| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
В непонятках ®
[26.03.2018 22:04:16] | | В любом случае, что бы не являлось причиной возникновение пожара, сама возможность его распространения и невозможность эвакуации характерна для всех ТРЦ страны. Об этом факте кричат на форуме уже 10 лет, но дикий развитой капитализм берет верх. Есть логика намерений, а есть логика обстоятельств и коммерческий фактор, желание заработать... и логика обстоятельств всегда сильнее... янычар с ятаганом? супер мощно. Сильно
[Ув. KARAHAN рекомендую несколько сдержать вашу актиdность иначе я буду вынужден опять ограничить ее. Дайте и другим слово, кол-во ваших постов в теме под несколькими никами неприлично много
Начало см http://www.0-1.ru/discuss/?id=36773#...
=Админ]
|
 | |
|
[26.03.2018 22:40:15] | | Во всех СМИ, а также из уст очень даже ответственных сотрудников, в т.ч. и внутренних дел, звучит термин ЧОП, который изъят из обращения уже много как лет.
Естественно, не зная даже правильного названия, они не могут и знать, как и чем ограничен спектр услуг, оказываемых этими ЧОО.
Как только услышите этот термин в СМИ из уст очередного деятеля, так знайте, что это опять бездарь, который опять полез в то, о чем сам мало чего знает.
Закон о частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации от 11.03.1992 N 2487-1 (ред. от 05.12.2017)
1) частная охранная организация (далее также - охранная организация) - организация, специально учрежденная для оказания охранных услуг, зарегистрированная в установленном законом порядке и имеющая лицензию на осуществление частной охранной деятельности;
6) внутриобъектовый режим - порядок, устанавливаемый клиентом или заказчиком, не противоречащий законодательству Российской Федерации, доведенный до сведения персонала и посетителей объектов охраны и обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, выполняемых лицами, находящимися на объектах охраны, в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и требованиями пожарной безопасности;
7) пропускной режим - порядок, устанавливаемый клиентом или заказчиком, не противоречащий законодательству Российской Федерации, доведенный до сведения персонала и посетителей объектов охраны и обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, исключающих возможность бесконтрольного входа (выхода) лиц, въезда (выезда) транспортных средств, вноса (выноса), ввоза (вывоза) имущества на объекты охраны (с объектов охраны).
Статья 3. Виды охранных и сыскных услуг.
В целях охраны разрешается предоставление следующих видов услуг:
1) защита жизни и здоровья граждан;
2) охрана объектов и (или) имущества (в том числе при его транспортировке), находящихся в собственности, во владении, в пользовании, хозяйственном ведении, оперативном управлении или доверительном управлении, за исключением объектов и (или) имущества, предусмотренных пунктом 7 настоящей части;
3) охрана объектов и (или) имущества на объектах с осуществлением работ по проектированию, монтажу и эксплуатационному обслуживанию технических средств охраны, перечень видов которых устанавливается Правительством Российской Федерации, и (или) с принятием соответствующих мер реагирования на их сигнальную информацию;
4) консультирование и подготовка рекомендаций клиентам по вопросам правомерной защиты от противоправных посягательств;
5) обеспечение порядка в местах проведения массовых мероприятий;
6) обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах, за исключением объектов, предусмотренных пунктом 7 настоящей части;
7) охрана объектов и (или) имущества, а также обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах, в отношении которых установлены обязательные для выполнения требования к антитеррористической защищенности, за исключением объектов, предусмотренных частью третьей статьи 11 настоящего Закона.
Статья 11. Оказание услуг в сфере охраны
Оказание услуг, перечисленных в части третьей статьи 3 настоящего Закона, разрешается только организациям, специально учреждаемым для их выполнения и имеющим лицензию, выданную федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере частной охранной деятельности, или его территориальным органом.
Статья 11.2. Лицензирование частной охранной деятельности
Лицензия предоставляется сроком на пять лет и действует на всей территории Российской Федерации. В лицензии указывается (указываются) вид (виды) охранных услуг, которые может оказывать лицензиат.
Еще совсем недавно в части 3 ст.3 еще шла речь об охранно-пожарной сигнализации, но и это последнее воспоминание о какой-то связи этих ЧОО с пожарной безопасностью бесследно исчезло.
Таким образом, использование ЧОО в качестве круглосуточных дежурных на пожарном посту исключено. Хотя бы по формальной причине, что эти дежурные должны отдаваться приказом по предприятию, но на сотрудников сторонних организаций такие приказы распространяться не могут. А включать в договор на оказания охранных услуг не позволяет перечень видов услуг, указанных в лицензии ЧОО. И это относится к грубейшим нарушениям лицензии.
И каким образом тогда этот охранник имел право что-либо делать с СПС или СОУЭ. Но по моему этого еще не поняли ни следственные органы, ни руководители даже федерального уровня. А руководство МЧС в данной ситуации отмалчивается, так как тогда встанет вопрос, а кто же имеет право управлять всем этим, ведь никаких штатных единиц для этого не предусмотрено.
|
| |
|
[26.03.2018 22:56:41] | | Ув.ФПБ ®, сами же написали.
ст.3 - обеспечение внутриобъектового режима.
6) внутриобъектовый режим - порядок, устанавливаемый клиентом или заказчиком, не противоречащий законодательству Российской Федерации, доведенный до сведения персонала и посетителей объектов охраны и обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, выполняемых лицами, находящимися на объектах охраны, в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и ТРЕБОВАНИЙ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ; |
| |
|
[26.03.2018 23:08:13] | | Просто автор ролика мог уточнить, что значит через некоторое время? т.е. не через 37 сек., а через 3 мин.47 сек. это странно. |
| |
|
Дмитрий
[26.03.2018 23:14:38] | | посмотрите видео, выкладываемые выше - парень с черной сумкой скорее всего из тренажерного зала на этом же этаже и зашел с кем-то поздороваться (на других видео это отчетливо видно) |
| |
|
[26.03.2018 23:14:55] | | Статья о ГПН ....Презумпция виновности или «Горящая Россия — 2»
https://ru-bezh.ru/lev-savelev,-pavel-knyazev/16398-prezumpcziya-vinovnosti-ili-goryashhaya-rossiya-2 |
| |
|
[26.03.2018 23:36:12] | | Кто может сказать сколько все таки погибших. В инете пишут около 300 человек... Официально то 35, то 64 . Очень странно почему от родственником требуют подписку о неразглашении. Что там Вообще происходит? |
| |
|
[27.03.2018 0:10:41] | | Примерно следующее происходит в моем представлении: жил был ОАО "ККК", и было у него учредительское АО, и дочернее УК, и любили они всяка-разно заключать договора аренды и купли-продажи. В итоге производственное здание разделилось на кучу нежилых помещений, а те, в свою очередь посдавались в аренду или перепродались. Но так как было у них УК, и ОАО "ККК" "зажал" продавать общедоступные помещения, типа лестничных маршей и хоз.узлов, коридоров и путей эвакуации, было чем у них давить на новых собственников нежилых помещений. И вот эти нежилые каким то "волшебным" образом получили без перевода здания целиком в торговое, свои кадастровые номера, а выручка с деятельности ОАО "ККК", полагаю в налоговую предоставлялась, как не торговое... И вот, судя по динамике в отчетности по доходности, че то там в районе 2013 замутилось, и то ли все в рост пошло, то ли в упадок, а так как налоговое законодательство стало новым, то че то стало не выгодно, по всей вероятности... Да и команда уже не та.. Да и вообще ну его... лучше жить на ПМЖ в Австралии где-нибудь, предварительно соскочив с УК, как умудрился некогда один "француз"... короче пока рано размышлять |
| |
|
[27.03.2018 0:30:47] | | "Что там Вообще происходит?"
По неподтвержденным данным, президент Российской Федерации Владимир Путин прилетел в Кемерово. По крайней мере, данные сервиса Flightradar24 свидетельствуют о том, что в международном аэропорту Кемерово приземлился борт №1 летного отряда «Россия», на котором обычно летает глава государства https://regnum.ru/news/2396281.html
|
| |
|
[27.03.2018 1:24:57] | | Странно, что только Кемерово обсуждают. В Белгороде тоже вообще-то ТРЦ горит. Совпадение? Ну да, конечно! В Питере перед терактом 3 апреля штаб Навального открылся, в Кемерово тоже перед терактом, в Белгороде тоже. Сколько ещё поводов для разогрева народной массы подкинет ещё оппозиция в костёр "революции"? |
| |
|
AUstas
[27.03.2018 2:17:11] | | Свои 5 копеек:
1. На 4м этаже по плану 7 ЛК. Из них только 3 ЛК на 1м этаже помечены как ведущие непосредственно на улицу. Вероятно по имеющимся видео "мужики" вскрывали выход в помещения с ЛК, которая в составе 4х без непосредственного выхода. Типы ЛК-не ясно. Но сильно естественного освещения по ним не видно (судя по фасадам). Будем считать что кто добрался до 3х ЛК с выходом-выжил.
