| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
Volk_ ®
[01.04.2018 20:07:56] | | Господа!
Вот опубликованное Востриковым (?) видео начала пожара (следствие ему предоставило)
https://youtu.be/znwtuZUgXDg
Совершенно не хочу строить конспирологические теории. И все же как-то странно выглядит резкое распространение пламени:
См. от 1:00 до 1:17.
За 17 секунд такая скорость только-только начавшегося пожара. Это вообще реально от КЗ или поджигания зажигалкой бассейна с кубиками?
[начало см http://www.0-1.ru/discuss/?id=36846#... =Админ]
|
 | |
|
[01.04.2018 20:10:43] | | Позиция Р. Еникеева насчет трагедии
https://rg.ru/2018/04/01/reg-sibfo/e...
|
| |
|
[01.04.2018 20:31:04] | | А мысли хорошие у Еникеева. И слова вроде умные. |
| |
|
[01.04.2018 20:34:22] | | ------пока лишь установлено, что общая вентиляция почему-то не отключилась. Этот фактор очень поспособствовал быстрому распространению пожара. Возможно, охранник ее тоже в ручном режиме не отключил у себя на пульте."
Для общеобменки есть такие требования? |
| |
|
[01.04.2018 20:44:13] | | сергей ®
[01.04.2018 20:34:22] ------пока лишь установлено, что общая вентиляция почему-то не отключилась. Этот фактор очень поспособствовал быстрому распространению пожара. Возможно, охранник ее тоже в ручном режиме не отключил у себя на пульте."
Я вот что то тоже задумался, тоесть врубил ручник и помимо СОУЭ начала работать противодымная вентиляция))) а АУПТ, он не знает была там она или нет)))) хотя был на месте, что то не то |
| |
|
[01.04.2018 20:51:25] | | и вообще больше всего из подозреваемых жалко охранника( |
| |
|
[01.04.2018 20:54:01] | | ну еще неизвестно, что у него в инструкции написано, что ему велел начальник ранее при ложняках и пр. нюансы. Если окажется не сильно виновен, возможно наказание и не будет суровым |
| |
|
[01.04.2018 20:58:18] | | А главный гос не договаривает, про АУПТ. Судя по размерам (так как реальной площади не знаю) даже на половину здания, должна была быть АУПТ и вообще на такой ТЦ доны были быть свои пожарные, которые круглосуточно следят за ПБ |
| |
|
[01.04.2018 21:09:15] | | Услышать такие глупости от директора Департамента надзорной и профилактической деятельности МЧС России:
"По нашему мнению, сигнализация была переведена в ручное управление и сигнал "пожар" поступил к охраннику на пульт на первый этаж. Если бы сигнализация была включена в автоматическом режиме, то мгновенно должны были включиться системы дымоудаления, лифты опуститься на первый этаж, все эскалаторы должны были переключиться на спуск, а двери эвакуационных выходов разблокированы. Но сигнализация находилась в ручном управлении, а потому охраннику самому нужно было нажимать на пульте кнопки оповещения, отключения лифтов и эскалаторов".
Хоть бы открыл хоть раз ФЗ№123 и прочитал, что такое сигнализация. А заодно попытался бы разобраться, как ее можно перевести в ручной режим.
Или сигнализация работает, или нет.
А вот ручного или автоматического режима для нее не предусмотрено. Это просто не осуществимо.
Цитата anton-100:"А мысли хорошие у Еникеева. И слова вроде умные".
Уж если такие высказывания называются умными, то чего надо ждать от не таких "умных" специалистов.
Уж умнее не бывает.
|
| |
|
[01.04.2018 21:11:12] | | ФПБ ® все правильно, но надо дать скидку главному, так как он бывший дознаватель)) |
| |
|
[01.04.2018 21:31:38] | | ув.ФПБ ®, всё правильно Вы сказали по поводу "ручного управления" АУПС - правильно подмечено.
Я сам правда под словами ручная работа понимал дистанционное ручное управление системами противодымной вентиляции (дымоудаление, подпор), СОУЭ, эл.фицированными задвижкой и насосами, противопожарными нормально открытыми клапанами общеобменной вентиляции. Может Р. Еникеева тоже оговорился? |
| |
|
[01.04.2018 21:31:42] | | А они что законов не должны читать? Жаль. |
| |
|
[01.04.2018 21:34:07] | | Вот у меня тоже оговорка. Вместо сказали, нужно было - написали. |
| |
|
[01.04.2018 21:42:33] | | один из них (в запасе) ®
"Может Р. Еникеева тоже оговорился?"
вряд ли. было како-то интервью с ним. и были похожие фразы. |
| |
|
[01.04.2018 21:43:33] | | извиняюсь, возможно за 8 веток упустил.
есть ли уже информация какое оборудование пожарной автоматики было установлено? |
| |
|
[01.04.2018 21:48:08] | | Ринат Еникеев:
"Но поскольку речь идет о многофункциональном центре, то требовался комплекс противопожарным мероприятий. То есть фирма-проектировщик должна была разработать специальные технические условия, скажем, для противопожарных водных завес. А также техусловия для систем пожаротушения и дымоудаления… Так вот, когда нам представили на согласования эти технические условия то комиссия ГУ МЧС по Кемеровской области отправила их на доработку, потому что они не обеспечивали уровень безопасности в этом здании."
