О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России

Единый Технический Центр предлагает комплекс уcлуг на территории г. Москвы и Московской области
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Что лучше: вода, порошок или расчет риска? На примере пожара в ТЦ «Синдика»

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 1 реплик
трое пожарников ®

[08.10.2017 22:38:16]
 Посетитель ТЦ "Синдика" рассказывает, что ... поставил авто на стоянку внизу в 14.50, поднялся на верхний этаж и тот сработала сигнализация, всех начали эвакуировали. Григорий рассказывает, что пожар начался именно с парковки..
Меня вообще интересует, насколько эффективны различные системы АУПТ именно в подземных автостоянках. Тему открывал по прочтению информации: на минус первом этаже ТЦ горит по всей площади парковка, проводится эвакуация.
Позже появилась информация: Подземная парковка торгового комплекса рассчитана на 5200 автомобилей.
Вопрос, было ли там что-то из АУПТ, что именно?, а также как осуществлялось деление стоянки на отсеки: тамбур-шлюзы, завесы, противопожарные ворота, шторы, струйная вентиляция дымоудаления (https://www.faufcc.ru/technical-regu...) и т.п.
ув. V o p r o s ®, это не ради затянуть песню, а ради научиться делать правильно и рассуждать правильно, что наверное, и для Вас будет полезно.


пожар в ТЦ «Синдика» https://news.yandex.ru/yandsearch?cl...

[Ув. трое пожарников У нас не приняты голые ссылки =Админ]


[08.10.2017 20:46:13]
 А при чем здесь расчет риска???


[08.10.2017 21:08:31]
 А им всё равно, главное чтобы риск сошёлся и деньги перевели.
Но они то лишь делают то, что им разрешили, вот в чём дело.


[08.10.2017 21:27:25]
 Сейчас затянут песню про то, что во всем виноваты расчеты рисков?


[08.10.2017 21:31:09]
 а, да, еще про то, что надзор сократили, поэтому пожары - зачем создавать похожие ветки по таким событиям? пишите письма в правительство, вот например собирали подписи за расформирование сборной России по футболу, я тоже участвовал)
трое пожарников ®

[08.10.2017 19:41:12]
 ув. V o p r o s ®, это не ради затянуть песню, а ради научиться делать правильно и рассуждать правильно, что наверное, и для Вас будет полезно.


[08.10.2017 23:05:01]
 Найдите ОГРН, чтобы можно было предписания посмотреть.


[08.10.2017 23:05:15]
 Я думаю на этом объекте 100 % были СТУ это раз.
Во вторых я думаю не системы во главу нужно ставить, а противопожарный режим и качественное обслуживание систем, потому как наверняка все было, вопрос в том работало ли и обслуживалось ли.
На счет обучения... Вы не на тот сайт зашли, к сожалению тут такого нет, бывают очень редкие исключения (




[08.10.2017 23:10:18]
 Да, по поводу рисков, если уж хотите совместно обучаться, с рисками на этом объекте все нормально - люди эвакуировались, пострадавших вроде нет, материальные риск Методики расчетов по оценке пожарного риска не рассматривают.


[08.10.2017 23:37:16]
 Нарисовался защитник счетоводов. Пострадавших уже трое, а сколько скрыли. 300 человек задействовано, три вертолета, сколько автотехники даже боятся объявлять. А кто заплатит за тушение? Где объектовая пожарная охрана ? Почему за мои деньги тушат барыг. А Вам V o p r o s ® вопрос - Пожарный риск допускает замену АУПТ на противодымную вентиляцию? Если до сих пор да, то я настаиваю на возбуждении уголовного дела по ст. 293 УК РФ. И давайте разбираться с гибким нормированием.


[09.10.2017 0:15:29]
 Для трое пожарников ®

Этот строительный рынок(с внешней стороны МКАД напротив московского района Строгино) существовал более 10 лет в виде "Шанхая" и...не сгорел(многократно бывал там и каждый раз сокрушался, почему он до сих пор не сгорел!!!). Тогда ему порошок , вода и расчеты риска были "до лампочки". Сгорел, когда его облагородили...(построили торговый комплекс в 2014г., в котором, я, кстати, не был).
Недавно здесь обсуждали пожар в московском торговом комплексе "РИО". Если горят ТАКИЕ объекты(с которых нынешняя пожарная "шушара" поимела все, что можно, а объект в итоге сгорел!), то грош цена такой системе обеспечения ПБ!

Для V o p r o s ®

Иногда лучше помолчать, чем "ляпать" что-то несуразное...


[09.10.2017 7:09:06]
 Кобра ® все что допускается изложено в Методике, а раньше считали по ГОСТу, гибкое нормирование было уже очень давно, если Вы читаете нормы. Да есть счетоводы, по ним здесь на форуме сложилось мнение, что это ЗЛО, а те, которые делают говно-системы, косые, кривые и называют их типа пожарной автоматикой, да еще потом их не обслуживают толком, они хорошие, они ДОБРО людям несут. И не надо разбираться кого тушить, эта служба обязана тушить, а разбираются потом другие органы.Если хотите разбирайтесь, а не здесь сидите тарахтите. И про барыг на Ваши деньги - посмотрите вокруг, на Ваши деньги на джипарях крутых едят, особняки строят, а Вас быдлом считают, очнулись....

vinkler ® с Вам спорить вообще нет смысла - Вы так любите СВОИ посты, любуетесь наверное ими.... ляпайте дальше )


[09.10.2017 7:30:37]
 Кобра ® в том торговом центре могли быть чьи то семьи, которые к барыгам за покупками пришли? при этом не нужно тушить? и что за привычка ярлыки на людей вешать, барыги - а Вы КТО в этой жизни, ПРАВИЛЬНЫЙ пацанчик???


[09.10.2017 8:19:48]
 Хватит ругаться.
Министр сделал выводы по пожару. Комментируя работу сотрудников оперативных служб на месте пожара в московском торговом центре "Сидика", глава МЧС России Владимир Пучков заявил, что удовлетворен слаженной работой спасателей.
"Хочу отметить энергичную работу оперативных служб. Были своевременно привлечены наземная группировка пожарных и авиации. Из горящего торгового центра были оперативно эвакуированы более 3000 человек... Призываю также оперативно реагировать при любом осложнении ситуации и информировать население о состоянии воздуха и о мерах, которые принимаются для тушения пожара", - сказал он.
http://www.mk.ru/incident/2017/10/09...

А еще СМИ пишут, что "Синдика" горит далеко не в первый, как минимум, в четвертый раз. Именно такую статистику приводит МЧС, но она не учитывает мелкие инциденты, которые не попадали в хронику происшествий, зато о них сообщили арендаторы помещений, которые пожаловались на постоянные пожарные тревоги в здании.
Подробнее: https://www.m24.ru/news/%D0%BF%D1%80...



[09.10.2017 8:21:47]
 В России всегда так: героизм одних — это преступление других!