2. По ТВ официально-из деревенской группы школьников в составе 7ми детишек, из одного из кинозалов, выжил один-мальчик по нужде пошел. Значит двери были открыты. Опять же по фото кинозалов-антипаника в наличии.
3. По плану 4го этажа: фитнес клуб, бильярд-пож.нагрузка не сопоставима с произошедшим. 2 кинозала по 143 места (еще один кинозал вроде этажем ниже, если нет-еще 256 мест). Дети с родителями-человек 500 вполне там могло быть к сожалению.
4. По рекламному видео детского центра-внятных систем СПЗ не видно, хотя и розетки спринклеров могли покрасить в дизайнерский черный цвет. Решетку большую только одну увидел, и не берусь говорить что она дымоприемная. Опять же-внятных крышников ДУ с панорамных облетов здания не видать. Из общих источников-общеобменка айрклима на 250 тыс.м.куб.. на сайтах Везы и Квм инфы по портфолио объектов не обнаружил.
5. По ТВ официально-легла кровля на площади 1500 м.кв.-это 30% этажа (общая площадь 20300, 4 этажа). Значит и очаг и горючая нагрузка в зоне кинозал-детский ТРЦ.
6. По известному видео-практически моментальное дымообразование с отсутствием видимости. ДУ-замечено не было, АУПТ могло просто не хватить температуры. Хотя судя по тому как полыхало в окнах-там ничего не было/не сработало. Как себя вели системы дальше (при их наличии)-неизвестно.
7. По моему мнению-в сложившихся обстоятельствах единственный первичный шанс на спасение-грамотное руководство планом эвакуации постоянным персоналом, так как посетители банально не знают здание, плюс потеря видимости и проблема с дыханием. Персонал такими навыками не обладал.
Страшно. Прискорбно что правила ПБ как и ГИБДД пишутся чужими жизнями.
Одни не думали что такое может быть, другие не были готовы.... |
| |
|
[27.03.2018 5:52:56] | | 2 здесь вам не тут ® [27.03.2018 1:24:57]
Напомню, как путин к власти пришел: 4 сентября 1999, Буйнакск, 64 погибших. 8 сентября - Москва, Гурьянова, 100. 13 сентября - Москва, Каширское шоссе, 124. 16 сентября - Волгодонск, 18. И вскоре после выборов один ФСБ-шный генерал (склеил ласты в прошлом году) получил внеочередную звезду на погоны. Лично я уверен, что именно за эти взрывы. |
| |
|
[27.03.2018 7:04:57] | | ст.3 - обеспечение внутриобъектового режима.
- и обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, выполняемых лицами, находящимися на объектах охраны.
Вот это ЧОО при наличии такого пункта в лицензии (для ТРЦ он в принципе не обязателен) и должны делать. То есть не управлять СОУЭ или АПС самостоятельно а контролировать что бы указанные требования внутренних документов не нарушались. Ну например задержать человека зажегшего файер. Как пример.
А у органов управления системами жизнеобеспечения и СПЗ им действительно делать нечего - это обязанность персонала объекта. Специально обученного. За исключением разве что мониторинга СКУД и охранки. Что можно спросить с охранника который сегодня в одном ТЦ а завтра в другом?
|
| |
|
[27.03.2018 7:12:54] | | Жуть
"Это достоверная информация распространите ее где только можете, нужно донести ее до жителей кемерова. Сегодня, в ночь с 26 на 27 марта в 2 часа ночи будут перекрыты все улицы близ Зимней вишни. Повезут 300 трупов. (что то там неразборчиво про дпсников), отстаивайте право, записывайте все на видео, они специально выждали момент. Там действительно практически одни дети. Сми не скажут правду, только мы можем ее добиться." |
| |
|
[27.03.2018 7:17:28] | | НАЙДЕНО в СЕТИ...
Сейчас начнётся одна из самых лживых и безумных компаний в истории современной России. Официальная цифра погибших в Кемеровском торговом центре «зимняя вишня» составляет 64 человека, и это самое гнусная ложь, что я когда либо слышал с федеральных каналов нашей страны.
По первому и другим каналам, было сказано, что из Красноярска были направлены беспилотники, которые должны были потушить пожар (их разумеется не показали, сомневаюсь, что они вообще есть), что в тушении пожара и в спасении людей принимает участие 300 человек и 100 единиц робототехники, из них 13 машин пожарной помощи, что удалось эвакуировать сотни людей.
А теперь, то что было на самом деле.
Пожарные машины, подъехали только через 40 мин после начавшейся трагедии. Женщина, все это время простояла на крыше мокрая, в купальнике, после бассейна, и ждала помощи. Сейчас, она лежит с ожогами дыхательных путей. Из объявленных 13 машин, не буду врать, потому что точную цифру мне не удалось установить, было не больше семи. Кинозалы были закрыты, и оставались закрытыми до последнего живого человека. Ни один из пожарных выходов не функционировал. Вообще, сам не раз прибывал в этом ТЦ, и знаю на сколько это убогая постройка, сделанная из говна и палок, с 3 выходами на первом этаже и без окон.
Люди выпрыгивали из окон и разбивались насмерть, никаких спасательных подушек не было организованно, храбрые граждане ловили людей и забегали в горящее здание спасая детей.
Спустя несколько часов после начавшегося пожара, Владимир Путин дал поручение министру по чрезвычайным ситуациям Владимиру Пучкову, вылетать в Кемерово для контроля происходящего. В это же время, по славам сотрудников МЧС, стали поступать приказы о сокрытии улик и реального количества погибших и пострадавших.
Далее, кольцо МЧС оцепило здание, что бы зеваки не видели масштаб катастрофы и количество обгоревших тел.
Правительство успешно продолжает нагло врать о реальном масштабе трагедии, что бы не раскачивать лодку. На первом канале, пажару уделили меньше минуты, сказав что погибло 34 человека и вслед за этим сказали «а теперь переходим к главным новостям неделе- победе Владимира Владимировича Путина», а после выпуска новостей, включили фильм о нашем президенте.
Сегодня, кемеровский морг, сообщил о отсутствии мест и мешков для трупов, говоря о том, что количество погибших перевалило за 300 человек, среди которых 142 ребёнка. На опознании тел, к охваченным горем родителям, подходят люди в костюмах и просят подписать документ о неразглашении, в противном случае они не получат деньги за сгоревшего ребёнка.
Утром, торговый центр продолжал догорать сохраняя в центре города кладбище из детей и взрослых, организованное халатностью.
По всей стране, в каждом городе с населением больше 100 тыс человек, есть такая веселая пластиковая коробочка, именующая себе «развлекательным центром». Она может стоять на месте бывшего завода, как это было в Кемерово, может занимать ангарные помещения. Их планировка, почти никогда не соответствует технике пожарной безопастности, а инфраструктура по тушению пожара может просто отсутствовать. Каждый ваш поход с семьёй, в один из таких центров, может оказаться последним, двери в кинозал закрытыми, система тушения не налажена а МЧС не готовыми к спасению ваших жизней.
Одна сволочь заплатила другой сволочи и таким образом мы получаем тысячи бомб замедляемого действия с аттракционами, кинотеатрами и магазинами.
Наша страна, это «зимняя вишня» а мы в ней, это контактный зоопарк.
Прошу, не оставаться равнодушными и поддержать распространение реальной информации! |
| |
|
[27.03.2018 7:35:21] | | В Интернете не может быть реальной информации... все что в нем пишут 90% вымысел. Ничуть не лучше чем в официальных СМИ...
|
| |
|
[27.03.2018 8:12:56] | | Для один из них (в запасе)
В определениях внутриобъектового режима написано:
"в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и требованиями пожарной безопасности".
Это требуется от всех, кто в какой-то мере чем-то озадачен на любом объекте,на любом предприятии, в т.ч. и от арендаторов.
И что же, тогда в соответствии с определением внутриобъектового режима любой сотрудник любой организации -арендатора не просто имеет право, но и обязан вмешиваться в работу систем противопожарной защиты?
В лицензии у ЧОО могут быть предусмотрены только виды охраны из списка по ст.3, в котором нет и не может быть услуг по обеспечению противопожарной защите объекта.
А теперь прикиньте, что по всей стране идет это грубейшее нарушение, и все уверены, что именно так и должно быть. |
| |
|
[27.03.2018 8:21:02] | | Говорят на объекте была проведена "Независимая оценка пожарного риска" и инспектора тупо "послали", по закону, как теперь выясняется преступному.
|
| |
|
[27.03.2018 8:28:59] | | ФПБ верно говорит. Охранник сегодня один завтра другой. Он что обучен ПТМ, с ним проведены инструктажи? Он за что-то несет ответственность как представитель объекта защиты? НЕТ.
