О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

о ликвидации ЧАСТНОЙ пожарной охраны и передачи ее имущества другим видам ПО

[Служба]   

 последняя В обсужденнии 1 реплик


[21.07.2017 13:37:14]
 Вот это пписьмо



Губернатору____
Уважаемый ______________!

В соответствии с поручением Президента Российской Федерации от 06.07.2017 № Пр-1318 МЧС России развивает систему пожарной охраны в рамках пожарно-спасательных гарнизонов, в том числе на критически важных и потенциально опасных объектах.

В настоящее время в субъектах Российской Федерации федеральная противопожарная служба и противопожарная служба субъектов Российской Федерации, объединенные в Государственную противопожарную службу, а также ведомственная, частная, муниципальная и добровольная пожарная охрана осуществляют профилактику и тушение пожаров, проведение аварийно-спасательных работ и выполнение других мероприятий.

Управление и координация всех видов пожарной охраны на территории Российской Федерации осуществляется территориальными пожарно-спасательными гарнизонами, созданными в установленном порядке во всех регионах страны.

Подавляющий вклад в обеспечение пожарной безопасности в Российской Федерации вносят подразделения Государственной противопожарной службы, сформированные МЧС России совместно с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, а также подразделения муниципальной пожарной охраны. Ежегодно растет доля участия в тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ подразделений добровольной пожарной охраны.

Кроме того, серьезную поддержку Государственной противопожарной службе оказывают подразделения ведомственной пожарной охраны, созданные федеральными органами исполнительной власти и некоторыми крупными организациями.

В то же время, подразделения частной пожарной охраны, как правило, не принимают участия в деятельности пожарно-спасательных гарнизонов, привлекаются к тушению пожаров и проведению аварийно-спасательных работ в населенных пунктах за пределами охраняемых организаций только с согласия собственников охраняемых организаций, исходя из технических возможностей указанных подразделений, а подготовка кадров для указанных подразделений не ведется на постоянной основе.

Частная пожарная охрана осуществляет свою деятельность в соответствии с договорами, заключаемыми с охраняемыми организациями, в целях извлечения прибыли, являющейся основной целью их создания.

Численность и техническая оснащенность подразделений частной пожарной охраны определяются учредителями указанных подразделений и, в большинстве случаев, не соответствуют нормативам, установленным для подразделений Государственной противопожарной службы, а содержание указанных подразделений по сравнению с другими видами пожарной охраны является дорогим и неэффективным.

Поэтому необходимо упразднить частную пожарную охрану, передав движимое и недвижимое имущество в рамках существующих пожарно-спасательных гарнизонов другим видам пожарной охраны, а также обеспечив трудоустройство пожарных.

Для этого планируется пожарную безопасность на территории Российской Федерации осуществлять подразделениями федеральной противопожарной службы и противопожарной службы субъектов Российской Федерации, объединенных в Государственную противопожарную службу, а также подразделениями муниципальной, ведомственной и добровольной пожарной охраны.

Таким образом, МЧС России предлагает улучшить действующую систему пожарной охраны в рамках пожарно-спасательных гарнизонов. В сложившихся социально-экономических условиях это позволит снизить финансовую нагрузку на бюджеты всех уровней, сократив затраты на обеспечение пожарной безопасности.



Просим поддержать.









Проект ответа



Администрация (Правительство) Республики (края, области) поддерживает предлагаемые МЧС России подходы по совершенствования системы пожарной охраны в рамках пожарно-спасательных гарнизонов.



GPS2007

[21.07.2017 14:45:57]
 Цитата из письма: Подавляющий вклад в обеспечение пожарной безопасности в Российской Федерации вносят подразделения Государственной противопожарной службы, сформированные МЧС России совместно с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, а также подразделения муниципальной пожарной охраны. Ежегодно растет доля участия в тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ подразделений добровольной пожарной охраны.

--- Почему нет конкретных цифр и статистики... Это словоблудие. Сколько в России муниципальной ПО и Частной? Добровольная ПО и должна ежегодно давать рост своей работе, а иначе то зачем ее создавали???
Насчет ЧПО о том, что от нее нет прока МЧС, это верно! Она же ей не подчинена! Да к тому же собственник и определяет нужна ему ЧПО на объекте или нет.
Цитата из письма:Численность и техническая оснащенность подразделений частной пожарной охраны определяются учредителями указанных подразделений и, в большинстве случаев, не соответствуют нормативам, установленным для подразделений Государственной противопожарной службы, а содержание указанных подразделений по сравнению с другими видами пожарной охраны является дорогим и неэффективным.
----- Да,численность и оснащенность определяется для ЧПО не учредителями, а техническим заданием на контракт. И Министру следовало бы это знать. Учредителю ЧПО лучше бы было иметь больший штат, да условия контракта сдерживают и фонд оплаты. Про дороговизну и эффективность содержания ЧПО судить не Пучкову, а собственнику объекта, который заключает договор. Можно подумать содержание сотрудника ФПС или ГПС дешевле,и эффективнее?????? К тому же что же тогда МЧС не определило для ЧПО нормативы????


[21.07.2017 15:23:24]
 А я не верю. Выкладывают какой-то текст и фоном рассуждения, что не могут переслать скан.
Свои

[21.07.2017 15:23:50]
 Это все таки верх дурдома ))) Дождались...

Цель этой задумки понятна - отжать имущество ЧПО, но для чего?! оправдать неоправданные расходы и завышенные цены на закупку ПА?!

Взять и так извратить заложенные в ФЗ-69 цели и понятия ЧПО - это надо уметь...

Вместо того, чтобы выделить средства, чтобы ПСГ заключило договора с ЧПО о взаимодействии - надо такой финт ушами провернуть (правильно, денег-то нет)...

Внесите поправки в 69-ФЗ и всего делов, ликвидируйте ЧПО как вид ПО...

Вот только интересно какой механизм передачи имущества ликвидированных ЧПО они уже придумали??? Бред....


[21.07.2017 18:06:11]
 Губернатору ХМАО-Югры Н.В. Комаровой

исх.от 20 июля 2017г. №43-4348-19
Уважаемая Наталья Владимировна! далее по тексту см.выше


[21.07.2017 19:22:13]
 Кстати, а что изменится от того, что отменят частную пожарную охрану? При наличии лицензии на тушение пожаров что мешает организовать конно-подводную пожарную охрану?


[21.07.2017 20:38:00]
 Изменится то, что ранее сокращенные в ФПС и ГПС опять попадут под сокращение и перейдут в бесплатные добровольцы. А если серьезно, проанализируйте кто стоит у руля в ЧПО-все бывшие руководители ГПС-от рядового до генерала. А Пучкову видно места не хватило.....


[21.07.2017 20:40:13]
 А кто нибудь задумывался, сколько объектов согласно 123-фз обязано создавать пожарную охрану? Процентов 5 от общего количества договорных, частных и ведомственных созданных подразделений. Не приведет ли сие письмо и возможные последующие действия к ликвидации подразделений или тупому уводу их в тень. Ведь если законом не требуется обязательное создание ПО на объекте, то обозвать пожарных можно охранниками или хоть кем, а из договора исключить и завуалировать слова "тушение пожаров" ну например "действия по недопущению распространения горения", но тогда эти подразделения ЧПО навсегда уйдут из расписания выездов и т.д. По моему гораздо проще и дешевле внести в ФЗ-69 утверждение о безусловности выезда на пожары и аварии (хотя оно и так есть) но без всяких условий - кстати это и договорных подразделений ФПС касается, которым тоже в последнее время собственники запрещают выезжать, чему способствует 240 приказ. Ну а по оснащённости есть разные подразделения ЧПО, в общем как и у ФПС.
А так письмо напоминает идею раскулачивания начала прошлого века)))


