| последняя | В обсужденнии 3 реплик |
Лёха_З ®
[29.03.2018 11:09:44] | | ALEX_SE ®[29.03.2018 10:59:36]
Ну как это нет, ответственный-повар вроде тоже арестован.
Независимо от того, возложены ли на охранника какие-либо обязанности по системам или нет, он совершил действие (отключил АУПС), результатом которого стали человеческие жертвы.
[Начало см http://0-1.ru/discuss/?id=368025#end ] |
 | |
|
[29.03.2018 11:11:24] | | Интересно, почему ничего не слышно про контролёра, который закрыл дверь в зал кинотеатра, который при возникновении превратился в газовую камеру? Ведь если была бы открыта дверь, то у детишек был бы шанс((((( |
| |
|
Fduch
[29.03.2018 11:29:42] | | ИМХО. В первую очередь к суду привлечь стоит хозяина заведения и кто деньги "зарабатывал" забывая про ПБ. Правда Путин выгородил насколько я понимаю главного хозяина всего здания. По крайней мере в камере он еще не сидит.
Охранник точно не является главным действующим фигурантом от обвинения.
СМИ наши желтые конечно и "без понятий". Но на себя посмотрите - такое ощущение, что русский в школе не учили.
|
| |
|
[29.03.2018 11:38:54] | | Грядут перемены в госрегулировании ПБ, зам. министра МЧС Кададов "заикнулся"(сам инициативу проявил или кто-то надоумил?) даже о возврате мчс-ному ГПНу функций надзора за строительством...
Переменная безопасности. В правительстве обсудили реформу системы пожарного надзора
Подробнее на РБК:(
https://www.rbc.ru/newspaper/2018/03...)
Страхование столпотворений
Минфин и бизнес предлагают два варианта защиты торговых центров от пожара
https://www.kommersant.ru/doc/3586965
|
| |
|
[29.03.2018 11:42:20] | | Оценка риска может влиять на размер страховой премии, кстати. Меньше риск - меньше премия. Но это не значит что не надо проверять и можно от всего отступать. |
| |
|
[29.03.2018 11:47:47] | | Господа, повторюсь:
Для обсуждения вопроса "Как реорганизовать МЧС, госрегулирование ПБ" - откройте отдельную тематическую ветку. Допускаю, что к пожару привело текущее состояние дел в МЧС, пожарке и надзоре. Полагаю что раскрытие причинно-следственной связи достойно раскрытию в ветке о пожаре, но тема "правильной" реорганизации настолько объемна и флудоемка что предлагаю вам обсуждать ее в отдельной ветке. Спасибо. |
| |
|
[29.03.2018 12:02:44] | | Уважаемый Админ! Прошу перенести мой пост(vinkler ®
[29.03.2018 11:38:54]) на эту ветку(http://www.0-1.ru/discuss/?id=36807) |
| |
|
[29.03.2018 12:07:40] | | Новости ,радио
-кемеровчане и администрация Кемерово решили разбить на месте ТЦ сквер, а здание снести
Но поскольку участок находится в частной собственности необходимо пройти через суд
Поэтому сейчас в здании работает экспертиза, которая зафиксирует необходимость его сноса |
| |
|
[29.03.2018 12:33:05] | | <<Охранник может быть и причем, но уж точно не причем за исправность и сработку автоматических противопожарных систем. на то они эти системы и должны быть автоматическими, а не кнопки, рычаги, или педальные приводы>>.
Здесь преступная халатность заключается в незнании охранником, что система пожарной сигнализации управляет не только системой оповещения. Отсюда, общеобменка не отключилась, клапаны не закрылись, насосы АУПТ не запустились, дымоудаление не заработало. Кто виноват – начальник этого охранника, не научил.
<<Причиной пожара может быть «неисправность системы пожарной безопасности»>>
Да не может быть причиной пожара неисправность СПЗ.
Это причина массовой гибели, но никак не причина возникновения.
<<Как во времена Ярослава Мудрого - убил холопа, плати гривну; убил свободного - плати рубль>>.
Я не согласен с таким подходом, до тех пор пока человеческая жизнь будет иметь цену, трагедии из-за преступного разгильдяйства будут продолжаться. |
| |
|
[29.03.2018 12:39:18] | | "Отсюда, общеобменка не отключилась, клапаны не закрылись, насосы АУПТ не запустились, дымоудаление не заработало."
- вот именно. И не факт что при сработавшем оповещении что-то поменялось бы. Меньше дыма бы накидало, двери бы пооткрывались, свет бы включился...? Шансов конечно было бы больше если бы своевременно оповещение включилось но не уверен что на много. |
| |
|
[29.03.2018 12:45:46] | | Пора менять часть 1 статьи 53 ФЗ-123, на новую редакцию:
"1. Каждое здание или сооружение должно иметь объемно-планировочное решение и конструктивное исполнение эвакуационных путей, обеспечивающие безопасную эвакуацию людей при пожаре, без учета применяемых в нём систем коллективной защиты".
|
| |
|
[29.03.2018 12:47:35] | | <<Меньше дыма бы накидало>>
Если бы сработало автоматическое тушение, вообще могло бы быть без жертв. |
| |
|
[29.03.2018 12:55:23] | | Меньше дыма бы накидало, двери бы пооткрывались, свет бы вкл
На видео свет вроде и не выключался |
| |
|
[29.03.2018 12:57:31] | |
"<<Как во времена Ярослава Мудрого - убил холопа, плати гривну; убил свободного - плати рубль>>.
Я не согласен с таким подходом, до тех пор пока человеческая жизнь будет иметь цену, трагедии из-за преступного разгильдяйства будут продолжаться."
Я тоже не согласен, но при таком подходе появляется хоть какая-то честность. Хоть каким-то образом защищаются интересы семьи "смерда", да и "княжеский дружинник" не в накладе. Появляется стимул в работе страхования и как следствие стимул снижать страховые издержки для барина. Сейчас этих стимулов нет вообще |
| |
|
[29.03.2018 13:05:14] | | Двери теперь оказывается сами и закрыли. потому и билетера не было.
Получается что - опять вранье с самого начала что двери постоянно закрывались снаружи? Да и что это за двери такие которые нельзя вынести изнутри? Это же не банковское хранилище а кинозал. |
| |
|
[29.03.2018 13:12:23] | | mishkin ®[29.03.2018 10:08:03] Глава СКР считает «неисправность системы пожарной безопасности» причиной возгорания?? Ну как так то?
Тоже самое могу спросить Глава СКР считает «неисправность системы пожарной безопасности» причиной гибели?? Ну как так то?
КАРАХАН ®[29.03.2018 8:58:07] По всей вероятности, причиной гибели огромного количества людей находящихся на просмотре сеансов или в каких либо других помещениях, может стать быстрая потеря ими ориентации в пространстве.