Своим говорю охранникам (предприятие) - запиликало там что-то не трогайте кнопки! Позвонили, убедились что тревога принята - пусть ответственные за пожарную безопасность, ДПД да хоть папа римский идут и смотрят что там случилось. Максимум глянули в мониторы если что-то обнаружили - позвонили, сказали что и где, сказали примерно сколько там людей если есть и все дальше гори оно все синим пламенем. Самим никуда не лезть ниченго не тушить нигде не бегать. Встали у эваковыхода что бы если что сразу открыть всех выпускать и никого кроме пожарных не впускать. При необходимости подсказав пожарным особенности объекта и пути проходов а так же место где могут быть люди.
Сейчас просто найдут крайнего. И никто не обратит внимание что же это за система которую может отключить любой прохожий. |
| |
|
[27.03.2018 8:56:26] | | Сейчас пишут, что СПС не работала с 19 марта. Так и эксплуатировать такой объект с 19 марта было нельзя.
А теперь выясняется, что почему-то охранник не включил в ручном режиме оповещение. А с какого перепуга он это должен был сделать.
Сейчас на него всех собак кинут, а потом тихонько отпустят, но крайний для пипла будет и все будут удовлетворены.
А то, что объект не имел права вообще открываться с 19 марта это не принципиально, виноват все равно охранник. |
| |
|
[27.03.2018 9:15:04] | | Кто такую планировку придумал - какой нафик каток на 4 этаже? как в коньках эвакуироваться особливо по гранито-керамической плитке? Маленькие дети и снять-то их не смогут.... Да может быть и нет запретов но мозги же должны быть.
Сейчас пишут уже что многие охранники не были в ЧОО - там были контролеры, администраторы и т.п. Типа неквалифицированный персонал. Но вообще-то это как минимум логично. Именно такой персонал - тренированный, обученный, состоящий в трудовых отношениях с собственником объекта и должен заниматься обеспечением эвакуации и управлять системами жизнеобеспечения здания. А не ЧОПовец который сегодня один завтра другой... А когда организациям запретили свои СБ иметь вот и называют как попало.
Допустим оповещение было сброшено на задержку для проверки что бы не поднимать паники. Но почему если все работало оно не было включено позже при подтверждении пожара? Почему не было для оповещения использовано то же трансляционное вещание магазинов что не противоречит ППР? Интересно а где вообще на планировке находилась комната с системами пожарной автоматики, пультами управления и микрофоном? |
| |
|
[27.03.2018 9:17:46] | | Кобра ®
[27.03.2018 8:21:02] Говорят на объекте была проведена "Независимая оценка пожарного риска" и инспектора тупо "послали", по закону, как теперь выясняется преступному.
Еще одна здравая мысль, тут и предполагать нечего, акт положительный на таком объекте, 100% НОР проведен |
| |
|
[27.03.2018 9:20:48] | | МЧС подготовило поправки в правила противопожарного режима https://www.kommersant.ru/doc/3585656 МОЛОДЦЫ!
Находящиеся снаружи зданий эвакуационные лестницы планируется испытывать на пригодность раз в пять лет. Соответствующие поправки в правила противопожарного режима подготовило МЧС, сообщает газета «Известия» со ссылкой на документ. Согласно нововведениям, также будет необходимо «периодическое» освидетельствование «состояния средств спасения с высоты в соответствии с технической документацией». Помимо этого нужно будет обеспечивать «содержание наружных пожарных и эвакуационных лестниц, а также ограждений на крышах (покрытиях) зданий и сооружений в исправном состоянии, их очистку от снега и наледи в зимнее время». Но как они детишек-несмышлёнышей маленьких будут эвакуировать??? Очень высокая компетентность!!!
Но, при всём шуме и гвалте, единственные разумные предложения прозвучали лишь из уст Председателя Совета федераций Матвиенко и президента НСОПБ Серёгина - НЕЛЬЗЯ кинотеатры и детские площадки размещать выше 1-го этажа.
|
| |
|
грусть
[27.03.2018 9:29:55] | | В таком случае, если бы игровая зона загорелась на первом этаже то люди сгорели бы на всех этажах... а не только на 4-ом |
| |
|
[27.03.2018 9:33:36] | | по-хорошему такие здания вообще совмещать нельзя. Разные требования к безопасности, эвакуации, материалам отделки и горючей нагрузке.. |
| |
|
[27.03.2018 9:35:25] | | Размещение кинотеатров и детских площадок не выше первого этажа снизит опасность, но не решит проблему. Первое правило пожарной безопасности это не АПС, СОУЭ, АУПТ, ВПВ, ДУ и т.п., а ограничение горючей нагрузки. |
| |
|
[27.03.2018 9:35:37] | | Грусть . вы наверное давно небыли в торгово-развлекательных центрах. Количество людей в зоне торговли и в зоне развлечений не видели это первое. А второе вероятность правильного поведения во время пожара взрослого и ребёнка сильно отличается. |
| |
|
грусть
[27.03.2018 9:37:20] | | Когда шла реконструкция противопожарных систем всех магазинов ИКЕЯ в России, то ни одна проектно-монтажная фирма не смогла уложиться в срок... Замечаний что к проекту что к монтажу было очень много... Мы привыкли делать все для отводу глаз... А проклятые буржуи заботились о нашей безопасности больше нас самих... |
| |
|
[27.03.2018 9:45:22] | | Специально для один из них (в запасе).
Статья 12.1. Обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах охраны
В соответствии с договором на оказание охранных услуг, заключенным охранной организацией с клиентом или заказчиком, частные охранники при обеспечении внутриобъектового и пропускного режимов в пределах объекта охраны, а также при транспортировке охраняемых грузов, денежных средств и иного имущества имеют право:
1) требовать от персонала и посетителей объектов охраны соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов. Правила соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов, устанавливаемые клиентом или заказчиком, не должны противоречить законодательству Российской Федерации;
2) осуществлять допуск лиц на объекты охраны, на которых установлен пропускной режим, при предъявлении ими документов, дающих право на вход (выход) лиц, въезд (выезд) транспортных средств, внос (вынос), ввоз (вывоз) имущества на объекты охраны (с объектов охраны);
3) производить в пределах, установленных законодательством Российской Федерации, на объектах охраны, на которых установлен пропускной режим, осмотр въезжающих на объекты охраны (выезжающих с объектов охраны) транспортных средств, за исключением транспортных средств оперативных служб государственных военизированных организаций, в случае возникновения подозрения, что указанные транспортные средства используются в противоправных целях, а также осмотр вносимого на объекты охраны (выносимого с объектов охраны) имущества. Осмотр указанных транспортных средств и имущества должен производиться в присутствии водителей указанных транспортных средств и лиц, сопровождающих указанные транспортные средства и имущество;
4) применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие в случаях и порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации;
5) оказывать содействие правоохранительным органам в решении возложенных на них задач.
Действия частных охранников на объектах охраны регламентируются должностной инструкцией частного охранника на объекте охраны. Типовые требования к должностной инструкции частного охранника на объекте охраны утверждаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере частной охранной деятельности.
И где здесь хоть слово написано о действиях охранника по контролю за противопожарным состоянием объекта и по управлению системами противопожарной защиты.
Вот от этой правовой безграмотности и происходят многие чудеса.
И по этой же причине в том же ВНИИПО пишут документы по обеспечению пожарной безопасности объектов силами как раз этих сотрудников ЧОО. Дистанционное управление с пожарного поста всеми исполнительными устройствами противодымной защиты, отключением и восстановлением автоматическим пуском АУПТ, так и микрофоном для оповещения (ФЗ№123).
И что этот неподготовленный охранник будет кукарекать пропитым голосом по трансляции в случае эвакуации. От него вреда будет намного больше, чем пользы.
И вот так изначально закладываются грубейшие ошибки в нормативные документы по пожарной безопасности. И все мне оттуда говорят -"но там же есть сотрудники ЧОП, они и должны всё это выполнять". На манеже те же. |
| |
|
[27.03.2018 9:52:12] | | МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ
от 22 августа 2011 года N 960
Об утверждении типовых требований к должностной инструкции частного охранника на объекте охраны
12. В разделе III "Обязанности" указываются:
...
12.4. Действия частного охранника при возникновении чрезвычайных ситуаций.
|
| |
|
[27.03.2018 9:57:08] | | Ну да указывается. Открыть двери эвакуационных выходов при пожаре и сообщить прибывающим подразделениям о месте пожара и месте где могут быть люди, сообщить руководству объекта и в оперативные службы, оградить подозрительный предмет и не допускать приближения к нему людей и т.п.