[22.07.2017 1:58:15]
 Путин с Медведевым могут до слёз втирать в народные уши красивые слова о поддержке малого и среднего бизнеса, но нифига в нашей многострадальной стране не изменится, пока у власти есть такие высшие чиновники, министры- большевики, блин, как Пучков, которым насрать на Закон, на развитие бизнеса в стране и на частную собственность. Я читал это письмо в оригинале, в нем ложь и словоблудие, но ключевая фраза в нем: "Поэтому необходимо упразднить частную пожарную охрану, передав движимое и недвижимое имущество в рамках существующих пожарно-спасательных гарнизонов другим видам пожарной охраны, а также обеспечив трудоустройство пожарных"...Опять скелеты большевиков из щелей с паутиной повылазили, чтобы всё отнять и поделить? Это же надо быть таким сапёром, ставшим министром, чтобы не поинтересоваться у исполнителя документа , а что такое движимое и недвижимое имущество ЧПО !!! Оно конечно мелочь, но движимое и недвижимое имущество ЧПО- это пожарные автомобили, ПТВ, оборудование, здания офисов и РММ, которые являются ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ различных "ООО" и "ИП", получивших от МЧС РФ ЗАКОННЫЕ и БЕССРОЧНЫЕ Лицензии на деятельность по тушению пожаров.
Частная пожарная охрана начала создаваться с декабря 1991 года. Сразу после кончины СССР и провозглашении капитализма в России. До 1993 года деятельность «ИЧП» (индивидуальных частных предприятий, так в те годы назывались нынешние «ООО») по тушению пожаров законодательством не запрещалась, а значит разрешалась. Где-то с 1993 года деятельность ИЧП по тушению пожаров стала лицензироваться в соответствии с Приказами МВД РФ. Федеральный закон о лицензировании отдельных видов деятельности появился только в сентябре 1998 года. Существуя с 1991 года, частная пожарная охрана , как вид пожарной охраны, была внесена в ФЗ «О пожарной безопасности» только в августе 2004 года, знаменитым ФЗ-122. С тех пор ЭТО ЗАКОННЫЙ ВИД ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ.
Чем же частная пожарная охрана пришлась не по нраву нынешнему министру МЧС Пучкову? Которую он по-большевистски решил ликвидировать как класс, пардон, как вид, 20 июля 2017 года! А тем она ему оказалась не по нраву, что ЧПО в конкурентной борьбе стала выигрывать «договорные подразделения ФПС ГПС МЧС России»! Что и предвидели специалисты ещё с 2008 года, и аргументировали свои предвиденья на страницах сайта «0-1. ру». Дело в том, что руководство МЧС и Пучков лично, когда был заместитель министра и занимался законотворчеством, не решили один из главных, стратегических вопросов в деле организации ФПС, ГПС МЧС России. Они так и не смогли утвердить в Правительстве России ПЕРЕЧЕНЬ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ СОЗДАЁТСЯ ГПС (ФПС), который был предусмотрен ранними редакциями ФЗ «О пожарной безопасности». Эх, если бы они это сделали к середине 2008 года, не было бы смысла придумывать «договорные подразделения ФПС», и была бы ОБЪЕКТОВАЯ ПОЖАРНАЯ ОХРАНА ГПС МЧС, СОЗДАЮЩАЯСЯ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ на крупных государственных и частных производственных , а также военных объектах , и была бы, и спокойно процветала, частная пожарная охрана, на дальних промыслах, где создание ГПС МЧС не обязательно!
Но Пучков, будучи заместителем министра, эту работу провалил. И с 2009 года «договорные ФПС МЧС» стали неуклонно катиться в пропасть, проигрывая тендеры, как экономически неуклюжая, переполненная ненужными управленческими штатными единицами госструктура…
Поэтому к июлю 2017 года у Пучкова уразумелся единственный способ победить в конкурентной борьбе с ЧПО, это ликвидировать её как вид пожарной охраны. «УПРАЗДНИТЬ частную пожарную охрану»-, как он пишет в своём письме к руководителям Субъектов Федерации РФ! Но чем-то такое уразумение нужно обосновывать! А явных фактов слабой боеготовности ЧПО и не качественно потушенных пожаров у МЧС нет. Поэтому в своём письме министр Пучков просто лжёт.
Ну, например, Пучков лжёт, что ЧПО более дорогостоящая пожарная охрана! Увы, более дорогостоящие есть его договорные подразделения ФПС МЧС, поэтому они и проигрывают на тендерах!
Пучков в своём письме пишет, что ЧПО более слабо оснащена и подготовлена. Но это не правда! ЧПО оснащена в соответствии с требованиям Предписаний, которые предъявляют люди Пучков из ДНД к Заказчикам ЧПО. Она оснащена в соответствии с лицензионными требованиями! Это ведь люди Пучкова готовили проект и согласовывали Постановление Правительства РФ № 69 от 2012 года « О лицензировании деятельности по тушению пожаров»! Это ведь люди Пучкова проверяют оснащение, обучение и подготовку подразделений ЧПО и выдают им Лицензии на деятельность по тушению пожаров! Если МЧС выдал лицензию, значит с оснащением всё нормально!
Пучков в своём письме пишет, что ЧПО не принимает участия в деятельности пожарно-спасательных гарнизонов! Опять не правда! Участие ЧПО в деятельности пожарно-спасательных гарнизонов регламентировано Приказом МЧС РФ от 5 мая 2008 г. N 240 "Об утверждении Порядка привлечения сил и средств подразделений пожарной охраны, гарнизонов пожарной охраны для тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ". Этим Приказом МЧС установило, что ЧПО принимает участие «ПО СОГЛАСОВАНИЮ с собственником охраняемых организаций». Алё!!! Начальники! Это МЧС так ОПРЕДЕЛИЛО, а не ЧПО палки в колёса пожарно-спасательным гарнизонам вставляет!
Пучков пишет, что подготовка кадров ЧПО не ведётся на постоянной основе! Ещё одна неправда! Подготовка в ЧПО ведётся на основе лицензионных требований, установленных ППр РФ № 69 -2012 и Приказом МЧС РФ от 12.12.2007 года № 645. Эти все документы готовились в недрах центрального аппарата МЧС РФ. Как вы в них прописали, так и ведётся, а если ведётся не так, то у МЧС есть законное право приостановить действие лицензии ЧПО, а не жаловаться руководителям Субъектов РФ
А ещё Пучков расхваливает ведомственную, муниципальную и добровольную пожарную охрану. Практически не существующие виды пожарной охраны!
Крупной подразделений ведомственной пожарной охраны (за исключением не поднадзорных МЧС ведомств: МО,РЖД, ГА и ещё чего-то там секретного) в России НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Даже частная крупнейшая пожарная охрана, которая была создана ещё в «Юкосе», а затем перешла в Роснефть: «Роснефть-Пожарная Безопасность», она не ведомственная, она ООО, т.е . акционерная, т.е. частная, т.е. тоже работает на извлечение прибыли. То же самое в подразделениях Газпрома.
Муниципальная пожарная охрана давно накрылась медным тазом, когда была создана ГПС Субъектов РФ. ГПС субъектов и поглотила всю МПО. Муниципальной пожарной охраны в России НЕТ!
Добровольная пожарная охрана это «филькина грамота», все знают, что Пучков приказал, чтобы ДПО была численностью в МИЛЛИОН ДОБРОВЬЦЕВ! Как министр приказал, так и сделали! Так и доложили министру. Мол вот он, Миллион добровольцев! Никто же ревизию этого миллиона добровольцев проводить не будет. Лицензирование по тушению пожаров для ДПО вовремя отменили, ну значит и проверять не надо.!!! А бумага всё стерпит! У ДЖЕНТЛЬМЕНОВ НЕ ПРОВЕРЯЮТ, У ДЖЕНТЛЬМЕНОВ ВЕРЯТ НА СЛОВО!
И даже в своей последней фразе Пучков умудрился написать неправду , что упразднение частной пожарной охраны,……цитирую: «позволит снизить финансовую нагрузку на бюджеты всех уровней, сократив затраты на обеспечение пожарной безопасности»…М а л а д е ц!!! …Давайте прикинем! Вот в той ЧПО, где я , кадровый специалист пожарного дела, тружусь, имеется в собственности около 50 основных и специальных пожарных автомобилей, а также две собственных ремонтных базы! Не украли, а приобрели и построили за 25 лет существования нашей организации, с 1991 года ИЧП, а с 1999 года ООО, по оказанию услуг в области тушения пожаров. Всё это движимое и недвижимое имущество является собственностью учредителя нашей ЧПО. Охраняем дальние нефтяные промыслы, на расстоянии от 60-ти до 150 км. от мест дислокации подразделений ФПС МЧС России. Ежесуточно в боевом расчете находится около половины этих автомобилей …Внимание вопрос! Вот если нас УПРАЗДНЯТ, кто и на какие деньги сразу прикупит, ну если не 50, то 25 пожарных автомобилей на нашу замену ( а мы свои автомобили Пучкову не оставим, лучше в металлолом и на запчасти распродадим, чтобы министр Пучков утёрся)? У охраняемых объектов, где мы стоим, своих пожарных автомобилей нет и денег на покупку новых пожарных автомобилей нет! У Пучкова денег на новые автомобили для нашей замены тоже нет, ему бы в городских подразделениях ФПС старую технику на новую поменять- и то маленькая радость! У Субъекта РФ тоже денег на такое количество новой техники нет, даже на пару новых пожарных автоцистерн. Субъекту бы пожарные машины в ГПС Субъекта по охране сельских поселений потихоньку заменять…Я уже не говорю о муниципалитетах, они уже лет 20-ть пожарные машины не покупали, кое- как скребут копеечку на мотопомпы в деревнях…Так это я только рассказал про 50 пожарных автомобилей нашей ЧПО! А сколько таких ЧПО по всей России? Пучков это посчитал?
Итоговый вопрос. Какой бестолковый мудак, или какие мудаки , придумали идею об упразднении ЧПО в нынешних голодных и безкредитных годах и какой мудак-исполнитель, готовил Пучкову это письмо на подпись?


[22.07.2017 2:27:27]
 Есть в тексте очепятки и падежи не верные. Не судите строго за грамматику и синтаксис)))


[22.07.2017 2:51:23]
 Ув.genri124 ®-спасибо! Для сведения, Губернатору Самарской области Меркушкину, уважаемому Николаю Ивановичу, подобное письмо отправлено за № 43-4348-18. А снизу не просто подпись, а с припиской от руки "С уважением и личная подпись" !!!


[22.07.2017 3:05:40]
 Я думаю, что вот так, по простоте душевной, сапёрской, ликвидировать ЧПО у Пучкова не получится! Ну например мы Кудрина проинформируем, ещё кое-кого.На дворе жесточайший экономический кризис, нужно расходы на содержание госструктур сокращать,а Пучков предлагает увеличивать госструктуры по охране частных промышленных объектов и убить дееспособную частную пожарную охрану. Для сведения, во всем мире, в странах с капиталистическими общественными отношениями, частные производства охраняет частная охрана, в том числе противопожарная!
Бывший

[22.07.2017 16:42:43]
 Все правильно ликвидировать частную пожарную охрану, ЧОП, да и вообще всю частную собственность в стране национализировать. Как то это все тянет минимум как на превышение должностных полномочий или подстрекательство к нему. Как губернаторы будут ликвидировать частную собственность? Кто осуществляет лицензионный контроль, за частной пожарной охраной,губернаторы? Если она не выполняет своих функций и один путь к ее ликвидации, куда смотрели лицензионные отделы МЧС, почему не принимали мер? Как быть с законодательством РФ? Как быть с убытками лицензиатов, которые вложили не малые деньги в этот бизнес, выполняя лицензионные требования МЧС? Кто будет кормить семьи пожарных, после увольнения?