[09.10.2017 9:45:10]
 V o p r o s ® читай повнимательней. Тушить за мои деньги и не тушить - это две большие разницы (как говорят в Одессе). Ты бумажки читаешь, а я 30 лет смотрел, как и какие нормы работают при пожарах. Пожарное дело - это во много раз большее, чем ты себе представляешь. А по жизни я простой пожарный.


[09.10.2017 9:58:48]
 "Пожар возник на складе стройматериалов, где помимо них хранились лакокрасочные изделия и баллоны. Они и банки с краской начали взрываться. Ситуацию усугубила близость подземной парковки, на которой находилось большое количество автомобилей, некоторые из которых под действием высоких температур тоже взорвались", - пояснил источник.
В то же время огонь по ВЕНТИЛЯЦИОННЫМ шахтам распространился на кровлю и другие помещения общей площадью в 35 тыс. кв. м."



[09.10.2017 10:03:30]
 V o p r o s ®. Привожу цитату из советского учебника. Ты парень думающий, поймешь.
<< Под понятием противопожарная защита подразумевается система технических и организационных мер, проводимых на объектах народного хозяйства с целью предотвращения пожаров, ограничения их распространения , обеспечения успешного их тушения и создания условий для безопасной эвакуации людей. >>


[09.10.2017 10:04:47]
 Кобра ® я тоже смотрел, где в какой должности и на каких пожарах, это не важно здесь сейчас. А бумажки должны читать и простые пожарные, положено так и я никого не хочу обидеть, ни своих друзей и знакомых, никого, НО всегда было так, что пожарный знак как тушить, а инспектор знал профилактику и это две разные и большие очень области, чтобы кто-то из них знал очень хорошо, специфику другого.И не надо тут высоких фраз про пожарное дело, работали, видели, знаем )
Я сам не был простым пожарным, я был простым инспектором, поэтому я не суюсь в осуждения тушения пожаров, в службу простых пожарных.
Я не верю, что пока Вы 30 лет смотрели на пожары, Вы еще стали экспертом в нормативной работе, а тем более в расчетах. Насколько я знаю спецы по нормативной работе всегда сидели в нормативных отделах при управлениях, им некогда было на пожары смотреть, они, как Вы написали, бумажки читали (за исключением случаев, когда на крупные пожары собирали весь гарнизон).
Я честно очень уважаю труд простых пожарных, но меня бесят люди, которые лезут в области, в которых не разбираются, да еще при этом осуждают кого-то, делают выводы, как Вы сейчас и поступили.


[09.10.2017 10:10:24]
 Кобра ® обсуждать учебники желания нет, обсуждайте противопожарный режим на этом объекте, не соблюдение которого и послужило причиной пожара - а счетоводы, согласно Методик, человеческое раздолбайство не могут учитывать, его не учтешь, даже если все по учебникам выполнят.
Свои

[09.10.2017 10:14:35]
 Господа, ну перестаньте, право!!! Произошел очередной резонасный пожар, а мы здесь начинаем ссориться из-за неправильных действий МЧС в целом... Зачем?

Если уж нам не предоставляют дл изучения описания пожаров, давайте хотя бы здесь построим конструктивный диалог, чтобы можно было бы какие-то меры предусмотреть в дальнейшем...

Ведь Пучков и иже с ним не вечны, а Пожарная охрана стояла и стоять будет!!!
Свои

[09.10.2017 10:19:15]
 я вот тоже много раз, как и vinkler да и многие другие наверняка, раньше проезжал мимо этого "шанхая" и очень удивлялся том, что он не горел (хотя он горел, но не так масштабно) А сейчас, совершенно согласен со мнением о том, что после так называемых надзорных каникул, совсем у предпринимателей исчез принцип добросовестности, на который так расчитывает государство... И судя, по масштабам нынешней трагедии - там ничего не работало из систем ППЗ... Вопрос - почему?!


[09.10.2017 10:29:57]
 Никто не вечен, только вот сейчас настроЮт, а последующим разгребать..
Такими темпами скоро все системы ППЗ закинут на постоянный мониторинг.. По добросовестности: ваши ожидания - ваши проблемы =D


[09.10.2017 10:31:00]
 Никакие риски на данном объекте не смогут помочь уйти от АУПТ.
Скорей всего она и была. Давайте лучше обсудим, почему она оказалась неэффективна. Зачем делать то, что не работает?
Думаю должно обсуждаться:

1. А была ли АУПТ?
2. А сработала ли она или вообще была ли она работоспособна?
3. Если сработала, то может, что-то при проектировании не учли?

ну как-то так...


[09.10.2017 10:32:16]
 Уважаемые, я согласен, не стоит ругаться. Всегда готов конструктивно обсудить, но именно обсудить, а не участвовать в поиске виноватых, а тем более навешивать на людей ярлыки - счетоводы, барыги.... не приятно, когда форум грамотных людей превращается в такое.
Печально еще то, что рыба гниет с головы - все так плохо не только в обеспечении пожарной безопасности, разруха везде: образование, медицина и т.д. Поэтому не станет лучше в пожарной безопасности к сожалению, пока не станет лучше в целом.
И никакие нормы и законы не помогут, пока сознательность людей не станет выше. Пока люди не перестанут говорить: "Ну конечно, за такую зарплату....", а когда они сначала будут спрашивать себя: "А что ты сделал? Чем ты так хорош, чтобы требовать большей зарплаты?". Зарплату поднимают, но ничего не меняется, раздолбайство остается.


[09.10.2017 10:37:02]
 йцукен ® а еще было ли своевременное оповещение о пожаре? время прибытия? доступ пож.подразделений? это как долго должно было быть свободное развитие пожара, чтобы потом его уже нельзя было потушить? наверняка сразу не сообщали и пытались потушить своими силами


[09.10.2017 10:45:06]
 >наверняка сразу не сообщали и пытались потушить своими силами

Ага. Все посетители побежали тушить.


[09.10.2017 10:46:11]
 Ув. V o p r o s ® про работу пожарных обсуждает пусть министр.

Почему пожар на начальной стадии или даже уже при развитии не был локализован АУПТ? мне это очень интересно.


[09.10.2017 10:52:26]
 Georg ® вроде речь про склад была - там не может быть работников? Склад ничей? вроде тут конструктивно предлагали обсуждать... хотите поугарать, посмотрите юмористическую передачу, а тут пожар вроде серьезный произошел

йцукен ® я не про работу пожарных, а про возможность их работы - своевременность вызова и доступ к очагу пожара




[09.10.2017 10:56:05]
 Ув. трое пожарников ® вы заявили некорректную тему. Претензия V o p r o s ® справедлива - при чем здесь РР? Люди погибли? - нет. Значит все системы противопожарной защиты были выбраны правильно. А вот защита имущества погорельцев - это уже вопрос к собственнику здания, который необоснованно решил рискнуть своим и чужим имуществом.