Речь идет не только об угарном газе, а еще фосген, диоксин, цианистый калий и синильная кислота (цианистый водород, нитрил муравьиной кислоты, HCN), выделяемые при горении пенополиуретана, полихлорвенила, пластмасс и пенопластов.
В настоящее время, несмотря на то, что еще в 1985 году Постановлением Госстроя СССР был введен категорический запрет на применение материалов категории горючести «Г4» на основе пенополиуретановых и пенополистирольных смол,
данные материалы, учитывая их дешевизну и простоту в применении, широко применяются, особенно на объектах с ночным пребыванием людей, где звучит громкая музыка и где требуется мощная звукоизоляция.
|
| |
|
[29.03.2018 13:26:54] | | один из них (в запасе) ®[29.03.2018 12:47:35] <<Меньше дыма бы накидало>>
Если бы сработало автоматическое тушение, вообще могло бы быть без жертв.
автоматического ТУШЕНИЯ там не было никогда, кроме тех мест где стояли порошковые уже давно запрещенные для мест массового скопления людей порошковые модули. у существующей водяной системы мало того что рукава были в крытом ледовом катке, в том числе, т.е. каток появился после ввода в эксплуатацию нежилого помещения без явного функционального назначения, но еще и сплинклера были направлены вверх, для предотвращения обрушения конструкций а не для тушения как такового |
| |
|
[29.03.2018 13:27:24] | | один из них (в запасе) ®[29.03.2018 12:47:35]
<<Если бы сработало автоматическое тушение, вообще могло бы быть без жертв.>>
АУПТ в гражданских зданиях применяется для снижения температуры пожара и влияния (положительного) на предел огнестойкости строительных конструкций. Когда вступает в дело АУПТ (наше) дыму столько, что не продыхнуть, а если горит материал подобный в ТЦ "Зимняя вишня", то уже все знают - что.
Есть такое понятие как - массовая скорость выгорания, по роликам видно, что скорость нарастания дыма запредельно высока, что говорит о очень большой скорости выгорания материала. АУПС и оповещение в данных случаях эффективны на 2%. Когда человек слышит оповещение, но огня, дыма или бегущей толпы не видит, он не торопится эвакуироваться- не приучен. А когда увидит, то его спасет только наличие правильно нормируемых эвакуационных выходов (в нашем и подобных случаях).
Всех кого назначили конечно посадят.
Собственника здания можно привлечь только в случае, если докажут его влияние на работу компании которой он сдал в управление здание. Откупиться навряд ли получится. |
| |
|
[29.03.2018 13:30:07] | | Ответственность за неисполнение требований пожарной безопасности несут:
собственники имущества;
лица, уполномоченные владеть;
лица, в установленном порядке назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности;
должностные лица в пределах их компетенции.
Где первое лицо в камере? |
| |
|
[29.03.2018 13:35:29] | | <<Я тоже не согласен, но при таком подходе появляется хоть какая-то честность. Хоть каким-то образом защищаются интересы семьи "смерда", да и "княжеский дружинник" не в накладе. Появляется стимул в работе страхования и как следствие стимул снижать страховые издержки для барина. Сейчас этих стимулов нет вообще>>
Эти денежки барин заработал не своим горбом, а нашими же.
Это мы на этого барина батрачим как проклятые за свою малую копеечку. Это он нам не платит, что положено, а складывает в свои кубышку, из которой в случае гибели холопа, его же деньги (холопа), ему же и отдать.
А, если ничего не случится, ещё лучше. Холопские деньги и отдавать не придется. |
| |
|
[29.03.2018 14:11:56] | | УВ один из них (в запасе) Флуд не приветствуется и будет удален |
| |
|
[29.03.2018 14:27:41] | | К вопросу, почему пожарные (по неким утверждениям) не обращали внимания, когда им говорили о том, что дети там-то: а могло ли быть так, что перед звеном стояла задача спасти конкретное лицо в этом ТРЦ? Чисто гипотетически? |
| |
|
[29.03.2018 14:27:58] | | Кобра ® [29.03.2018 13:27:24]"скорость нарастания дыма запредельно высока, что говорит о очень большой скорости выгорания материала"
это говорит о том, что при выключенной АУПС при возникновении возгорания общеобменка не выключилась, а продолжала нагнетать в помещение воздух со свежими порциями кислорода, плюс нагнетаемым воздухом пламя ещё сильнее разгоралось. А при рабочей и включенной АУПС общеобменка бы вырубилась и закрылась, а врубилась бы система ДУ...
|
| |
|
[29.03.2018 14:28:52] | | http://ren.tv/novosti/2018-03-28/kak... В документе на сайте ГУ МЧС результат проверки обозначен двумя словами: "нарушений нет". В акте с печатями с фамилией Москалевой формулировка гораздо более емкая. В ней говорится о том, что "проверка прекращена". |
| |
|
[29.03.2018 14:38:55] | | <<а могло ли быть так, что перед звеном стояла задача спасти конкретное лицо в этом ТРЦ? Чисто гипотетически?>>
Если у Тулеева там погибла племянница, то ... |
| |
|
[29.03.2018 14:42:59] | | Ув. ДРАУКА ®, нужно смотреть, что составлено номинально по итогам: Акт проверки (то есть проведена и завершена) или Акт о невозможности проведения проверки (по букве, зарегистрированной Минюстом).
Ув. один из них (в запасе) ®, интересует вопрос, даже оттолкнувшись от персоналий. Мало ли ещё, кто мог посетить сий знаменитый ТРЦ. Всяко бывает.. Интересно, что на пропавшем видео... м.б. перемещения звена, это многое бы, возможно, объяснило, но это лишь предположение.. |
| |
|
[29.03.2018 14:43:07] | | http://ren.tv/novosti/2018-03-28/zam... проверка проводилась распоряжением замначальника по известному адресу. нет ни строчки про характеристику объекта. речь об ООО-как субъекте малого бизнеса |
| |
|
[29.03.2018 14:50:39] | | процитирую себя здесь
ТВ не смотрите? даже там это было (теперь все разбираются, аж жутко)
СП 118.13330.2012* Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009
5.42*
...Детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 м от эвакуационного выхода."
http://docs.cntd.ru/document/1200092...