[23.07.2017 15:02:36]
 А я то думаю по какому поводу обыски в МЧС идут...


[24.07.2017 11:38:54]
 Чем дольше в МЧС, тем больше все запутывается. ФПС, ГКУ, МПО, ЧПО, ВПО, вроде все..И вроде все пожарная охрана. Если взять столицу субькта, то разные виды ПО на практике щука, рак и лебедь. Хотя у руля стоят выходцы из ФПС.Аналог "ментовских войн". По факту все прибывают на пожар, но работают по разному. После вопросов начинается.. "зарплата разная, мы свое отработали и т.д." И руководители всех видов ПО очень раздражительно относятся ко всем замечаниям. ФПС обязана координировать все это. Но у них не хватает опыта и возраста, после всех ограничений до 45.Да и после 45 многие идут в другие виды ПО. Зачем конфликтовать?Мое мнение нач. ГУ и ответственные за пожаротушение должны быть более требовательнее к другим ПО в части пожаротушения, а для этого надо чувствовать уверенность в завтрашнем дне. По поводу ликвидации ЧПО это просто попытка перенаправление денежных потоков. ДЕНЬГИ и только ДЕНЬГИ под видом совершенствования управления ПО.
Rescue01 ®

[24.07.2017 17:15:28]
 Всем добрый день! Я- Генеральный директор частной пожарной охраны "Планета 101" из Московской области. Сам "отначкарил" в пожарной охране МВД-МЧС более 20 лет. Нашу ЧПО организовывали в местности, где НИКОГДА со времён развала ДПД совхозов не было пожарных подразделений и всегда вызов в этот район на пожар сопровождался практически полным выгоранием одного или нескольких строений (знаю по собственному опыту), ведь расстояние от ближайших ПЧ составляет 20-25 км. Сейчас наша ЧПО стоит в расписании выезда ПСГ и безусловно выезжает на пожары в нашем районе выезда по заявке с ЦППС ПСГ. АЦ полностью укомплектована ПТВ (для кого непонятно-ПТиО ;-)), сотрудники прошли обучение и имеют допуски к работе в СИЗОД и на проведение АСР. На данный момент заключены муниципальные контракты с администрацией с/п, школами, детскими садами, предприятиями и Договора с частными лицами и что теперь будет дальше... Мне всё это напоминает 90-е, только теперь "отжать" пытается само государство руками МЧС... Я в шоке от всего этого...
Бывший

[24.07.2017 17:29:37]
 Все это напоминает не 90-е, а 17-е, 1917. У нашего регулятора психология Шарикова.Отнять и поделить! Разрушить что создавалась чужим горбом очень просто. А в замен получиться как всегда, одно пепелище и зажаренные заживо граждане РФ в еще больших масштабах чем сейчас


[25.07.2017 15:28:07]
 "......Мне всё это напоминает 90-е, только теперь "отжать" пытается само государство руками МЧС... Я в шоке от всего этого...."

никто сейчас ничего не отжимает, тем более государство - сами отдадут и со словами: возьмите пожалуйста, для этого и отправлено губерам для работы, не сразу, но в течении пару лет - наверное смогут.
Свои

[25.07.2017 16:09:25]
 Rescue01, Земеля, срочно переорганизовывайтесь в ДПО (для кого непонятно в ДПД ;))


[25.07.2017 16:44:28]
 Скрины письма не мои. Нашел в соцсети

https://yadi.sk/d/QMFz884-3LPWkY


[25.07.2017 17:13:25]
 >>>В соответствии с поручением Президента Российской Федерации от 06.07.2017 № Пр-1318

Есть те, кто нашел данное поручение?


[26.07.2017 10:11:26]
 "Rescue01, Земеля, срочно переорганизовывайтесь в ДПО (для кого непонятно в ДПД ;)"
Это не то... ДПО не имеет права заключать Договоры на тушение пожаров- она работает исключительно на безвозмездной основе...


[26.07.2017 10:31:52]
 Идея об отмене ЧПО как вида ПО была бы правильной, если бы отменили остальные виды ПО - и установили бы всего один вид пожарной охраны на территории страны - наделив ее всеми полномочиями по охране территорий и объектов с соответствующим финансированием и единым руководством - как вариант выделить ее отдельной госструктурой (вспоминаются золотые годы ПО - помечтал)))
А так - конторе "Мы Чересчур Совещаемся" придется очень много нормативки изменять, в том числе и в бюджетном и налогооблагательном законодательстве, а остались у нее такие спецы - это вопрос....
Свои

[26.07.2017 15:13:06]
 2 Rescue01 - будете работать в серую ))) сейчас это модно
Против Пучкова

[27.07.2017 11:34:51]
 Депутату государственной думы ФС РФ
Мищерякову Ю.Н.

Депутату государственной думы ФС РФ
Катасонову С.М.

Уважаемые Юрий Николаевич и Сергей Михайлович!

Обратится к Вам, как к законодателям, вынуждает проводимая в последние годы МЧС России и лично его министром В.А. Пучковым политика направленная на ликвидацию пожарной охраны страны и как следствие, ущемление законных интересов государства и прав его граждан на безопасную жизнедеятельность.
Продолжающая несколько лет административная реформа системы МЧС и в отдельности ГПС, уже принесла обществу проблему качества предоставления «государственной услуги по тушению пожаров» в части не достаточности сил и средств, прибывающих к месту пожара. Массовые сокращения пожарных частей и сотрудников, привело к тому, что к рядовому пожару вынужденно направляют повышенное количество пожарных расчетов, так как работать на пожаре некому. И все это МЧС России позиционирует как достижение. На сегодняшний день, в подавляющем большинстве муниципальных образований в субъектах Российской Федерации муниципальные пожарные службы не созданы, а добровольная пожарная охрана существует лишь в реестре.
До перехода в МЧС России численность сотрудников ГПС превышало 300 000 человек. На 2017 год, данная численность сокращена вдвое. Практически разрушена система государственного пожарного надзора и координация деятельности всех видов пожарной охраны страны.
Министром Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствии В.А. Пучковым 20 июля 2017 года в адрес высших должностных лиц субъектов Российской Федерации направлено письмо (исх. №43-4348-19) с предложением по упразднению в Российской Федерации частной пожарной охраны, и передачи ее имущества другим видам пожарной охраны, обеспечив трудоустройство сокращаемых должностей пожарных.
В письме приведены доводы в пользу принимаемого решения, с которыми нельзя согласиться. Министр констатирует; «Подразделения частной пожарной охраны, как правило, не принимают участия в деятельности пожарно-спасательных гарнизонов, привлекаются к тушению пожаров и проведению аварийно-спасательных работ в населенных пунктах за пределами охраняемых организаций только с согласия собственников охраняемых организаций, исходя из технических возможностей указанных подразделений, а подготовка кадров для указанных подразделений не ведется на постоянной основе».
Данное утверждение противоречит изданному МЧС России приказу о порядке привлечения сил и средств подразделений пожарной охраны, гарнизонов пожарной охраны для тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ (приказ МЧС РФ N 240 от 5 мая 2008 г.) в соответствии с которым, подразделения ведомственной, добровольной и частной пожарной охраны включаются в Расписание выезда после согласования с руководителями организаций (собственниками).
ООО «ПРОМГАЗСЕРВИС» являясь по организационно-правовой форме частной пожарной охраной, осуществляет свою деятельность на объектах экономики Архангельской, Калининградской, Ленинградской, Оренбургской, Самарской, Тюменской и Томской областей. Взаимодействие с пожарно-спасательными гарнизонами осуществляется в соответствии с заключенными соглашениями. Выезд подразделений ООО «ПРОМГАЗСЕРВИС» на тушение пожаров осуществляется в соответствии с расписаниями выездов подразделений пожарной охраны (по распоряжению ЕДДС МЧС).
Подразделениями пожарной охраны ООО «ПРОМГАЗСЕРВИС» совершено более 3000 выездов на тушение пожаров и реагирование на ДТП на территориях муниципальных образований городских и сельских поселений (округов) вне пределов охраняемых объектов, что составляет 95 процентов от структуры всех выездов на пожары и возгорания. В большинстве случаев являясь единственным участником тушения пожаров из-за удаленности подразделений ГПС. В муниципальном поселении Энергетикский поссовет Новоорского района Оренбургской области, с числом жителей около 8000 человек, подразделение частной пожарной охраны является единственным видом, обеспечивающим тушение пожаров на его территории. По структуре выездов в Новотроицком пожарно-спасательном гарнизоне, подразделения частной пожарной охраны выезжают в большинстве случаев по первому номеру выезда на пожары.
Подготовка кадров осуществляется на постоянной основе в системе курсового обучения и повышения квалификации на базе собственного учебного центра и в системе служебной подготовки дежурных смен.
Министр считает, что частная пожарная охрана по сравнению с другими видами пожарной охраны является дорогим и не эффективным видом пожарной охраны. Данное утверждение опровергается наличием заключенных договоров (контрактов) на оказание услуг в области пожарной безопасности. Победителями проводимых торгов (аукционов) в значительной части признаются организации частной пожарной охраны, предложившие наиболее выгодные коммерческие предложения по стоимости и качеству оказываемых услуг.
Договорные подразделения ФПС МЧС России, обременённые бесконечной реформой, непрерывным сокращением численности личного состава, из года в год уступают свои позиции. Деятельность частной пожарной охраны не обременена раздутым управленческим аппаратом с его бюрократическими циркулярами.
В Российской Федерации в последние годы активно происходит процесс коммерциализации предоставления услуг, в том числе и сфере обеспечения безопасности в целом, и пожарной безопасности, в частности. Указанные процессы привели к достаточно жесткой конкуренции в сфере, обеспечения пожарной безопасности, между МЧС России и частной пожарной охраной. Поправки в статью 97 №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», в части обязательного создания и содержании пожарной охраны на ряде предприятий, которые по своим критериям попадают в сферу юрисдикции данного закона, в свою очередь больше усилили противоречия с МЧС Россией, которое охватил азарт коммерциализации предоставления услуг и устранения конкурентов на рынке пожарных услуг.
Губернаторы регионов России введены в заблуждение об отсутствии затратной части бюджетов всех уровней при упразднении частной пожарной охраны. Министром сознательно, или по не ведению не учтены предстоящие расходы на выкуп соответствующего имущества и его дальнейшего содержания. Передача имущества частной пожарной охраны другим видам пожарной охраны, без согласия ее собственника не возможна без судебного решения. Только на возмещение затрат по имуществу упраздняемой частной пожарной охраны потребуется из муниципального или регионального бюджетов миллиарды рублей. Учитывая, что расходы на содержание частной пожарной охраны несут собственники предприятий, с реализацией данного предложения, все бремя расходов будет отнесено на бюджеты регионов и органы местного самоуправления. Ни слова не говорится о выпадающих доходах в бюджеты всех уровней и фонды в виде налоговых поступлений. ООО «ПРОМГАЗСЕРВИС» за 2014-2016 и 1 полугодие 2017 года в качестве налогоплательщика и налогового агента перечислило в бюджетную систему Российской Федерации более 933 миллионов рублей. Указанных средств было бы достаточно на содержание муниципальной пожарной охраны на территории всей Оренбургской области. В письме министра не просматриваются возможные затраты по увольнению огромного числа сотрудников частной пожарной охраны и их трудоустройства. Сотрудники работающие в частной пожарной охране и ранее сокращенные в МЧС России, попадут под очередную волну вынужденного сокращения, в результате ликвидации предприятия. Трудоустроить такое количество сотрудников в добровольной пожарной охране будет проблематично, так как его деятельность в добровольной пожарной охране в соответствии с ч. 2 ст. 2 Федерального закона «О добровольной пожарной охране» не предусматривает оплату труда и носит безвозмездный характер. Все это приведет к социальной напряженности десятков тысяч семей. По состоянию на 01.01.2017 года на территории России действовало 620 подразделений частной пожарной охраны, ликвидация которых нанесет огромный материальный, социальный и нравственный ущерб.
Обращаемся к Вам, с просьбой блокировать инициативу МЧС России по упразднению частной пожарной охраны, как преждевременную и не целесообразную в современных условиях.