Именно действия по обеспечению обязательств ЧОО но в условиях возникновения чрезвычайных ситуаций.
|
| |
|
[27.03.2018 9:59:39] | | <<И что же, тогда в соответствии с определением внутриобъектового режима любой сотрудник любой организации -арендатора не просто имеет право, но и обязан вмешиваться в работу систем противопожарной защиты?>>
Я речь вел вообще не о системах ППЗ и не о том, что кто-то имеет право в них вмешиваться. Не было это в функции ЧОО и хай с ним.
Я писал о том, что эти лбы убежали не приняв участие в эвакуации и спасении людей.
А, что касается вмешивания в работу СППЗ, и вообще об обязанностях ЧОО моё мнение заключается в том, что безопасность людей должна обеспечиваться в комплексе и защита людей должна быть обеспечена при всех видах ЧС. И все нити управления системами должны находится в одних руках.
А, так получается охранная сигнализация у одних, пожарка у других, оповещение по ГО у третьих, системы противодымной вентиляции у третьих, аварийное освещение у четвертых, а в итоге бардак и куча трупов.
|
| |
|
[27.03.2018 10:16:32] | | >защита людей должна быть обеспечена при всех видах ЧС
Для начала рекомендую рассказать пожарным, что они должны реагировать на чрезвычайные ситуации, а не только на пожары. Реакция на это сообщение хорошо известна. |
| |
|
[27.03.2018 10:18:54] | | на совещании с участием Путина, смотреть на Пучкова жалко,видимо ждем смены министра |
| |
|
[27.03.2018 10:23:27] | | <<И что этот неподготовленный охранник будет кукарекать пропитым голосом по трансляции в случае эвакуации. От него вреда будет намного больше, чем пользы>>.
Так и найдите мне в законодательстве, где написано, что он должен приходить на работу с бадуна с пропитым голосом.
Нахрена такие охранники вообще нужны, неподготовленные, не могущие ничего внятного прокукарекать? В основном в охранных конторах пенсионеры из силовых структур. Ну правильно, таких нужно пожалеть, они же служивые устали, да и не привыкли они к работе, скажите спасибо, что штаны просиживают и новые не просят.
<<От него вреда будет намного больше, чем пользы>>
Вот то-то и оно и никто не хочет изменить ситуацию, всех всё устраивает. Охранники ни за что не отвечают, бабульки билетерши нечего не могут, ответственный повар вообще пожарных огнетушителями называет.
|
| |
|
[27.03.2018 10:25:06] | | может повар потому что никто из понимающих на такую ответственность не согласился видя ситуацию? |
| |
|
[27.03.2018 10:31:40] | | Петицию уже создали, чтобы ОНД растерзать, 200 000 почти подписалось, текст петиции конечно огонь, чувствуется "профессионализм" писаки, прискорбно, продолжаем сокращаться |
| |
|
[27.03.2018 10:33:49] | | Пожарная сигнализация в сгоревшем в Кемерове торговом центре «Зимняя вишня» не работала с 19 марта. Об этом в ходе совещания, посвященного ликвидации последствий пожара, рассказал председатель Следственного комитета России Александр Бастрыкин, передает ТАСС.
По его словам, починкой никто не занимался. Он также пояснил, что охранник ТЦ после начала пожара не включил систему оповещения, которая работала, в отличие от сигнализации. «Мы не можем дать этому разумного объяснения, какой-то неподготовленный человек», — сказал Бастрыкин.
- БРАВО!!! А почему тогда работал ТЦ при неисправной системе пожарной сигнализации? Почему не включил (раньше писали что выключил - теперь оказывается что не мог выключить так как из-за неисправности АПС оповещение и не могло включиться) тогда кто-то другой из руководства или ответственный? |
| |
|
[27.03.2018 10:34:09] | | <<Для начала рекомендую рассказать пожарным, что они должны реагировать на чрезвычайные ситуации, а не только на пожары. Реакция на это сообщение хорошо известна>>.
Причём тут федеральные (региональные) службы и объект?
Не мешайте в кучу баб и лошадей. |
| |
|
[27.03.2018 10:39:30] | | >Причём тут федеральные (региональные) службы и объект?
По заявлению Пучкова, пожарные прибыли через семь минут.
Повторю вопрос: почему прибывшие пожарные не включили систему оповещения?
И добавлю: почему охранника задержали, а пожарных - нет? |
| |
|
[27.03.2018 10:40:17] | | pravda:
1. я раньше жил в городе с населением примерно 100 тыс. Размер города сопоставим с Кемерово. И был в морге (всего их 2). Это в амерецких блокбастерах морги на 500 тел, с выдвижными ящиками. У нас же, холодильник размером 3х3 м. и полки вдоль стен. Там и десять тел разместить не просто. Естественно морг переполнен. И пакетов у них может десяток есть.
2. Езжайте в Кемерово и лично посмотрите, сколько свежих могил появится. Вернетесь, расскажите.
А пока нечего панику наводить. |
| |
|
[27.03.2018 10:46:21] | | один из них (в запасе) ®[27.03.2018 10:34:09] Самое мерзкое это то, что сейчас всякого рода "оппозиции" спекулируют трагедией, используя её в своих мерзких политических целях... Уже в соцсетях полезли "сочинения" на эту тему, одно из которых уже выложено и в данном форуме...
Georg ® [27.03.2018 10:39:30]А Вы уверены в том, что она работоспособна была?
|
| |
|
[27.03.2018 10:47:04] | | Открываем "новый" БУПО:
12. Для проведения боевых действий по тушению пожаров личным cоставом органов управления и подразделений пожарной охраны, привлеченными к проведению боевых действий по тушению пожаров силами, используются следующие средства:
...
средства пожарной автоматики (извещатели пожарные, приборы приемно-контрольные пожарные, приборы управления пожарные, технические средства оповещения и управления эвакуацией пожарные, системы передачи извещений о пожаре, другие приборы и оборудование для построения систем пожарной автоматики);
80. При проведении спасательных работ:
принимаются меры по предотвращению паники, в том числе с использованием системы внутреннего оповещения; |
| |
|
[27.03.2018 10:47:50] | | >А Вы уверены в том, что она работоспособна была?
А если она неработоспособна, то охранника за что задержали? |
| |
|
[27.03.2018 10:49:47] | | А не могут ничего охранники с пропитым голосом потому, что набирают в охранники одних безруких и убогих.
Потому как на зарплату в 10 тыров никто из нормальных не пойдет.
А, почему зарплата у охранника 10 штук, да потому, что никто из нанимателей не хочет тратить своё бабло. У них главное сверхприбыль любой ценой, а тут какие-то непонятные расходы на охрану.
И никто не может ничего сказать, все пляшут под музыку того кто её заказал. А, в итоге каждый со своим интересом, а на результат начхать. И это так везде и во всём.
Когда ж вам бабло поперек горла-то встанет, а?
|
| |
|
[27.03.2018 10:50:44] | | Интересно, а системой оповещения ГО и ЧС торговый центр был оснащен? Если был - её МЧС могло запустить вообще из ГУ МЧС. |
| |
|
[27.03.2018 11:00:31] | | Georg ®[27.03.2018 10:47:50]За то, что отключил АУПС... |
| |
|
koks ®
[27.03.2018 11:01:34] | | Согласен с один из них (в запасе)®. Не надо требовать от охранника выполнение обязанностей сверхмеры и отличное знание оборудования пожарной сигнализации и системы оповещения за 10 тысячччч!! |
| |
|
[27.03.2018 11:05:40] | | >За то, что отключил АУПС...
Если он отключил, то она работала.
Что мешало пожарному взять микрофон и на весь центр объявить о пожаре? |
| |
|
[27.03.2018 11:06:41] | | По нормам вроде должен быть оснащен, но это по нормам.
Вряд ли в этом здании с кучей нарушений, кто-то заморачивался с систему ГО и ЧС.
Там и по требованиям антитеррористической защищенности много чего должно было быть. А, раз крутят ролики, что кто-то там чего-то подкинул, значит и по антитеррору там ничего не было.
Как впрочем и во многих других торговых центрах. Отсюда делайте выводы, что нам ещё предстоит впереди. Не дай Бог! |
| |
|
[27.03.2018 11:06:58] | | Georg ®[27.03.2018 10:47:50] "Интересно, а системой оповещения ГО и ЧС торговый центр был оснащен?"
А она там должна быть? |
| |
|
[27.03.2018 11:07:57] | | @@@А если она неработоспособна, то охранника за что задержали?@@@
так резонанс то какой |
| |
|
[27.03.2018 11:10:26] | | ув.koks ®, смысл моих потугов, не в том что не надо спрашивать с охранника с зарплатой в 10 тысяччч, а в том, что система должна работать, иначе трагедий не избежать. |
| |
|
koks ®
[27.03.2018 11:15:04] | | один из них (в запасе)® [27.03.2018 11:10:26] Полностью с Вами согласен. На таких объектах нужен "антидурак"!
