| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
Кобра ®
[27.03.2018 16:52:20] | | Ладно, для BG-34 и других расскажу историю. В 1988 году служил я инспектором. На секторе была больница, здание 183Х года постройки. Первый этаж гардероб, кабинеты, парафиновая и др. процедурные кабинеты. Второй и третий этажи больные (50% не ходячие). Пожар, АПС сработала, но эвакуироваться не могут. По закону подлости районная ПЧ тушила крупный пожар. ИТОГ. Первый этаж выгорел полностью вплоть до оконных переплётов. Второй и третий имели легкое задымление и то в коридорах. Никто не погиб, даже дымом не дышал терпеливо ждали помощи в палатах. Вот тут я и стал фанатом достижения пожарной безопасности объемно-планировочными решениями и применением огнестойких строительных конструкций.
[Начало см http://0-1.ru/discuss/?id=36778#end ] |
 | |
|
остатки ГПН ®
[27.03.2018 17:54:47] | | Ждём среды: https://www.kommersant.ru/doc/3585949
[Ув. остатки ГПН. У нас не приняты голые ссылки. Пожалуйста потрудитесь расшифровывать их хотя бы цитатой, особенно когда заголовок статьи Коммерсанта не подсказывает почему надо ждать среды. Заставлять прочесть статью чтоб понять вашу мысль = пренебрежение к читателям. = Админ] |
| |
|
[27.03.2018 17:57:27] | | В обязательных видах (ОСАГО, обязательное страхование пассажиров) размер компенсации равен 2 млн руб. «Безусловно, когда люди объяты таким горем, они не думают о выплатах. Но задача цивилизованного общества обеспечить достойную поддержку в таких условиях. Причем она не должна зависеть ни от резонансности события, ни от воли собственника объекта»,— говорит Игорь Юргенс. Он уверяет, что «страховая экспертиза не оставила бы места для халатного нарушения правил пожарной безопасности». По его словам, в среду союз направит в Госдуму свои предложения по введению вмененного противопожарного страхования и ответственности перед посетителями мест массового скопления людей. |
| |
|
[27.03.2018 17:59:16] | | >>Вот тут я и стал фанатом достижения пожарной безопасности объемно-планировочными решениями...
Да кто спорит? В ПБ все важно. |
| |
|
[27.03.2018 18:05:33] | | Лёха_З ® [27.03.2018 11:52:04]Какая система помешала генеральному директору обеспечить выполнение мероприятий по обеспечению ПБ в ТРК? Здесь налицо "вопрос бабла" и разгильдяйство! Почему в структуре ТРК не было специалиста по ПБ который хотя бы осуществлял выполнение мер ПБ?
Ув. Лёха, все просто. Дело в том, что генеральный директор НЕ ВЛАДЕЛЕЦ бизнеса и ТРЦ.
Он просто высокооплачиваемый НАЕМНЫЙ работник.
Может деньги тратить на том что позволено владельцем, на то, что укладывается в стратегию, одобренную владельцем, в том числе в критерии рентабельности и прибыльности.
Я был зам.генерального директора можно сказать фабрики, имеющей 5 место в РФ по объему бизнеса. Отвечал за пожарную безопасность и охрану труда, в том числе, за стройку, за реконструкцию и много чего (и на мне экономили).
По охране труда и санитарии и по просьбе женщин пришел к ген.директору с предложением купить 2 биотуалета для нового филиала.
В арендованном строении не было туалета, там была стоянка авто, типа ангара.
Была 1 дырка в земле и будка на ней, косая, деревянная на 100 человек.
Древняя.
Он отказал, и был зол на меня.
Довод был,- ты понимаешь КАКИЕ это ДЕНЬГИ??????
Кто мне это позволит!
Это больше вопрос “бабла” справедливо Вы пишите.
Разгильдяйство, это следствие желание иметь больше “бабла”.
Поэтому “не было специалиста по ПБ который хотя бы осуществлял выполнение мер ПБ”.
|
| |
|
[27.03.2018 18:06:08] | | Президент Путин В.В. заявил,что "надзорные каникулы" не касались вопросов безопасности. Налицо признаки состава преступления предусмотренного ст.293 УК РФ, в связи с изданием приказа МЧС РФ от 12.09.2016. № 492 "О запрещении проверок малого и среднего бизнеса". До семи лет. (Черный сарказм). |
| |
|
[27.03.2018 18:09:51] | | Давно пора страхование ввести, пусть платят. Почему государство из бюджета должно оплачивать чьё-то раздолбайство. |
| |
|
[27.03.2018 18:13:06] | | У нас в облграде дольщики застраховали недостроенные квартиры. Застройщик разорился и страховщик тоже. Если и вводить страхование то только в госкомпаниях. |
| |
|
aew
[27.03.2018 18:32:31] | | Зашел сегодня в ТЦ около м.Тимирязевская (территория СВАО г.Москвы). ТЦ представляет собой двухэтажное здание без игровых площадок и т.п., только торговые отсеки по 15-20 кв.м. Системы АПЗ есть. Торгаши (арендаторы) бегают с огнетушителями-приходили с нашей знакомой конторы и объявили,чтобы представили документы о ежегодном переосвидетельствовании огнетушителей. Навскидку посмотрел у нескольких-порошок,2017 г.,с паспортами и пломбами,стрелки манометров в норме (покупали видимо централизованно). Цена вопроса при отсутствии "оных бумажек"- 150 т.р. с каждого арендатора.
"Ноу-ХАУ". |
| |
|
albor ®
[27.03.2018 18:43:14] | | Если ТЦ в Кемерово не получил согласование СТУ, то напрашивается вопрос - что ждут следственные органы? Пора арестовывать всех кто в заключении экспертизы построенного объекта, и тех кто подписал разрешение на ввод в эксплуатацию объекта без соответствующего документа - без спец.тех. условий. Вот где преступная халатность. Неужели опять с рук сойдет?
|
| |
|
[27.03.2018 18:49:08] | | Что бы снять "напряжение в народе" достанется даже тем, кто не причем. |
| |
|
[27.03.2018 18:54:46] | | Глядя назад, не исключено, что достанется В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ тем, кто НЕ ОЧЕНЬ причем. Хороше, если не так |
| |
|
[27.03.2018 18:59:03] | | Всё дело идёт к показательной порке. Но у Пучкова даже глаз не дёрнулся когда в Кемерово его президент чистил. Мз этого вывод, что всё свалят на стрелочников, а принципиально в нашей структуре никаких изменений не будет. Ну разве, что к новым беретам выдадут еще и оранжевые перчатки. |
| |
|
Andorra1 ®
[27.03.2018 19:05:31] | | Ув. ВотТакойНик® [26.03.2018 21:44:08]
Посмотрел видеозапись поджога.
(https://www.youtube.com/watch?v=8KyW... Вот видео предполагаемого поджога)
Что из первой части обсуждения.
Коллеги, ролик короткий на 2 мин.
Посмотрите.
На 26 секунде хорошо видно, что этот громила подошел конкретно или БРЫЗНУЛ (из бутылки) или ВЫСЫПАЛ (из банки) что-то в виде СТРУИ в игровую нишу с поролоном.
Четко видно…
Пришел только к краю ниши с поролоном и ушел назад не торопясь, не привлекая внимания.