"И после этого проектировщик пропал. К нам потом не поступили доработанные технические условия. Но как на самом деле торговый центр был введен в строй, я сказать не могу."
https://rg.ru/2018/04/01/reg-sibfo/e... |
| |
|
[01.04.2018 21:58:32] | | Ну да, согласен.
СТУ касаемо водяных завес, ТУ для систем пожаротушения и дымоудаления - это уже не оговорка, а бред.
Если дознаватель, тогда понятно откуда всё это, в том числе ручное управление ПС.
|
| |
|
Алекс-1 ®
[01.04.2018 22:14:45] | | В МЧС мало нормативщиков , точнее их вообще нет кроме как в ДНДиПР)))
[Ув. Алекс-1 Еще раз: если вам нечего сказать по пожару то воздержитесь от поста. Здесь обсуждается пожар и ваше мнение о том где есть и где нет нормативщики не соотносится с обсуждаемым вопросом и вообще-то мало кого интересует. Ветку читают несколько тысяч человек и ваш пост для них является флудом. Поэтому если вы не притормозите я буду вынужден вввести по вашему поводу ограничителные меры.
ЗЫ И прочтите правила http://www.0-1.ru/discuss/faq.asp . Спасибо =Админ] |
| |
|
[01.04.2018 22:29:28] | | Так он в таком же духе и задачи ставит подчиненным. Вот дурдом. А потом кто-то что-то хочет чтобы работало. Вот откуда все ноги растут. Что еще надо надо в Кемерово искать, оно в головах высочайших руководителей, и ездить в командировку в такую даль не надо. |
| |
|
[01.04.2018 22:32:47] | | На этом тему квалификации руководства закрыли и вернулись к пожару. |
| |
|
[01.04.2018 23:05:35] | | если можно, то лично мне хотелось бы узнать, какие системы автоматики стояли (марки, модели). эта информация должна быть у следствия. есть возможность узнать у кого-то? |
| |
|
[01.04.2018 23:07:12] | | Напоследок. Что касается несущих металлических конструкций, то согласно представленному видео видно, что огнезащита их была выполнена. Конструктивная обшивка листами ГВЛ (ГКЛ).
По моему мнению оказалась не совсем эффективной, так как отвалилась после расплавления крепежных элементов. Была бы толстослойная обмазка вспучивающимися составами, возможно не было бы обрушения конструкций, хотя на 100% не уверен, т.к. горело очень долго и температура была более 1000 гр.С. |
| |
|
[01.04.2018 23:11:24] | | а перекрытия? На многих фото и видео видны покореженные металлические прогоны |
| |
|
[01.04.2018 23:13:11] | | То ли читал, то ли приснилось про адресно-аналоговую на основе С2000-КДЛ. Скорее приснилось. |
| |
|
[01.04.2018 23:20:03] | | <<а перекрытия? На многих фото и видео видны покореженные металлические прогоны>>
Имеете в виду балки покрытий? Могли быть вообще без огнезащиты, т.к. по нормам для IIстепени огнестойкости - R15.
А, вообще без документов и без обследований здесь говорить не о чем.
Всё от лукавого. Балки покрытия могли быть обмазаны ОС, но опять же учитывая продолжительность горения и температуру и обмазки бы не спасли. Единственное, что можно со 100% уверенностью утверждать, так это то, что штукатурка по сетке рабица при огнезащите не применялась. |
| |
|
[01.04.2018 23:23:26] | | один из них (в запасе) ®
если так, то это крайне любопытно, ибо на болидовские ложняки мало жалоб. относительно, конечно.
возможно автоматика ДУ была на КДЛе. меня прежде всего оборудование АПС интересует. приборы и извещатели. |
| |
|
[01.04.2018 23:51:07] | | https://www.youtube.com/watch?v=PvSf...
Вещают про систему Орион.
Странное какое-то озвучивание. То ли робот, то ли пиндоска. |
| |
|
[01.04.2018 23:51:43] | | Много ошибок в словах. |
| |
|
[02.04.2018 0:09:48] | | робот.
но Орион бывает разный.
КДЛ+ДИП34 и Сигнал-20П+ИП212-.. оба являются по сути Орионом. |
| |
|
Дмитрий
[02.04.2018 0:15:30] | | Ринат Еникеев:
"..торговый центр "Зимняя вишня" - это не одно здание и не одно юридическое лицо, а по сути два разных объекта.
В 2011 году, когда началось строительство центра, на его месте находилась старая кондитерская фабрика. Она, к слову, по документам там и продолжает находиться. Ее всего лишь реконструировали. Но помимо реконструкции, к ней пристроили и совершенно новое здание, которого никогда не было и строительство которого вели "с нуля". Поскольку кондитерская фабрика давно принадлежала к категории малого бизнеса и информация об этом у нас была, то это здание, точнее эта старая часть торгового центра не попала в реестр плановых проверок. Проверке в 2016 году подлежала другая часть центра, то есть новое здание, которое было построено в 2013 году."