Кстати в Зимней вишне должен был быть тип оповещения не менее 4-го. Была ли на объекте обратная связь зон оповещения с помещением пожарного поста-диспетчерской? |
| |
|
[27.03.2018 11:16:43] | | В первую очередь еще раз хочется выразить соболезнование семьям погибших, очень жаль детей, сам отец двоих детей и не дай Бог пережить такое.
Но, уважаемые, читаю второй день то, что Вы пишете, смотрю телевизор, с заявлениями "экспертов" и я просто в ужасе, сколько высказываний людей абсолютно не разбирающихся в теме пожарной безопасности, в элементарных вещах, да и здесь заявлений хватает. И все это вливают в головы миллионов людей, которые это смотрят, слушают, такой бред идет по телевизору. Сам занимаюсь пожарной безопасностью более 15 лет и из принципа отказался работать по многим объектам, поэтому наверное и не заработал как многие на крутые иномарки и особняки за городом, потому что всегда старался слышать голос совести. Но я хочу сказать другое, как манипулируют массами, сделали каникулы, а потом премьер говорит с экрана - нужно найти причину, да ты эта причина, ты подписывал постановления о независимой оценке, ты подписывал постановления о надзорных каникулах, а наши люди только и ждут, когда можно расслабиться и ничего не делать. Сделали нормативные акты под экспертов НОР, как всегда это скатилось под элементарное зарабатывание бабла, в итоге НОР занимаются не эксперты, а все кому не лень и теперь ищут виноватых... И еще - смотрю на все это и думаю, не дай Бог что-то случится на твоем объекте и никому ничего не докажешь, сделают выводы какие нужно и всё. Охранник отключил - кто это проверит? почему его не покажут по телевизору? а где гарантия, что не нашли джумшута и сделали из него охранника вчера же? а кто мог спринклеры АУПТ отключить? там колбы, которые от температуры вскрываются, система под давлением должна быть? конечно, дешевле и проще сейчас свалить все на отдельных лиц, замять, что нам впаривают опять? и что Вы здесь гадаете?
Печально, печально, что погибли люди и что опять ничего не изменится, потому все начинается с людей.... Все Вы здесь занимаетесь пожарной безопасностью, знаете всю эту кухню, в том числе, как не дают работать профессионалом, потому что, всовывают другие фирмы или находятся конторы, готовые работать за копейки, что профессионал себе не может позволить... Сколько можно отписываться на форумах, посмотрите сколько общественных движений, почему не попробовать сделать такое же движение за пожарную безопасность? Вот сейчас пойдут проверять ТЦ, Вы же все знаете, что эти проверки туфта - инспекторов кучка осталась и те почти что все без знаний и опыта. По телевизору предлагают включить представителей общественности, кого? Сидит на первом канале депутат государственной думы и говорит, что привлечь инспектора МЧС принявшего здание в эксплуатацию в 2013 году - он о чем говорит? он где живет? стройнадзор уже давно принимает объекты? и зачем такие грамотеям давать заявления делать? почему нельзя в эти проверки пригласить пенсионеров, бывших работников пожарной охраны - все знают, кого можно позвать, кто был квалифицированным специалистом, почему не сделать так, а не заниматься разными тупыми флешмобами? я сам когда был инспектором, мы с начальником отдела каждый день месяц лазили по ТЦ, проверяли его и то, я считаю, этого было мало, а сейчас придет указилово им как всегда все проверить за неделю и отчитаться, очередной бред! сколько этот бред еще будет продолжаться..... накипело! |
| |
|
[27.03.2018 11:20:54] | | koks ®, не соглашусь с Вами. "Не надо требовать...за 10 тысячччч!!"...Исходя из такого мнения не стоит требовать от врачей лечить качественно, учителей учить качественно, .... за их мизерную з/п... Так лучше тогда вообще без такого врача, учителя, охранника обойтись? А то люди уверены в помощи, а её нет... |
| |
|
[27.03.2018 11:22:35] | | К ув.ФПБ ®, скажите пожалуйста с какой целью в помещении с постоянным пребыванием дежурного персонала (по сути помещение охраны) устанавливаются приборы приемно-контрольные и УПРАВЛЕНИЯ, в данное помещение выводим дистанционное управление различными системами ППЗ?
Сомнительно, что чисто для того, чтобы их не сперли. |
| |
|
[27.03.2018 11:26:30] | | 2 Брандмауэр-СБ ® [27.03.2018 10:40:17]
Объясните еще, почему при опознаниях родственникам подписки о неразглашении подсовывают. Тоже обычная ситуация? |
| |
|
[27.03.2018 11:27:14] | | Лёха_З ® врачи, учителя и т.д. не набираются с улицы. Они получают специализированное образование. Интересно, а в программе обучении охранника есть дисциплины по пожарной технике? |
| |
|
[27.03.2018 11:30:41] | | ув.-Nik-Nik- ®, подписываюсь под каждым словом и эти же мысли по поводу пожарного движения посетили вчера и меня.
Вы из какого региона будете? |
| |
|
[27.03.2018 11:37:37] | | -Nik-Nik- ® [27.03.2018 11:16:43]
Если бы руководители организаций самостоятельно, добросовестно, инициативно принимали бы меры по обеспечению ПБ на объекте в соответствии с НПА, то не потребовалось бы никаких контролирующих организаций. Почему всё должно работать "из под палки"? Читаю форум - виноват министр (согласен), виноваты инспекторы (согласен), НО, почему никто не осуждает руководителя данной организации - генерального директора данного ТРК? Обеспечение ПБ на объекте (ТРК) - её прямая обязанность в соответствии с НПА. Причём здесь вообще "не проконтролировал", "сократил", "дал добро"...??? Нарушены элементарные нормы ПБ: неработоспособная АУПС, АУПТ, СОУЭ,система ДУ; закрыты и завалены пути эвакуации; отсутствие огнетушителей... |
| |
|
[27.03.2018 11:40:52] | | >НО, почему никто не осуждает руководителя данной организации - генерального директора данного ТРК?
Так её уже задержали. |
| |
|
[27.03.2018 11:42:07] | | Система автоматического пожаротушения (АУПТ) способна работать не только в автоматическом режиме.
Можно включить ее и в ручном режиме.
Войти в насосную станцию и нажать кнопку пуска насосов.
Это может сделать персонал объекта, или пожарные, НАЧАЛЬНИК караула.
Для этого архитектор и делает обособленный вход с улицы в насосную станцию АУПТ.
Будучи начальником караула, я всегда думал о том, чтобы сначала включить спринклерное пожаротушение а потом уже посылать пожарных в огонь.
Для этого начальник караула должен знать объект.
И знать где находится станция пожаротушения.
Для этого делались отработки оперкарточек объекта, изучалось с выездом на место где находятся в здании станции пожаротушения, бани и пр. на объекте.
А была ли на этот объект оперкарточка, знали ли начальники караула объект?
|
| |
|
[27.03.2018 11:42:45] | | Проекты, надзоры, НОРы, системы ПЗ, охрана, арендаторы, собственники, мэры, чиновники и много много других элементов которые обеспечивают систему пожарной безопасности крайним можно делать кого угодно т.к. система не работает и всем это абсолютно ясно как день. Никто из этих элементов в одиночку не обеспечит безопасность. Когда стоит вопрос бабла все изо всех сил тянут одеяло к себя типа я самый важный в системе ПБ, когда встает вопрос ответсвенности все наоборот. А самое обидное что любые усилия будут напрасны если заблокирована дверь выхода... |
| |
|
[27.03.2018 11:43:54] | | koks ®[27.03.2018 11:27:14]Я про 10 тысячччч... Лучше никакого не надо, чем такого, который кивая на з/п в 10 т.р. ничего не делает.
Про приборы в программе подготовке сотрудников ЧОП ничего нет, только по огнетушители. А вот Инструкция по пользованию системами на посту должна быть раз системы выведены на охрану... И в ДИ охраннику также должны быть прописаны моменты про пользованию системами. |
| |
|
[27.03.2018 11:44:00] | | Joprst, необычная.
Если даже все тела сгорели и пепел смыли, то останутся 300 пропавших без вести.
И объясните смысл скрывать количество жертв? 60 или 300 - от этого ничего не изменится. |
| |
|
[27.03.2018 11:45:29] | | Еще хотелось бы добавить, чем красоваться друг перед другом знаниями норм в той или иной степени, может быть полезнее обсуждать, как можно изменить ситуацию?