ВСЕ ТЦ страны эту нормы НАРУШАЮТ, 146% |
| |
|
[29.03.2018 14:53:47] | | ДРАУКА ® [29.03.2018 13:26:54]
>автоматического ТУШЕНИЯ там не было никогда
>у существующей водяной системы мало того что рукава были в крытом ледовом катке
>еще и сплинклера были направлены вверх
И это в одном сообщении. Что вы хотели сказать? |
| |
|
[29.03.2018 15:01:12] | | что хотел то и сказал. тушением эту систему назвать нельзя. на словах можно наговорить что тушение, что автоматическое, но на деле тушат прибывшие наряды. и они не автоматические. а то что названо системой служит лишь для выкалачивания бабла с предпренимателей. в какой то мере эти системы помогают с оповещением о пожаре и охлаждают конструкции для предотвращения обрушения обеспечивая эвакуацию. тушить-они не тушат, такого расчета в проектах никто не делает иначе пришлось бы рассматривать в самих проектах возможные факторы возникновения пожара для каждого конкретного объекта, для обоснования выбора тушения |
| |
|
[29.03.2018 15:11:18] | | ДРАУКА ® [29.03.2018 14:51:00]"как можно проверить на пожарную безопасность юридическое лицо-не собственника помещений,"
ЛЕГКО! Собственник владеет зданием, а юридическое лицо эксплуатирует, сдаёт в аренду и пр., на основании договора (доверенности). Пример: наша организация не собственник зданий (сооружений) и территории (хоз. управление), и нашу организацию проверяли на предмет соблюдения норм ПБ, а не собственника.
"все знают откуда ноги растут. это везде так. только сверху"
снизу надо рыть, снизу... Кто виноват в том, что системы не работали? Кто завалил эвакуационные выходы хламом и запер двери на замок? Кто назначил повара ответственным за ПБ? Кто двери в кинозал закрыл??? Администрация города, БТИ, МЧС,.... - их вина также есть, но первично виновато руководство юрлица, которое эксплуатировало здание... |
| |
|
[29.03.2018 15:22:16] | | ДРАУКА ® "служит лишь для выкалачивания бабла с предпренимателей" бедняги предприниматели, они спать не могут по ночам, всё думают, как же обеспечить безопасность посетителей на своих объектах... Да каждый предприниматель ищет моменты чтобы сэкономить, в том числе и на безопасности посетителей. Системы защиты устанавливаются непонятными шараш-конторами, оборудование сборки - подвал, кабеля вообще можно телефонные кинуть, огнетушитель подешевле и запнуть его куда-нибудь чтобы не мешался и не портил антураж,.............
"в какой то мере...помогают с оповещением...охлаждают ...тушить-они не тушат"
Ага, тушить - не тушат, дым не удаляют, о пожаре чуток оповещают. Вы это всё родственникам погибших расскажите... Все работающие системы (в первую очередь ДЫМОУДАЛЕНИЯ) - шанс выжить. |
| |
|
[29.03.2018 15:23:07] | | Лёха_З ®[29.03.2018 15:11:18] в распоряжение начальника указан адрес проверки это Ленина, 35. там не указано проверь ООО "Зимняя вишня"-управляющую компанию. там указано (в распоряжении)-проверь Ленина, 35, конкретный адрес. И если проверка проводилась в отношении одного собственника ООО "Зимняя вишня", как ниже уже пишется-плановая, то почему не указаны характеристики помещений на которых произведена проверка? т.е. МЧСу и ГПН нормально ниче в голове не смешалось? субъект хоз.лица и объект собственности в голове не перепуталось? |
| |
|
[29.03.2018 15:29:30] | | Все же непонятно что там или горело и ждало или так мощно пыхнуло (судя по видео) что пожар развивался так активно и детская комната меньше чем за 1 минуту вся занялась, а задымление и потеря видимости в коридорах меньше чем за 2 минуты ? Есть у кого мысли? Это же даже если из бутылки бензин расплескать и поджечь так активно все не пыхнет... |
| |
|
[29.03.2018 15:32:27] | | Лёха_З ®
[29.03.2018 15:11:18] но первично виновато руководство юрлица, которое эксплуатировало здание...
не согласен. снаряд ложится туда, где ему разрешено упасть... |
| |
|
[29.03.2018 15:39:41] | |
Из новостей эфира 29.03.2018г на 14.30.
Без вести пропавших 7-ми человек нашлось 3 живыми.
Начальник караула прибывший первый на пожар рассказывать:
-представители охраны его не встретили;
- все двери эвакуационных выходов были закрыты;
- аварийное освещение не работало;
Я понял, что его пожарные спасли человека из лифта, выносили и остужали газовые баллоны.
|
| |
|
[29.03.2018 15:43:19] | | у начальника караула обязана была быть оперативная карточка с планом отработки ЧС, в том числе пожара на объекте. 5 лет лупоглазые ходили в ТЦ и не видели нарушений и многофункционала хотите сказать? Да видели. Писать нет смысла. прокуратуры и суды не работают на стороне порядка. Они на стороне бабла, тем более что связываться с Администрацией города Судам и прокуратуром не хочется. Так все и останется. пока у них не появится специалистов отвечающих за неправильно принятое решения. конкретно в судах и прокуратурах. иначе им никто и не будет писать - бесполезно, одни дятлы, честное слово |
| |
|
[29.03.2018 15:47:19] | | ДРАУКА ® [29.03.2018 15:32:27]Т.е. по Вашему мнению управляющий ТРК, технический директор ТРК вообще ни причём, во всём виновата система? БРАВО!
Так тогда за нарушения ПДД с последующим ДТП со смертельным исходом нужно не водителя сажать, а начальника ГИБДД. Система позволяет нарушать ПДД... |
| |
|
[29.03.2018 15:47:54] | | Цитата один из них (в запасе) 29.03.2018 12:45:46 Пора менять часть 1 статьи 53 ФЗ-123, на новую редакцию: "1. Каждое здание или сооружение должно иметь объемно-планировочное решение и конструктивное исполнение эвакуационных путей, обеспечивающие безопасную эвакуацию людей при пожаре, без учета применяемых в нём систем коллективной защиты". --Конец цитаты------
Хотеть не вредно, уважаемый "один из них (в запасе)". Но может быть оставим в госбюджете хоть чуточку средств на борьбу с онкологическими, сердечно-сосудистыми и другими опасными для населения заболеваниями? |
| |
|
[29.03.2018 15:52:56] | | Лёха_З ®[29.03.2018 15:47:19
их нельзя судить совершенно верно. у нас коммерческий фактор ф силе уж извините. у государства есть и налоговая куда все уплачивают денежку, есть и надзорщики которые штрафуют а не требуют устранения нарушений есть и исполнительная система, которая сгнила. основательно. никакая реформа не поможет. только институциональная надстройка над системой. если хотите-опричнина. В рыночном капитализме, собственнику никто не запрещает покупать, строить и эксплуатировать-он этим и занимается. там где есть строгий запрет-там нет никаких частных выдумок. да, предпрениматели пользуются юристами, у тех главное процент выигрышных дел а не фактическая справедливость и безопасность. Зачем предпренимателю себя заморачивать если служба сказала все в порядке и подписала бумагу? если суды согласились? Если в мэрии сложилась такая практика, а прокурорский надзор бездействует? |
| |
|
[29.03.2018 15:54:27] | | ДРАУКА ® [29.03.2018 15:43:19] "5 лет лупоглазые ходили в ТЦ и не видели нарушений"
Технический директор, управляющий и повар-ответственный каждый день ходили и нас*ать им было на нарушения, равно как и нас*ать на безопасность посетителей. Обеспечивать безопасность посетителей необходимо постоянно, а не ждать "волшебного пинка" от МЧС или прокуратуры... А всё потому, что мы привыкли "пока гром не грянет...", "пока петух не клюнет...", ... |
| |
|
[29.03.2018 15:56:33] | | Лёха_З ®[29.03.2018 15:47:19]Так тогда за нарушения ПДД с последующим ДТП со смертельным исходом нужно не водителя сажать, а начальника ГИБДД. Система позволяет нарушать ПДД...