- а такое вообще бывает? чтобы проверка проводилась в отношении части объекта после реконструкции? кто-нибудь на практике с подобным сталкивался?
|
| |
|
[02.04.2018 0:36:45] | | Дмитрий
[02.04.2018 0:15:30] по его мнению, другой половины на то время просто не было)) |
| |
|
[02.04.2018 0:45:02] | | Да уж. Думал всё уже закончил обсуждение, так нет.
<<Детский игровой бассейн с поролоновыми кубиками, с которого, как предполагают, и началось возгорание, располагался в здании кондитерской фабрики или в новом, пристроенном к нему, который вы и пытались проверить?
Ринат Еникеев: В новом, в котором проверка была прекращена>>.
Место возникновения пожара и кинозалы находятся в новом здании.
Откуда тогда там пустотки? |
| |
|
[02.04.2018 6:12:04] | | Господа.
В продолжение соображений Мистера Тукса
https://vk.com/@pozh_bez-zimnyaya-vi...
с учетом новой информации в СМИ, включая от Вострикова
http://www.mk.ru/incident/2018/03/31...
и единственного спасшегося из 2 зала
http://www.ntv.ru/video/1576180/
и самого видного плана эвакуации
http://macfound.ru/halatnost-i-forma...
а также для уточнения номера и взаимное расположение кинозалов отсюда
http://www.mk.ru/social/2018/03/30/d...
!!!Набросал эскиз с происходящим!!!:
https://www.proektant.org/index.php?...
Вопросы:
1. Вроде эвакуировались по лестнице (лев верхний угол), или все-таки по эскалатору? (в центре сверху - см. схему)
2. Вот ссылки на ориентировочный масштаб происходящего по времени (см. время звонков)
https://www.rbc.ru/society/28/03/201...
https://www.city-n.ru/view/409068.html
Судя по всему, Трусов выбежал около ~16:15. Упал, где на схеме я нарисовал человека.
Но вроде как ведь в эту сторону шло распространение ОФП! Как могли его даже там найти пожарные, если как они говорят, там уже было всё плохо, и при этом не проверить не один из входов кинотеатра? И разве не в основной вход было проще выйти Трусову (там пламя должно было быть дальше)? И что то Трусов насчет основного входа как-то неуверенно говорит, да еще СМИ все путают.
Да еще показания Вострикова менялись. С одной стороны-понятно, что очень все непросто, все ужасно.
Зачем я все это пишу?
а) Может быть меня поправят со схемой
б) Все-таки складывается впечатление, что с основным входом из 2 зала что-то было не так...
|
| |
|
[02.04.2018 6:20:19] | | насчет левого нижнего угла-тоже вопрос
Так ли было дело?
"Антон с дочками быстро выбрались на лестницу, а вот его жена с трехлетним сынишкой на руках отстала. И чуть не погибла: какой-то мужчина призывал сворачивать налево, говоря, что в направлении лестницы огонь. Побежавшие по его призыву люди оказались в тупике, начали выбивать окно.
Супруга Антона все же решилась идти к лестнице и выбралась, хотя они с ребенком надышались гарью. А вот другие остались в тупике..."
(отсюда
http://www.mk.ru/social/2018/03/30/d...)
То есть про этот ли угол шла речь?
|
| |
|
koks ®
[02.04.2018 8:19:55] | | По причине пожара. Возможно в ТЦ проложили фальсификационный кабель? Относительно недавно поставщик хотел нам поставить ППГнгHF, но вовремя заметили подвох http://prntscr.com/izjvo5 |
| |
|
[02.04.2018 8:47:51] | | Не в пример главе МЧС ( в предыдущей серии vinkler ®[01.04.2018 9:42:04] ) глава Росгвардии Виктор Золотов поручил направить в Следственный комитет обращение о привлечении к уголовной ответственности(?!) сотрудников одного из подразделений своего ведомства в г.Кемерове за промашки по лицензированию охранной деятельности( https://www.rbc.ru/society/02/04/201...)
Вот это наглядный пример самокритичности в оценке своей деятельности!
|
| |
|
[02.04.2018 8:48:13] | | Koks, а в чем подвох?
https://news.mail.ru/incident/330287... - странности продолжаются.
|
| |
|
koks ®
[02.04.2018 8:54:39] | | Tregart ® Сертификат поддельный. Кабель без маркировки |
| |
|
[02.04.2018 8:59:19] | | Ув.Tregart.
Неужели не понятно:
"Лицензия ЧОПа не позволяла ему осуществлять охрану объектов массового пребывания граждан, к которым применяются повышенные антитеррористические требования".
"Если бы такой пункт был у них в лицензии, то сотрудникам охранного предприятия пришлось бы проходить специальное обучение навыкам поведения во время чрезвычайной ситуации. .. Один из охранников не привел в действие систему оповещения, пояснив затем, что он просто растерялся".
Вот это и есть повышенные антитеррористические требования, а они оказались к ним не готовы.
Теперь понятно? |
| |
|
[02.04.2018 9:32:59] | | А гвардейцы-то причем? Они заставляли этот ЧОП данный ТЦ охранять что ли? |
| |
|
[02.04.2018 9:50:24] | | Как могли запустить ТРЦ без утвержденных СТУ.
Проверяли ТРЦ и не знали, что СТУ не утверждены?