по поручению коллектива
от Совета директоров А.В. Болянов
Директор В.Н. Оленченко

Примерно такие письма разосланы во все эшелоны власти.............


[27.07.2017 11:46:02]
 Депутату государственной думы ФС РФ
Мищерякову Ю.Н.

Депутату государственной думы ФС РФ
Катасонову С.М.

Уважаемые Юрий Николаевич и Сергей Михайлович!

Молодцы, всё по делу. Как это так захотели и забрали. Это всё равно что написать, что частный завод плохо производит какие-то детали, срочно передайте его нам. У МЧС или у его руководства какая-то агония или они перешли на тяжёлые "вещества".
Alex

[27.07.2017 12:57:59]
 А ещё мне кажется нужно было добавить в адресатах - Президенту РФ Путину В.В.


[31.07.2017 9:35:40]
 Это письмо является лоббированием интересов Ведомственной пожарной охраны, которая не может конкурировать с Частной. Задача избавиться от конкурентов, чтобы можно было без труда все договора на организацию пожарной охраны перевести на себя , сидеть в Москве и стричь купоны. Думаю что ФАС должно обратить внимание на это. Ликвидация такого вида пожарной охраны как Частная приведет к росту цен и снижению конкуренции на этом рынке.
Rescue01 ®

[31.07.2017 9:54:10]
 А кроме ФАС этим должна заинтересоваться и Генпрокуратура... Не должен Министр Пучков так в открытую лоббировать свои интересы! Если и это ему сойдёт с рук- значит в нашей стране и действительно живут не по закону, а "по понятиям"...


[31.07.2017 9:59:01]
 Rescue01 : Согласен,заинтересованность просматривается.


[31.07.2017 12:46:48]
 В ХМАО есть частная ПО ООО"ВИУР", они охраняют очень много объектов нефтянки , так вот , многие мои знакомые переметнулись от них в ФПС ( еще до того как закрыли прием ), и многие горят желанием оттуда уйти , только в ФПС набора нет да и там палки в колеса вставляют , не дают нормально уволиться. Так что не надо думать , что в частной ПО все так хорошо.


[31.07.2017 13:27:26]
 пожаровник: в мчс тоже не все так хорошо,по 30 машин пригоняют чтобы потушить однокомнатную квартиру,людей привозят,гсм нет,занятия не проводят. В нашей части пожарная техника новая,оборудование которого в частях МЧС нет и в ближайшие годы не будет. Да пенсионное обеспечение в МЧС лучше,зарплата у них на пару тыс. побольше,вот и все их преимущества.


[31.07.2017 14:44:03]
 В частной П,О, руководители в основном бывшие МЧс нач. отрядов и т.д. работают на основании МЧС документов, поэтому дурдом везде. Но в частной ПО многое зависит от руководителя вернее от его привычек от МЧС если он продолжает также как при погонах нагнетать обстановку то и дурдом такой же как и в МЧС.


[01.08.2017 10:24:16]
 Пожаровник: "везде хорошо, там где нас нет" - так гласит народная поговорка.
Вот только Ваши знакомые рвутся в ФПС, наверное не на должности вольнонаемных работников. А потом не забывайте про существующие проблемы в караулах: "нам денег платят мало и мы работаем до разветвления, а дальше пускай погоны рабочие линии прокладывают за свои 30 тысяч" - такие у вас сейчас смешанные караулы в ФПС.
ЧПО ООО "ВИУР" возможно единственный пример, нерационального использования финансовых средств. Частник всегда будет ориентирован на соотношение "цена = качество" и два этих показателя для него будут равнозначны, так как КАЧЕСТВОМ выполняемых услуг он зарабатывает свой авторитет среди потенциальных заказчиков.
Сейчас все крупные компании России проводят тендеры на обеспечения пожарной безопасности своих объектов, посмотрите, компания АК "Транснефть", с государственным контрольным пакетом акций, уходит от ведомственной пожарной охраны и переходит на частную пожарную охрану. Ведь каждый должен заниматься своим делом, и частная пожарная охрана показывает свой уровень подготовки и деловой подход.
И правильный подход у ООО "ПРОМГАЗСЕРВИС", а то привыкли молчать в тряпочку в МЧС за половину премии.
Что написано не так в обращении ООО "ПРОМГАЗСЕРВИСа"?, хоронят службу и всем насрать. А тут еще давайте заберем все то, что смогли постановить другие. Бред, а не обращение министра федерального значения.
Давайте вместе поддержим ООО "ПРОМГАЗСЕРВИС"
сибиряк

[29.08.2017 11:36:55]
 Письмо Патрушева читали?
Сторонник Пучкова В.А.

[29.08.2017 19:14:44]
 Действующая политика Пучкова В.А. в правильном направлении! И не стоит служащим в ЧПО ООО бить себя кулаком в грудь и кричать на всех углах, что мы служим народу и во благо спасения его. Попроще надо быть, и говорить самим за себя, что служим во благо обогащения своего кармана. Пора разгонять эту "богадельню" ЧПО по всей России. Устроили "санаторий" под прикрытием ЧПО и доят за банальную охрану немалые деньги с частников "стратегических" объектов, а в это время пацаны в ГПС (ФПС) МЧС России выполняя поставленные задачи РТП калечатся или гибнут на пожарах! Я сам "варюсь" в этой кухне ЧПО уже восьмой год, где мы обеспечиваем пожарную безопасность объекта и никогда не выезжаем на пожары гарнизона,как раньше при ГПС МЧС, хотя нас неоднократно просили при масштабных затяжных пожарах, где требовались наши СиС, но мы же работаем на "хозяина", а он барин. За семь с половиной лет службы в ЧПО мы потушили один пожар и ликвидировали два последствия ЧС на объекте, и то благодаря ребятам из гарнизона города! За-то, когда гибнут ребята с гарнизона, мы собираем всей частью на помин тем, кто действительно служит народу и во благо него, а за это их либо сокращают либо платят "копейки". Я идейный патриот своей профессии, а не меркантильный "крикун" за право существования ЧПО на просторах страны! P.S. Это лишь моя точка зрения, и попрошу не относится к ней с "пристрастием".


[29.08.2017 21:30:55]
 2 Сторонник Пучкова В.А.