да нужно сажать. за мошеннический сговор. за то что в одних случаях когда фотографирует нарушение регистратор штрафуют без дознания собственника, а в других когда постовой-штрафуют непосредственно нарушившего, как и положено по АПК-с первой страницы. если вы платите штрафы по присланной фотографии как собственник и даже это не понимаете-то нет слов, одни сопли |
| |
|
[29.03.2018 15:56:42] | |
////Лёха_З ® [29.03.2018 14:27:58 А при рабочей и включенной АУПС общеобменка бы вырубилась и закрылась, а врубилась бы система ДУ..////
Системы противодымной защиты должны включаться в автоматическом режиме при пожаре, иметь дистанционный ручной привод исполнительных механизмов и устройств противодымной вентиляции. (Ст. 85 ФЗ-123).
|
| |
|
[29.03.2018 15:59:14] | | Парламентская газета: "Поправки для спасения жизни. Как трагедия в Кемерове изменит российские законы" https://www.pnp.ru/social/popravki-d...
Основные тезисы:
- Детские зоны перенесут на первый этаж
- Пожарных вернут на стройки
- «Надзорные каникулы» не для каждого
- Охранять ТЦ будут специально обученные люди |
| |
|
[29.03.2018 16:00:04] | | Лёха_З ®
[29.03.2018 15:54:27] Обеспечивать безопасность посетителей необходимо постоянно, а не ждать "волшебного пинка" ...
вот именно. вот именно. а за 5 лет начальник караула ни разу не сходил в кино этого ТЦ посмотреть? и его бригада с части не вылазила? |
| |
|
[29.03.2018 16:00:11] | | <<Но может быть оставим в госбюджете хоть чуточку средств на борьбу с онкологическими, сердечно-сосудистыми и другими опасными для населения заболеваниями?>>
А, что изменение двух строчек в ФЗ так сильно подорвёт бюджет страны? О чём Вы? |
| |
|
[29.03.2018 16:10:07] | | Из новостей. Бастрыкин доложил что расследования ведут начиная с момента эксплуатации. Линия расследования-нормы и правила эксплуатации. Бастрыкин не сказал что эксплуатация по правилам небыла возможной. Потому что эксплуатировать было нельзя. Небыло перевода в торговое из производственного функционального назначения. Небыло СТУ. иначе бы начальник караула не отмазывался |
| |
|
[29.03.2018 16:14:27] | | ДРАУКА ® [29.03.2018 15:52:56]"их нельзя судить совершенно верно. "
Мда.......
Нет слов.....
Вы с ППРФ 390 знакомы? Кто обеспечивает выполнение мероприятий по обеспечению ПБ? Руководитель организации... Управляющая - руководитель организации, которая осуществляет управление данным ТРК на договорной основе или доверенности.
"Зачем предпренимателю себя заморачивать..." Я про это и говорю, что им нас*ать на клиентов, отсюда и жертвы... |
| |
|
[29.03.2018 16:17:52] | | Andorra1 ® [29.03.2018 15:56:42]
Не спорю, должен быть дистанционный ручной привод системы ДУ. Даже если он был, кто его включит? Охранники, которые первыми свалили из здания? |
| |
|
[29.03.2018 16:19:57] | | Лёха_З ®[29.03.2018 16:14:27]
я вам про фому а вы мне про ерему... коммерческий фактор, слышали о таком? можно строить из целофана а можно из кирпича. целофан дешевле. надзор говорит нельзя а надзорная лаборатория поправляет - можно, но с ограничениями, по технологии.а технологию как надзор опять проверяет? по экспертизе же. экспертизы кто делает? што я вам все всем объясняю? говорю только институцианальная надстройка убавит жажды наживы в службе системы |
| |
|
BOSS01
[29.03.2018 16:20:16] | | http://ren.tv/novosti/2018-03-29/vse...
Когда проектировали не знали что на самом деле там будет? Это как?проектировали бильярдную а теперь тут кинотеатр, а завтра может бензозаправку поставят парадокс. |
| |
|
[29.03.2018 16:21:04] | | КАРАХАН ®[29.03.2018 16:00:04]"а за 5 лет начальник караула ни разу не сходил в кино этого ТЦ посмотреть? и его бригада с части не вылазила?"
Это здесь к чему вообще? Может и не ходили, а может и ходили... |
| |
|
[29.03.2018 16:25:32] | | Лёха_З ®[29.03.2018 16:21:04]Это здесь к чему вообще? Может и не ходили, а может и ходили...
Это к тому, что: "5 лет лупоглазые ходили в ТЦ и не видели нарушений и многофункционала хотите сказать?"-относится ко всей службе надзора г.Кемерово... и не только службе, и не только Кемерово, да только какие законные есть методы? Письма прокурору. Вот там все колом встает. у прокурора. Если нет, то на суде. |
| |
|
[29.03.2018 16:28:48] | | КАРАХАН ® [29.03.2018 16:19:57] Причём здесь Ваш какой то ерёма? Причём здесь целлофан, кирпич и пр...? Вы следите за веткой? Я пишу про то, что системы АУПС, АУПТ, СОУЭ, ДУ не работали (читай - были в нерабочем состоянии), ЭВ закрыты, пути эвакуации завалены хламом,аварийное освещение не работало, Все элементарные нормы ПБ, которые могли бы спасти жизнь людям НАРУШЕНЫ руководством управляющей компании. А Вы мне про целлофан. Да, не спорю, "горючка" в отделке - зло, но это уже более сложные элементы обеспечения ПБ. |
| |
|
[29.03.2018 16:32:05] | | КАРАХАН ® [29.03.2018 16:25:32] Заметьте, я не отрицаю вины надзора, я указываю на то, что первично вина на руководстве управляющей компании ТРК. А для Вас они похоже ласковые, пушистые и беззащитные... |
| |
|
[29.03.2018 16:32:58] | | Лёха_З ®[29.03.2018 16:28:48]
вы начинаете с момента эксплуатации и выигрываете, я начинаю с того что эксплуатировать было нельзя. все эти указанные вами системы-это вторично. первично все же класс конструктивной пожарной опасности здания, вот какой у этого? а дальше может выйти что на производственном здании (а реконструкции ведь не было, была перепланировка и незаконная регистрация по кадастровым номерам) должны быть совсем не те системы что вы говорите а на порядо выше, с учетом такого пребывания людей. элементарно там динамика посещений в выходные дни тысяч 10-20 |
| |
|
[29.03.2018 16:36:43] | | Цитата один из них (в запасе) 29.03.2018 16:00:11 А, что изменение двух строчек в ФЗ так сильно подорвёт бюджет страны? О чём Вы? --Конец цитаты------ Для того, чтобы люди успевали эвакуироваться без помощи средств коллективной защиты потребуется многократное увеличение количества эвакуационных выходов. Мне кажется это будет обходится существенно дороже и экономия на средствах коллективной защиты вряд ли улучшит ситуацию.