После пожара только выяснилось, что проектант с замечаниями по СТУ пропал куда-то.
http://www.mk.ru/social/2018/04/01/s... |
| |
|
[02.04.2018 9:56:01] | | Tregart ® "А гвардейцы-то причем? Они заставляли этот ЧОП данный ТЦ охранять что ли?"
Обе компании были учреждены сыновьями покойного Павла Блинкова, который занимал должность заместителя начальника управления вневедомственной охраны ГУВД по Кемеровской области. Двум братьям Сергею и Петру Блинковым достались три ЧОПа, которыми ранее владел их отец: «Центр защиты», ФУЧО и «Русский стандарт».
Неужели кто-то считает, что я мог бы принять на обслуживание АПС в "Зимней вишни" без разрешения???
Просто в отличии от МЧС - Национальная гвардия имеет понятие "Офицерская честь" |
| |
|
[02.04.2018 10:09:58] | | Volk_ ®
Здесь некоторые детали спасения Михаила Трусова: http://24runews.ru/incident/2818-tra...
Из стрима по рации (выкладывала в предыдущей ветке): насколько помню, был момент, когда ГДЗС сначала поднимались по эвакуационной лестнице, уперлись в холодильники, эвакуационные двери были за холодильниками. Они стали спускаться. |
| |
|
[02.04.2018 10:11:57] | | Скорее все пинка получили |
| |
|
[02.04.2018 10:12:47] | | Мое для norm2000 |
| |
|
[02.04.2018 10:21:01] | | Volk_ ®
В продолжение разговора... Здесь уже поднимался этот вопрос. Даже если бы ГДЗС (сколько звеньев было на 4-ом этаже?) нашли зал - смогли бы они эвакуировать их? Я не профессионал, но мне кажется, что если это и было возможным, то только в самые первые минуты. Потом - высокая температура, задымление, 40 человек без сознания... |
| |
|
[02.04.2018 10:23:56] | | Екатерина - у меня ссылка выше на ту же история (но из другого источника), к сожалению ясности не добавляет
Вот это из статьи
"- Обидно слышать, когда говорят, что пожарные не шли в огонь, что у них нет соответствующей одежды, оборудования и даже фонариков. Все это есть у пожарных! Но надо понимать, что на пожаре работают очень много людей из разных оперативных служб."""
возмущет. Лучше бы молчал.
А не обидно ли родственникам погибших ждать пожарных, которые могут спасти их детей, а получать "людей из разных оперативных служб", которые оказались бессильны?!
|
| |
|
[02.04.2018 10:25:49] | | Ekaterina_S
представьте спасателя на воде, если он оказался один а тонуть начала лодка с массой детей. И он такой говоря о причне. по которой он спасал только почти доплывшего до берега одного человека: " да разве я бы смог спасти всех. меня бы на дно утащили" Такая вот нехорошая аналогия |
| |
|
[02.04.2018 10:34:31] | | "- Обидно слышать, когда говорят, что пожарные не шли в огонь, что у них нет соответствующей одежды, оборудования и даже фонариков. Все это есть у пожарных! Но надо понимать, что на пожаре работают очень много людей из разных оперативных служб.
Именно так и было во время пожара в торговом центре «Зимняя вишня». Помимо пожарных МЧС в числе первых прибыли и спасатели Кемеровской области (ГУ КО «Агентство по защите населения и территорий Кемеровской области»). Они стояли в оцеплении вокруг здания и следили за тем, чтобы родственники в панике не бежали в очаг пожара и зону задымления, а также помогали эвакуировать людей со 2 и 3 этажа ТЦ, указывая им путь к выходу."
Они не аттестованы на проведение аварийно-спасательных работ, связанных с тушением пожара? |
| |
|
Ekaterina_S ®
[02.04.2018 10:55:36] | | Volk_
Я не ставила целью оправдать. Это невозможно оправдать! Ставила целью обозначить проблему - эвакуацию большого числа людей в подобных условиях. |
| |
|
[02.04.2018 11:01:13] | | как я понял-их (пожарных) было не меньше двоих. Четверых детей, как минимум можно было вытащить вообще без какого-либо риска тем же заходом. А если переносить к окну (см. мою схему -сверзху слева, где как я понимаю и вытащили Трусова) и оставлять там, в несколько раз больше без какого-либо замтеного увеличения риска. С риском для жизни (обрушение, отсуствие воздуха в баллонах) можно было пробывать вытащить большую часть (если не всех, если бы направить в эту часть еще пожарных) |
| |
|
[02.04.2018 11:22:22] | | https://vz.ru/news/2018/4/2/915466.h...
Госдума уже в этом году обяжет владельцев торговых центров перенести кинотеатры и детские комплексы на нижние этажи, заявил в эфире канала «Россия 1» зампред комитета нижней палаты по безопасности и противодействию коррупции Анатолий Выборный. |
| |
|
[02.04.2018 11:23:06] | | Они думали или на основании рефлексов? |
| |
|
[02.04.2018 11:48:58] | | <<Я не профессионал, но мне кажется, что если это и было возможным, то только в самые первые минуты. Потом - высокая температура>>
Коллеги, как думаете была ли высокая температура (чтоб невозможно было простому человеку без защитных средств) на путях эвакуации в первые 20 минут от момента возникновения?