Ога. Верная политика. А слабо законодательство переделать так, чтобы ЧПО в обязательном и безусловном порядке выезжала в гарнизон?
И ссылка на 69-ФЗ, где такая фраза присутствует, не актуальна. Тут ситуация как с ныне отменённой статьёй из того же ФЗ, где было право на беспроцентную ссуду. Статья была, а механизма реализации не было.
Оснащение не соответствует? А в МЧС? Много ли АЦ среднего класса оснащены в соответствие Нормам утверждённым мною забытым приказом Минисра? Там между прочим на КАЖДОЙ АЦ д.б.: тепловизор, комплект ГАСИ, электрогенератор, навигатор и ещё чёрти что. Так чо не надо пенить. В 2002 ПО уже передавали в МЧС и результат?...
Петя

[30.08.2017 23:54:01]
 А кто будет платить за выез в гарнизон. Опять комерсант и так нанявший чиновничьих менеджеров на налоги. Двойная оплата.
Петя

[30.08.2017 23:56:27]
 Комерсант содержит пожарную команду для своих нужд и у него лимит на содержания её. А на содержание гододских частей он платит налоги. А если государство не может обеспечить, то почему он должен платить два раза?


[31.08.2017 5:37:37]
 Сторонник Пучкова В.А.
Вы в корне не правы! Вы говорите - "Пора разгонять эту "богадельню" ЧПО по всей России". Вот дутый МЧС надо разогнать!! Почитайте ниже чем МЧС занимается! А "пацаны в ГПС (ФПС) МЧС России выполняя поставленные задачи РТП калечатся или гибнут на пожарах" только потому, что их л.с. никто не учит!! Разборы не проводятся! Причины травмирования и гибели не устанавливаются!! Всем похеру!! Лишь бы доложить во время! Причем доклады все однообразные! Произошло______. На месте пожара(аварии) работает ___ ед. техники и ____ ед. л/с. И забыли!! Бегом на селектор!! В ЧПО происходит подробный разбор всех происшествий на уровне гл. инженера предприятия! Делаются ВЫВОДЫ! Смешной ПучкоФФ! Каким образом он заберёт у меня мои пожарные автомобили, радиостанции, компьютеры, стволы лафетные (198 000 руб. один стоит), пеноообразователь плёнкообразующий AFF которого в МЧС нет и никогда не будет и передаст ДПД и муниципалам - подразделениям которых нет!!

ВВ

[30.08.2017 5:14:44]
 
genri124 , да это действительно правда, до 1 сентября сказали оборудовать места для селекторных совещаний пюпитром, а потом сфотографировать данные места и выслать фото в Главк, также сказали , что нужно еще изготовить 2 баннера для подвижного пункта и еще какой-то. Так помимо этого скинули правила поведения на селекторном совещании - что при докладе, ты должен строго смотреть в камеру. повороты торса и головы , а также смотреть на крышку стола - опустить голову вниз чтобы прочитать (где раньше лежал доклад и никому это не мешало) теперь НСРЦ считает недопустимым



ВотТакойНик ®

[30.08.2017 10:07:59]
 
А как вам вот этот фоторепортаж из Орла.
Пожара нет, но пожарных нагнали. И аж два АКП-50 на 4-х этажный дом. Молодцы СПАСАТЕЛИ!
https://russian.rt.com/russia/foto/4...



mikex ®

[30.08.2017 21:47:36]
 
А в 63 регионе начальники частей ПРОСЯТ при тушении частного сектора использовать ТОЛЬКО ПГ, без задействования насосов ПА. В целях экономии горючего. Которое НЧ добывают как могут. Последний раз получили 10% от потребности.


[31.08.2017 11:27:09]
 В ветке обсуждается частная пожарная охрана. Посты типа "Это МЧС ( Пу, Пучкова)а не ЧПО надо сократить" являются эмоциональными высе.. выбросами, не несут информации и считаются фудом. Под обсуждения нужности отдельных личностей и министерств откройте свою тематическую ветку.


[31.08.2017 11:43:23]
 Ув.коллеги! Ситуация повторяется. Когда количество частных охранников в государстве превысило, если мне не изменяет память, свыше 2 млн. чел., то МВД "возбудилось" и вместо мер по повышению эффективности самого себя решило "конкурентов проредить": ввело лицензирование , ужесточило требования к профподготовке и доступу к владению оружием, принудило содействовать своей госдеятельности и т.д. и т.п.
Аналогичную ситуацию наблюдаем и с пожарной охраной. Основная причина всего этого - госструктуры не выдерживают конкуренции с инициативной(частной) деятельностью граждан по защите самих себя. "Деньгодержатели" умеют отличать "эффективное от распиаренного" и вынуждены заботиться САМИ о своей безопасности.
Такова наша реальность...
Между_делом

[05.09.2017 8:13:32]
 Где аккумулируются средства получаемые по договорам охраны объекта подразделениями (договорными) ФПС? Посмотрите как в реальности исполняются сметы на содержание подразделений (договорных) ФПС, где и какая часть остается. Частная пожарная охрана - конкурент. Ликвидация - устранение конкурента. Деньги и ничего кроме денег.


[05.09.2017 9:18:25]
 Какая разница, где аккумулируютя? vinkler ® - прав!!!
Нужно срочно бить во все колокола! Не зря Минфин против. Это потеря бюджета более 1,5 млрд., при закрытии ЧПО. Сейчас не вижу общественных организаций, защищающих ЧПО. Пишите все сюда и как можно срочно - http://ombudsmanbiz.ru/rabota-s-obra...
notfire

[05.09.2017 9:22:07]
 полностью СОГЛАСЕН. Прошли этот этап ещё раз убедившись - деньги и ничего кроме денег, но в "определённом !" котле МЧС.


[05.09.2017 9:53:11]
 И ещё обращайтесь сюда https://pb-ur.ru/
Новый состав Руководства РСПП – Правление РСПП. В состав Правления РСПП вошел Президент Независимого научного Фонда «Институт проблем безопасности и устойчивого развития» — Анатолий Перцев.
Наблюдатель

[05.09.2017 10:33:06]
 Обращение омбудсмену, отпишут Блудян , а она никогда не отстаивала пожарный бизнес . Вещала, что это нагрузка на бизнес. РСПП это промышленики вы там не нужны. Всеравно , что зайцу к волку идти за защитой .
Наблюдатель

[05.09.2017 10:36:48]
 Хотите защиты , только профессиональное объединение, и то бесплатно никто заниматься не будет. А все остальное в пользу бедных.
gvv ®

[05.09.2017 11:30:18]
 Горластый 05.09.2017 на теме Предложение Секретаря СБ Президенту РФ по ЧПО



«…а почему наши пожарные общественники молчат НСОПБ, Пожарная палата и.т.д.?»



Что бы ответить на этот вопрос надо понять: что они из себя представляют?



НСПОБ это не общественная организация. Её создал один человек и ни кого эти 5 букв не представляют. И ни каких общих проблем это недоразумение не решает. Это театр одного актёра. Посмотрите на их сайт. Там кроме Серёгина - президента, вы ни кого больше не увидите. Задача Серёгина, используя 5 букв заработать себе на хлеб, и ни чего больше.



Палата пож.-спасательной отрасли. Создана 60 организациями. Создана для продвижения бизнеса этих 60-ти. И ни какой общественной деятельности эта организация не проводит.



Теперь вопрос работникам ЧПО. А вам когда ни будь в голову приходила мысль, что надо объединиться в сообщество для защиты своих интересов и прав? Не приходила. Теперь будете пожинать плоды своей пассивности.

То, что бюрократы из МЧС добьются своего – нет сомнения. И 19 тысяч работников ЧПО останутся без работы.



Что ещё можно успеть сделать для спасения ситуации. Кроме мыльных пузырей НСОПБ, Палата пож.-спасательной отрасли и.т.п., есть бизнес объединения: Опора России, Деловая Россия, РСПП. В них есть комиссии по пожарной безопасности. А в РСПП Комиссия по негосударственной сфере безопасности.



Если учесть, что в Опоре России вопросы ПБ и МЧС разруливает Марина Блудян, которая за много лет ни одной проблемы не выявила и не решила, b подыгрывает генералам МЧС, то здесь помощи не будет.

В Деловой России комиссию возглавляет молодой человек Максим Винтер. На самом деле ни какой комиссии нет. Есть флэш-моб. Собираются случайные люди, поговорят и расходятся. Уже два года на 4-х заседаниях рассматривают один и тот же вопрос – внедрение математического метода в практику. А на большее эта т.н. комиссия не способна. У меня впечатление о ней – это игра маленьких детей в Зарницу.

Так что помощи ни от Опоры, ни от Деловой России, если обратится к ним – не будет.



Учитывая, что организации, имеющие ЧПО это крупные организации (нефть, газ) и входят в РСПП. Остаётся обратиться к ним. Там создана Комиссия по негосударственной сфере безопасности. И учитывая, что им надо доказывать свою значимость и необходимость - могут взяться за эту проблему. Вспомним, как РСПП воевало с МЧС по ФЗ-123. Написало письмо в Кремль о несогласии.