[09.10.2017 11:01:50]
 Ув. йцукен ®, согласен по АУПТ полностью.. Единственное, что вот ув. Sege ® отметил, что распространение было по вентиляции.. так что ещё вопросы: а чистились ли вентканалы и было ли ну хоть какое-либо отсечение клапанами.. Объёмы безалаберности поражают.. Собственник, по сути, за что боролся, на то и напоролся.. Ещё бы знать, что проектом предусмотрено (ну или СТУ). В любом случае каждый такой пожар на шажок приближает всё к обязательному страхованию (читай - обязательному аудиту), что не может не радовать.


[09.10.2017 11:02:21]
 Загорелся склад. Причем рядом с подземной парковкой. Значит там люди ходят. Дым, запах гари, банки взрываются. Что будут делать посетители? Тушить?


[09.10.2017 11:15:12]
 ИНН 5032037644. О проверках МЧС нет сведений.
Есть предписание стройнадзора:
Нарушены требования обьемно-планировочного решения здания в части устройства складских помещений на парковке 1 этажа (отм.0.000 м) без согласования с генпроектировщиком, нарушены требования п.6.3 положения по технической эксплуатации


[09.10.2017 11:15:39]
 Для понимания того, что произошло в действительности.
На основе доступных сведений: полностью сгорело 2-х этажное с цоколем здание площадью 55000 кв.м.(внутри свыше 1000 магазинов строительных товаров)в Одинцовском районе, МО. В цоколе находилась автостоянка на 5500 мест(сообщалось, что эвакуировали 3000 посетителей, 3 пострадало). Количество эвакуированных важно для оценки количества авто, находившихся во время пожара на крытой стоянке и сгоревших. Были стычки их владельцев с милицейским оцеплением - пытались проникнуть к своим автомашинам, чтобы их вывести из горевшего здания. Владелец сгоревшего ТК "Синдика" - бывший руководитель Карачаево-Черкессии Арсен Каноков. Рабочий персонал в здания - преимущественно выходцы из ближнего зарубежья(это важно в отношении обучения мерам ПБ). Неизвестно, было ли застраховано это здание. Убыток пока оценивается
в пределах 6,5 млрд.руб. Тушили пожар 300 чел. на 200 спецавтомобилях + 3 вертолета.

P.S. В это же время в г.Ростове-на-Дону сгорел ТК площадью 6000 кв.м.


[09.10.2017 11:18:27]
 Epos ® [09.10.2017 10:56:05 ..Люди погибли? - нет. Значит...
Люди не погибли, как и в РИО, в основном потому, что пожарные первоочередно занимались их эвакуацией и спасением, а не тушением пожара. Наверное, значительная часть пожарных, в какой то период было отвлечено от тушения на сдерживание владельцев горящего товара и а/м (чего не удалось в Адмирале).
про РР чуть позже, убегаю.


[09.10.2017 11:25:13]
 Раз предписание из единственного пункта, всё остальное здание соответствовало проектной документации?


[09.10.2017 11:31:46]
 трое пожарников ® - с нетерпением ждем Вашего возвращения, обсудим Рррр Рррр )


[09.10.2017 11:33:24]
 Я хочу донести до коллег, что противопожарное нормирование извращено. Первое, что сделали это заменили месторасположение пожарных подразделений с 3-х километров, до 10 минут (город). Три километра при скорости 60 км/ч (летом при полупустых дорогах) это три минуты. Я молчу об отчетных данных. Такие скорости -мама не горюй. Но и это пол беды. Меня больше всего интересует другое. Кто дал право при проектировании и при разработке СТУ не учитывать наличие, месторасположение и главное состав пожарных подразделений? Увеличивают количество объектов с "дикой" пожарной нагрузкой, при общем сокращении пожарных и пожарных подразделений. Почему не исполняется ФЗ № 123, ГОСТ 12.1.004-91, НПБ 101-95 и др.
Отвечу сам. Потому, что пожарным делом занимаются люди типа V o p r o s ®, учебники не читают, как должны тушится пожары не знают. Думаете, нет рычагов? Есть . Пример. Пока не было начальника я накатал информацию в прокуратуру, те подняли кипишь. Закончилось как всегда, губернатор наехал на генерала, а меня выгнали на пенсию. Что будет дальше? Наверное, тоже как всегда, будем ждать и надеяться на лучшее.


[09.10.2017 11:43:57]
 Кобра ® опять Вы взялись за свое, опять Вы про учебники. Я читал учебники и читаю перечисленные Вами нормы. И здесь я уже написал, что проблема не только в пожарной безопасности, проблема в целом по стране по всем сферам. А про Ваш пример, то что Вы накатали информацию это не показатель - она могла быть составлена не корректно, с не подтвержденными фактами (как здесь сейчас Вы меня во всех бедах обвинили да еще и учебники я не читаю, при том, что мы даже не знакомы), поэтому Вас наверное не выгнали все же, а попросили, чтобы Вы впредь через голову начальника не скакали - эту заповедь всегда умные люди старались не нарушать. Когда я был инспектором много раз проводили проверки про информациям разных катальщиков, но к сожалению очень редко они катали толково.


[09.10.2017 11:49:09]
 Кобра ® от меня выдача разрешений на строительство не зависит, а проектную документацию на конкретный объект я разрабатываю после его выдачи. А время прибытия пожподразделений учитывается при планировании застройки населенных пунктов, а не одного объекта - даже есть разъяснение МЧС.


[09.10.2017 11:52:27]
 Пожарным делом и разработкой норм в области обеспечения пожарной безопасности занимается МЧС - пишите им информации. Мою проектную документацию оценивает эксперт на экспертизе проекта, он либо дает положительное заключение, либо отправляет замечания, при этом я читаю учебники и пользуюсь нормативными документами )
Свои

[09.10.2017 11:58:55]
 Ксатит неоднократно видел рядом с ТЦ припаркованный пожарный автомобиль, у них там была ДПД?


[09.10.2017 11:59:13]
 Года 3-и назад разрабатывал раздел 9 для пристройки к ТРК "Синдика" на основании СТУ, в котором разрешалось применять ТРВ! Моему удивлению не было предела. Экспертизу прошли без замечаний. Отсюда вывод: ТРВ на больших площадях не эффективно.


[09.10.2017 12:04:11]
 vvl2000 ® наверняка у предусмотренной ТРВ есть заключение ВНИИПО о допустимости применения. Мне кажется все же, что система была неисправна и не обслуживалась.


[09.10.2017 12:05:22]
 vinkler ® "Для понимания того, что произошло в действительности."

Что произошло в действительности? Наш доблестный министр уже сделал выводы по пожару. Комментируя работу сотрудников оперативных служб на месте пожара в московском торговом центре "Сидика", глава МЧС России Владимир Пучков заявил, что удовлетворен слаженной работой спасателей.
"Хочу отметить энергичную работу оперативных служб. Были своевременно привлечены наземная группировка пожарных и авиации. Из горящего торгового центра были оперативно эвакуированы более 3000 человек... Призываю также оперативно реагировать при любом осложнении ситуации и информировать население о состоянии воздуха и о мерах, которые принимаются для тушения пожара", - сказал он.