Как Вы думает, можно ли например обязать МЧС выложить на своем центральном сайте сканы всех актов проверок ТЦ, которые сейчас пройдут?
Пусть все видят результаты проверок, понимающие люди смогут оценить качество этих проверок, граждане смогут решить для себя, готовы ли они пойти в этот ТЦ, а кому-то может станет стыдно, что он что-то там порешал..... |
| |
|
[27.03.2018 11:46:48] | | Когда будет разбор, поделитесь кто нибудь |
| |
|
[27.03.2018 11:47:44] | | ###Налоговые каникулы не освобождают частных предпринимателей от обязанности соблюдать безопасность при оказании услуг населению. Об этом заявил президент Владимир Путин в ходе совещания в Кемерово по ликвидации последствий пожара в торговом центре «Зимняя Вишня». «Каникулы это каникулы, к безопасности это не относится. Причем здесь налоговые каникулы?», - приводит его слова ТАСС.@@@
угу, вектор обозначен |
| |
|
[27.03.2018 11:49:09] | | один из немногих
Согласен с Вами. Если будет общедоступная база с указанием всех нарушений, тогда никакой коррупции и не получится. |
| |
|
koks ®
[27.03.2018 11:49:10] | | один из немногих ® Так вроде всё тут выкладывается https://proverki.gov.ru/wps/portal/!... |
| |
|
[27.03.2018 11:52:04] | | просто ®[27.03.2018 11:42:45]Какая система помешала генеральному директору обеспечить выполнение мероприятий по обеспечению ПБ в ТРК? Здесь налицо "вопрос бабла" и разгильдяйство! Почему в структуре ТРК не было специалиста по ПБ который хотя бы осуществлял выполнение мер ПБ? Очевидно необходимо на уровне НПА вводить необходимое количество спецов по ПБ, как это сделано в области ГО. |
| |
|
[27.03.2018 11:53:25] | | надо менять вопрос ответсвенности, законом она размыта раз отвечают все значит никто не отвечает. В торговых центрах центрах сотни арендаторов и у каждого свой ответсвенный, а что по факту они могут? что может изменить инспектор, что может охранник? Истинный собственник который имеет финансовую возможность выстроить всю систему пожарной безопасности в здании остается в стороне. |
| |
|
[27.03.2018 11:59:53] | | Интересно, а в программе обучении охранника есть дисциплины по пожарной технике?
-Практически нет. Первая помощь есть, более расширенно. Несколько часов по техническим средствам - какие бывают зачем нужны. По пожарке - небольшой урок по противопожарному режиму и первичным средствам пожаротушения - какие бывают как применять. И уж понятно никто не учит использованию средств пожарной автоматики. Да и не научить ведь все объекты разные.
Да и как учить если охранники на объектах часто меняются как перчатки. В том числе и специально что бы не было сговора. Не допустить охранника до работы пока не изучит и не сдаст зачет по эксплуатации пожарной автоматики с отработкой действий? а пока охранник тренируется закрыть объект? Смешно. Это должен делать персонал объекта. Тот же старший оперативный дежурный, начальник смены службы безопасности. Который и включает и проверяет и мобилизует всех. Да и ЧОПов там могла работать куча при каждом магазине свой. |
| |
|
[27.03.2018 12:01:00] | | уважаемый koks ®
к сожалению % компьютерной грамотности нашего населения мал и не многие будут искать инн, огрн и т.д. и вводить это в формы,
а так все можно сделать проще - на центральном сайте МЧС на главной странице информация РЕЗУЛЬТАТЫ ПРОВЕРОК ТЦ и ссылка, далее город, название ТЦ и адрес и все будет гораздо проще |
| |
|
[27.03.2018 12:01:33] | | Вроде как в июне 2016 г была проверка (если объект тот самый). Хотя по тв говорят,что из-за надзорных каникул проверок не было. Нарушений выявлено не было.
Интересно, действительно не было или проглядели.
https://proverki.gov.ru/wps/portal/!... |
| |
|
[27.03.2018 12:01:40] | | Вроде как в июне 2016 г была проверка (если объект тот самый). Хотя по тв говорят,что из-за надзорных каникул проверок не было. Нарушений выявлено не было.
Интересно, действительно не было или проглядели.
https://proverki.gov.ru/wps/portal/!... |
| |
|
[27.03.2018 12:03:05] | | Что случилось,просто ужасно.Соболезную семьям и родным погибших.
1.Удручает наличие на ТВ т.н. экспертов,не имеющих в большинстве отношения к пожарной безопасности.
2."Охранник"-это отвлекающий вброс местных властей.Видимо при опросе кто то из смены сказал ,что им вменялось в обязанность отключать СОУЭ при сработках АПС,чтобы не нарушать работу ТЦ._Это стандартный вариант,предусматривалось скорее всего по рации посылать к месту сработки охранника.
3.АПТ похоже была, но в условиях кемеровской зимы после пары замерзаний и протечек была от греха отключена.
4.ОНД и его сотрудники в ТЦ скорее всего не имели права доступа по служебным делам, курировал объект кто то из руководста ОНД.
5.Со зрительными залами и их закрытием во время сеанса не совсем понятно,видимо это местная специфика,народу и детей в ТЦ было всегда много,похоже на защиту от бесплатного прохода.
|
| |
|
[27.03.2018 12:04:44] | | Лёха_З ® в структуре ТЦ не может быть нормального ответственного за ПБ, обыватель считает, что пожарка, это фигня и платить там не за что, поэтому на те зарплаты нормальный спец никогда не придет, а если и платят более менее, то там вдогонку еще вешают охрану труда, экологию и т.д., короче дежурная ж.... за копейки получается, потому как даже если этот ответственный захочет что-то поменять, без решения руководителя, он ничего не сдвинет, а руководителю нужна только дежурная ж.... |
| |
|
[27.03.2018 12:07:55] | | Дмитрий62 ® скорее всего НОР была, поэтому так написали,
но нарушений при НОР не было только если своя контора делала, понимаете наверное о чем я .... если НОР не "свои" делают, то НОР отменяют и пишут нарушения, к сожалению это так.... |
| |
|
[27.03.2018 12:15:35] | | очень правильно сказано https://www.youtube.com/watch?v=I-yO... |
| |
|
[27.03.2018 12:16:19] | | <<5.Со зрительными залами и их закрытием во время сеанса не совсем понятно,видимо это местная специфика,народу и детей в ТЦ было всегда много,похоже на защиту от бесплатного прохода>>.
Вчера по ящику один из эвакуировавшихся из кинозала сказал, что безопасно эвакуироваться удалось только их залу и то с проблемами на ближайшую лестницу, так как их зал был ближе всех к этой лестнице. Как он сказал, при выходе из зала дверей других залов из-за дыма уже не было видно. Может так случиться, что из других залов
могли вообще не эвакуироваться. А, понимая, что на сеансах был аншлаг из-за халявных кинопоказов, может так случиться, что цифра 300 может быть реальной и от этого волосы от ужаса встают дыбом по всему телу и наворачиваются слезы... |
| |
|
[27.03.2018 12:25:21] | | -Nik-Nik- ® а кто мог спринклеры АУПТ отключить?
Уже задавал, повторяю: Какая температура воздуха на крытых ледовых катках? 0 град? -4? -5? Заглушка стояла или нет от общей системы тушения? ... к вопросы о сухотрубах... И если с 19 марта не работала ПС, как включилось СОУЭ? Какого оно типа 2? 3? 4? Отключил маяк?-правильно сделал, не хватает писка в ушах к общей панике |
| |
|
[27.03.2018 12:29:59] | | один из немногих ® Еще хотелось бы добавить, чем красоваться друг перед другом знаниями норм в той или иной степени, может быть полезнее обсуждать, как можно изменить ситуацию?
Подчинить местное ГПН муниципальной администрации и назначить её ответственной с поправками ГК и УК. Сгорел объект в городе?-Виноват мэр города.
Это для того чтобы проверялся не субъект юридического лица, а конкретный объект с физическим адресом |
| |
|
[27.03.2018 12:31:30] | | один из немногих ®, т.е. предоставили заключение НОР в начале проверки и проверку завершили? Просто мы все заключения успевали регистрировать до утверждения плана итс таким не сталкивался. |
| |
|
[27.03.2018 12:44:25] | | А при чем здесь налоговые каникулы? Или это оговорка? |
| |
|
[27.03.2018 12:44:33] | | как вариант, поотменять все административные регламенты, снять всякую лабуду с инспекторов и выгнать их на объекты, чтоб они жили там как ДПС на перекрестке. если инспектора будут через день появляться на объектах люди начнут правила соблюдать |
| |
|
[27.03.2018 13:11:26] | | Сгоревший ТЦ в Кемерове был введен в эксплуатацию без согласования с МЧС
(http://ren.tv/novosti/2018-03-27/sgo...)