На видео, во время пожара, где женщина просит спасти детей или дать ей противогаз не видно никого в спец.обмундировании (пожарных). Может женщина просила дать противогазы не пожарных, а охранников?
|
| |
|
[02.04.2018 11:49:07] | | чтец ® не стоит всякую гадость тянуть в рот, а всякую альтернативно одареновщину - на этот сайт. |
| |
|
[02.04.2018 12:05:26] | | Что-то не понял по плану эвакуации.
http://macfound.ru/halatnost-i-forma...
Если это 4й этаж то те 4 стрелочки вверху куда выходят? Окна что ли? Или там когда-то были наружные пожарные лестницы? |
| |
|
[02.04.2018 12:25:05] | | Вероятно это места соединений со старым зданием на древнем плане.
сайт ТЦ дает такой план 4 этажа
http://zimvishna.ru/upload/iblock/c2...
|
| |
|
[02.04.2018 12:28:19] | |
Это переход в старую (заводскую) часть через какие -то кровельные сооружения. Как я понимаю-закрыты
http://prntscr.com/izm634 |
| |
|
[02.04.2018 12:34:19] | | А, ясно. Я так и подумал что это план отдельного пожарного отсека.
Типа пробежал по стрелочкам - и изучай новый план :)
По-идее место куда выходят стрелки должно быть безопасной зоной. Или имеется в виду эксплуатируемая кровля и через эти проходы люди и оказались на крыше? |
| |
|
[02.04.2018 12:38:37] | | прошу прощения-1 с 3 залом попутал номер
вот так должно быть http://prntscr.com/izmbel |
| |
|
[02.04.2018 12:45:59] | | да, похоже, подразумевался выход на кровлю через эти сооружения (?)
на сайте зимней |
| |
|
[02.04.2018 12:48:00] | | ..вишни там вот что вроде как
http://www.zimvishna.ru/floors/15/
кафе-бар, бильярд, фитнес-центр
непонятно можно ли это доверять |
| |
|
[02.04.2018 12:50:49] | | ага, понятно. Все что написано-это снизу, на уровне пола, а на крыше вид-это скорее всего обычный техэтаж (вентиляторы и пр.) |
| |
|
[02.04.2018 12:59:49] | | <<Даже если бы ГДЗС (сколько звеньев было на 4-ом этаже?) нашли зал - смогли бы они эвакуировать их?>>
Что-то все проигнорировали вопрос Ekaterina_S ®.
Действительно, в условиях сильного задымления возможно было спасти людей на пути эвакуации, если бы пожарные добрались до последнего зала, я так понимаю под номером 3?
Возможно ли обеспечить безопасную эвакуацию людей проложив рукавную линию и на всём протяжении пути эвакуации с помощью распыленных струй создать так называемую водяную завесу? |
| |
|
[02.04.2018 13:04:28] | | второй зал. не третий |
| |
|
[02.04.2018 13:06:42] | | Хорошая кондитерская фабрика... бассейн, каток, три кинотеатра... судя по плану. Выходы на 4 этаже в никуда. За такой план эвакуации наверное то же спросить следует. |
| |
|
[02.04.2018 13:11:45] | | Один из них
Сюдя по фото поврежденной кровли (
[02.04.2018 12:38:37])
и моего эскиза [02.04.2018 6:12:04])
распространение пламени шло по высокой части (что логично). тогда действительно понятно. почему из основного выхода 2 зала невозможно было выйти. Получается из окна (левый верхний угол, с которого эвакуировали Трусова, там где рядом лестница, по котороый вс еэвакуировались) пожарные могли лить стри по прямой до угла, за котором направо сразу эв. выход, открытый Трусовым. шансы были однозначно, считаю, даже при позднем спасении (после потери сознания запертых ~16:15-16:20) |
| |
|
[02.04.2018 13:14:11] | | Если принять оф версию за истину (сами закрылись. эв. дверь сразу октрыли. но сидели 15 минут ждали спасения), то если бы те. кто звонил из зала в 16:03 эвакуировались сразу через осн вход или через эакуационный (причем. можно было через бассейн и на кровлю)-выживших было бы гораздо больше |
| |
|
[02.04.2018 13:15:30] | | но все же очень смущает наличие звонков о ЗАКРЫТЫХ дверях. Тут волей неволей конспирологией займешься (прошу прощения за много постов-проблемы с браузером...или кривыми руками) |
| |
|
[02.04.2018 13:21:29] | | Добавлю свой пост [02.04.2018 12:59:49]
В книгах по пожарной тактике такие способы с распыленной струёй для спасения применяют. Хотелось бы спросить самих тушил, эффективно это или нет? |
| |
|
[02.04.2018 13:38:30] | | Volk_ ® [02.04.2018 13:15:30] но все же очень смущает наличие звонков о ЗАКРЫТЫХ дверях.
Если звонки были от детей, то вполне может быть они имели ввиду что взрослые дядьки, находящиеся вместе с ними в в зале закрыли двери, законопатили их и не выпускали детей. |
| |
|
[02.04.2018 13:43:27] | | >---Volk_ ® [02.04.2018 6:12:04] По вашей схеме( собранной с описаний,это понятно) видно, что источник в зоне кубиков, это совсем рядом с лестничными пролетами.