На 1мин 30 секунде ВСПЫХНУЛО, мощно, судя по мгновенному объему клубов черного дыма до видеокамеры наблюдения и воплям многих людей.
Странное совпадение..
|
| |
|
[27.03.2018 19:11:02] | | Уважаемый Andorra1!
Ваша информация уже устарела:
"Парень в футболке уже по соцсетям вроде как устал всем все обьяснять . Он что ребенка самоубийцу столь туда привел ? Он сам спасал как мог".
http://www.security-bridge.com/forum... |
| |
|
[27.03.2018 19:40:06] | | Кобра ®
[27.03.2018 18:06:08]
Прослушай еще раз. Пучков сказал "налоговые каникулы" и Путин удивленно сказал "налоговые каникулы?" Пучков на всю страну затупил и сказал вместо "надзорные" - "налоговые". Согласен с ВВП. Причем тут налоги и безопасность.?.. А пучкову пора в нархоз. |
| |
|
[27.03.2018 19:45:22] | | Да, я тоже в шоке слегка от министерского "налоговые каникулы". Это ж до чего надо быть непрофессионалом...А еще скажу одно - строить невинные глазки - это так красиво. У меня один вопрос - кто инициатор введения этих каникул? Кто 10 лет назад убрал ГПН из стадии проектирования-строительства-приемки в эксплуатацию объектов капитального строительства? Одно радует - надеюсь, не будут искать козлов отпущения в оргнах ГПН, как это всегда любят делать! |
| |
|
[27.03.2018 19:59:01] | | Где пример приведите хоть раз за гибель на пожарах ГПН посадили?А на объектах где по сей день надзор за ГПН в школах , больницах детских садах и т.д.,разве лучше ситуация чем в ТЦ?Гораздо хуже,знаю не понаслышке,но за мзду ГПН ничего не видит,потому что случится опять ЧП,им не сидеть, виноват будет руководитель ОЗ и организации обслуживающая АУПС.ГПН доблестный опять в стороне будет. |
| |
|
[27.03.2018 20:10:18] | | Как вы недальновидны, однако. Куча примеров, где привлекали к уголовной ответственности сотрудников ГПН! Хромая лошадь, Владивосток, дома престарелых. Слава богу, сейчас по-другому. Может, и спасибо надо сказать нашим верховным за их надзорные каникулы, хоть невинных сажать перестанут. А вы спросите любого ГПНщика в провинции, сколько он взяток взял, навреное, он горько посмеется вам в ответ. Так может рассуждать только человек, далекий от надзора. |
| |
|
[27.03.2018 20:13:24] | | За пожар в РУДН посадили инспектора.
Руководители школ, больниц и детских садов мзду не дают- зарплата маленькая. Осведомленный вы наш. |
| |
|
[27.03.2018 20:24:11] | | ждущий пенсию ®
[27.03.2018 19:40:06]
Про "налоговые каникулы" затупил не только пучков , но и сам путин |
| |
|
[27.03.2018 20:31:26] | | Просто Путину чуток подзабыли напомнить про особенности организации и проведения в 2016 - 2018 годах плановых проверок при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля в отношении субъектов малого предпринимательства предусмотренные ст.26.1 ФЗ № 294. А то и законодатели не правильно услышали послание Президента. |
| |
|
[27.03.2018 20:36:14] | | >> Руководители школ, больниц и детских садов мзду не дают- зарплата маленькая.
Да не такая-уж у них сейчас и маленькая, особенно в больницах. Заметьте сейчас уже и по ТВ не говорят про нищих учителей, врачей и полицейских. Намного больше (не буду говорить на сколько) тех ребят (и всех других) что в Кемерово рискуют жизнью на пожаре. |
| |
|
[27.03.2018 20:46:04] | | По Первому каналу сообщили, что чужое горе барыг не учит. Во многих торговых центрах двери эвакуационных выходов на замках. 41 ангелок не от них улетел. |
| |
|
[27.03.2018 20:46:21] | | MVA ®[27.03.2018 20:24:11]: "Про "налоговые каникулы" затупил не только пучков , но и сам путин"
Вот здесь подтверждение ЭТОМУ(https://portamur.ru/news/detail/puti...)
Но ЭТО НЕ в защиту Пучкова В.А., который в этом отношении(надзорных каникул заодно с упразднением ГПНа) бежал "впереди паровоза". Даже главный реформатор г-н Абызов восхищался(!?) его(главы МЧС) "успехами" в этой сфере... |
| |
|
[27.03.2018 21:06:33] | | По Первому каналу сообщили, что чужое горе барыг не учит. Во многих торговых центрах двери эвакуационных выходов на замках. 41 ангелок не от них улетел.
Давайте не будем сами искать крайних... Все же понимают что двери закрыты по понятным причинам, защититься от нашего же народа, воровства и т.д.
Это наше общее разгильдяйство, как уже было сказано, и оно во всех сферах... Просто всем друг на друга насрать, думаем только о себе и о своем кармане... Ответственность на нуле, норм мари нет, совести нет... Кто виноват в трагедии, да всем мы и виноваты... При чем сейчас там Путин, Навальный, Американцы или этот мэр... Мы мусор у себя во дворе до урны донести не можем, стоя у урны с сигаретой не можем бычек в эту же урну кинуть так чего мы хотим чтобы другие что то делали как положено??? |
| |
|
[27.03.2018 21:07:55] | | марали* |
| |
|
[27.03.2018 21:11:25] | | Кобра ®
[27.03.2018 20:31:26] "законодатели не правильно услышали послание Президента"...
Я думаю сейчас наверху думают как обосновать именно это.
Что президент имел ввиду маленькие торговые точки , парикмахерские итд.
А на местах должны были сами определиться какой объект и в какой мере опасен, обратиться к законодателям с инициативой проведения проверок объектов с массовым пребыванием людей.
Или почему не провели проверку в отношении собственника-как физлица. Я помню раньше (с 15 года на пенсии), а может и сейчас составлялись 2 плана проверок на год - на ЮЛ и ИП и на физлиц-собственников. Как проводить проверки в отношении физиков никто в главке объяснить не мог, кстати и в прокуратуре. Поэтому планы мы составляли но проверки не проводились. Наверное юридически это можно сделать, но сложно, т.к. 294 ФЗ на них не распространяется и есть другие нюансы.
Обиднее всего если начальника ОНД или инспектора привлекут именно за это, что даже не пытались проверить собственника, не обращались в прокуратуру и не инициировали внеплановую проверку, хотя если бы не произошла эта трагедия результат был бы заранее известен - или отказ в проведении проверки или наказание инспектора за превышение полномочий и самоуправство в отношении бедного бизнеса, который на каникулах. |
| |
|
[27.03.2018 21:16:54] | | "Все же понимают что двери закрыты по понятным причинам, защититься от нашего же народа, воровства и т.д."