[05.09.2017 12:09:57]
 Чтобы никто на "поляне МЧС" не ходил "левой" при команде "правой", МЧС-ом решено(https://vz.ru/news/2017/9/4/885679.h...) под благовидным предлогом "оптимизации" госзатрат на содержание наряду с ЧПО "вертикализировать" и горноспасателей, которым можно только выразить глубочайшее соболезнование и усомниться в их дальнейшем существовании(как и ЧПО!).
Опыт и последствия т.н. МЧС-ких реформ ГПС дает ВСЕ основания для подобных предположений...
RNPB

[05.09.2017 13:17:07]
 Вы только прежде чем ликвидировать частную, договорную по, не забудьт поднять зарплату до их уровня
RNPB

[05.09.2017 13:25:04]
 А то за 8 тыс.р. в месяц, как то жирно выходит


[05.09.2017 13:44:39]
 Инициатива МЧС России по ликвидации ЧПО ничто иное как очередной бред! И это факт. Вот только непонятно ЗАЧЕМ??? Разве это окажет позитивное воздействие на пожарную безопасность, оптимизирует расходы бюджета? Все будет с точностью до наооборот!
Ведь ликвидация ЧПО во многих случаях вероятнее всего обернется лишь тем, что огромная часть пожаровзрывоопасных объектов будет "оголена". Конечно, часть собственников таких объектов возможно и создадут, так называемую, ведомственную ПО (почему так называемую? Потому что организации не ведомства, они могут создать объектовые подразделения). Но не все. Просто не захотят заморачиваться, им удобнее аутсорсинг. Ведь не нужно забывать, руководители объектов по закону не обязаны создавать собственную пожарную охрану! Чаще всего- это их добрая воля. И активность владельцев ЧПО.
ДПО? Ну на хрена собственнику создавать некое общественное учреждение, чтобы иметь это самое ДПО, как того требует гениальный ФЗ-100? Скорее всего он опять же вместо этой бутафории под аббревиатурой ДПО создать штатную, нештатную или комбинированную объектовую (по закону сейчас почему-то ведомственную) пожарную охрану. И опять же не всегда.
Ведь никто сегодня не отменял требование закона о безусловном выезде и безвозмездном тушении пожаров. Это обязанность государства! А еще есть в ФЗ-123 Статья 76, согласно которой время прибытия первого подразделения к месту вызова в городских поселениях и городских округах не должно превышать 10 минут, а в сельских поселениях - 20 минут!?
Чтио с этим -то делать? Это ведь почва для исков и судебных разбирательств! Значит нужно будет увеличивать численность личного состава ГПС и расширять сеть подразделений ГПС?


[05.09.2017 16:06:15]
 Пастернак ® [05.09.2017 13:44:39]:"Инициатива МЧС России по ликвидации ЧПО ничто иное как очередной бред! И это факт. Вот только непонятно ЗАЧЕМ???"

По моему мнению, главе МЧС под воздействием "надутой" самими же инициаторами этой затеи "мании своего величия", очень некомфортно при том, что супер-представители нашего делового мира предпочитают вместо МЧС поручать(?!) охрану(и не только!)своего имущества какой-то ЧПО, которую МЧС само же еще и лицензирует. Но, признаем, от авторитета и эффективности МЧС-ного ГПН-а в предупреждении пожаров остались "рожки да ножки, а как МЧС тушит пожары - имеем "убедительные" и наглядные результаты(хотя-бы на примере последнего нашумевшего в Ростове-на Дону). Но недавно читал сообщение о том, что ЧПО, даже в северных условиях, успешно (!) потушила пожар газо-нефтяного фонтана. Сообщений о подобном в исполнении МЧС встречать не приходилось.
Здесь уже как-то анализировалось различие в "свободе действий" между ЧПО и ГПС при охране объектов. ЧПО по воле заказчика(содержателя) может непосредственно выполнять ВСЕ противопожарные работы (начиная от перекатки рукавов ПК и кончая различными иными видами работ, опосредованно связанными с обеспечением ПБ, за что и получают соотв. договорную зарплату), ГПС к таким "вольностям" не приучена и в этом отношении она с ЧПО не конкурентна.
Поэтому ликвидация ЧПО по воле МЧС может и удовлетворит амбиции его чиновников, но никак не будет содействовать укреплению пожарного дела в государстве.


[05.09.2017 18:20:11]
 Я вот что ещё думаю... Товарищи, а как же можно противоречить самим себе?..

Предположим, что бизнес обратится к президенту, что его инициатива загублена на корню? Ведь:

Правилами предусмотрено увеличение периодичности проверок путем перехода объектов защиты различных категорий риска из одной категории в другую – менее значимую по степени опасности.

Условиями такого перехода могут являться такие факторы как:
— создание в установленном порядке подразделения пожарной охраны для защиты соответствующих объектов (за исключением добровольных пожарных формирований)...

Итак... Имеем объект, который захотел создать (в том числе, пусть даже путём долевого участия в спонсировании) ЧПО ради понижения риска (то есть в целях реализации инструмента, дарованного Гарантом бизнесу). Неужто и тут заткнут бизнесменов за пояс и не дадут содержать ЧПО?
notfire

[05.09.2017 18:40:56]
 Остатки ГПН - в точку подметил. МЧС запуталось в 3 соснах и лещей нет желания получать сверху. Пообещали же светлое будущее и бизнесу и президенту.
qwer1

[06.09.2017 9:20:59]
 Все это пустая затея. Письма адресованные в адрес Президента и Правительства РФ, переданы на рассмотрение МЧС. А ответы подписал И.О. заместителя директора департамента. Тоесть на кого жаловались, он же и рассмотрел все вопросы.


[06.09.2017 10:55:51]
 остатки ГПН ® [05.09.2017 18:20:11]: "...Товарищи, а как же можно противоречить самим себе?.."

А что еще можно ждать от госсистемы обеспечения ПБ, управляемой по принципу "растопыренной руки"? Опыт 15 лет показал, что в такой системе управления не осталось даже признаков общей(!) логики и примитивной последовательности в принимаемых решениях и действиях. Направлениями обеспечения ПБ(ГПН, пожаротушение, спецПО) руководят разные высшие чиновники, часто сами "ни бельмеса" не смыслящие в том деле ,на которое поставлены "руководить", так еще и не объединенные под единым профессиональным(!!!) началом. При этом еще и меняются "как перчатки", не успевая хотя бы "нагреть" свое руководящее кресло...


[06.09.2017 11:30:49]
 vinkler ®, а я не согласный. Можно действовать через бизнесомбутсмена или РСПП. Адреса я выше написал. У Титова и Шохина - прямой подход к первому лицу. Это и есть единственный путь донести точку зрения. Что касается системы, то она работает правильно по своим регламентам и бесполезно туда писать. Обращайтесь в НСОПБ или Палату пожарно-спасательной отрасли (gvv - передёргивает маленько), посмотрим на их возможности (и общественную составляющую).


[06.09.2017 13:04:51]
 norm2000 ® [06.09.2017 11:30:49]: "...а я не согласный...Что касается системы, то она работает правильно по своим регламентам и бесполезно туда писать"

Если бы нынешняя МЧС-ная система "работала правильно", то этот форум давно бы зачах ввиду отсутствия тем для обсуждения.
Маленький совет: впервые(!)"вваливаясь" в какую-либо дискуссию(тем более, далекую от понимания!), желательно осмотреться, о чем здесь толкуют. А то сразу -НЕ согласен...
О необходимости обращения по обсуждаемой проблеме в РСПП я уже давал рекомендации(так как сам работаю в аналогичной организации) на параллельной ветке(http://www.0-1.ru/discuss/?id=35571#... , vinkler ® [04.09.2017 13:53:21]), НО только НЕ к тем, к кому ты зазываешь(norm2000 ® [05.09.2017 9:53:11]И ещё обращайтесь сюда https://pb-ur.ru/). Да, уважаемые ГБ-шные ветераны(наверное, спецы в СВОЕМ профессональном деле!) создали свою "синекуру" на поприще ОБ, но они весьма далеки от идеологии и практики обеспечения ПБ в государстве, поскольку ЭТИМ не занимались никогда. Их "аналоги"(ГО-шники, танкисты, связисты, военные медики и прочие "пожарные спецы") "руководят" в н.вр. обеспечением ПБ в государстве, а мы здесь профессионально и на основе постигнутого ОПЫТА в этом многогранном и непростом ПОЖАРНОМ ДЕЛЕ пытаемся оценивать и обсуждать результаты их действий...


[06.09.2017 13:53:05]
 vinkler ®
Их "аналоги"(ГО-шники, танкисты, связисты, военные медики и прочие "пожарные спецы") "руководят" в н.вр. обеспечением ПБ в государстве, а мы здесь профессионально и на основе постигнутого ОПЫТА в этом многогранном и непростом ПОЖАРНОМ ДЕЛЕ пытаемся оценивать и обсуждать результаты их действий...

Увы и ах! Действительно, только и можем пытаться оценивать и обсуждать. Государству не нужны профессионалы! Потому они и здесь.


[07.09.2017 11:17:33]
 Новости по этой теме: http://www.norm-load.ru/PB/DR_VED/20...


[прошу авторов полнее раскрывать содержимое ссылок =Админ]



Письмо ПР-1597 Патрушева Путину от 10.08.2017


...Организовать пилотный проект (эксперимент) предусматривающий с 1 января 2018 года фунционирование пожарно-спасательных гарнизонов Республики Башкортастан, Республики Коми, Омской, Ростовской и Мурманской областей, г Санкт Петербурга без частной пожарной охраны....



...полагаю целесообразным... в период с сентября 2017 по март 2018 провести эксперимент в указанных регионах...



Резолюция Путина - СОГЛАСЕН 16.08.2017


[07.09.2017 11:24:12]
 Чего там? Началось?


[07.09.2017 12:26:00]
 Судя по тому, что данная тема дискуссии не уходит в архив- решил еще раз почитать нетленку- обоснование МЧС Путину В.В. относительно ЧПО http://www.norm-load.ru/PB/DR_VED/20...