Данный пожар, как и пожар в Ростове-на-Дону, в РИО, Адмирал (Татарстан) да и в других местах с серьезными последствиями- итог бездумной популистской политики последних лет. Каждый, подчеркиваю, каждый серьезный пожар не становится поводом для вдумчивого и профессионального исследования состояния объекта до пожара, хода тушения пожара, разработки мер, изменения госполитики, нормативки, неотвратимости наказания, тактической подготовки и т.д. . Вместо этого- раздача орденов и медалей непонятно за что, и тянущиеся, как правило не заканчивающиеся ничем следственные действия и судебные разбирательства (по наказанию стрелочника в лучшем случае).
Фактически объекты выгорают до тла, вертолеты, сбрасывающие воду на кровлю... .
Посему так и будет продолжаться. Я уже делал прогноз несколько лет назад о том, что количество крупных пожаров и гибель личного состава будут только расти! Увы.


[09.10.2017 12:06:58]
 Опять же АУПТ рассчитывается на определенный класс пожара - принималось АУПТ для автостоянки, выше указали на замечание стройнадзора, что там были самовольные склады. Какая их категория, какая пожарная нагрузка и т.д., естественно это никто не учитывал. Но опять же, следили бы нормально за противопожарным режимом и ничего бы не произошло.


[09.10.2017 12:08:59]
 В проектных решениях на ТРВ были только ссылки на СТО.


[09.10.2017 12:15:14]
 Уважаемый один из немногих ® ! Я обвиняю не Вас, а людей от которых зависит пожарная безопасность в стране. Для примера. Все мы знаем, что пожарная опасность объекта напрямую зависит, от пожарной нагрузки. Пожарная нагрузка подобных торговых центров равна нагрузке производственных зданий категории В1. Для производственных зданий требуем размещения подразделений пожарной охраны (ст.97 ФЗ № 123), а для подобных торговых центров нет. Где логика?
V o p r o s ® я тебя зауважал, ты стал читать учебники. И вопрос не к тебе, а к представителю госэкспертизы проектов. По большому счету собственник может подать в суд, с претензией, мол не запроектировали пожарное подразделение, вот и пожар принял такие размеры.
Пастернак ® - поддерживаю.


[09.10.2017 12:16:20]
 Т.е., В СТУ только фраза о о допустимости применения ТРВ, технических решений на характеристики и конкретную установку ТРВ не приведено. Экспертиза СТУ на ТРВ для данного объекта не затребовала. Проектировщик сделал ссылку на СТО, и данные проектные решения успешно прошли экспертизу.


[09.10.2017 12:16:59]
 Кобра ® жжЁшь )) Уважуха )


[09.10.2017 12:38:08]
 Ну вот уже интересно. Объект был оборудован вероятно ТРВ.
Эффективность ТРВ и помещений с огромным объемом...хммм, вызывает сомнение


[09.10.2017 13:08:33]
 Пока не будет уголовной и материальной ответственности (начиная с проектировщика и заканчивая руководителем объект) будут экономить на пожарной безопасности, будут пожары и к сожалению будут гибнуть люди! Сгорело 5500 кв.м. на объекте с массовым пребыванием людей говорит о том, что жизнь и здоровье людей были под угрозой, планировочные решения не соответствовали ПБ и системы пожарной безопасности не сработали должным образом.


[09.10.2017 13:13:33]
 >Пока не будет уголовной и материальной ответственности

Если горит прокуратура или объекты с "секретными" помещениями - почему-то прекрасно тушат. При этом и объекты гигантские, и состояние ужасающее.


[09.10.2017 13:15:07]
 Начало пожара здесь: https://vk.com/id228565571?z=video-2...

У меня после просмотра все вопросы отпали.


[09.10.2017 13:24:11]
 По поводу изложенного ув.Пастернак ® [09.10.2017 12:05:22]

Оказывается, сегодня спецПО отмечает свое 70-летие, о чем в новостной ленте форума приведена справка.
Соглашаясь с изложенным Вами постом, полагаю уместным добавить только оказавшийся сегодня актуальным нижеизложенный вывод, взятый из указанной справки:( http://www.0-1.ru/?id=73796)

В начале 1917 года один из видных организаторов пожарного дела в России - Ф.Э. Ландезен так оценивал сложившуюся ситуацию: «Полная неопределенность нашего законодательства, многочисленность инстанций, призванных к заведованию борьбой с огнем, случайность и произвол в их постановлениях, полная неразбериха, неопределенность, многовластие и путаница».

"Спасибо" МЧС-у! Через 100 лет придется начинать все сначала в деле обеспечения ПБ в нашем государстве...


[09.10.2017 13:28:14]
 "Пока не будет уголовной и материальной ответственности (начиная с проектировщика и заканчивая руководителем объект) будут экономить на пожарной безопасности, будут пожары и к сожалению будут гибнуть люди!" (с)

Не поможет, т.к. мы живем в России, все выполняется только на бумаге.
Необходимо вводить обязательно страхование и ответственность эксплуатирующего органа. Был на одном складском комплексе, владелец пытался склад площадью 3000 кв. метров с хранением выше 5,5 м застраховать, при чем на складе только пож. сигнализация и оповещение 1 типа. Страховая послала его куда подальше до тех пор, пока не приведут объект в соответствие с ФЗ-123, только поэтому владелец стал крутиться, искать проектную организацию и т.д. и т.п., до этого сидел на попе ровно.


[09.10.2017 13:46:48]
 Ув. СергейКо ® . У нас не так делают. Страхуют объект, а в договоре прописывают, что нарушение требований ПБ влечет отказ страхового возмещения. Владелец уверен, что все застраховано, а на самом деле СЮРПРИЗ.


[09.10.2017 14:01:59]
 "Страхуют объект, а в договоре прописывают, что нарушение требований ПБ влечет отказ страхового возмещения. Владелец уверен, что все застраховано, а на самом деле СЮРПРИЗ." (с)

тоже имеет место быть, но это уже ближе к современным реалиям.


[09.10.2017 14:08:15]
 Судя по видео, никаких средств автоматики на эксплуатируемом объекте не было или были не исправны.
Вот и развитие, масштабы и последствия. Хорошо, что люди не погибли.


[09.10.2017 14:09:55]
 йцукен ®, НЕ ФАКТ!
После пожара в торговом центре "Синдика" на внешней стороне 65-го километра МКАД ведутся поиски шестерых человек. Сообщается, что огонь уничтожил треть комплекса. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/38...


[09.10.2017 14:10:32]
 про РР попозже, а сейчас про:
Sege ®[09.10.2017 9:58:48] "...подземной парковки, на которой находилось большое количество автомобилей, некоторые из которых под действием высоких температур тоже взорвались"

Насколько это пожаробезопасно:
СП-4 6.11.11 ...При отсутствии расчетов помещения для хранения легковых автомобилей (за исключением автомобилей с двигателями, работающими на сжатом или сжиженном газе) следует относить к категории В1, здания автостоянок легковых автомобилей – к категории В.
Например, в последней редакции СП-113, от категории "В" в автостоянках почти избавились, см. п. 5.1.6: Категории помещений и зданий, используемых для хранения автомобилей, по взрывопожарной и пожарной опасности следует определять в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности. и п. 6.1.1.