Мне не понятны причины, по которым закрываются двери запасных выходов! Как открытая дверь эвакуационного выхода влияет на воровство? О чем вы? Что значит защититься от нашего народа? От чего там власть и собственники объектов собрались защищаться, нарушая требования ПБ??? Причем это организационные требования, выполнение которых напрямую зависят ТОЛЬКО от собственника!
|
| |
|
[27.03.2018 21:17:42] | | Опять про замыкание проводки трындят по телевизору... Это даже не смешно уже. |
| |
|
[27.03.2018 21:23:48] | | С 2002 года "лучшие умы МЧС" работают над улучшением пожарной статистики, меняют систему учета, вводят санкции в отношении должностных лиц на территориях, допустивших ухудшение показателей. К реальной обстановке такая статистика имеет слабое отношение. Тушил и инспекторов ГПН сокращают, финансирование на закупки ПТВ уменьшается, спецов замучили всякими совещаниями и отчетностью, а статистика всё лучше. Бумага всё стерпит! И все довольны, лучшая служба в мире! Пока гром не грянет...
В начале 90-х в пожарной охране нашлись люди (Б.Ф. Туркин, Е.А. Мешалкин и др.), которые не испугались проинформировать Президента о реальном положении дел в сфере обеспечения пожарной безопасности. Был подготовлен доклад Президенту "Горящая Россия", содержащий нелицеприятные цифры пожарной статистики и иллюстрирующие место России на фоне развитых стран Европы и Америки. Доклад послужил отправной точкой для разработки проекта ФЗ "О пожарной безопасности". 69-ФЗ в первой редакции устанавливал комплекс льгот для пожарной охраны и производителей пожарно-технической продукции. Это позволило в условиях жесточайшего экономического кризиса сохранить пожарную охрану и развить пожарную отрасль. Сейчас эти люди и их заслуги забыты.
В теперешнем МЧС таких людей нет, да и не может быть. Система делает опору на приспособленцев, одобряющих любую, даже самую безумную идею сверху, умеющих работать... со статистикой. Система отторгает профессионалов, людей принципиальных... А наличие специального пожарного образования является препятствием для продвижения на высшие министерские должности.
Есть форумчане, резко критикующие пожарную науку (ВНИИПО). Вынужден во многом согласиться. Пожарная наука, впрочем, как и вся пожарная охрана, переживает не лучшие годы. В защиту ВНИИПО хочу отметить, что и на их долю выпадает изрядная доля МЧСовского идиотизма. Собственно научные исследования в области ПБ министерству не нужны. Противопожарное нормирование рассматривается сквозь призму собственных ограниченных представлений по данной теме, зачастую является нервной реакцией на негативные события или чьими-то "хотелками". С готовностью сданы позиции по экспертизе проектной документации, участию в надзоре при строительстве и сдаче-приемки объектов. Полное непонимание необходимости активного участия в противопожарном нормировании (разработке СП) для различных объектов.
О реформировании ГПН многое говорилось, не буду повторяться. ВНИИПО вынуждено приспосабливаться, выживать.
Пожарная охрана России была, есть и будет! Она переживала взлёт и падения. Переживет и это безвременье. Жаль только погибших на многочисленных пожарах.
Пожарная безопасность - наша общая задача на всех уровнях. А задача МЧС обеспечить координацию и взаимодействие всех элементов системы. Но мозгов не хватает... |
| |
|
[27.03.2018 21:27:12] | | За то вся страна узнала, что министр МЧС - (как бы это без мата) - честно сказать, да же не знаю как назвать!!! А так же очень жаль, что никто не спросил: - Кто придумал надзорные каникулы?... И кто хочет "минимизировать" внеплановые проверки малого (особенно женского) бизнеса!
ГПНу - кердык! |
| |
|
[27.03.2018 21:36:14] | | Собственно, место возникновения пожара сузилось до активити-парка, а именно угла месторасположения батута и сухого бассейна с кубиками. Видео с возгоранием больше указывает на месторасположение батута. Заходил на сайт производителя - получается, что большинство конструкций выполняется из пенополиуретана.
Википедия (цитирую): По ГОСТ 30244 он отнесен к группе Г4 — сильногорючий, по ГОСТ 30402 — В3 — легковоспламеняемый; по ГОСТ 12.1.044 — Д3 — с высокой дымообразующей способностью и Т4 — чрезвычайно токсичный при горении. |
| |
|
[27.03.2018 21:42:17] | | Не представляю как сейчас тяжело родителям потерявшим своих малышей. Интересно Пучков сейчас о чем переживает? Понимает ли он свою вину в случившимся? |
| |
|
[27.03.2018 21:46:56] | | Уже не один год используют такого рода атракционы, что наши НИИ в области пожарной безопаност не вносили изменения в нормы не мониторили обстановку. А когда им этим заниматся - бабло заколачивать надо. ВНИПО стало не тем для чего егосоздавали. |
| |
|
[27.03.2018 21:56:04] | | Собственно, место возникновения пожара сузилось до активити-парка, а именно угла месторасположения батута и сухого бассейна с кубиками. Видео с возгоранием больше указывает на месторасположение батута. Заходил на сайт производителя - получается, что большинство конструкций выполняется из пенополиуретана.
Википедия (цитирую): По ГОСТ 30244 он отнесен к группе Г4 — сильногорючий, по ГОСТ 30402 — В3 — легковоспламеняемый; по ГОСТ 12.1.044 — Д3 — с высокой дымообразующей способностью и Т4 — чрезвычайно токсичный при горении.
О теме "не КЗ", видимо в этом помещении был какой то перерыв для посетителей. Т.е. в момент возникновения пожара там никого не было ,иными словами не было потенциальных очевидцев-свидетелей. Об этом также показывает отсутствие на видео выбегающих из этого помещения людей. |
| |
|
[27.03.2018 22:33:15] | | <<Интересно Пучков сейчас о чем переживает? Понимает ли он свою вину в случившимся?>>
Пучков ни о чем не переживает, все равно его в новом правительстве не видели. А вину они видят только в подчиненных.
Вопрос в другом. Кому поручат исправлять ситуацию? Кто с пеной у рта, с примерами пожаров будет доказывать необходимость корректировки пожарного курса. Ну наверное опять ВНИИПО, кто то с департамента ГПН подключится, Кададов или наподобие. Люди, зависимые от настроения руководства всех мастей. Могут даже позвать около пожарного барыгу, какой-нибудь Стрелец-мониторинг. Но никому из них не нужна истина. Никто не будет землю рыть. Не будет среди них "старого пожарного" прошедшего славный путь от бойца до зам.глав.госа региона. |
| |
|
[27.03.2018 22:36:24] | | Это бред какой то.
Как можно нарушить всё, что только можно?
Спринклер не сработал, сигнализацию отключили, дымоудаления нет, оповещение отключили, персонал понятия не имеет о действиях при пожаре и в добавок людей заперли в комнатах.
Одни вопросы.
Ну ладно спринклер пропускал, перекрыли воду. Зачем полностью отключать сигнализацию, при частых ложняках можно отключить конкретные датчики, остальные будут работать. Можно в ручную запустить дымоудаление. Можно из пожарного поста включить микрофон и оповестить. Можно добижать до насосной и вручную запустить тушение. И всё это на первом этаже где ещё даже дыма нет.
Какой то театр абсурда. |
| |
|
здесь вам не тут ®
[27.03.2018 22:43:43] | | Ув. Андорра! Судя по тому, что ютуб быстро удалил видео поджога, скорее всего, эта запись была настоящей. Вот бы её посмотреть, что там..