Возможно ЭТО направит "стрелу народного гнева"(с которой я абсолютно солидарен - погиб аж 41(!!!) ребенок из общего количества)в правильном направлении - Минстрой, наконец, правоохранители "возьмут за яйца" созданной ими системы обеспечения ПБ. Ведь от ГПНа и его функций практически остался один символ и имитация деятельности, но "НАРОД-ТО И НЕ ЗНАЕТ!" и продолжает уповать на его мощь. А то сегодня главный пропагандист нынешней системы власти Соловьев В.Р. вопил по "Вести-ФМ" о необходимости введения и применения аж смертной казни(!) к виновникам происшедшей трагедии.
Вчера при разборе происшедшего на 1-м канале ТВ в качестве экспертов выступали Кирюханцев Е.Е. и какой-то профессор из строительного университета(бывший МИСИ). Так по мнению этого профессора лучше придуманной ими системы обеспечения ПБ в мире нет...
|
| |
|
[27.03.2018 13:31:28] | | Охранник отключил....19 марта
До момента ЧС-неделя- никто ее из ответственных лиц не восстановил...говорил...включил
Попадет стрелочнику |
| |
|
[27.03.2018 13:34:08] | | vinkler ® [27.03.2018 13:11:26]Система обеспечения ПБ создаётся в организации, МЧС к этому имеет весьма посредственное отношение (контроль). |
| |
|
[27.03.2018 13:47:49] | | Для Лёхи и подобным.
"Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. ФЗ № 69.
|
| |
|
[27.03.2018 13:50:05] | | Это мы пожинаем плоды тотального российского разгильдяйства. И, к сожалению, на этом дело не закончиться.
Сложно вообразить как такое могло произойти, в современном мире, с различными системами пожарной безопасности. Столько уделяется расчетам пожарных рисков, проектированию АПС, СОУЭ, АУПТ, всевозможному резервированию - один хрен больше полусотни жертв. Это просто шок, товарищи.
В ИКЕАх дети выводятся с самого первого сигнала от АПС, еще до того как объявят общую эвакуацию. Везде двери антипаника, шторы, зоны безопасности... и по ТВ еще говорят о нашей самой лучшей системе обеспечения ПБ? Надо поучиться у Шведов. |
| |
|
[27.03.2018 13:58:26] | | >>Подчинить местное ГПН муниципальной администрации и назначить её ответственной с поправками ГК и УК.
Ничего хорошего из этого не получится. Эти инспектора, будут решать проблемы администрации а не пожнадзора. |
| |
|
[27.03.2018 14:01:33] | | vinkler ®[27.03.2018 13:11:26] Сгоревший ТЦ в Кемерове был введен в эксплуатацию без согласования с МЧС
А чего вы хотели? Все объекты сейчас вводятся без согласования с МЧС. нужно только СРО. http://npros.ru/oospb/catalog/zakono... И то же самое подтвердил ВС РФ, на стоящемся объекте нужно СРО, на эксплуатируемом лицензия МЧС... +3 года после ввода в эксплуатацию никто не проверяеть |
| |
|
[27.03.2018 14:04:26] | | Вносится депутатами Государственной Думы В.А. Востротиным,
М.И. Гришанковым Г.В. Гудковым, В.И. Колесникомым,
А.Д. Куликовым, В.С. Плескачевским, А.М. Розуваном
вот вам и список виновны. +юристы, страховщики и Верховный Суд РФ, вынесший решение |
| |
|
[27.03.2018 14:07:02] | | @@@погиб аж 41(!!!) ребенок из общего количества)@@@ - цитата vinkler
@@@одственники и близкие жертв пожара в кемеровском торговом центре собрали сведения о 85 людях, которые предположительно пропали без вести.
– Данные получены лично, по почте и смс. Фамилии не повторяются. 70 процентов пропавших без вести – дети, средний возраст – 10-13 лет, – сообщили в штабе, созданном родственниками погибших при пожаре в комплексе «Зимняя вишня».
В штабе добавили, что эту информацию планируют передать в полицию.
Отметим, что ранее член инициативной группы Расим Яролиев сообщил Интерфаксу-Сибирь, что он располагает сведениями о 78 пропавших, около 70-ти из которых – дети.@@@
Это уже не вбросы в соцсетях-это конкретные люди отвечают за свои слова, все может быть проверена и в случае лжи может быть ответственность |
| |
|
[27.03.2018 14:07:14] | | Насколько я знаю, в ТРЦ "Мега" в Н.Новгороде есть спец.пожарная команда. Когда-то там работал мой бывший коллега (из службы пожаротушения ГУ). И зарплаты у них были нормальные. И тренировки по эвакуации они проводили и без тренировок людей эвакуировали частенько по ложным звонкам. Правда всё это было не при реальном пожаре. |
| |
|
[27.03.2018 14:20:44] | | """В.Путин: Послушайте, нужно как следует с этим разобраться.
Что касается собственников, то, конечно, они должны появиться и поучаствовать во всей этой работе. Но собственники что, они сдали в аренду и все, а обязанность органов власти – проконтролировать как организована эта работа, и добиться того, чтобы она была поставлена на должный уровень, вот в чем дело. Ну что, собственник? Сдал в аренду и сдал. А органы государственной власти, городские органы в данном случае, прежде всего, должны обеспечить необходимый уровень безопасности."""
http://kremlin.ru/events/president/n... |
| |
|
[27.03.2018 14:26:00] | | По нашей "Меге" тоже при строительстве было не всё гладко https://www.kommersant.ru/doc/731257 |
| |
|
андрей
[27.03.2018 14:38:45] | | министра мчс посадить и главного госа пожарной инспекции |
| |
|
[27.03.2018 14:44:05] | | Самарская Мега-IKEA тоже долго не открывалась из-за пожарки. Пока начальство в регионе не сменилось |
| |
|
[27.03.2018 14:48:08] | | "Собственник сдал и сдал, а органы государственной власти - городские органы в данном случае, прежде всего, - должны обеспечить необходимый уровень безопасности"
Чем-то мне это напоминает историю про "вольность дворян" и "отмену крепостного права". Первое опередило второе на сотню лет... |
| |
|
[27.03.2018 15:02:01] | | adgernaut ® [27.03.2018 14:48:08] Да причём здесь "вольности"? В данном случае необходимо смотреть, какие договорные отношения между собственником и арендатором. Если здание передано арендатору с условием того, что он сам обеспечивает здание системами и обеспечивает ПБ то собственник то причём? |
| |
|
один из них (в запасе) ®
[27.03.2018 15:06:03] | | Похоже это ближайшее пож.подразделение, время в пути как раз минут 7. Откуда взялась цифра 40 минут? Каким путем можно так долго ехать?
https://yandex.ru/maps/64/kemerovo/?...
|
| |
|
[27.03.2018 15:13:02] | | один из них (в запасе) ®[27.03.2018 15:06:03]Сегодня утром, зайдя в ВК, обнаружил точно такой же текст, который выкладывался на ветке. Просто кто то начинает спекулировать трагедией в своих мерзких политических целях будоража народ подобными вбросами... |
| |
|
[27.03.2018 15:27:22] | | Разработчиков современного "гибкого" обеспечения пожарной безопасности в стране - под СУД! |
| |
|
[27.03.2018 15:32:50] | | vinkler ® [27.03.2018 13:11:26]
Вы пишите:
Возможно ЭТО направит "стрелу народного гнева”…. Ведь от ГПНа и его функций практически остался один символ и имитация деятельности, но "НАРОД-ТО И НЕ ЗНАЕТ!" и продолжает уповать на его мощь.
А то сегодня главный пропагандист нынешней системы власти Соловьев В.Р. вопил по "Вести-ФМ" о необходимости введения и применения аж смертной казни(!) к виновникам происшедшей трагедии.
Я слушал этот эфир.
Смысл был в посыле Соловьева был: страшно, беспощадно (кому нары, кому расстрел) наказывать СИСТЕМНО саму систему недочеловеков в системе:
Кто разрешил на фабрике делать ТЦ, с такой планировкой;
Кто проект такой сделал;
Кто материалы негорючие на горючие подменил;
Кто принимал;
Кто согласовывал;
Кто внес этот ТЦ в разряд малого бизнеса, и отвел от проверок;
Кто выходы закрыл на ключ;
Кто не остановил ТЦ, если не работают системы безопасности;
Кто проверял и не увидел;
Кто загнал кинотеатры на верхний этаж;
Кто такие нормы пишет;
Кто такие законы изобретает;
К мэру который живет в этом городе и не видит нарушений.
И пр.
Ко всем виновным в этой цепочке причин массовой гибели на отдыхе, тем более детей.