Развивается ли при пожаре в автостоянке расчетное избыточное давление взрыва бензобака в помещении, превышающее 5 кПа? При низких потолках и небольшем объеме помещения - однозначно да!
Значит категория А, следовательно?...

Взрывается бензобак на горящей машине, а от этого одновременно два и более бензобака на соседних а/м в зоне вспышки могут взорваться? Насколько практически объективна тогда оценочная методика категорирования по СП-12?

Тут на форуме раньше описывался случай, что распространение пожара в автостоянке от а/м к а/м происходило по бензину из разгерметизировавшегося топливного бака, растекавшемуся горящим слоем поверх воды, поступавшей из спринклерных оросителей.

Хотя, наверное ни кто особо тщательно не контролирует наличие газобаллоных а/м (комбитопливных) в закрытых и подземных парковках.


[09.10.2017 14:18:31]
 йцукен ® [09.10.2017 14:08:15]Судя по видео, никаких средств автоматики на эксплуатируемом объекте не было или были не исправны.

В 2014 году системы были и были исправны:
http://www.raesa.ru/news/proverka-po...


[09.10.2017 14:19:32]
 Ув. трое пожарников ® ! Когда был в Москве на аттестации (в 2006), в академии подобный вопрос задали одной даме (ученой), так вот она тоже утверждала, что по расчетам получается категория "А", но было принято политическое решение о категории "В1". Почему не сказала.


[09.10.2017 14:22:42]
 5.4 СНиП 21-02-99. Категории помещений и зданий для хранения автомобилей по взрывопожарной и пожарной опасности следует определять в соответствии с требованиями НПБ 105.
Помещения для хранения легковых автомобилей допускается относить к категориям В1 — В4, здания автостоянок легковых автомобилей — к категории В (за исключением автомобилей с двигателями, работающими на сжатом или сжиженном газе).
Поэтому скорее всего решили оставить все как есть.


[09.10.2017 14:26:42]
 Много вопросов возникает по нахождению в автостоянке складов, где судя по видео и возник пожар(проектное решение, самострой, что хранилось, в каких количествах и т.п.).


[09.10.2017 14:30:59]
 Менее чем за 3 часа пожар ушёл из автостоянки минуя противопожарное перекрытие 1 типа. Для похожих торговых центров МЧС и Минстроем в СТУ согласовывается такое решение: Входы с уровня встроенной автостоянки в эскалаторы, лифты, открытые лестницы, ведущие в торговые зоны, следует предусмотреть через тамбур-шлюзы с подпором воздуха при пожаре. Ограждающие конструкции вестибюлей, эскалаторов и открытых лестниц в уровне автостоянки допускается выполнять в виде остекленных перегородок с пределом огнестойкости не менее EI 60. Допускается устройство ограждающих конструкций из закаленного стекла толщиной не менее 6 мм, при условии устройства вокруг вестибюлей зон, свободных от парковки автомобилей, на расстоянии не менее 8 м.


[09.10.2017 14:49:01]
 Опять подтверждение косяков в противопожарном нормировании приводит ув. ISV01 ®. Получается, что количество горючей загрузки увеличили в разы на площадь пожарного отсека (тоже увеличенного) по сравнению с советскими нормами, а степень огнестойкости здания не повысили, оставили 2,5 часа. Между прочем степень огнестойкости - это конструктив, и не зависит от наличия воды в водопроводе.


[09.10.2017 14:53:06]
 С практикой согласования в СТУ запредельной площади этажей в пределах пожарного отсека (50, 60 тысяч квадратов, а то и более) следует незамедлительно прекращать. Если Москва с её оснащением пожарной техникой и гарантированной водоотдачей наружных сетей 100 л/с не смогла локализовать пожар, то что уж говорить про регионы.
koks ®

[09.10.2017 15:03:38]
 Собственнику объекта ещё 10.11.2016 выжали предписание "Нарушены требования объемно-планировочного решения здания в части устройства складских помещений на парковке 1 этажа (отм. 0.000м), без согласования с генпроектировщиком. Нарушены требования п. 6.3 Положения по технической эксплуатации" (https://proverki.gov.ru/wps/portal/!...).


[09.10.2017 15:10:58]
 
Цитата ISV01 09.10.2017 14:18:31
В 2014 году системы были и были исправны:
--Конец цитаты------
http://www.raesa.ru/news/ispytaniya-...
не позорились бы.
Жокей в целлофане, ШАК не подключенный стоит на полу в диспетчерской.


[09.10.2017 15:16:40]
 14.06.2017 была внеплановая проверка, предписание не выполнено.


[09.10.2017 15:25:10]
 Так получается, что если объект до сих пор проверялся стройнадзором, значит объект не был принят в эксплуатацию? И при этом эксплуатировался?


[09.10.2017 15:27:24]
 К вопросу о страховании, подтверждается мнение ув. Кобра ® :

"Сгоревший в Москве торговый центр «Синдика» был застрахован в компании «ВТБ Страхование» на сумму 4,2 млрд рублей." (с)



[09.10.2017 16:33:03]
 ISV01 ® [09.10.2017 14:18:31]
В 2014 году системы были и были исправны:
http://www.raesa.ru/news/proverka-po...
Судя по фото АПС отключена и не смонтирована(от С2000М только крышка). НА БКИ нет индикации работы, на фото 7 шт, в списке проверки 4 шт. СПРУТ-2 не смонтирован, шкаф стоит на полу.
Как к отчету о проверке можно приложить такие фото?
К пульту С2000 М последней версии можно подключить не более 2048 устройств(шлейфов, извещателей), а проверилось на одном пульту Адресный расширитель С2000-АР2 – 20 шт. Извещатель пожарный дымовой адресный ДИП 34А – 2499 шт. Извещатель пожарный ручной адресный ИПР513-3А – 111 шт. Итого: 2630.
Филькина грамота, а не отчет.


[09.10.2017 16:40:47]
 "Филькина грамота, а не отчет." (с)

да скорее всего компания сделала опрессовку трубопровода и все, для этого не требуется монтаж средств автоматики и основного насосного оборудования.


[09.10.2017 16:41:43]
 "В 2014 году системы были и были исправны:
http://www.raesa.ru/news/proverka-po... (с)

прошел по ссылке, страница не найдена, удалили?


[09.10.2017 16:44:25]
 Нина ® [09.10.2017 15:10:58]

Зашел посмотреть, как люди обвязывают периферию (лоток, гофра, шпильки).
А всё в воздухе - ни одна задвижка, и КСК не подключены.
Печально =(


[09.10.2017 16:45:40]
 Не удалили:
http://www.raesa.ru/news/proverka-po...
http://www.raesa.ru/news/torgovo-vys...