[Ув.здесь вам не тут и Andorra1 Ютуб нечего не удалял. правильная ссылка https://www.youtube.com/watch?v=8KyW... есть в первой серии. При копировании длинных ссылок они сбиваются - такая неприятная особенность этого движка.
Что касается самого видео то из записи почему-то вырезаны кадры непосредственно перед вспышкой.Да и "бросок" предмета виден только на этом ролике за счет бликов экрана. Поищите эту же запись не с экрана - там "громила" просто с кем-то здоровается. Да и сам "громила" давно найден, сам объявился, это работник центра. Погуглите. Так что видеофейк уже разоблачен. Вы как-то тормозите. = Админ] |
| |
|
[27.03.2018 22:48:08] | | пучков может сейчас сделать красивый шаг - не справился и как честный министр ухожу. Если он этого сейчас не сделает и будет до последнего держаться за свое место (бабло) - он полный идиот. |
| |
|
[28.03.2018 0:00:11] | | И всё это на первом этаже где ещё даже дыма нет.
- а точно ли на первом оно было это помещение? |
| |
|
В непонятках ®
[28.03.2018 4:17:31] | | https://vk.com/video88049949_456239136 хороший ракурс на 1 мин 27 сек. место возникновение пожара. горючая нагрузка |
| |
|
[28.03.2018 6:31:42] | | Коллеги, собрал всю предварительную информацию воедино. Вот что получилось https://goo.gl/nf6u9w
Как вы считаете, верны ли выводы, а также опасения по поводу батутных комплексов? Это важно! |
| |
|
[28.03.2018 7:21:38] | | Мастер Тукс. Вы проделали интересную работу. И возможно правы на 100%. Во время работы в ГПН был у меня резонансный пожар в гос. учреждении, поджог, виновник известен, но приказали писать К.З., т.к. в гос. учреждении априори не может быть ни каких поджогов. Поэтому и видео вырезали. И про обязательную сертификацию вы то же правы. Но почему мы должны додумывать, а министерство и ВНИПО что на столько тупы или суко заняты, а может им вообще на все на .... Вот это и грустно и страшно. |
| |
|
[28.03.2018 7:30:22] | | И я тут прикинул...в моем регионе и в двух соседних точно также ....
1800 социально значимых объектов.В месяц за ТО С-М 4500 р,из них 30 процентов ГПН забирает.На объектах без С-М но с исправными АУПС и СОУЭ ,в пятницу было кз и возгорание эл.щитка, сработали системы пс и сигнал на пульт моим операторам пришел (мы тех.состояние мониторим всех систем и ПЗ и видео и скуд) вызвали тушил итог жертв нет ущерб щиток и облицовка вокруг.А самое главное штраф от ГПН 150000 за отсутствие С-М.А вот в училище я в том году писал акт о отсутствии АПС после ремонта ввиду снятия строителями всех шлейфов по потолку на 4 этажах.вчера приехал на ТО видео ТС и СКУД и о чудо висит с нового С-М и акт ГПН нарушения не обнаружено. |
| |
|
[28.03.2018 7:39:51] | | Ах да про цифры забыл 1800*4500=8 100 000 *30%=2 430 000р.Это ГПН за свое не видение и принуждение к С-М ежемесячно в карман берет.А теперь почитаю опять о несчастных инспекторах от самих же ГПН от МЧС. При пожаре в РУДН срок получил инспектор ОНД МВД а не МЧС.А надо посадить хотя бы раз инспектора ОНД МЧС. |
| |
|
[28.03.2018 7:49:02] | | Ножом по яйцам извините, только сообщили .У меня же в регионе крупный ТЦ типовой,со второго этажа на первый ведут три эскалатора и одна лестница 1.35 м ширина.ГПН сегодня уже отчитался с утра ,что все в норме на первом этаже все двери в открытом состоянии,а на то в случае пожара люди ниже второго этажа не убегут ,лестницу там днём в спокойной обстановке с третьего раза находишь,а на эскалаторах давка в момент отключения да и вообще это не путь эвакуации ГПН начать в очередной раз.Руководство ТЦ и ГПН уже вопрос решили.Тошно и страшно,что опять с рук сойдёт. |
| |
|
[28.03.2018 7:56:14] | | Мастер Тукс. тогда вопросы надо задавать и по всем рекламным декорациям. и по товарам на объекте в принципе. их можно поджечь. Конечно вы абсолютно правы в сделанном обзоре, но в нем проблема сужена до детского уголка. В ТРЦ ПЛАНЕТА в Красноярске, к примеру, есть такой комплекс, где на спуске с эскалатора, являющегося основным входом-выходом,вдоль стен и над эскалатором, висят огромные баннеры. Какая у них группа горючести, воспламаняемости, токсичности и скорость распространения горения??? Это конечно лучше знать посту пожарной охраны или какому нибудь сыну экс премьер-министра РФ. Но все по СТУ. третья очередь... все по плану. Я к тому что не вдаваясь в детали можно смело констатировать строительный коллапс и объявлять начало эпохи техногенных катастроф, если дальше все продолжится. Закон есть закон, но правда выше закона. справедливость выше правды. выше справедливости милосердие, а выше милосердия-любовь. Если не признать что закон о СРО, страховании, рисков - преступные по умыслу и ведут к неисполнению элементарных разумных требований комплексной глобальной безопасности, дробя её на части, а юристы, судебные органы исполняют не те законы которые ведут к упреждению ЧС, а те что проллобированы группой аффелированных с страховочным бизнесом лиц, лиц-у власти, являющихся владельцами комплексов,то совсем скоро весь мир узнает что такое любовь простых обывателей |
| |
|
[28.03.2018 8:05:24] | | СТУ только МЧС согласовывали до последнего момента, экспертизу и Сертификацию задвигают под контроль организации у руля которой Дешёвых и рядом всегда Макеев.при чем здесь бизнес?Всюду бывшие и ныне действующие ГПН.Снимайте форму идите в инспектора страховых компаний и давайте заключения...Но ведь страшно,без мундира точно посадят вы ведь бизнесом станете,а его точно при каждом пожаре сажают. |
| |
|
[28.03.2018 8:13:29] | | Поймите меня верно,я фирмы прокладки около пожарные (ГПН овский) где оформлены пару тройка человек,а договора на ТО и монтаж 70-80%,чья задача деньги просто собрать и кому нужно отдать , тоже сажать призываю,не жизнях человеческих бизнес делать противопожарный надо,а на спасении.На жизни и смерти это похоронные бюро зарабатывают а не спасатели.В корне надо систему менять,и разлучить пропастью тюремной ГПН и бизнес,и бизнес противопожарный от бизнеса околопожарного. |
| |
|
[28.03.2018 8:21:54] | | Семь лет назад когда к основному своему профилю по антитеррористичесой деятельности я добавил АПС и СОУЭ ,т.к. считаю они не делимы в общем понимании объекта безопасного для посетителей,даже и не думал сколько в этом бизнесе грязи и коррупции.Надзор ведь даже о своих братьях по МЧС тушилах не думают.Лестницы пожарные прям впритык к окнам оставленным не видят, производителя ИСЗД приструнить не могут за марлевые повязки будь они не ладны,а люди ,ведь и тушить тоже люди а их в огонь и дым без средств защиты....Жуть |