>---ALEX_SE ® [02.04.2018 13:06:42] кроме перечисленного, еще сауны, бани джакузи, приватные зоны гостиничного типа(это тактично выразиться). |
| |
|
[02.04.2018 13:45:00] | | <,законопатили их и не выпускали детей>>.
Вот ведь как получается, осведомленность людей по действиям при возникновении пожара в данном случае явилась трагической ошибкой и повлекло массовую гибель. Люди ждали от пожарных спасения, но помощь не пришла. |
| |
|
[02.04.2018 13:54:44] | | Тут еще момент такой что много детей было без сопровождения взрослых, за "чужим дядькой" они не пойдут, испугались, мультик то же возможно не остановили. |
| |
|
[02.04.2018 14:01:40] | | И как повел себя(каковы были действия) оператора-прокатчика в этом зале? О нем ничего не слышно. |
| |
|
[02.04.2018 14:12:12] | | ух_та
нет, вроде как детский центр источник пожара, и он совсем в другом углу
см. мою схему и
https://vk.com/@pozh_bez-zimnyaya-vi... |
| |
|
[02.04.2018 14:14:40] | | А если вы про ту лестничную клетку, которая в углу активити-парка (он же детскй центр, он же центр развлечений), то она сразу была заблокирована (и вообще не факт. что открыта. судя по всем сотальным закрытым выходам. млин) |
| |
|
[02.04.2018 14:18:24] | | """Вот ведь как получается, осведомленность людей по действиям при возникновении пожара в данном случае явилась трагической ошибкой и повлекло массовую гибель. Люди ждали от пожарных спасения, но помощь не пришла."""
Вот это напрягает. С детьми все понятно. С женщинами сложнее, но тоже не исключено. Но мужики то были вс еранво. неужели все как один согласились с моря погоды ждать! И это в центре здания! Подобная метода применима к жилым квартирам и т.п., когда есть тамбур/балкон и его можно запереть, а через окна ждать спасения или пытаться. в самом худшем случае. самому спуститься, спрыгнуть
|
| |
|
[02.04.2018 14:49:24] | | Шерлок Гномс начался в 14:40.
Продолжительность мультфильма - 87 минут.
Т.е. показ закончился в 16:07 (мог и чуть позже, из-за рекламы и пр).
Люди пошли к выходу из кинозала, и только тогда узнали о пожаре (со слов Трусова).
Терять сознание начали в 16:22-16:30.
Бурсин: Первый вызов в пожарную часть поступил в 16:04. Приехали в 16:09 (http://www.mk.ru/social/2018/03/29/s...) .
http://www.rosbalt.ru/russia/2018/03...
Сеанс начался в 14:40, а через полтора часа одна из дочерей позвонила Александру и сказала, что в зале появился дым и что они с сестрами не могут выбраться из зала, потому что дверь заперта. Лиллевяли бросился на помощь.
«Я бежал по лестнице, кто-то сунул мне в руку мокрую тряпку, я закрыл ею нос. Когда добежал до четвертого этажа, разбил окно, чтобы тяга была наверх, а потом упал. Стал ползти, понял, что у меня не осталось сил, я так надышался угарным газом, что вот-вот упаду в обморок. Дочка постоянно звонила и звонила мне. Я только кричал ей в трубку, чтобы она старалась выбраться из зала, но ничего не мог сделать — впереди был уже огонь», — рассказал отец погибших девочек.
Не сумев пробраться к детям, Александр сбежал по лестнице вниз, чтобы привести на подмогу сотрудников МЧС. На улице он встретил первую бригаду спасателей — они собирались тушить пожар сверху. «Я им сказал, что на четвертом этаже дети заперты в задымленном зале, их нужно выводить, они еще живые. Эмчеэсники согласились, но целых три минуты (!) надевали маски! И только потом зашли в здание, — продолжает Лиллевяли. — Я им показал лестницу, по которой быстрее всего можно прибежать в кинотеатр, и они сначала пошли за мной, а потом какой-то мужик сказал им, что на центральной лестнице огонь — и они, проклятые, побежали за ним. Я им говорю: „Дайте мне эту маску-самоспасатель, я сам их вытащу“. А они мне: „Не положено. Все должно быть по распорядку“. Мои девочки остались гореть из-за чертового порядка».
|
| |
|
[02.04.2018 14:58:07] | | допускаю. что данные по времени могли быть разные. Вместе с тем. фильм (за счте титров)ь заканчивается раньше назначенного. да и светвырубился скорее всего уже по КЗ
Я ранее давал ссылку на данные
https://www.rbc.ru/society/28/03/201...