|
| |
|
[29.03.2018 16:47:34] | | КАРАХАН ®[29.03.2018 16:32:58]Вопрос в том, что здание эксплуатировалось, не важно что там замутили с функциональным назначением. В здании имелись системы, которые не сработали... Я ещё раз повторяю, если бы хотя бы вырубилась вентиляция, врубилось ДУ и завизжала бы АУПС люди бы успели спастись. Какая разница какой функционал у здания был в это время... |
| |
|
[29.03.2018 16:49:47] | | <<Для того, чтобы люди успевали эвакуироваться без помощи средств коллективной защиты потребуется многократное увеличение количества эвакуационных выходов. Мне кажется это будет обходится существенно дороже и экономия на средствах коллективной защиты вряд ли улучшит ситуацию>>.
Ничего это не увеличит. И похоже Вы так и не поняли, что ещё способствовало массовой гибели людей.
Ну так я поясню . Нельзя здание превращать в подводную лодку из которой нельзя выбраться. Окон в наружных стенах вообще практически нет, а если были бы, то была бы возможность через них спастись. Меньше было бы задымлено, температура горения была бы меньше и возможно конструкции не обрушились бы.
Были бы в коридорах световые карманы, то и при нерабочей системе дымоудаления, опасным продуктам горения было бы куда выходить.
И наконец, в данном ТРЦ финансирование было из средств гос.бюджета? Нет. Тогда, что Вы мне тут задвигаете за борьбу с онкологическими, сердечно-сосудистыми и другими опасными для населения заболеваниями? |
| |
|
[29.03.2018 16:54:22] | | ...........Окон в наружных стенах вообще практически нет, а если были бы, то была бы возможность через них спастись....Окно это путь эвакуации?
.....Меньше было бы задымлено, температура горения была бы меньше и возможно конструкции не обрушились бы.....Интенсивность горения была бы тогда "возможно" быстрее..... |
| |
|
[29.03.2018 16:56:15] | | <<Интенсивность горения была бы тогда "возможно" быстрее.....>>
Почему? |
| |
|
[29.03.2018 17:04:02] | | один из них (в запасе) ®[29.03.2018 16:56:15]
Поступление через разбитые окна кислорода+увеличивается тяга за счёт сквозняка. |
| |
|
[29.03.2018 17:05:16] | | Главное проясняется- МЧС нужно опять занять место у кормушки (допуск на обьекты строительства).Только время ушло,вместе с кадрами. Не пустят,дадут рядом постоять,с совещательным голосом. |
| |
|
[29.03.2018 17:09:07] | | Кислорода и так хватало, общеобменная вентиляция (приток + вытяжка) молотили до тех пор пока не сгорели. |
| |
|
[29.03.2018 17:16:32] | | ///////Лёха_З ®[29.03.2018 15:54:27] Обеспечивать безопасность посетителей необходимо постоянно, а не ждать "волшебного пинка" ...//////////
//////////КАРАХАН ®29.03.2018 16:00:04] вот именно. вот именно. а за 5 лет начальник караула ни разу не сходил в кино этого ТЦ посмотреть? и его бригада с части не вылазила?/////
Назначили меня в советские времена проверить школу к выборам.
Всем раздавали по школе, 22 шт.
Я вообще то на заводе работал.
Не мой объект.
Школа 1950-х годов, 2-х этажная, с чердаком.
Прихожу, вижу нарушения:
-Ключи от эвакуационных выходов найти не могут;
Нашли ключи, да открыть не могут;
-Обошел здание, - двери 2-х из 3-х выходов на улицу не очищены от льда и снега, не открыть (потом оказалось, они еще и заасфальтированы в 2-3 слоя за 50 лет);
- все два этажа на решетках, ключей от них не найдут;
- чердак не закрыт;
- бревна лежат в коридоре 2-го этажа (учитель труда делал на в неурочное время вешалки, кухонные доски на продажу, тяжелые времена были);
- и пр. и пр. и пр…
Пришел к директору школы.
Школа элитная, гимназия.
Дорогая отделка коридоров, окна в панно из цветного стекла…
По-доброму рассказал о нарушениях, привел реальные примеры их последствий.
За год до этого школа сгорела в этом же районе.
Двоечник залез на чердак и устроил костер из веников завхоза школы.
Два этаж выгорели полностью из 4-х..
А ей по-фигу.
Ну прям откровенно в лицо издевается….
Ей все то “чего страшного”.
Все это ерунда.
У меня элитная школа, двоечников нет.
Это не про нас.
У нас это исключено!
А детскими трупами не пугайте/
Вы сколько видели их?
А..
А я столько их видела!
У меня муж в морге патологоанатомом работает!
Больше вас их видела!
Делать ничего не собираюсь.
Всегда так было и ни чего!
Откуда такой умный капитан взялся?!
Ко знаешь, какие люди из пожарной охраны детей в школу приводят???
Подполковники, майоры, и пр.
Даже пожарные.
И никто ни разу не сказал замечания!
Ни разу!
Кстати сколько зарплата?
Аааааа…..
А у меня за каждым классом 2 гувернера ходит.
Все под контролем.
И зарплата кстати в два раза у них больше твоей.
И далее в таком же стиле.
Я добрый, “но к врагам рейха беспощаден”..
Не стал штрафовать.
Что её 10р, с её богатством…
Отправил ПРЕДСТАВЛЕНИЕ в ГОРОНО.
Перечень нарушений, и что школа к выборам принята не будет.
А там и рады!
Давно на неё зуб имели и не один.
А тут такой случай.
В общем все устранила молнией.
Представление отозвал.
Школу принял.
Через неделю, круглый отличник сжёг коридор и класс труда.
Пришел на час раньше гувернеров и играл спичками в бревнах в коридоре.
Его мама маляр умоляла не отчислять и за лето отремонтировала черный коридор.
Уж как-я-то был рад…
Это я к тому, что у каждого свои обязанности.
Начальник караула не должен проверять в ТЦ исправность ПС, СОУЭ и выходы.
И какое отношение руководителей к пожарным требованиям.
У некоторых (кто не горел сам) отношение, “Или пока гром не грянет” или пока не будет страшно из-за наказания близкого.
Надо сделать такую систему, что бы боялись, или ущерб был не сопоставим с выгодой нарушать правила.