| |
|
maximu26
[28.03.2018 8:23:16] | | Парни, так все таки где был очаг пожара, вчера по новостям глава МЧС по Кемеровской области сказал что 3-ий этаж |
| |
|
maximu26
[28.03.2018 8:24:04] | | Парни, так все таки где был очаг пожара, вчера по новостям глава МЧС по Кемеровской области сказал что 3-ий этаж |
| |
|
[28.03.2018 8:51:27] | | maximu26[28.03.2018 8:23:16]
а они вообще не могут определиться с этажностью... 4-х или 5-этажное было... |
| |
|
[28.03.2018 8:53:27] | | CSB ® - "обиженный" провокатор. Не пустили к кормушке. |
| |
|
[28.03.2018 9:05:04] | | и вообще хочу добавить ко всему, что исполнителей систем безопасности загнали в аралы. противопожарный бизнес разрушен до основания. людям не дают опомниться, какую фигню они городят. что в проектах, что в исполнении проектов, а зачастую проект делают по монтажной схемы по факту. без согласований работы ведутся. без общей координации толком всех инженеров всех систем. Собственники и арендаторы это делают. каждый оборота торговли день им дорог, это понятно у нас капитализм дикий нынешний, стихийный уже стал. за копейки буквально выполняются серьезные квалифицированные работы, не понятно кем, и понятно чего там будет работать? щас на вводе в эксплуатацию лицензия уже не нужна, сложилась практика узаканивания через Администрации и Суды. все закабалены исполнители. надо иметь родственника в Администрации чтобы этот бизнес давал прибыли. Но это же будет и монополия практически... в тех же ГПНах висят списки монтажных фирм куда можно обратиться за исполнением предписаний. Друзья и родственники аккредитованных на коррупциогенность экспертов, привлекаемых на суды, работают в пожарных бизнесах. Как правило страховочных, и/или нормативно-оценочных |
| |
|
[28.03.2018 9:40:14] | | Кобра зря вы так.у меня у единственного в своем регионе одновременно 30 человек в белую работают,я являюсь одним из крупнейших налогоплательщиков региона,мне хватает для содержания коллектива и себе на пропитание.Еще раз читайте внимательно,я против чтоб противопожарные мероприятия воспринимались такими как вы в виде кормушки.У меня ради опыта и статистики всего 30 объектов с ТО пожарки и около 500 с то Тс,ОС, видео СКУД.Чисто пожарка мне не интересна ,и я единственный среди фирм с лицензией кто не делиться с ГПН и до суда за два года за нарушения дошли только мои объекты.Ставлю свой бизнес против ваших погон, приезжайте с разных регионов ГПН и под надзором прокуратуры так же с разных регионов проверим действительное состояние ПЗ.А потом по всем регионам России так же коммисионоо с участием других регионов проверить,а виновных найденных что ГПН,что бизнес тут же под суд да в средства массовой информации на всю страну с фамилиями и лицами.Вот тогда мы посмотрим кто провокатор,а кто у кормушки. |
| |
|
[28.03.2018 9:45:15] | | Оплату билетов и проживание группы экспертов при отсутствии финансирования из бюджета,могу сделать от лица общественной организации предпринимателей из разных сфер деятельности,но заинтересованных в истине! |
| |
|
[28.03.2018 10:04:37] | | CSB ® Не надо быть таким самонадеянным. Нарушения бывают даже у тех кто ракеты в космос запускает, да и не сами вы отверткой крутите. На любом из ваших объектов есть нарушения. Перечисляйте поллимона и я приеду, на спор наковыряю вам дюжину нарушений. |
| |
|
[28.03.2018 10:11:08] | | """И вольный (или невольный) виновник, более чем вероятно, находится на исчезнувшем отрезке видео. И это уже вопрос следствия.""" - цитата по ссылке Мастер Тукс
Видимо, действительно в интересах следствия исключен отрезок. Хотя насчет таймкода (позволяющего явно вычленить склейку даже непрофессионалам) могли просто и не сообразить. Однако, если по результатам это (исключение отрезка видео) не будет явно или косвенно обьяснено - плевок в лицо обществнености серьезный. Учитывая обещания ВВП будем надеятьсмя, что такого плевка не будет
Хотел бы отметить, что не согласен с форумчаниным В непонятках насчет "узости" исследования Тукса - очнеь праивльнео исследование. Более того-нужно такие выводы ОБЯЗАТЛЬНО направить в ответсвенные органы с конкретными предложениями. Тоже самое относится к ЛЮБЫМ ИНЫМ пределожениям по улучшению сложившейся ситуации в пожарном деле - пишите. товарищи. обращайтесь и не считайте как albor ® [28.03.2018 7:21:38] насчетВНИИПО-какие бы не были там специалисты, здравые мысли сейчас лишними не будут. Может быть хотя бы по результатам такой трагедии хотя бы немного прислушаются |
| |
|
[28.03.2018 10:20:27] | | Кобра ® ну вот я кручу отверткой. Я согласен с CSB ® целиком и полностью. В разложении ГПН виноваты МЧСники и сами ГПНщики, депутаты, чиновники на местах. Вы вдумайтесь только в этот абсурд который сложился внутри службы? Там все согласны с проверками субъекта юридического лица а не фактическим адресом, сколько бы юр.лиц на нем не находилось. В данном конкретном трагичном случае Бастрыкин доложил президенту о 27, что ли арендаторах? и столько же собственниках? + там есть управляющая компания, являющейся по сути "дочкой" ОАО "ККК"-т.е. собственника, и сто сказал он? Это не малый бизнес. это конгломерат. холдинг. у ОАО-учредитель АО, т.е. собственник обезличен. И что сказал Пучков? вот там малых бизнесов, т.е. по бутикам и павильонам отдельным они проверяют, а не единый пожарный отсек. И кому выдать предписания? кирпичом обложить бутики? А откуда это? А оттого, что все подобные, а этот наверняка, в частности по функциональному назначению производственные здания, виртуально попиленные на квадраты с отдельными кадастровыми номерами, с формулировкой нежилое помещение, а какой функционал у нежилого? Торговое разве? Я к тому что когда схватили после ТЦ Адмирал из БТИ кого то казалось ну все пошел клубок разматываться, ан нет там. Ни налоговой ни МЧС (что особо странно), ни БТИ, отчего то в голову не приходит что там нет перевода из производственного в торговое? при том что это не просто торговое, а многофункционал, требующий СТУ, оперативных карт, и их отработок...