[09.10.2017 17:03:39]
 Два ИПР в одной точке - это чтобы наверняка нажали? ))


[09.10.2017 17:08:29]
 СергейКо ® [09.10.2017 17:03:39]Два ИПР в одной точке - это чтобы наверняка нажали? ))
ЭДУ и ИПР, чтобы вопросов не было)


[09.10.2017 17:10:21]
 "ЭДУ и ИПР, чтобы вопросов не было)" (с)

ЭДУ обычно другим цветом делают, красок не хватило?


[09.10.2017 17:18:46]
 Вот скажите мне, я один не понимаю, почему фотографии производства работ выкладываются в отчете о проверке систем? Может быть комплексную проверку уже как-то по-другому делают, а я просто отстал от жизни или же у сотрудников компании просто нет ни ума не совести такое выкладывать?


[09.10.2017 17:24:49]
 Верю только проверкам ИПЛ


[09.10.2017 17:29:02]
 В общем мат. ценности выгорели, по пострадавшим пока неизвестно, владельцев ТЦ ждет долгая работа по выбиванию 4,7 млрд. страховки, если ВТБ Страхование не лохонется, то пошлет лесом с выплатами.


[09.10.2017 17:40:39]
 Если собственник "хороший человек", то могут и выплатить, ВТБ по моему немножко государственный, а значит есть варианты.


[09.10.2017 17:48:27]
 Обсуждение пожар тц синдика Москва 2017 показывает, что действительно как я и предполагал не были выполнены требования к исправности спринклерной системы пожаротушения.
Я сперва подумал что вода кончилась - спринклер её всю выпил и по сухому встал, но все сильно хуже судя по видео вверху, спринклер просто незапустился.

Про противопожарные переборки, ворота, стены тоже большой вопрос.

Кто нибудь кроме меня находит, что Мчсовцы на вертолетах с двумя кубами воды на трех этажное здание площадью 55 000М2 выглядят глуповато?

Вообще это фиаско брат((.




[09.10.2017 19:12:45]
 На фотографиях с "испытаний" все манометры на нуле стоят, кроме одной секции, которую, судя по всему, опрессовывали.

На видео с парковки вообще не видно срабатывания АУПТ. Скорее всего, манометры так и остались на нуле.

Из отчёта видно, что на объекте стоит Аква-Гефестовская тонкораспылёнка и стандартные оросители K80. Т.е. защита объекта с плотным размещением строительных товаров (склад фактически) организована как для продуктового магазина - всё по категории 1. И это полностью соответствует нормам.

Итого: объект был обречён с самого рождения.


[09.10.2017 19:31:25]
 blober ® ...не были выполнены требования к исправности спринклерной системы...
фотографии на сайте Раэсы сообщают, что когда они были сделаны (05.14) АУПТ и АУПС были недособраны. Поручили студенту (гастарбайтеру, девушке), он (они) напутали фотки. Сообщение на сайте об окончании испытаний АУПТ, АУПС, ВПДЗ (и предшествующих домонтажа, пусконаладки?) датировано спустя месяц (06.14), вполне достаточно времени довести все до ума.
Осуществлялось ли в дальнейшем система ТО и ППР и кем? Наверное, не Раэсой, иначе у них на сайте была бы более актуальная информация.
Возможно ТО и ППР ПА не осуществлялось, либо осуществлялось привлекаемыми специалистами, либо осуществлалось собственными специалистами.
Поскольку у ТЦ Синдики была пожарная машина (?) и ДПД, то была лицензия МЧС (?) на пожаротушение (и заодним на монтаж, обслуживание (?).
АУПС и СОУЭ при пожаре выполнили свою задачу, что произошло с АУПТ?


[09.10.2017 19:47:36]
 Уважаемый трое пожарников ® - Вы обещали что-то интересное про РР написать... Я без сарказма, всегда рад услышать мнение.


[09.10.2017 20:21:57]
 Уважаемый один из немногих ®, увы ни чего нового и интересного про РР сообщить не смогу, только попурри из досужих рассуждений на тему и естественного недоверия к данному инструменту, что в данной ветке будет не к месту, поскольку собственники ТЦ "Синдика" выбрали АУПТ + ВПДЗ, а не РР.
Ув. Админ почикает.


[09.10.2017 20:27:10]
 фуууу, а то я напрягся, ну слава богу, обошлось... ) РР скорее всего были, так как уже давно ни одни СТУ без них не обходятся, РР по умолчанию как бы с СТУ уже идут


[09.10.2017 20:33:36]
 И без АУПТ РР не сошлись бы все равно, у ТЦ режим работы однозначно долгий в течении суток - без АУПТ РР для объектов торговли сходятся только при коротком режиме работы.


[09.10.2017 21:40:05]
 трое пожарников ®не были выполнены требования к исправности спринклерной системы...
Осуществлялось ли в дальнейшем система ТО и ППР и кем?
Поскольку у ТЦ Синдики была пожарная машина (?) и ДПД, то была лицензия МЧС (?) на пожаротушение (и заодним на монтаж, обслуживание (?).
АУПС и СОУЭ при пожаре выполнили свою задачу, что произошло с АУПТ?


Дорогие друзья! Вы, конечно правильно рассуждаете и задаете весьма профессиональные вопросы. Но... . вопрос, на мой взгляд, в данном случае не в том, Что лучше: вода, порошок или расчет риска? (как заявлено в названии дискуссии).
В данном случае речь должна идти о существующей в России системе обеспечения пожарной безопасности. Точнее о том, есть она или нет? И почему?
Объявленный мораторий на проверки Госпожнадзором объектов малого и среднего бизнеса- это что? Разве это способствует тому, чтобы подобного не было? А ведь, вероятнее всего собственник (управляющая компания) рынка подпадает по понятие даже может быть не среднего, а малого бизнеса! Там же все арендаторы. Плюс неучтенные гастарбайтеры.
Да и не в проверках только одних со стороны ГПН дело.
Почему так получается, что собственник не заинтересован в обеспечении ПБ? В этом весь корень зла! И не потому, что эти самые собственник враги сами себе, нет! Дело втом, что они не поставлены в такие условия, когда если есть требования, то они должны быть исполнены, ответственность перед третьими лицами застрахована.
Вот как Вы думаете, кто сегодня будет возмещать ущерб автовладельцам- покупателям, чьи оставленные в паркинге машины сгорели? Если они, конечно же, они не застрахованы. Ответ- НИКТО!!! Ведь СИНДИКА не заключала договоры на охрану этих автомобилей и не гарантировала их сохранность? Как впрочем и все имеющиеся парковки. Попробуйте предъявить претензию в случае порчи или утраты автомобиля на парковке- ни черта не выйдет!
Пока в стране вместо профессионализма культивируется популизм и показуха, коррупция, личная преданность и полнейшая безответственность- ни черта не поменяется.
Что для этого надо? Два пути. Либо это случится благодаря политической воле и госполитике с выверенными векторами движения, четкими законами и их неукоснительным исполнением, либо еще должны быть сожжены и уничтожены сотни СИНДИК и горы трупов.
На сегодня реализуется скорее второй путь. Если мы на волне популизма моратории на проверки объявляем не исходя из опасности объекта защиты, а исходя... из объема выручки и количества работающих (как это вдияет на пожарную опасность)!?
А кто у нас платит компенсации семьям погибших и пострадавшим при массовых пожарах? Правильно, государство! А почему?
Рассуждения относительно того, Что лучше: вода, порошок или расчет риска? На примере пожара в ТЦ «Синдика» мне представляется в данной ситуации просто странными. Если не сказать больше. Лучше, когда создана и функционирует СИСТЕМА пожарной безопасности!!! А не чехарда и неразбериха.