Много букв получилось.
Извините…
|
| |
|
[29.03.2018 17:21:45] | | ////Лёха_З ® [29.03.2018 16:17:52]Не спорю, должен быть дистанционный ручной привод системы ДУ. Даже если он был, кто его включит? Охранники, которые первыми свалили из здания?///
Ув. Леха.
ЭТОТ охранник не свалил.
Он еще и помогал детей эвакуаровать.
|
| |
|
[29.03.2018 17:25:43] | | Andorra1 ®[29.03.2018 17:21:45]
Может и так, я говорю про то, что СМИ выдали. Да даже и если они не свалили, то наверняка не знали про ручное включение ДУ, если и СОУЭ не запустили в ручном режиме. |
| |
|
[29.03.2018 17:37:56] | | Цитата один из них (в запасе) 29.03.2018 16:49:47 Ничего это не увеличит. ...Окон в наружных стенах вообще практически нет, а если были бы, то ... Меньше было бы задымлено, температура горения была бы меньше и возможно конструкции не обрушились бы.
Были бы в коридорах световые карманы, то и при нерабочей системе дымоудаления, опасным продуктам горения было бы куда выходить.
И наконец, в данном ТРЦ финансирование было из средств гос.бюджета? Нет. Тогда, что Вы мне тут задвигаете --Конец цитаты------
Так это не я задвигаю, а Вы задвигаете, предлагая абсурдное изменение в Федеральный закон, которое будет распространяться на все, в том числе и бюджетные здания и сооружения, отталкиваясь клубка непроанализированных грубейших нарушений в одном здании.
|
| |
|
[29.03.2018 17:39:15] | | Меня поразила реакция президента «Без замечаний». Там на каждом шагу проблемы. Найдите эту бумагу, я Вам скажу, где её взять ...».
1. Не знал что президент инспектор ГПН;
2. Не знаю как он обнаружил проблемы;
3. Бастрыкин и ко этот документ не могут найти.
Бастрыкин недобросовестность проверки обосновывает недельной неисправностью СПЗ.
Колоссально! |
| |
|
[29.03.2018 17:42:40] | | Ув.novik_n ®, приведите мне пожалуйста примеры удорожания затрат на строительство. |
| |
|
[29.03.2018 17:46:05] | | "удорожания сметы на строительство".
Ну Вы меня поняли. |
| |
|
[29.03.2018 17:53:17] | | Смотрю всю эту истерию, весь этой дикий бред по зомбоящику и мне искренне жаль ребят, которые еще остались в надзоре, в тушении - это очевидно, что вы расходный материал и сливать вас будут при первой возможности как два пальца об асфальт. Может быть настало время вам тоже выйти на какой-то митинг? если конечно у вас еще не отбили желание работать в пожарной охране..... |
| |
|
[29.03.2018 17:55:45] | | ну и конечно очевидно, что тот, кто работает в области ПБ, что в погонах, что на гражданке, это дежурная ж..... - как не старайся, виноватым назначат. Даже при рабочих системах, и нормальны материалах нет никаких гарантий, что все это будет нормально до следующей проверки - или может быть они родят закон, что на каждом объекте должен постоянно находиться инспектор? |
| |
|
[29.03.2018 18:04:41] | | Ув.novik_n ® не ругайтесь. Однозначно для обеспечения пожарной безопасности зданий должны применяться системы обнаружения, оповещения и тушения. Но у людей должен быть шанс остаться в живых, если по каким-то причинам они не приведены в действие. Допустим в результате диверсии, провокации или разгильдяйства. Зачем нам переживать за чужие деньги? |
| |
|
[29.03.2018 18:05:32] | | КАРАХАН ® [29.03.2018 17:40:21] "То ли вы не понимаете, то ли умышленно уводите в сторону от главного принципиального вопроса"
Мда, обеспечение работоспособности систем и соблюдения элементарных требований к эвакуационным путям и выходам для Вас вообще не главный вопрос.
Меня мало интересует что там они когда то замутили, меня интересует СЕЙЧАС, когда ИМЕЮЩИЕСЯ системы не сработали...
Или Вы считаете что если бы были соблюдены "конструктивно-инженерные особенности" то при неработающих системах всё было бы отлично?
|
| |
|
[29.03.2018 18:06:26] | | <<Охранять ТЦ будут специально обученные люди>>
Хоть этим порадовали. И я за этоже двумя руками. На ТЦ должна обеспечиваться комплексная безопасность при любых ЧС и охрана должна быть обучена. |
| |
|
[29.03.2018 18:30:28] | | <<Охранять ТЦ будут специально обученные люди>>
- если и эту дурь ввести то охранять ТЦ будут люди вдвое тупее тех чем есть. зп не повысится расходы на обучение и медкомиссии возрастут, обязанностей меньше не станет зато прибавится ответственность за ПБ на системах которые не работают. И кто туда пойдет?
В системе ЧОО обучение и так прогнило до нельзя давайте еще будем готовить спецов по управлению СПЗ. Спецов по охране подготовить не можем - давай тут попробуем! Как раньше было "Охранник-пожарный" (была такая специальность когда охранники еще лицензировались). До кучи еще давайте обучим парамедиками, диджеями, и т.п.... ЧЕМУ могут обучить и главное зачем в отвязке от конкретного объекта охраны к которому охранник никак не привязан?. |
| |
|
[29.03.2018 18:36:16] | | Volk_ ®
[29.03.2018 14:50:39] процитирую себя здесь
ТВ не смотрите? даже там это было (теперь все разбираются, аж жутко)
СП 118.13330.2012* Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009
5.42*
...Детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 м от эвакуационного выхода."
http://docs.cntd.ru/document/1200092...
ВСЕ ТЦ страны эту нормы НАРУШАЮТ, 146%
Это все вопрос понятий. И в экспертизе путем игры этими понятиями можно протащить многое. Вот допустим сделать это не детской игровой зоной, а семейной. |
| |
|
[29.03.2018 18:56:21] | | http://docs.cntd.ru/document/1200100...
ГОСТ Р 52169-2012 Оборудование и покрытия детских игровых площадок. Безопасность конструкции и методы испытаний. Общие требования
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на оборудование детских игровых площадок (далее - оборудование) и покрытия детских игровых площадок (далее - покрытие), предназначенные для индивидуального и коллективного пользования. Стандарт устанавливает общие требования к безопасности конструкции и методам испытаний оборудования и покрытий детских игровых площадок.
Пункты:
4.2.2 Применение полимерных легковоспламеняющихся материалов не допускается.
4.2.3 Применение чрезвычайно опасных по токсичности продуктов горения материалов не допускается (см. ГОСТ 12.1.044, пункт 4.20).
4.2.4 Применение новых материалов, свойства которых недостаточно изучены, не допускается.