|
| |
|
[28.03.2018 10:31:36] | | По первому каналу объявили, что эвакуационные выходы должны закрываться на электронный замок. |
| |
|
[28.03.2018 10:46:23] | | так вот я вам назову самый главный скоррумпированный орган отчего все происходит и почему все с течением времени опустили руки письма писать-Прокуратуры и Суды. естественно в регионах увязка всех органов идет через Администрацию города, которая не выдает разрешения на реконструкцию, но дает разрешения на ввод, посредством судов, НОРов и прочих инструментов узаканивания объектов без фактического исполнения необходимых требований-это дорого, и долго. А при гибели людей им раздают страховку и еще неплохо остается. Потому и надо вносить поправки в ГК и УК РФ, и назначать МЭРа города виноватым. Естественно надо переподчинить ГПН муниципалитету с правом приостановки деятельности без решения суда до 90 дней. Не надо возвращать ОГПН (ОНД) в МВД. надо назначить ответственных по УК из числа прокуратур и судейских за неправильно принятые решения, а то они видети ли не обязаны иметь экспертов разбирающихся в строительстве и привлекают "коррупциогенных" экспертов, аффелированных с околопожарными бизнесами, реже с противопожарными |
| |
|
[28.03.2018 11:17:08] | | КАРАХАН. Вы из группы тех знатоков, которые сейчас на первом канале утверждают, что у каждого эвакуационного выхода должны висеть ключи от замков. |
| |
|
ИГПН
[28.03.2018 11:23:01] | | КАРАХАН. Диванный воин знающий систему обеспечения пожарной безопасности ровным счетом на 0. |
| |
|
[28.03.2018 11:25:08] | | Кобра ® я не буду яшкаться. Вы ничего не ответили по существу. Разве конкретно в "Зимняя вишня", не 27 кадастровых номеров? Разве это не единый комплекс? Разве в БТИ указывается сейчас функциональное назначение? А выдавала ли администрация разрешение на реконструкцию? еще 1-2 таких случая и всех на вилах начнут выносить как в одессе, харькове и киеве |
| |
|
[28.03.2018 11:32:25] | | Не знаю, уважаемый CSB, как там в городах ГПН поживает, но у нас в районах всё очень печально. Мебель своя, компьютер и орг.техника из дома, бензин свой, автомобиль свой, даже пачку бумаги никто не принесёт, а Вы о каких-то деньгах говорите... Может не правильно работаем... ХЗ. На мой взгляд никуда передавать ГПН не надо, нужно просто позволить сразу при выявления серьёзных нарушений направлять материалы в суд на приостановку (как было раньше). В год через суд приостанавливалось 10-15 объектов, кто-то (в основном бизнес) уже через неделю подавал ходатайство в суд об устранении нарушений и открытии объекта, кто-то просто дожидался срока окончания приостановки, но эффект был хороший. И вся эта идея с риск ориентированным подходом мне также не сильно нравится, а также не нравится указания о планировании не менее 90% объектов относящихся к высокой категории риска. Такими темпами объекты серднего и умеренного риска вообще проверятся не будут. |
| |
|
[28.03.2018 11:39:19] | | здесь вам не тут ®[27.03.2018 22:43:43]
/////Поищите эту же запись не с экрана - там "громила" просто с кем-то здоровается. Да и сам "громила" давно найден, сам объявился, это работник центра.////
(о поджигателе).
Сегодня с утра было сообщение, что этот ролик исследуется на правдоподобность.
Этого работник центра найден.
Отрицает достоверность ролика.
Кстати, он не скрывался, спасал людей и САМ спас троих детей.
|
| |
|
[28.03.2018 11:40:27] | | anton-100 ®
на кого вы будете подавать в суд? на всех собственников сразу? и каждый из них начнет подавать на аппеляцию по очереди, затянув весь процесс, и даже если добьетесь судебного решения, как показала практика в ТЦ Вавилон, на Вавилова 1 г. Красноярска оно не исполняется. То ли приставы не расторопны, а зачем им суетиться, им надо ловить алиментщиков, то ли родственники управляющего торговым комплексом работают и в районной, и в городской прокуратуре, факт в том, что 2 года ТЦ работает, несмотря на угрозу жизням людей и приостановлен все-таки на следующий день после пожара в "Зимней вишне". Все это указывает на системную критическую ошибку. Личную безответственность чиновников и предпренимателей и коммерческий фактор в строительстве. СРО целиком и полностью не выполняет возложенные на них функции. По существу руководят минстроем и указывают стройнадзору как принимать объекты |
| |
|
[28.03.2018 11:57:57] | | Уважаемый КАРАХАН, конечно таких крупных объектов как "Зимняя Вишня"у меня на поднадзорной территории нет. Но в 2010 или 2009 году через суд приостанавливал на 30 дней работу самого большого магазина в районе. Там конечно не 20 хозяев было, а семь. Все эти хозяева заключили договор и наняли ИП для управления магазином. Проверял я как раз этого ИП, и ничего, нормально суд закрыл без проблем, правда "бедному" Магниту пришлось товар весь перевозить, но это уже их проблемы. В итоге где-то 15-20 арендаторов на месяц остались без работы. Как-то так. Кстати после закрытия коммерсанты - торговцы в районе почти все установили АПС. Главное одного двух закрыть, а остальные напугаются. Может сейчас всё это будет сложнее, но результат после парочки закрытия определённо будет. |
| |
|
[28.03.2018 11:59:35] | | МИНУТА МОЛЧАНЬЯ КЕМЕРОВО
Минута молчанья должна бы учить,что нужно молиться, утешить, простить.
Но мир увлечётся исканьем вины в строителях зданья,
начальстве страны,ошибках охраны, задержке машин,
коварных деяньях заморских вражин,вреде развлечений,
закрытье спортшкол, грехах тех, кто в праздники в храм не пошёл.
А может не надо! Давайте молчать. Зачем прежде шторма корабль качать.
Мы все виноваты в сожженье детей потухшей и тухлою жизнью своей.
Ведь Бог допустил им отсюда уйти, увидев что их ожидало в пути.
Напомним в огне потерявшим детей - в соблазнах терять их намного страшней.
Пусть каждый в себе угашает пожар нечистых желаний, компьютерных чар.
Не будем раздорами зло умножать. Лишь ветер посеешь и бурь не сдержать.
Исправим ошибки все вместе, любя, леченье страны начиная с себя.
Давайте молчаньем сгоревших почтим.
И после минуты ещё помолчим.
|
| |
|
[28.03.2018 12:05:25] | | Реформа пожарного дела провалилась, горе по всей стране. Виновны реформаторы от МЧС. Хватит ли разума и желания у власти сделать правильные выводы. Поживем, увидим. |
| |
|
[28.03.2018 12:17:29] | | Совсем скоро судя по интервью появятся прямые обязательные строительные нормы без всяких там постановлений правительства. Надеюсь это как-то поможет.
Информация здесь http://ancb.ru/news/read/6059 |
| |
|
[28.03.2018 12:20:18] | | Вот расшифровка беседы, как я понимаю начальника 1 отряда Кемерово с родителями погибших. Интересно https://lenta.ru/articles/2018/03/28... Впечатление - "Бросили под танки" человека. |
| |
|
[28.03.2018 12:20:46] | | В порядке иллюстрации к изложенному Не мудрый ® [28.03.2018 11:59:35]
"Не умирай, слышишь? ДЫШИ" (https://www.novayagazeta.ru/articles...)
Советую прочитать внимательно и задуматься - исключительно о НАС, пока живых написано, предметно и аналитически... |
| |
|
[28.03.2018 12:34:25] | | когда в камышеватской 63 пожилых людей погибло, не было такого волнения в обществе. значит жизни детей - важнее жизни стариков. а если так, то чего аборты не запретят.. как-то не логично получается..
как может человек одновременно жалеть детей, погибших в пожаре, и при этом одобрять аборты.. какое хитрое лукавство |
| |
|
[28.03.2018 13:06:53] | | В пожарных частях нет фонарей,птв, гсм, некомплект личного состава, зато их снабжают беспилотными летательными аппаратами . Никакого здравого смысла в мчс нет. В ПЧ нет замов,занятия не проводятся из-за отсутствия гсм. Думаю это тоже повлияло на ход тушения и спасение людей. |
| |
|
[28.03.2018 13:36:51] | | <<Мне не понятны причины, по которым закрываются двери запасных выходов!>>
Опять 25. Сколько можно, коллеги. Нет сейчас такого понятия как, "запасной эв.выход".