"""В 16:03 25 марта Надежда Вострикова получила звонок от дочери. Алена сообщила, что «они заперты в кинозале, у них отключили свет и начался пожар». «Моя дочь попросила вызвать пожарную и скорую помощь. Я бросила работу и побежала в «Зимнюю вишню». В 16:05 я уже стояла на четвертом этаже. Мне преградили путь сотрудники [торгового центра]. Я стала убеждать их в том, что там находится моя дочь. Они мне не поверили. Я включила громкую связь [на телефоне] и вызвала свою дочь. Тогда они услышали ее кричащий голос: «Мама, почему нас не спасают», — пишет Вострикова. Последний звонок от дочери женщине поступил в 16:12 по громкой связи: «Мама, я умираю, я тебя люблю». Это были последние слова, сказанные моей дочерью», — говорится в заявлении Востриковой"""
|
| |
|
[02.04.2018 15:41:32] | | В здании практически вообще не было предусмотрено естественное освещение через окна, отсюда и дыму некуда было деваться и произошло быстрое задымление этажа пожара. Далее через зону эскалаторов дым стал спускаться на 3-й этаж и так далее до 1-го этажа. |
| |
|
[02.04.2018 15:44:17] | | я так понимаю и чере единственную ЛК дым шел вовсю |
| |
|
[02.04.2018 15:45:43] | | Хронология по версии канала Mash (опубликовано на Unian.net)
фото t.me/breakingmash
Хронология работы российских МЧСников при пожаре:
16.01 - Начинают выходить люди. Идет дым.
16.06 - Дым заполняет ТЦ. Люди продолжают выбегать.
16.15 - Прибытие первой пожарной машины. Стоит на месте 4 минуты и уезжает за здание
16.18 - Прибытие второй машины. Стоит 5 минут, уезжает.
16.20 - Группа пожарных заходит в ТЦ
16.28 - Прибытие еще 3 машин.
17.00 - Начало тушения.
17.29 - Впервые поднимают кран, чтобы спасать людей с крыши и из окон.
Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/world/10065104... |
| |
|
[02.04.2018 15:56:49] | | Не могу понять из интервью с Надеждой Востриковой, там какие-то нелогичности. Как она могла быть в 16:05 на 4-ом этаже (инфо есть в большинстве источников), если люди на 4-ом уже в 16:12, в законопаченном зале, теряли сознание?
Тем более, не понятно, как она могла покинуть 4-ый этаж в 16:40. Последнее только на РБК. |
| |
|
[02.04.2018 16:12:28] | | во-первых, стоит брать коэффициент достоверности на сми (во всех сообщениях и статьях)
во-вторых, у меня лично на одном из двух одновременно носимых телефонов (технологическое резервирование) время за месяц убегает на 3 минуты. Понятия не имею, как это надо электронике так работать-но факт |
| |
|
[02.04.2018 16:23:03] | | <<Я стала убеждать их в том, что там находится моя дочь. Они мне не поверили. Я включила громкую связь [на телефоне] и вызвала свою дочь. Тогда они услышали ее кричащий голос: «Мама, почему нас не спасают», — пишет Вострикова. Последний звонок от дочери женщине поступил в 16:12>>
<<16.20 - Группа пожарных заходит в ТЦ>>
Кого тогда умоляла Вострикова? |
| |
|
[02.04.2018 16:29:45] | | Доброго времени суток.
Volk_ ® [02.04.2018 16:12:28] во-первых, стоит брать коэффициент достоверности на сми (во всех сообщениях и статьях).
Абсолютно согласен с автором.
Кроме того, считаю, что в данном случае
(хронология в сообщении Еkaterina_S ® [02.04.2018 15:45:43]) следует учитывать еще и коэффициент недостоверности.
Его значение, вероятно, будет запредельным, учитывая, что штаб-квартира агентства УНИАН: 01001, Киев 1, ул. Крещатик, 4
https://www.unian.net/static/contacts |
| |
|
[02.04.2018 16:30:11] | | я бы дождался опубликования официальной хронологии. у меня есть хронология полученная через мчс. в целом время отличается на 5-6 минут от канала Mash. все опубликовать пока не могу. обещал. пара этапов для примера. звонок в 16-04, первое звено пошло 16-14, в 16-48 обнаружены первые 5 пакетов |
| |
|
[02.04.2018 16:39:43] | | Через мобильных операторов хронологию и время последнего звонка (то есть время когда еще кто-то там бы в сознании) установят конечно. И вряд-ли будут скрывать. |
| |
|
[02.04.2018 16:45:06] | | zerber
очень похоже с указанным Востриковой (с поправками) |
| |
|
[02.04.2018 16:49:13] | | меня смущают небольшие несоответствия в напечатанной хронологии и в записях в журнале. может я почерк не могу разобрать... хотя цифры 4 (детей в 16-48 в журнале) и 5 (пакетов 16-48 в хронологии) сложно не разобрать. |
| |
|
[02.04.2018 16:50:59] | | Здесь слова Ольги Трусовой (опубликовано до интервью Трусова): https://66.ru/news/incident/209708/
По ним, мультфильм закончился по расписанию, В ЗАЛЕ ВКЛЮЧИЛСЯ СВЕТ, первые посетители подошли к дверям, открыли, а там - "ничего не видно от дыма, бил сильный жар". Огня Трусов не видел (https://www.chel.kp.ru/daily/26812.4...)