4.3.15 Закрытое оборудование, например тоннели, игровые домики и т.п., с внутренним размером более 2000 мм в любом направлении от входа должно иметь не менее двух открытых доступов, независящих друг от друга и расположенных на разных сторонах оборудования. Конструкцией доступов должна быть исключена возможность их блокирования и обеспечена при необходимости возможность оказания помощи взрослыми детям без каких-либо дополнительных средств (например, лестницы, не являющейся составной частью данного оборудования). Размеры открытых доступов должны быть не менее 500x500 мм.
При чрезвычайной ситуации доступы должны обеспечить возможность детям покинуть оборудование.
Вопрос только: кто за этим следить должен? Явно же не ГПН или местная администрация. |
| |
|
[29.03.2018 19:09:03] | | Цитата один из них (в запасе) 29.03.2018 17:42:40 Ув.novik_n ®, приведите мне пожалуйста примеры удорожания --Конец цитаты------
Цитата Кобра 29.03.2018 18:04:41 Ув.novik_n ® не ругайтесь. Однозначно для обеспечения пожарной безопасности зданий должны применяться системы... Но у людей должен быть шанс остаться в живых, если по каким-то причинам они не приведены в действие. --Конец цитаты------
Меньше всего мне хотелось бы ругаться с коллегами, искренне переживающими за свое дело. Просто безопасность невозможно усиливать до бесконечности. С какого-то уровня дополнительные затраты перестают повышать безопасность и встает вопрос о том, когда следует остановиться и перестать вкладывать дополнительные ресурсы в безопасность. Это рассуждение теоретического порядка.
На практике в наших зданиях осуществляются затраты на противопожарную защиту на порядок меньшие, чем в благополучных странах и вкладывать средства в ДУБЛИРОВАНИЕ неработающих систем с муляжами вместо надежного профессионально разработанного и изготовленного оборудования не имеет смысла. Надо тратить деньги на противоборство с бизнесом фальсификаторов противопожарной техники, фальсификаторов противопожарных услуг, фальсификаторов пожарной профилактики, которые заполонили рынок строительства и эксплуатации зданий и сооружений.
И делать это надо в первую очередь через полную ревизию технического регулирования, которое в нынешнем виде приводит к таким ужасным происшествием. А то, если судить по публикациям, руководители пожарного надзора себя на белом коне ощущают и требуют своего возврата в стройэкспертизу и стройнадзор, отметая любую критику своей гнилой системы нормирования.
А когда одно ведомство и нормирует, и разъясняет, и проверяет и милует или наказывает, ясно к чему это ведет.
|
| |
|
[29.03.2018 19:50:00] | | Dvapyatdesyat
На кой хр@н нужна такая система норм, экспертизы и пр., если изменение названия якобы меняют пожарную безопасность |
| |
|
[29.03.2018 19:57:10] | | Доброго времени суток.
Можно сколько угодно пытаться перевести стрелки на охранника или дворника, однако проблема не в этом.
Собственно, участники дискуссии потихоньку и сами вспомнили и стройнадзор, и экспертизу, и администрацию.
В связи с этим предлагаю вспомнить Градостроительный кодекс РФ. В Администрации Кемерово о нем знали. Экс-заместитель мэра Кемерова по вопросам городского развития Андрей Калинин говорит:
– Для того чтобы выдать разрешение на строительство, необходимо четыре документа: это право собственности или аренды на земельный участок, градостроительный план земельного участка, проект и экспертиза. Что касается объекта "Зимняя вишня" – все понимают, что данный проект прошел экспертизу у чиновников Кемеровской области. Нужно понимать, что там за профессионалы сидят, которые согласовывают экспертизы школ, детских садов и прочей инфраструктуры, – сказал Калинин.
http://news.vse42.ru/feed/show/id/27...
Итак, Стройнадзор выдал разрешение на реконструкцию здания, в котором и разместился печально известный ТЦ. Если Стройнадзор не нарушил ГрК РФ, то указанные документы были. То есть было положительное заключение экспертизы о соответствии запроектированного объекта установленным требованиям, в том числе по пожарной безопасности.
По имеющейся информации, по проекту было два заключения экспертизы: сначала отрицательное, затем-положительное. Понимаете, да? Чтобы выдать отрицательное заключение, экспертизе нужны очень веские основания. Положительное заключение по этому же объекту можно было выдать только после устранения нарушений, явившимися причиной выдачи первого, отрицательного заключения.
Главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС России Ринат Еникеев сказал: "В 2013 году к МЧС обращалась организация для согласования специальных технических условий для торгово-развлекательного центра "Зимняя вишня". Рассмотрев данные проектные решения, МЧС отказало в их согласовании, так как они не в полной мере учитывали требования противопожарной защищенности объекта".
http://tass.ru/proisshestviya/5069956
К сожалению, не понятно, какие именно требования не были учтены в проекте.
Получается, МЧС РФ СТУ не согласовали. Очень сомневаюсь, что Минстрой пропустил бы СТУ без согласования с МЧС.
Исходя из этой информации можно сделать вывод о том, что для объекта в обязательном порядке должны были быть разработаны СТУ, но их не было (ну не самоубийцы же в ГУ МЧС Кемеровской области их маханули?)
Получается, что застройщиком получено положительное заключение по проекту без обязательных СТУ? Какая экспертная организация такое могла сделать? Это же уголовка в чистом виде... Тогда почему арестовано только пять человек? |
| |
|
[29.03.2018 20:07:57] | | остатки ГПН ® по вопросу ГОСТ Р 52169-2012. Он не включён в какие-либо перечни (даже необязательные к исполнению). Никто за его исполнением следить не будет (МЧС - точно). Обязательной сертификации тоже нет. |
| |
|
[29.03.2018 20:25:23] | | https://www.normacs.ru/Doclist/doc/1... |
| |
|
[29.03.2018 20:29:12] | | И этот перечень
https://www.normacs.ru/Doclist/doc/1... |
| |
|
[29.03.2018 20:51:01] | |
Цитата один из них (в запасе) 29.03.2018 12:45:46
Чем ваше предложение отличается от требований установки трёх извещателей в помещении(словами форума-"тех, что можно купить за 100р мешок")?
Чем заставить выполнять ППР пойдем экстенсивным путем?
Система не будет иметь 100 надёжности при любом резервирование
Будет больше выходов- будет больше возможности их захламлять |
| |
|
[29.03.2018 20:54:36] | | В новостях-осмотр ТЦ
Выход перекрыт банкоматов
"Надо убрать"-"да прям щас при вас все уберем"
Убрали, комиссия ушла на этаж ниже
Тут один из проверяющих вспомнил, что забыл папку
Вернулся на этаж-банкомат вновь у прохода, где и ранее
Ответ -"ну нам же за это место уплочено...." |
| |
|
[29.03.2018 20:55:45] | | ув.novik_n ®, будьте добры приведите примеры увеличения сметы на строительство. |
| |
|
[29.03.2018 21:02:57] | | ув.сергей ®, к Вам тот же вопрос, что и к ув.novik_n ®.
