя вишня относится к малому или среднему бизнесу?
Вроде, как к малому?


[19.04.2018 12:51:53]
 Ув. vinkler ® , ...схватка между прокуратурой и следствием на фоне последствий происшедшего пожара должна стать жесткой... (с)

Кстати, я вчера об этом сразу запостил тут со ссылкой на то же издание, но почему-то коммент был удалён.. Хотя, как известно, в драке двух гигантов может перепасть и мимо проходящему малышу..

В ведомстве не согласовали 42% внеплановых проверок и привлекли к ответственности за нарушения при ревизиях 13 тыс. чиновников из контролирующих ведомств. В МЧС ранее сообщали, что санкциям ... подверглись ... 300–400 пожарных инспекторов...

13 тысяч инспекторов привлекли? А сколько численность ГПН по РФ? Хотя бы по штату ))) Эммм... Где-то кого-то сильно обманули... если не сказать хуже...
ИГПН

[19.04.2018 12:56:55]
 13 тысяч инспекторов привлекли это смотря за какой период да и даже если за год, к примеру на некоторых инспекторов могли и по 2 и более представления направить, а инспекторов в реальности думаю даже 50% от утвержденного постановлением правительства не осталось


[19.04.2018 13:03:46]
 ПП № 290. п.2. Установить предельную численность сотрудников федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы, осуществляющих функции федерального государственного пожарного надзора, в количестве 21110 единиц. Половину сократили итого около 10000 человек.
Eosken

[19.04.2018 13:42:48]
 Уважаемые профессионалы, после просмотра пресс-конференции ТАСС

https://www.facebook.com/presstass/v...

меня, как обывателя, озадачил вопрос, который еще нигде на задавался:

- Не важно была ли выключена система пожарного оповещения и пожаротушения за 15 минут или за две недели до пожара - разве прибывшие расчеты не могли (должны были?) их активировать сами?

На пресс-конференции сказали, что руководитель (так и не названный) прибыл на личном авто даже раньше пожарных расчетов, а те начали прибывать очень быстро (по официальной хронологии).



И еще, вопросы гражданского человека (не судите строго):

- Насколько принято в практике пожаротушения в России активация и использование существующего противопожарного оборудования объекта?

- Сейчас совсем не принято тушить пожары изнутри, прокладывая рукава по помещениям? Только заливать снаружи, через существующие отверстия?


[Ув Eosken. У нас принято по каждый вопрос открывать свою ветку обсуждения. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться. Пожалуйста не мешайте своими вопросами вести обсуждение заданной темы. Открывайте свою ветку. Правила форума здесь http://www.0-1.ru/discuss/faq.asp =Админ]


[19.04.2018 13:56:26]
 Eosken
- Насколько принято в практике пожаротушения в России активация и использование существующего противопожарного оборудования объекта?

Когда мы взяли один неспокойный микрорайон (по 2-3 крупных пожаров в год, по 1-4 возгораний балконов в месяц) на обслуживание то часто была такая ситуация:
Приезжает расчет, тушит пожар своим рукавом и своей машиной. К этому времени а объект прибывает наш сотрудник и спрашивает: "А почему внутренний водопровод не использовали?" Пожарник открывает ШПК, делает круглые глаза (там лежит пожарный рукав), далее открывает кран, тут чудо номер два - из крана вода идет!

Но за пару лет пожарные привыкли что все исправно и работает и теперь частенько используют наш водопровод и наши рукава.

Поэтому в теории конечно должны пользоваться, на практике пожарные редко поьзуются системами объекта так как:
1. не всегда знают, что там есть, чего нет.
2. считают, что система неисправна (в 80% они правы)


[19.04.2018 16:47:03]
 Схема 4 -того этажа какя-то


[20.04.2018 15:02:13]
 В развитие поста vinkler ®[19.04.2018 12:24:27]

Вот и прокурорские уже "шерсть на загривке вздыбили", а то какое-то, оказавшееся безнадзорным(!), следствие обнаглело до того, что начало предметно "присматриваться к прокурорским яйцам" на основе правовых прегрешений, выпятившихся в связи с Кемеровским пожаром в ТРЦ "Зимняя вишня".