Все требуемые по нормам эвакуационные выходы - являются основными.
|
| |
|
[28.03.2018 13:40:44] | | И давайте заканчивайте делать свои ничем необоснованные выходы (к ув.Andorra1 ® [27.03.2018 19:05:31]).
Ув.Andorra1 ®, там в комментах, есть ссылка на видео в нормальном разрешении. Видно, что парень с кем-то здоровается.
|
| |
|
[28.03.2018 13:47:07] | | [28.03.2018 13:06:53]: "В пожарных частях нет фонарей,птв, гсм, некомплект личного состава, зато их снабжают беспилотными летательными аппаратами . Никакого здравого смысла в мчс нет".
НЕТ, уважаемый bavvs ®, у каждого(!) чиновника МЧС(и не только МЧС!) имеется "здравый смысл" его деятельности (https://news.mail.ru/incident/329809...). Эпоха российского капитализма показала, что освоение бюджетных бабок - лучший вид бизнеса... |
| |
|
[28.03.2018 13:49:33] | | Очередной диспут на радио-
Ведущая дама- подождите, а кто отвечает и есть ли ответственность если пс ложно сработала?
Эксперт-никто, нет |
| |
|
[28.03.2018 13:56:06] | | Уважаемый один из них (в запасе) ® [28.03.2018 13:40:44]
Согласен.
Уже исправился.
|
| |
|
[28.03.2018 14:13:48] | | В непонятках ® [28.03.2018 13:48:09]: "...Кто с честью может встать и уйти на гражданское поприще, молча сняв погоны, отказавшись от службы Системе, которая ничего не делает на исправление обстановки?"
Не хочу быть заподозренным в популизме, но лично я так и поступил, когда понял, что по смыслу своей деятельности превращаюсь в "пахана , смотрящего за ОПГ"(читай - служба ГПН городского уровня). Правда, это была еще система МВД, а не МЧС, но "раковая опухоль разложения" зародилась и развилась еще тогда...
|
| |
|
[28.03.2018 14:24:32] | | На вопросы журналистов отвечает руководитель компании «Системный интегратор» Игорь Полозиненко (техобслуживание ТС ПА здания):
https://kp-platform.cdnvideo.ru/kp/m... |
| |
|
[28.03.2018 14:29:52] | | Господа, я закрываю обсуждение в этой ветке Вопроса "Как реорганизовать МЧС", оставляя ее ТОЛЬКО для обсуждения пожара. Хотите соревноваться в фантазиях и прожектах - откройте отдельную тематическую ветку. Допускаю, что к пожару привело текущее состояние дел в МЧС, пожарке и надзоре. Полагаю что раскрытие причинно-следственной связи достойно раскрытию в ветке о пожаре, но тема "правильной" реорганизации настолько объемна и флудоемка что предлагаю вам обсуждать ее в отдельной ветке. Спасибо. |
| |
|
[28.03.2018 14:39:26] | | уже подтверждают, вроде, поджог |
| |
|
[28.03.2018 14:41:07] | | https://vz.ru/news/2018/3
Очаг пожара, в результате которого в ТРК «Зимняя вишня» в Кемерово погибли 64 человека, был в батутной яме, а огонь мог вспыхнуть из-за «искры с потока» или замыкания проводки, сообщил инструктор детской площадки Сергей Сочинский.
Типа ниразу не поджог, мы бдили? |
| |
|
[28.03.2018 14:42:13] | | Искры , так понимаю, с потолка.. |
| |
|
[28.03.2018 14:43:21] | | таинсвенный источник ТАСС говорит иначе
http://tass.ru/proisshestviya/5074317
по радио (с чужих слов)-вроде бы источник из МЧС |
| |
|
[28.03.2018 15:12:25] | | Пучкова на должность Президента ВДПО пора, с "налоговыми каникулами" |
| |
|
[28.03.2018 15:14:09] | | На первых видео видно искрение в районе потолка.
Что это может быть, как не электропроводка?
Искрило достаточно долго. Не сработали автоматы защиты?
И не слабо искрило. Искры летели как при сварочных работах.
Так, что долететь могло и до бассейна с шариками, и до поролона.
А, если вспыхнул этот бассейн с шариками, представьте какой объем едкого газа и дыма был выброшен, кстати отсюда возможно быстрое пропадание видимости (10-15 сек.).
Кабельная проводка по видимости тоже была не "нг".
Единственное непонятно как могло быть быстрое распространение дыма между этажами? Там, что был атриум под эскалатор?
Или я что-то не понимаю? |
| |
|
[28.03.2018 15:18:14] | | искрить/замыкать могло и вторично из-за пламени
а насчет арпсространения между этажами-елси не работала противодымка, подпор, открыты все ОЗ клапаны и продолжала работу общеобменка. да еще конструткивно сделано здание через зад,а горят сильногорючие и дымнообразующие материалы - то чему удивляться-то... |
| |
|
[28.03.2018 15:20:05] | | Пожарная система в ТРК «Зимняя вишня», где погибли 64 человека, была переведена с автоматического на ручное управление из-за частых ложных срабатываний, сообщила в суде представитель СК.
https://vz.ru/news/2018/3/28/914760.... |
| |
|
[28.03.2018 15:38:13] | | <<искрить/замыкать могло и вторично из-за пламени>>
На видео летят искры с потолка, пламени нет, и в частности в нижней части помещения точно не видно.
<<открыты все ОЗ клапаны и продолжала работу общеобменка>>
Странно. В самой начальной стадии пропадает рабочее освещение, а при этом, что общеобменная вентиляция работает? Странно. |
| |
|
[28.03.2018 15:52:44] | | 1.АПС, СОУЭ понятно,во всем виноват сотрудник ЧОО, видимо ему и отвечать. Хотя всегда задаюсь вопросом,как можно доверять безопасность сотен людей. одному человеку из посторонней организации.Не удивлюсь если завтра принесут следователям приказ о его увольнении за неделю до трагедии.
2. Почему все дружно забыли про АПТ? Вчера показали трубопроводы со спринклерами. Если бы АПТ сработала трагедии не было бы. Да охранник ее явно отключиь не мог. |
| |
|
[28.03.2018 16:01:38] | | один из них (в запасе)
гадать за следствие было бы неверным, но чисто технически все что вы описываете может быть звеньем одной цепи-где-то локально пожар, превышение тмпературы-возникает КЗ. плавятся провода (теоретически искрить может начать в итоге не только в месте непосредственного начального повреждения), свет вырубается не по автоматике-а тупо по защите...а ПАС ка кне работала так и не работает, ОЗК открыты, вентиляция продолжает пахать где-то там (в венткамерах или снаружи) разгоняя дым |
| |
|
[28.03.2018 16:02:09] | | *ПАС=АПС |
| |
|
[28.03.2018 16:03:25] | | В непонятках® [28.03.2018 13:48:09]
/////Иной офицер бы застрелился, но не "реформированное" МЧС////
МСЧ не проводит экспертизу проектов, не принимает в эксплуатацию здания, не проверяет малый бизнес.