Приведите любой пример. И почему вдруг решили, что объемно-планировочные решения - это обязательное увеличение количества эвакуационных выходов? |
| |
|
[29.03.2018 21:11:09] | | Я озвучил свое видение
Можно заставить -штрафами космическими,сроками,конфискацией, неотвратимостью наказания -выполнить ППР
А можно принять нормы и поставить в помещение три извещателя( которые не работают) |
| |
|
[29.03.2018 21:13:44] | | ув.сергей ®, я писал про объемно-планировочные решения обеспечивающие безопасность людей, без учета механической системы дымоудаления. |
| |
|
[29.03.2018 21:14:20] | | Боюсь, что сейчас начнут пользоваться ситуацией
Протягивать нормы, сводить межведомственные счёты...
СК щас всех налево-направо поимеет
А лет через ......ттт...будет вновь
Потому как реально ... |
| |
|
[29.03.2018 21:25:40] | | По работе заехал сегодня в ТЦ, в строительстве которого принимал участие
80т.кв.м
Верхний этаж- кино,футкорт,детский центр
Я его строил-знаю где ещё выходы..
Но даже я с трудом в буйстве рекламных вывесок и баннеров смог рассмотреть ведущие аниме указатели Выход
Мал размер.. |
| |
|
[29.03.2018 21:42:45] | | Мал размер...
Скоро будет еще меньше небось.. вон знаки дорожные уменьшают что бы водила не дай бог не разглядел табличку с камерой - чем не идея уменьшить знаки эвакуации что бы инспектор не нашел и не штрафанул за замок или что бы дизайн не портило? |
| |
|
[29.03.2018 21:50:25] | | Цитата один из них (в запасе) 29.03.2018 20:55:45 ув.novik_n ®, будьте добры приведите примеры увеличения сметы на строительство. --Конец цитаты------
Цитата один из них (в запасе) 29.03.2018 21:02:57 почему вдруг решили, что объемно-планировочные решения - это обязательное увеличение количества эвакуационных выходов? --Конец цитаты------
Так Вы же сами только что привели пример.
Цитата один из них (в запасе) 29.03.2018 21:11:14 Те кто не успел, закрыли двери изнутри, затыкали все щели и ждали спасателей. В кинозалах был аншлаг, смотрели мульфильмы и естественно из-за громкого звука не слышали шума эвакуирующихся. Эвакуация началась с опозданием. Часть людей из-за густого дыма при выходе из кинотеатра побоялась эвакуироваться по коридору и осталась в кинозале. --Конец цитаты------
Без ПДВ эвакуационный выход заблокировало раньше, чем эвакуировались люди. Вывод: у кинозала д.б. второй эвакуационный выход, минующий коридор.
|
| |
|
[29.03.2018 22:08:33] | | <<у кинозала д.б. второй эвакуационный выход, минующий коридор>>.
Так и должно быть по нормам. А, придумали одни выход из зала с количеством более 50 человек, а если два выхода, то оба в один и тот же коридор.
Всегда из кинотеатров (клубов), причем с одним функционалом, эв.выходы были непосредственно наружу.
А, по поводу того, что задымление было, так нужно было окна в здании делать, коридоры освещать, коридоры делить на участка п/п перегородками, люки для естественной вытяжки делать, как на путях эвакуации, так и из залов. Вот тогда бы проблем меньше было. |
| |
|
ctn ®
[29.03.2018 22:08:53] | | Почитал ветку выше по вопросу как влияет на спасение противопожарные системы (АПС,АПТ,СОУЭ,LE предлагаю обсудить нормы:
[Ув. ctn. У нас принято под каждое обсуждение, под каждую тему, каждый вопрос открывается отдельная ветка. Попытки сменить обсуждаемый вопрос чужой ветки пресекается. Правила здесь http://www.0-1.ru/discuss/faq.asp = Админ]
СП 1.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы (с Изменением N 1).
4.1.2 Спасение представляет собой вынужденное перемещение людей наружу при воздействии на них опасных факторов пожара или при возникновении непосредственной угрозы этого воздействия. Спасение осуществляется самостоятельно, с помощью пожарных подразделений или специально обученного персонала, в том числе с использованием спасательных средств, через эвакуационные и аварийные выходы.
Спасение людей при пожаре должны обеспечивать конструктивные, объемно-планировочные, инженерно-технические и организационные мероприятия. К ним относятся:
устройство пожарных проездов и подъездных путей для пожарной техники, совмещенных с функциональными проездами и подъездами или специальных;
устройство наружных пожарных лестниц и других способов подъема персонала пожарных подразделений и пожарной техники на этажи и на кровлю зданий, в том числе устройство лифтов, имеющих режим "перевозки пожарных подразделений";
противодымная защита путей следования пожарных подразделений внутри здания, зон безопасности;
оборудование здания в необходимых случаях индивидуальными и коллективными средствами спасения людей;
размещение на территории поселения или объекта подразделений пожарной охраны с необходимой численностью личного состава и оснащенных пожарной техникой, соответствующей условиям тушения пожаров на объектах, расположенных в радиусе их действия.
Реализация перечисленных мероприятий зависит от степени огнестойкости, класса конструктивной и функциональной пожарной опасности здания.
4.1.3 Защита людей на путях эвакуации обеспечивается комплексом объемно-планировочных, эргономических, конструктивных, инженерно-технических и организационных мероприятий. Эвакуационные пути в пределах помещения должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей через эвакуационные выходы из данного помещения без учета применяемых в нем средств пожаротушения и противодымной защиты.
Эвакуационные пути в пределах помещения должны обеспечивать возможность безопасного движения людей через эвакуационные выходы из данного помещения без учета применяемых в нем средств пожаротушения и индивидуальных средств защиты от опасных факторов пожара.
Пожарная опасность строительных материалов поверхностных слоев конструкций (отделок и облицовок) в помещениях и на путях эвакуации за пределами помещений должна ограничиваться в зависимости от функциональной пожарной опасности помещения и здания с учетом других мероприятий по защите путей эвакуации, а также функционирования систем противопожарной защиты.
Вопрос по п.4.1.2 в спасение участвует только противодымная защита путей следования пожарных подразделений внутри здания, зон безопасности и а где люди при эвакуации и что тут понимать под зонами безопасности-???
Вопрос по п.4.1.3 что тут понимать под помещением-? |
| |
|
[29.03.2018 22:09:22] | | Обсуждение все-таки ушло с темы пожара на любимую тему принципов обеспечения пожарной безопасности. Пора делиться. Хотите продолжать в том же духе - откройте тематическую ветку. Тогда я добавлю сюда ссылку на продолжение вашего разговора. В Продолжении 6 http://www.0-1.ru/discuss/?id=36830 все отступления от самого Кемеровсого пожара будут удалены без предупреждения. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|