Валентина Матвиенко встала на сторону прокуратуры.
Глава Совета Федерации поддержала реформу следственной системы
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/newspaper/2018/04...


[20.04.2018 15:09:06]
 Уточненная ссылка к предыдущему посту: https://www.rbc.ru/newspaper/2018/04...


[20.04.2018 15:35:53]
 Разнос министра Михалковым на Бесогон ТВ: https://www.youtube.com/watch?v=mQ67...
статист ®

[20.04.2018 20:31:47]
 Потихоньку уменьшаем количество: https://www.gazeta.ru/social/2018/04...
http://www.mk.ru/social/2018/04/20/p...


[20.04.2018 21:30:28]
 http://www.0-1.ru/?id=77882
70 пожарных на трехэтажное здание.
44 на торговый центр.


[20.04.2018 22:45:58]
 http://www.0-1.ru/?id=77777
https://www.youtube.com/watch?v=mQ67...
От трагедии к трагедии.
Тяжелое заключение - людей обрекли задолго до трагедии.


[27.04.2018 13:57:46]
 27.04.2018
Генпрокуратура РФ провела внеплановую проверку российских торговых центров, по итогам которой, половина всех существующих объектов с массовым пребыванием людей не соответствуют требованиям пожарной безопасности. В ТЦ не работали системы оповещения и пожаротушения, отсутствовали указатели выхода и были захламлены запасные выходы.

По данным Министерства по чрезвычайным ситуациям за январь-сентябрь 2017 года в Российской Федерации произошло 96 тыс. пожаров, т.е. примерно 263 пожара в день. Прямой материальный ущерб составил 11 млрд. руб. При пожарах погибло 5 226 человек, травмировано 6 742 человека. Хотелось бы, чтобы этих жертв не было, не правда ли?

Анализ причин и развития пожаров ТЦ Зимняя вишня (Кемерово) и в ТЦ Адмирал (Казань) показал ряд проблем, существующих в области обеспечения противопожарной защиты объектов с массовым пребыванием людей:
1. задымление, не позволяющее найти дорогу к выходу
2. поздний выезд пожарных команд
3. действия сотрудников организаций, отключающих системы противопожарной защиты и не обеспечивающих своевременную эвакуацию.


[28.04.2018 9:30:37]
 И всё-таки работа на земле началась. ТЦ реально закрывают.
http://www.vgoroden.ru/novosti/eshhe...


[28.04.2018 9:40:09]
 А толку? Закрывать надо не ТЦ а собственников.
Откроют через пару недель и все пойдет по старому.

Что бы грести бабло и развлекаться в Австралии надо еще понимать ОТВЕТСТВЕННОСТЬ что всего этого а вместе с тем и свободы можно лишиться.

А тут переложили все на НК, ЧОПовца да ТОшника... Да еще руководитель УК. А была ли уполномочена этот руководитель УК взять из хозяйского кармана бабло на наведение порядка или приостановить деятельность объекта? И куда бы он её послал в том случае...


[28.04.2018 9:55:33]
 Не снимая ответственность с НК, ЧОП и ТО всё прекрасно понимают, что это не основные фигуранты УД.
Если СК не примет правильных решений, то страшно подумать, что будет с нашей страной в будущем.
Свои

[28.04.2018 12:43:37]
 один из них (в запасе) ® [28.04.2018 9:55:33]

...Если СК не примет правильных решений...


Много Вы видели правильных решений за последние годы принятых в СК?!

Вся эта история уже довольно поросла мхом, как этого все и хотели... виновные найдены, уже под следствием...дело тихонько расследуется, ажиотаж спал... Только здесь еще теплится надежда на какую-то справедливость, хотя все прекрасно понимают - все будет именно так, а не иначе. Кенгуру не привезут в суд! ИМХО...

еще через пару месяцев спросят у президента, почему обстоятельства дела до сих пор не расследованы до конца?! Он скажет - следствие идет, я не в праве вмешиваться и бла-бла...

  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.