И вот что могу сказать.
Пучков пишет Президенту РФ, что по оценкам МЧС России большинство подразделений ЧПО, как правило, не принимают участие в деятельности пожарно-спасательных гарнизонов и привлекаются к тушению пожаров и проведению АСР в населенных пунктах только с согласия собственников охраняемых организаций (преимущественно финансово обеспеченные производственные объекты).
В этой связи несколько вопросов:
1. Что значит не принимают в деятельности гарнизонов, в какой такой деятельности? Я утверждаю, что принимают! Осуществляя свои функции и договорные обязанности на охраняемых объектах, не отвлекая на эти цели силы и средства гарнизонов.
2. Привлекаются к тушению пожаров и проведению АСР только с согласия собственников охраняемых объектов... . Ну а как может быть иначе, кто платит, тот и музыку заказывает! Есть такое право, о котором так много говорят- право собственности. Ну и что, что с согласия собственников?! Но ведь привлекается же по повышенным номерам, в условиях режима ЧС и пр.!!!
3. Мне кажется, все кроется именно в финансовой обеспеченности производственных объектов! Может быть вот это и есть повод?

Давайте продолжим читать письмо:
"В этой связи МЧС России считает необходимым упростить систему пожарной охраны в рамках пожарно-спасательных гарнизонов".
1. Что значит упростить систему пожарной охраны в рамках этих самых гарнизонов. О какой системе пожарной охраны речь-то? Всю пожарную охрану упрощать что-ли хотят?
2. Что значит в рамках пожарно-спасательных гарнизонов. Гарнизоны сами по себе, система пожарной охраны сама по себе?

Вот еще.
МЧС России: "При этом предлагается исключить возможность обеспечения пожарной безопасности критически важных и потенциально опасных объектов частной пожарной охраной".

1. Допустим исключили возможность обеспечения пожарной безопасности указанных в письме объектов. А чем или кем заменили?
2. А что делать с теми объектами, охраняемыми ЧПО, которые вовсе и не подпадают под понятие критически важных и потенциально опасных объектов? Значит ли это, что они по-прежнему сохранят право пользоваться услугами ЧПО?

Критически важный объект - это объект, нарушение или прекращение функционирования которого приведет к потере управления экономикой Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или административно-территориальной единицы субъекта Российской Федерации, ее необратимому негативному изменению (разрушению) либо существенному снижению безопасности жизнедеятельности населения.

Потенциально опасный объект - это объект, на котором расположены здания и сооружения повышенного уровня ответственности, либо объект, на котором возможно одновременное пребывание более пяти тысяч человек.

И самое главное.
Предлагаю вообще расслабиться. Давайте признаемся, что само понятие ЧПО в законе весьма и весьма странное. И на мой взгялд, неот особого повода расстраиваться. Те, у кого имеется бизнес, связанный с оказанием услуг по охране объектов силами пожарной охраны, могу расслабиться.
Статья 12.1. Частная пожарная охрана
(введена Федеральным законом от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

Частная пожарная охрана создается в населенных пунктах и организациях.
Создание, реорганизация и ликвидация подразделений частной пожарной охраны осуществляются в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Нормативы численности и технической оснащенности частной пожарной охраны устанавливаются ее собственником на добровольной основе с учетом требований нормативных документов по пожарной безопасности.
Подразделения частной пожарной охраны оказывают услуги в области пожарной безопасности на основе заключенных договоров.


А разве кто-то запрещал ведомственной пожарной охране по договору охранять предприятия? Нет! И создавать ее, наряду с ФОИВами, могут ОРГАНИЗАЦИИ!!! То есть все организации в любой органзационно-правовой форме, которая только и есть в ГК РФ!

Да и возможностей у нее по более будет.

Статья 12. Ведомственная пожарная охрана

Федеральные органы исполнительной власти, организации в целях обеспечения пожарной безопасности могут создавать органы управления и подразделения ведомственной пожарной охраны.

Порядок организации, реорганизации, ликвидации органов управления и подразделений ведомственной пожарной охраны, условия осуществления их деятельности, несения службы личным составом определяются соответствующими положениями, согласованными с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности.

При выявлении нарушения требований пожарной безопасности, создающего угрозу возникновения пожара и безопасности людей на подведомственных организациях, ведомственная пожарная охрана имеет право приостановить полностью или частично работу организации (отдельного производства), производственного участка, агрегата, эксплуатацию здания, сооружения, помещения, проведение отдельных видов работ.

Чем не выход?


[07.09.2017 12:37:00]
 Уважаемый Пастернак ® [07.09.2017 12:26:00], НЕ работает приведенная Вами ссылка на пучковское обоснование...


[07.09.2017 14:16:15]
 vinkler , поднимись на 2 пункта выше , ссылка есть у fireman72


[07.09.2017 15:10:45]
 Для пожаровник ®[07.09.2017 14:16:15]

Имеется небольшой нюанс - обоснование упразднения ЧПО (по дублирующим ссылкам fireman72 ® [07.09.2017 11:17:33] и Пастернак ® [07.09.2017 12:26:00])на имя Главы государства подписано от имени секретаря СБ РФ Патрушева(тем более, что ЧПО - банальный бизнес-субъект, не входящий в силовую составляющую госвласти), хотя и глава МЧС мог это подписать самолично. Не думаю, что аппарат Патрушева сия идея инициативно осенила БЕЗ ходатайства от имени главы МЧС. Интересно содержание и аргументация именно МЧС-ного первоисточника, хотя, скорее всего, все ЭТО фактически продублировано в обращении СБ РФ и признано актуальным Президентом РФ.
Завод

[08.09.2017 0:48:39]
 А что вы ждете, коллеги из частной пожарной охраны? Президент и правительство принимали решения и бредовее и с даже с более бредовыми обоснованиями. А все таки интересно: каков будет механизм "передачи" частной собственности в собственность субъектов и государства? Какова реакция губернаторов на соответствующие письма от МЧС?
НачКар

[08.09.2017 4:58:28]
 Завод: "Какова реакция губернаторов на соответствующие письма от МЧС?"

Ответ на Ваш вопрос в самом письме Президенту. "Правительство Ленинградской области считает инициативу преждевременной". А им в ответ - вот Вам пилотный проект без ЧПО. Считаю, что механизма "передачи" нет, хотели недавно одни частники с благими намерениями ради добрых дел безвозмездно передать главе сельского поселения старенького, но на ходу, ЗиЛа семьдесят лохматого года для ДПД, но не тут-то было, безопасность собственника все инициативы заблокировала, пусть 5 копеек за машину, но через аукцион и в карман. А предлагаемый вариант передачи больше напоминает приХватизацию или рейдерский захват


[08.09.2017 8:34:43]
 Огромная просьба к коллегам из ЧПО из регионов попавших под раздачу ("эксперимент"): хотелось бы узнать, когда начнутся какие-либо у вас телодвижения со стороны МЧС по этому поводу.

Предполагаю, что, поскольку данные "писульки" юридической силы по большому счету не имеют, могут начать с заказчиков - объектов, охраняемых ЧПО. Как вариант, разошлют официальные уведомления уведомления типа "... в связи с проведением эксперимента, одобренного свыше, настоятельно "рекомендуем" Вам с 1 января 2018 года расторгнуть (не продлевать) договор с ЧПО...". Как то так.


[08.09.2017 8:40:53]
 А может МЧС просто отзовёт у этих ЧПО, подпадающих по эксперимент, лицензии на тушение пожаров и уведоми об этом заказчиков. В качестве обоснования в отзыве лицензии укажет поручение Президента


[08.09.2017 9:13:29]
 Весьма сомневаюсь, что "поручение Президента" достаточно законное решение для отзыва лицензии. Зачем им лишние проблемы с возможными судами, жалобами в покуратуру и т.п.?


[08.09.2017 9:27:49]
 Да при желании нарушений можно найти массу и отозвать лицензию , более мягкий вариант - не продлевать лицензию , и хоть засудитесь потом с государством . Людей конечно жалко , но я , как работник договорной подразделения пожарной охраны в лице частника вижу конкурента.
Завод

[08.09.2017 9:42:35]
 Обсуждаемая инициатива МЧС "удивительным" образом совпала с намерениями ПАО "Транснефть" выставить услуги по тушению пожаров (пожарной охране своих объектов) на торги. В настоящее время пожарную охрану части объектов осуществляет собственная ведомственная пожарная охрана, а другая часть - договорная ПО МЧС, причем договора заключались без торгов. При этом штатная численность договорной пожарной части МЧС, охраняющей объект Трасннефти (в основном это нефтеперекачивающие станции с резервуарными парками, наливные пункты), в среднем в 2-2,5 раза превышает штатную численность ведомственной (объектовой) пожарной команды, охраняющей аналогичный объект. А деньги на содержание договорной ПО идут в МЧС, т.е. непосредственно на счета министерства, которое использует их по собственному усмотрению.
Ничего "личного" - только "бизнес", государственная "поддержка" малого и среднего бизнеса в стране на деле, а не на словах президента и правительства РФ и плевать им на законы, которые сами же придумали и утвердили (госдума - это дорогостоящая ширма для воров и олигархов, что, впрочем, в нашем государстве одно и тоже).