[09.10.2017 22:24:56]
 Пастернак ® Вы все очень правильно написали, но хотел бы добавить ремарку.Периодичность плановых проверок на данный момент установлена в приложении № 9 к Административному регламенту, утвержденному приказом МЧС России от 30.11.2016 № 644 - там критерии не исходя от выручки и количества - данный объект согласно этого приложения проверяется раз в 4 года планово и потом соответственно внеплановые проверки.
Далее, если тут звучало, что висит не выполненное предписание стройнадзора, значит объект не были принят в эксплуатацию, значит вопросы с проверками не к МЧС, а к стройнадзору - почему была вообще допущена эксплуатация объекта. МЧС в соответствии с действующим законодательством не проверяет строящиеся объекты. Тут тоже бардак: экспертизу проводят одни, надзирают за строительством другие, надзирают за эксплуатацией объекта третьи - в итоге, все три разные инстанции, все хотят кушать и что самое печальное, нет единой политики. Я уже просто в ужасе, как в стройнадзоре читают нормы, как они только не извращают их на свой лад, при этом они еще и заявляют, что письма МЧС, разработчика норм, им не указ.
Все к сожалению прогнило в целом, а не только пожарная безопасность.



[09.10.2017 22:58:29]
 Коллега "Один из немногих"! Регламент регламентом. Смею Вам напомнить, относительно моратория на проверки субъектов малого бизнеса действует статья 26.1 ФЗ-294. Рекомендую посмотреть.


[09.10.2017 23:00:36]
 https://youtu.be/8sfaJ30pvk0
разворачивание системы подачи воды шквал. судя по врмени суток- часа 4 после возгорания.


[10.10.2017 1:08:39]
 Этот шквал из Ногинска везли часа 4 по пробкам через Балашиху.
Дмитрий Бел ®

[10.10.2017 1:11:26]
 Доверили монтаж тушения дяди вани из ''моя твоя не понимать'' вот и забыл дядя ваня проворить дырочки к лучам из напорной трубы а еслиб проварил то оприсовку сдавали бы до сих пор))))работаю не один десяток лет на воде и знаю как делаются такие масштабные обьекты


[10.10.2017 6:12:01]
 А кто вообще сказал, что там система пожаротушения была исправна и что то могла потушить.
Вот такие выводы на сайте:

Выводы по результатам испытаний
Системы автоматической установки водяного пожаротушения и внутреннего противопожарного водопровода на объекте: Многофункциональный торгово-выставочный комплекс «Синдика», расположенный по адресу: Московская область, Одинцовский р-н, поселение «Барвихинское», 65 км. МКАД – смонтированы в полном объеме и способны выполнять свои функции при пожаре по защите проемов в автоматическом режиме и тушение от пожарных кранов.

Проёмы и ПК... всё!


[10.10.2017 7:50:05]
 Пастернак ®[09.10.2017 21:40:05]...Рассуждения относительно того, ... мне представляется в данной ситуации просто странными.

ув.Пастернак ®, мне из обсуждения нормативно-технической составляющей проблемы не хочется сваливаться в обсуждение социально-экономической составляющей.
Повторение "нормативных" ошибок на последующих проектируемых объектах можно хотя бы попытаться избежать.
с социально-экономической составляющей все стабильно и неизменно.
так что давайте здесь побробуем обойтисьбез "скрещенья рук, скрещенья ног".


[10.10.2017 8:16:36]
 В иностранном форуме один буржуин написал следующее про этот пожар:

I definitely like the air drops, it is the only thing you can do, there is no fighting something that massive, where would you get would you get the water needed. The only thing to do is what the Russians are doing, air drops. Protect exposures and just let the damn thing burn.

В таких условиях русские делают правильно, что тушат пожар с воздуха. Это единственный выход. Не нужно рисковать жизнями пожарных, пусть эта хрень сгорит!


[10.10.2017 8:18:47]
 Еще такой же комментарий:

The only thing to do besides the air drops is protect exposures and just let tje bitch burn.
Свои

[10.10.2017 9:31:44]
 Вчера в "Время покажет" краем зацепили пожар в Синдике, так вот и там, очень аккуратно, как мне показалось, представитель МЧС (Член ОП РФ, Председатель "Российского союза спасателей") Щетинин С.В. прокомментировал (почему именно он?!), что пожаротушение отсутствовало (не имеем, не сработало), не было "пожарных отсечек" (сл. автора), объект принимался стройэкспертизой и наши инспектора могут прийти на объект не ранее чем через три года )))

Свои

[10.10.2017 9:32:23]
 Вчера в "Время покажет" краем зацепили пожар в Синдике, так вот и там, очень аккуратно, как мне показалось, представитель МЧС (Член ОП РФ, Председатель "Российского союза спасателей") Щетинин С.В. прокомментировал (почему именно он?!), что пожаротушение отсутствовало (не имеем, не сработало), не было "пожарных отсечек" (сл. автора), объект принимался стройэкспертизой и наши инспектора могут прийти на объект не ранее чем через три года )))

http://videoface.ru/video/broadcast/...


[10.10.2017 9:54:54]
 Первые за то чтобы вернуть проверки, вторые за то чтобы улучшать нормы, третьи за "красных", четвертые за "белых"...

Вы на себя со стороны посмотрите, что Вы пишите, что говорите, ведь то же самое говорят чиновники, сидя в своих креслах, но от этого лучше не становится. Что Вы в самом деле как в детском саду, будто не знаете что было при проверках, когда инспектора на объекты "подтягивали свои" компании, давали "рекомендации" которые денег стоят или Вы не помните как легким движением руки НПБ стали СП и как по этому поводу пошел отчет на верх о выполнении ряда мер по усовершенствованию?