Пусть другие стреляются.
|
| |
|
[28.03.2018 16:03:42] | | AEW
так уже отметили-что если вся система не работала (прибор вырублен), и давление не создавались. то даже при налии АУПТ она не могла работать |
| |
|
[28.03.2018 16:03:53] | | <<во всем виноват сотрудник ЧОО>>
О 5-25. В чём конкретно?
<<Почему все дружно забыли про АПТ?>>
А, вспомнил ли (и вообще знал ли) кто-то о ручном пуске насосов из насосной.
А, вспомнили ли (знали ли) про ручной пуск сами пожарные?
А, нашли ли ключи от насосной при такой организации?
А, работала ли вообще система АУПТ, были ли насосы (работали ли они) или вся система это бутафория?
|
| |
|
[28.03.2018 16:04:27] | | Охранник давит на то, что систему вырубили из-за постоянных ложняков. Если так, так сядет он ни за что. Отключил и так не работающую систему.
Учитывая, что АПТ не сработало, далеко не факт, что сработал бы и остальной противопожарный алгоритм. И был ли этот алгоритм вообще? Хотя бы на бумаге, предусмотренный проектом? |
| |
|
[28.03.2018 16:11:21] | | <<так уже отметили-что если вся система не работала>>
Так не работала система АУПС или АУПТ тоже? |
| |
|
[28.03.2018 16:13:02] | | Из зала суда.
Сергей Антюшин, охранник не включивший СОУЭ (не нажавший кнопку оповещения).
На суде в перерыве сказал журналистам, что кнопка не работала уже неделю.
Он каждый день делал запись о неисправности кнопки и в журнале приема сдачи, писал рапорта.
Технический директор расписывался в журнале неисправностей (каждый день).
Суд вынес решение о аресте охранника не нажавшего кнопку.
Кроме ПС и СОУЭ в комнате охраны не работали 4 монитора видеонаблюдения (по словам (показаниям (?) свидетелей, они это видели, пробегая мимо комнаты охраны).
|
| |
|
[28.03.2018 16:16:12] | | Спринклеры вскрылись, следовательно должен был сработать клапан давления, но вот сигнал от него на включение насосов не прошёл.
Я так понимаю. |
| |
|
[28.03.2018 16:16:24] | | нерабочие мониторы - это весьма настораживает
один из них (в запасе)
а мы знаем схему какая там, что бы сделать вывод? Разве не отключают систему при ложняках. ка краз чтобы сплинкера не заливали арендаторов? Сплошь и рядом, блин |
| |
|
[28.03.2018 16:17:29] | | я вообще пока не понял-были ли сплинкера в зоне 4 этажа |
| |
|
[28.03.2018 16:18:05] | | ---на видео летят искры с потолка, пламени нет, и в частности в нижней части помещения точно не видно.
Из того, что видел:
Видео-склейка
При этом резкий переход помещение без огня- помещение в огне
Когда летят искры цветовой фон в помещении жёлтый и внизу огонь то как раз видно-левый нижний угол |
| |
|
[28.03.2018 16:21:14] | | <<Разве не отключают систему при ложняках>>
Это спринклерная система, а не дренчерная. При ложняках спринклеры не вскрываются и соответственно никого не заливают. |
| |
|
[28.03.2018 16:25:12] | | Когда летят искры цветовой фон в помещении жёлтый и внизу огонь то как раз видно-левый нижний угол
https://www.youtube.com/watch?v=UHDi...
Вроде как искры сверху. |
| |
|
[28.03.2018 16:28:57] | | Вроде как искры сверху.
Не оспаривал-сверху
При этом на момент времени 1.30-1.31 параллельно с этим явно виден очаг горения интенсивный левее жёлтой колонны
|
| |
|
[28.03.2018 16:31:49] | | Левый верхний угол кадра
Горение-желтая колонна-пучок искр сверху
И это идёт на кадре параллельно
Уже дым, уже цвет помещения желто-серый |
| |
|
[28.03.2018 16:34:19] | | Вот здесь лучше видно.
Стоят взрослые с детьми, смотрят не в ту сторону, про которую Вы говорите. И вдруг над головами начинает искрить. Если бы там где Вы говорите, было возгорание, то наверное очевидно, что люди бы смотрели в ту сторону. Полагаете, не так?
https://www.youtube.com/watch?v=wzux... |
| |
|
[28.03.2018 16:37:15] | | Хотя по коридору люди слева уже бежали. |
| |
|
[28.03.2018 16:40:18] | | С 25секунды примерно
Опять же интенсивная жёлтая засветка верхний левый угол кадра
На стене горит что то ранее белым цветом бывшее-веревочная лестница?
Я не могу полагать так или нет
Не заступаюсь за электриков
Просто сказал, что увидел |
| |
|
ИГПН
[28.03.2018 16:47:57] | | на видео пока нет большого фрагмента записи, мы видим не момент возникновения пожара, а уже его развитие |
| |
|
[28.03.2018 16:47:59] | | один из них (в запасе)
согласен, не совсем прав.
но точно знаю примеры. когда в ситеме не было давления прецедентовиз-за протечек и больших выплат арендаторам
А насчет ансоса-вы уже и сами написали
Насчет искр-все-таик пока не совсем понятно. Есть показания обвиняемой, что возгорание в зоне сухого бассейна первоначально возникло. Лопнуть лампа и/или коротнуть проводка освещения при этом могла. также не защищаю-просто говорю. что может быть чисто технически |
| |
|
Павел
[28.03.2018 16:49:01] | | А что за пожарка там стояла, которые ложники давала? |
| |
|
[28.03.2018 16:57:57] | | Видео точно склейка. Отсутствует чуть больше 3 минут видео, как раз в момент начала возгорания. Странно, что видео появилось в сети уже на следующий день, когда еще проводились аварийно-спасательные работы. |
| |
|
[28.03.2018 17:27:49] | | В любом случае, боль утраты, которая сейчас ничем не заглушить и полной недоверчивости к власти уже нескрываема. Если даже вице-губер на колени встает. А на сайте мчсник, люди выплескивают свои эмоции, вот например статья "Москва, Казань, Кемерово – кто следующий?" http://mchsnik.ru/news/181-moskva-ka... |
| |
|
[28.03.2018 17:29:11] | | То что потом шашками начнут махать как говорит Кобра неглядя и оголтело, несомненно |
| |
|
Alex_Crazy ®
[28.03.2018 17:33:31] | | Да ну нафиг
Площадь пожара в «Рольфе» на Савушкина растет: горит уже на 500 квадратных метрах
http://www.fontanka.ru/2018/03/28/09...
|
| |
|
трое пожарников ®
[28.03.2018 17:58:53] | | про АУПТ.
"охранник" не мог (?) заблокировать АУПТ.
узлы управления, скорее всего, были расположены в насосной или поблизости.
"охранник" должен был иметь возможность дистанционного включения насосов АУПТ, но не должен был иметь возможности влиять на их автоматическое включение или дистанционное отключение, сколько бы он штепселей не выдергивал и тумблеров не выключал в оборудовании, установленном в помещении "центрального поста".
[продолжение 4 см http://0-1.ru/discuss/?id=36802 ] |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|