А заодно проверить и другие объекты, подписанные и принятые этими ….деятелями (см. выше).
Он говорил о системном подходе (в отличии от Вас надеждой на возрождении системы только ГПН).
Закон обратной силы не имеет.
Это его видение, как изменить КОМПЛЕСКНО систему и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ лиц.
И призывал отменить смертную казнь в конце, концов, особенно по таким происшествиям.
Ув. vinkler ® Не надо уповать на ГПН, если его и возродят.
Я работал в нем.
Он далеко совсем не всесилен.
Не всесилен от слова СОВСЕМ.
ГПН не решит проблему.
|
| |
|
[27.03.2018 15:34:24] | | vinkler ®[27.03.2018 13:11:26]Сгоревший ТЦ в Кемерове был введен в эксплуатацию без согласования с МЧС(http://ren.tv/novosti/2018-03-27/sgo...)
А было бы интересно посмотреть на список объектов, введенных с согласованием МЧС до того |
| |
|
[27.03.2018 15:35:10] | | >>Сгоревший ТЦ в Кемерове был введен в эксплуатацию без согласования с МЧС.
А он что в тундре был возведен? Куда все смотрели и местные власти и МЧС? Если им надо, так любой киоск найдут. |
| |
|
[27.03.2018 15:35:41] | | один из них (в запасе) ®Откуда взялась цифра 40 минут?
точное Т возникновение пожара =15.59.59сек время поступления вызова 16.20 |
| |
|
[27.03.2018 15:48:06] | | В контакте уже копия акта проверки - основание для прекращения плановой - малый бизнес (равно ФЗ). Вот и все, посмотрите интервью, как они про т.н. "каникулы" "браво" рассказывают
а вот уже слушки начали подтягиваться, что Пучков предлагает уволить Еникеева и переаттестовать весь надзор, если это действительно так, то слов вообще больше никаких нет... |
| |
|
[27.03.2018 15:50:15] | | >>Это просто шок, товарищи.
Надо менять кардинально саму систему надзора. Например отдать надзор за пожарной автоматикой гражданским организациям профессионалов
Т.к. инспектора НД, при всем к ним уважении, в системах ПА за редким исключениям, разбираются поверхностно. Отсюда все проблемы.
Ввести жесткую аттестацию специалистов этих организаций, с обязательным условием наличия электротехнического образования. Сейчас ПА занимаются все кому не лень.
Вернуть практику согласования проектов и приемки систем ПА межведомственными комиссиями.
То что это функции государства, и прописаны в ФЗ, можно легко поменять редактированием этого ФЗ.
Эффективные менеджеры, пролезли везде. Например, как подключают на некоторых объектах Стрелец-Мониторинг. Ставят УК-ВК на выход "сирена" ПКП. Если шлейф снят с охраны, либо неисправен, сигнал никогда не пройдет. Таких примеров можно привезти массу.
|
| |
|
[27.03.2018 15:56:45] | | BG-34 ® [27.03.2018 15:50:15]
"Например отдать надзор за пожарной автоматикой гражданским организациям профессионалов"
"Эффективные менеджеры, пролезли везде. Например, как подключают на некоторых объектах Стрелец-Мониторинг. Ставят УК-ВК на выход "сирена" ПКП. Если шлейф снят с охраны, либо неисправен, сигнал никогда не пройдет. Таких примеров можно привезти массу."
и вот таким "профессионалам" вы хотите отдать надзор за пожарной автоматикой? проще вообще тогда надзор убрать, чем он таким будет. вы много профессионалов то знаете в пожарной автоматике? |
| |
|
[27.03.2018 16:03:06] | | >>вы много профессионалов то знаете в пожарной автоматике?
Я много, т.к. давно в отрасли. Но многие, из-за этих самых "эффективных", уже занимаются чем-то другим.
Менять однозначно что-то надо "в консерватории", жалко людей, детей особенно.
|
| |
|
[27.03.2018 16:09:16] | | BG-34 ® [27.03.2018 16:03:06]
я тоже давно. и профессионалов все меньше и меньше. поэтому в ваших очень сомневаюсь, что они таковыми являются. без обид, ничего личного. |
| |
|
[27.03.2018 16:14:34] | | Кемеровский пожар-катастрофа сподвиг инициатора российской реформы технического регулирования начала "0" годов (итог:184-ФЗ,обяз.ТР, ГОСТы добр.исп., СП) А.Рубцова на изложение мнения по поводу того, почему из ЭТОЙ реформы получился ПШИК...
(https://www.rbc.ru/opinions/politics...)
Как активному участнику этого процесса эта статья напомнила многое из того, что мы многократно обсуждали здесь... |
| |
|
[27.03.2018 16:22:08] | | >>поэтому в ваших очень сомневаюсь/
Вот от этого все проблемы, только "пальцы гнем" кто круче и т.д. |
| |
|
[27.03.2018 16:24:06] | | прошу заметить, что я пальцы не гнул. усомниться в компетенции кого-либо, совсем не означает иметь компетенцию выше. |
| |
|
[27.03.2018 16:26:04] | | Всяким там сигнализаторщикам ещё раз повторяю, что пожарная безопасность жилых и общественных зданий достигается объемно-планировочными решениями и ограничением пожарной нагрузки (включая огнестойкость). В целях экономии и удешевлении строительства и пытаясь как то оправдать это, пустили миф о чудодейственном значении автоматики при эвакуации людей. |
| |
|
[27.03.2018 16:27:08] | | че вы тут все пишите? бла бла. нужно менять систему , СССр все хают, а при нем пожарный надзор имел столько полномочий, что менты за ними бегали на побегушках, начали принимать дебильные законы по защите предпринимателей не было бы этого. Да необходимо было просто искоренить коррупцию в ГПН и всее. И никаких бля каникул, или предупреждений о проверках драть раз в год и постоянно только так. |
| |
|
[27.03.2018 16:32:00] | | >>Всяким там сигнализаторщикам ещё раз повторяю/
Для всяких планировщиков, если не будет работать пожарная сигнализация, оповещение и мониторинг нормально. Вы хоть сколько там планируйте, рассчитывайте риски , рисуйте планы и т.д. Толку все равно не будет На всех идиотов, а то и злоумышленников не напланируете.
|
| |
|
[27.03.2018 16:35:48] | | >>
Да необходимо было просто искоренить коррупцию в ГПН и все.
Во всей стране уже сколько лет борбюся, побороть не могут. А Вы хотите в ГПН. Кто искоренять то будет, самые главные коррупционеры знаете где.... |
| |
|
[27.03.2018 16:58:08] | | А теперь про то, должен ли вообще быть у охранника дистанционны (ручной) пуск СОУЭ.
Смотрим СП3.13130
3.3 СОУЭ должна включаться автоматически от командного сигнала, формируемого автоматической установкой пожарной сигнализации или пожаротушения, за исключением случаев, приведенных ниже.
Дистанционное, ручное и местное включение СОУЭ допускается использовать, если в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности для данного вида зданий не требуется оснащение автоматическими установками пожаротушения и (или) автоматической пожарной сигнализацией. При этом пусковые элементы должны быть выполнены и размещены в соответствии с требованиями, предъявляемыми к ручным пожарным извещателям.
В СОУЭ 3-5-го типов полуавтоматическое управление, а также ручное, дистанционное и местное включение допускается использовать только в отдельных зонах оповещения.
Т.е. дистанционное, ручное и местное включение только допускается и только в отдельных случаях.
А теперь все долго и упорно будут винить этого охранника, который изначально не должен быть допущен к управлению средствам противопожарной защиты, а потом даже при желании у него и таких возможностей особо и не предусмотрено.
Откуда появилось требования к пожарному посту и совмещение его с постом охраны. А посмотрите документы 40-летней давности. Но тогда и МЧС в природе не было, было только МВД. И вот когда они полностью разделились, то и надо забыть об этом совмещении.
А кто тогда должен быть на пожарном посту? Читайте в ст. 8, 9 и 462 ППР. Там всё написано, чтобы не было никаких фантазий.
|
| |
|
МИТЛ ®
[27.03.2018 17:02:50] | | BG-34 ®
УК - пожизненное, материально- техническое, финансовое оснащение, уровень зарплаты, и жесточайший отбор по результаатм аттестации и т.д и коррупции будет практически 0. (22 кален. года стаж в ГПН зам. нач. ОГПН, знаю что говорю)
[продолжение см http://0-1.ru/discuss/?id=36788 ] |
| |
|
[27.03.2018 17:41:04] | | BG-34 ®
УК - пожизненное, материально- техническое, финансовое оснащение, уровень зарплаты, и жесточайший отбор по результаатм аттестации и т.д и коррупции будет практически 0. (22 кален. года стаж в ГПН зам. нач. ОГПН, знаю что говорю) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|