КЗ не было? Или не было на тот момент? Или показания не точны? |
| |
|
[02.04.2018 17:16:34] | | Сегодня в Парламентской газете в 14-00 проходила встреча. Депутат Выборнов, МЧС - Еникеев, НСОПБ - Серёгин, от Прокуратуры - Хромушкин, от ЧОПов - Козлов. Тема - предложения по обеспечению пожаробезопасности ТРЦ. видеозапись здесь https://vk.com/assoc_nsopb (запись чуть опустить вниз, продолжительность около 55 минут). |
| |
|
[02.04.2018 17:23:35] | | Su FPS ®
По поводу Униан - согласна, конечно. Но Униан взял с Mash (https://t.me/breakingmash/4890)
ALEX_SE ®
Надеюсь, что не будут скрывать.
А пока - по интервью с Еникеевым ситуация выглядит так, что пытаются прикрыть свою ж..у, юлят и уже дают, скажем так, не совсем достоверную информацию (см. п.1); хотят сделать козлом отпущения охранника (см. п.2).
1. "Ранее в пресс-службе МЧС России сообщили, что в момент прибытия на место пожарно-спасательных подразделений огнем были охвачены помещения трех кинозалов и контактного зоопарка, наблюдалось плотное задымление, а площадь пожара составляла 500 кв. м."
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/5085524
2. По словам эксперта [Еникеева], при включенной системе после поступления сигнала о возгорании активируются системы дымоудаления. Все лифты опускаются на первый этаж, эскалаторы переключаются на спуск, а замки на дверях аварийных выходов разблокируются. Поскольку система была переведена в режим ручного управления, все эти действия должен был сделать оператор из пультовой комнаты, расположенной на первом этаже. Однако ничего этого сделано не было, подчеркнул Еникеев.
https://www.eg.ru/society/496340/
"замки на дверях аварийных выходов разблокируются" - умиляет. Холодильники отпрыгнут в сторону, тросы размотаются... |
| |
|
[02.04.2018 17:34:48] | | norm2000
Надеюсь, Еникеев успел проконсультироваться с кем-то из коллег, кто действительно знает пожарное дело, прежде чем участвовать в этой встрече |
| |
|
[02.04.2018 17:37:21] | | один из них (в запасе)
Кого тогда умоляла Вострикова? - непонятно, да. |
| |
|
[02.04.2018 17:46:51] | | До звена "охранник" должны быть договора С ЧОПом. Приложение схем этажей зданий, старого ,нового. У здания, как у комплекса нет единого собственника имущества.
ЧОП с каждым заключал собственником заключил?
Про ЧОПы сообщили -один ликвидировался, второго штрафовали на 400 тыс.( достоверность под вопросом).
Сколько было ЧОПов?
В таком же контексте вопрос по договорам со всеми контрангентами-хозяйствующими субъектами.
Структура прав собственности у здания(?)(комплекса зданий (?)отдельных помещений,магазинов, игровых залов, мест общего пользования, при таком бардаке( отдельно у лестничных пролетов) и т.д. внутри здания(?)) с Росреестра запрашивалась?
С кем из собственников или отдельно с каждым собственником или арендатором, (арендатором каких именно собствениов) договор был у пожарных? Обновления кадастровой базы отображается 31 марта 2018г у ряда объектов.
Вопросы,вопросы......... |
| |
|
[02.04.2018 17:58:55] | | Данный форум читают потерпевшие с Кемерово. Игорь В. опирается на помощь местных экспертов в рамках профиля сайта. И дело на первом месте не в пожарных.А в контролиирующих и исполнительных органах.
Встречные проверки с налоговой, об начисленных и уплаченных налогах на имущество внутри этого здания,комплекса,отдельных метров.
Кто и когда регистрацию прав на объекты прошел. запршивать данные по состоянию на 24 марта из баз.
|
| |
|
[02.04.2018 18:09:58] | | Да элементарно договор на воду, энергию, тепло, связь и пр... - всё дешевле на ФЛ, чем на ЮЛ. Так что договоры на эти услуги тоже внимательно смотреть надо. |
| |
|
[02.04.2018 18:33:12] | | Были озвучены мнения об отсутствии воды, но там были бассейны( основное здание(по схеме), в отдельно стоящем здании несколько бассейной с рекламным роликов саун и бань.
В основном здании есть услуги мойки машин.
Так стараое здание-это бывшая кондитерская фабрика, а это производство. Этот же статус сохранился до хир пор и у земельных участков под этим самостроем (земли: производственного назначения) ). "запитка" объектов на этом земельном участке исторически были мощными.
Это дополнительно вопросы о своих рукавах на этажах и гидрантах у объекта.
Не только стройнадзор, еще градостроение(архитектура). |
| |
|
[02.04.2018 18:48:52] | | Скажите, пожалуйста, не противоречат ли друг другу версия КЗ и слова Ольги Трусовой "мультфильм закончился по расписанию, В ЗАЛЕ ВКЛЮЧИЛСЯ СВЕТ"? |
| |
|
[02.04.2018 18:54:38] | | не противоречит. Коротить могли другие цепи |
| |
|
[02.04.2018 19:01:08] | | Спасибо. А сколько минут мог пролежать Михаил Трусов в коридоре до того, как его нашли? Так, чтобы откачали за сутки?
[следующее продолжение пожар ТЦ Кемерово (Продолжение 9) см http://0-1.ru/discuss/?id=36882 =Админ] |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|