Пока вся работа и выполненные дела будут только на бумаге, порядка не будет, а у нас, к сожалению, везде верят только бумаге, а не глазам.
Свои

[10.10.2017 10:35:50]
 Ту СергейКо ® [10.10.2017 9:54:54]

Не надо обобщать этими "крылатыми" фразами всех участников нынешней дискуссии - мы здесь, надеюсь, все за - "советскую власть", а тех кто "подтягивал" на объекты свои компании надо другим представителям правоохранительных органов ловить и сажать в турму, как коррупционеров и взяточников, ибо из-за таких деятелей и появились ФЗ-294


[10.10.2017 10:39:21]
 >мы здесь, надеюсь, все за - "советскую власть"

Пожарный надзор - не нужен совсем. А для проверки выполнения ППР достаточно бойца в дозор послать.
Свои

[10.10.2017 10:45:47]
 тУ Georg ® [10.10.2017 10:39:21]

эта "объектовая" схема не всем подходит... потому как, рычагов воздействия у бойца в дозоре маловато - а без этих рычагов - презумция добросовестности нынешних предпринимателей не проявится!


[10.10.2017 10:52:39]
 >рычагов воздействия у бойца в дозоре маловато

А их и вообще быть не должно. Оформил документ, а дальше пусть занимаются другие.


[10.10.2017 11:39:39]
 "Не надо обобщать этими "крылатыми" фразами всех участников нынешней дискуссии" (с)

вот точно читать не умеете:

"будто не знаете что было при проверках," (с)

т.е. прикидываетесь белыми и пушистыми делая вид что слышите впервые?! Если бы не эти "профессионалы", которые стали носить массовый характер, то не было бы выражения - "хватит кошмарить бизнес!".



[10.10.2017 11:44:41]
 Владелец ТЦ "Синдика", нынешний сенатор А.Каноков(хотя сгоревший комплекс записан на его жену Фатиму)пока ни словом не обмолвился по поводу катастрофического пожара на семейном имуществе(общая состоятельность оценивается в 500 млн.дол).Страховщики в своих мнениях по поводу происшедшего не исключают махинаций со страховкой(объект заложили под солидный кредит и..., хотя ЭТО и не воспринимается логично), поскольку такая практика, по их мнению, сейчас широко распространена(что не удивительно в условиях нашего всеобщего(!) "на.балово", включая и сферу ПБ!). По СМИ транслируют мнения посетителей ТЦ, оказавшихся ТАМ во время пожара: сигнала тревоги не слышали, эвакуировались с трудом...
О системах активного пожаротушения как о нагромождении дорогостоящего, но бесполезного металлолома и говорить больше нечего - ТК в итоге сгорел. В отношении тактики и эффективности внешнего пожаротушения вывод однозначен - сплошная имитация да пиар с вертолетами. Сначала нач. ГУ МЧС по МО опрометчиво клялся публично, что до 3-х часов наступившей ночи (примерно за 12 часов) пожар потушит, но оказалось, что для дотушивания головешек даже пожарные роботы потребуются.


[10.10.2017 13:02:13]
 В качестве фактуры для подтверждения моего предыдущего поста(https://news.rambler.ru/fire/3809985...)


[10.10.2017 13:39:54]
 vinkler ® [10.10.2017 11:44:41] - сплошная имитация да пиар с вертолетами.

Ув. vinkler ® если посмотрите видео, то на тушение вода в основном подавалась сверху, через кровлю, с подъемников.
Это тоже пиар?

Вот не пойму я Вас, Вам воды, что ли жалко из реки для вертолета (для пожара)?
Кровля даже по нормам кровля должна рухнуть (при 2-й (!!!) степени огнестойкости здания) максимум через 90 (45) минут.

Туши сверху этом случае, воды не жалей….
Правильно?

К чему эти плевки в адрес вертолётчиков?
Пущай тренируются…

Ночной пожар, большая площадь здания, пожара, - горит много часов.
Чем не объект для работы с вертолета.

Пиар можно увидеть во всем.
На видео видно, - пожарный из лафета тупо лупит струей в узкое окно на 3 этаже, похоже уже очень долго, очень.. и конца этому не предвидется.

А он поступает правильно?
Оцените тоже, пожалуйста, плиз….


[10.10.2017 13:54:13]
 Если присутствует здравый смысл, то дома выше досягаемости АЛ и АКП строиться не должны (впредь до покупки новых подъёмных средств). Опять же, исходя из здравости всех чиновников, принимающих градостроительные решения, - подобные сгораемые гектары строиться не должны, т.к. сил и средств гарнизона недостаточно даже для локализации при возникновении в них пожара (что уж там про ликвидацию). Ведь наверняка не один диплом или кандидатская в ВИПТШ (АГПС) посвящены именно этим вопросам.
Однако пожарных давно уже принято не спрашивать (да ещё и посморкаться в их сторону в их случае, т.к. они тормоза честного частного бизнеса).
Люди не погибли (слава Богу), поэтому министр так себя резво и ведёт. Деньги - страховщиков, а со стороны МЧС - главное - вовремя сказать, что было сделано всё возможное и сверх того, чтобы в ожидаемой веренице судебных дел не фигурировать как ответчик.
BTS ®

[10.10.2017 13:55:59]
 Ув. ЯР, не могли бы Вы указать зарубежный форум, цитату с которого Вы приводили?
Кстати, за рубежами страховые компании серьёзно занимаются всеми техническими аспектами систем ПЗ: написание норм ,контроль проектирования, монтажа, эксплуатации.Кто общался с представителями зарубежных страховщиков в РФ,об этом знает. Это не гарантирует на 100% от таких катастроф, как на ТЦ «Синдика», но по крайней мере снижает их вероятность по причине неработоспособности систем.
Слышал от фирмачей, что в некоторых странах надзор двойной: и административный(= "ГПН"),и страховой.
Но если отечественным страховщикам всем этим заниматься не интересно,их никто не заставит.
vinkler ®

[10.10.2017 14:23:32]
 BTS ® [10.10.2017 13:55:59]: "Кстати, за рубежами страховые компании серьёзно занимаются всеми техническими аспектами систем ПЗ: написание норм ,контроль проектирования, монтажа, эксплуатации ".

Добавлю:"...и испытанием средств АПЗ". Еще в начале 90-х довелось ознакомиться в Европейском центре страхования с этой системой. Союз страховщиков должен быть уверен в надежности элементов АПЗ, используемых на страхуемых объектах и поэтому содержит специальный испытательный центр и на основе его испытаний рекомендует те или иные технические противопожарные устройства к применению. Он же занимается и подготовкой добровольцев в области ликвидации пожаров. Страхователи, использующие эти два "продукта", имеют право на значительные скидки в размере страховых премий.

"...Но если отечественным страховщикам всем этим заниматься не интересно, их никто не заставит".

Уважаемый BTS ® , ЕГО Величество спрос рождает предложение. В нашей отечественной экономике, базирующейся на 70%-й госсобственности и управляемости государством, ТАКОЙ спрос на страховые услуги(соответственно, не появятся из ниоткуда и сами страховые компании!) НЕ возникнет никогда, пока не изменится сущность экономики и владения собственностью.



[Продлолжение см http://0-1.ru/discuss/?id=35775 Что лучше: вода, порошок или расчет риска? На примере пожара в ТЦ «Синдика» Продолжение ]
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.