[08.09.2017 9:52:03]
 Когда болото бродит, то оно периодически пузыри называет с вонючим содержимым .. Так здесь: система разлагается и периодически рождает пузыри
Все это похоже на экспроприацию экспроприаторов или на национализацию отдельного вида деятельности, во что слабо верится, тем более перед выборами ..как можно представить изъятие движимого и недвижимого имущества у ЧПО законным способом? А выплаты работникам чпо по сокращению? А упущенная выгода? И кто будет ответчиком в судах - МЧС или правительство?
И второе: а бизнесу то,кто выгоднее для охраны чпо или МЧС? Думаю ответ очевиден, значит бизнес и должен сопротивляться такому предложению
Вывод: мсч просто тупо надо денег, а где взять не знает, вот и решил отдать частников от объектов, наплевав на законы конкуренции
И ещё: организовав объективные договорные части ФПС, можно перекинуть туда часть л/с тем самым ещё раз сократив численность ФПС МЧС, ну а если пролонгации договора не получится, то и договорников на улицу выкинуть, типа их объект сократил



[08.09.2017 10:34:55]
 Для пожаровник ® [08.09.2017 9:27:49]

Здоровая конкуренция - это нормально. Но в данном случае инициатива МЧС очень смахивает на использование административного ресурса для отжима бизнеса. А это уже совсем не конкуренция.

А про лицензию - "непродление" не выйдет, потому что она бессрочная.
Найти "кучу нарушений" для отзыва лицензии конечно можно попробовать, но это тоже шаткая почва, поскольку есть конкретные лицензионные требования, выполнение которых проверяет та же МЧС при получении лицензии и далее раз в три года. И если эти требования выполнены в полном объеме, а вас тем не менее лишают лицензии, то это прямая дорога в суд.
отряд

[08.09.2017 11:10:20]
 письма из МЧС идут на объекты такие: направляем вам письмо, просим обеспечить выполнение принятых решений Президента


[08.09.2017 11:59:21]
 Ув. fireman72 ®, кто искать-то будет? Всех разогнали почти.


[08.09.2017 11:59:53]
 fireman72 ® [08.09.2017 10:34:55]: "Здоровая конкуренция - это нормально. Но в данном случае инициатива МЧС очень смахивает на использование административного ресурса для отжима бизнеса. А это уже совсем не конкуренция".

Просмотрел еще раз смысловое наполнение этой ветки. Спасибо Xfcnybr ® [22.07.2017 1:58:15] за логичный и содержательный пост, а также за возвращение почти на 30 лет в "былое": кажется, в 1992 г. ушедший на пенсию бывший сотрудник ГУПО МВД СССР организовал в г. Москве(скорее всего,1-ю!) объектовую ЧПО - тогда это событие воспринималось в системе ВПО аналогично появлению в конце 80-х первого кооперативного(!) кафе на ул. Пречистенка,36.
И по теме. Здесь в постах уже мелькало ЭТО - для сохранения самих себя владельцам ЧПО необходимо объединиться в ассоциацию, союз или НП, чтобы представлять свои интересы не только единолично(хотя договориться об объединении и найти лидера ой как не просто, да и деньги для этого потребуются!). И поискать после этого еще и союзников в ФАС(я не случайно в начале привел знаковую ссылку из поста fireman72 ® ), там в отношении "давящих конкуренцию" госорганов настроены достаточно однозначно и решительно, поскольку у нас в государстве власть - наибольший нарушитель законодательства о конкуренции. Время для всего ЭТОГО пока есть - для упразднения ЧПО
необходимо сначала изъять ее из ФЗ , а это будет предпринято МЧС после получения результатов намечаемого "эксперимента".


[11.09.2017 9:32:57]
 Все разговоры о том, что это неправильно и МЧС плохое не даёт реального результата. Сейчас необходимо защититься. Поэтому, предлагаю, ВСЕМ ЧПО страны сделать следующие шаги:
1. Срочно отправить в МИНЭКОНОМРАЗВИТИЯ письма на имя министра Орешкина ( Пример письма смотрите в этой ветке в посте от [27.07.2017 11:34:51]). По возможности такие же письма отправте от тех с кем заключены договора.
Адрес: 125993, ГСП-3, г. Москва, А-47, 1-я Тверская-Ямская ул., д.1,3. Письмо отсылать обычное и в графе "кому" - Министерство экономического развития России" (только в этом случае оно дойдёт). Продублировать по электронной почте: mineconom@economy.gov.ru.
В настоящий момент регулированием экономики занимается минэк, но не МЧС. Писать депутатам имеет смысл, когда законопроект попадёт в ГД, до этого неэфективно.

2. Очевидно все вы попадёте в проверки на следующий год. Срочно необходимо вступить в СРО. По действующему законодательству не более 10 % в год проверяется независимо от региональности. Не знаете в какое - пишите в личку.

3. При опубликовании законопроекта - сообщу дополнительно и далее сделаем ряд следующих шагов.

Всё написано не от "балды", а на основании успешного опыта.


[11.09.2017 12:21:50]
 Для понимания того, «почему так?» и «что делать дальше?», важно уразуметь ИСТИННУЮ мотивацию инициативы МЧС по упразднению ЧПО : нет денег на существование МЧС (главный мотив); некому(?!) тушить пожары в самом МЧС, поэтому задействуем еще и ЧПО(тоже имеются основания-«управленческую надстройку» раздули за счет численности ПО, но вернуть все «взад» - это очередное подтверждение совершенной ранее глупости);
Токмо для объективного понимания происходящего сегодня с ЧПО попытаемся еще раз возвернуться в изложенное ув. Xfcnybr ® [22.07.2017 1:58:15](освежает в памяти «былое»: "... Дело в том, что руководство МЧС и Пучков лично, когда был заместитель министра и занимался законотворчеством, не решили один из главных, стратегических вопросов в деле организации ФПС, ГПС МЧС России. Они так и не смогли утвердить в Правительстве России ПЕРЕЧЕНЬ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ СОЗДАЁТСЯ ГПС (ФПС), который был предусмотрен ранними редакциями ФЗ «О пожарной безопасности». Эх, если бы они это сделали к середине 2008 года, не было бы смысла придумывать «договорные подразделения ФПС», и была бы ОБЪЕКТОВАЯ ПОЖАРНАЯ ОХРАНА ГПС МЧС, СОЗДАЮЩАЯСЯ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ на крупных государственных и частных производственных , а также военных объектах , и была бы, и спокойно процветала, частная пожарная охрана, на дальних промыслах, где создание ГПС МЧС не обязательно!"
Я не сторонник нынешнего главы МЧС и не его почитатель, но ради соблюдения объективности утверждаю, что приведенный в цитате "наезд" на него, тогдашнего статс-секретаря и зама ШСК, безоснователен, поскольку он по настоянию финансовых и антимонопольных властей вынужденно(!) пытался найти вариант изменения былого правового статуса "ОБЪЕКТОВОЙ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ ГПС МЧС" и нашел его в действующем нынче варианте "ДОГОВОРНОЙ". Я, представляя федеральную бизнес-организацию в качестве эксперта, участвовал вместе с тогдашним статс-секретарем МЧС в одном из совещаний в Правительстве РФ, где обсуждалась эта проблема и даже переговаривался с ним предварительно по этому вопросу в кулуарах.
Дело в том, что госбюджетные организации (а таковой является ГПС МЧС) оказались не вправе одновременно "зарабатывать" оказываемыми охранными услугами по прямым договорам с объектами (финансирование из 2-х источников одновременно сложно контролируемо и поэтому «чревато» последствиями; надзорно-регулятивный госорган может быть только бюджетным). Поэтому был придуман "ход конем", когда деньги за противопожарную охрану МЧС перечислялись охраняемым объектом на счета Минфина, а затем уже поступали на счета МЧС. Как в итоге получилось – однозначно утверждать не буду, теперь это «не моя» тема, один из правдоподобных вариантов приводит ув. Завод
[08.09.2017 9:42:35]. Такой «ход конем» не интересен как владельцу охраняемого объекта, так и объектовой ВПО, так как «связывает руки" в свободе действий. С финансированием ЧПО все гораздо проще и прозрачнее.
Теперь на основе приведенного – мой прогноз развития ситуации с ЧПО. Скорее всего, действия МЧС по упразднению ЧПО продиктованы его желанием «замкнуть» на себя финансовые потоки по содержанию ЧПО (ликвидация ЧПО – «спасательная соломинка» в условиях «финансового потопа»). Инициатива по реформированию ПО (скорее, всего в целях удешевления!) исходит из АП Президента РФ (см.обоснование СБ РФ с резолюцией Президента РФ). На следующий 2018 г. год НЕГДЕ взять заявленные для содержания госаппарата 1,8 трлн.руб., на 2019 г. – уже 2,2 трлн.руб; на 2020 г. – аж 2,4 трн.руб..
Поэтому МЧС и решило «поскрести по сусекам» на своей «поляне». У перевода ЧПО в ведомственную ПО перспективы тоже призрачные (все наши энергетические гиганты, кроме «Лукойла», почти государственные, а поэтому Минфин РФ «против» дополнительных расходов на ведомственную ПО).
Поэтому для ЧПО в нынешних условиях главное – сохранить уже занятую нишу, но для этого следует потрудиться.

Для norm2000 ® [11.09.2017 9:32:57]- не внял моему совету(vinkler ®
[06.09.2017 13:04:51]) и опять зовешь всех "в НИКУДА": Минэкономразвития РФ уже(!!!) поддержал(см. обоснование СБ РФ) упразднение ЧПО, а поэтому ВСЕ обращения от ЧПО будут оправлены прямиком в мусорную корзину...
byvalyi

[11.09.2017 17:04:50]
 Уважаемый, Vinkler, позвольте не согласится с Вашей взглядом на ситуацию.
В ликвидации ЧПО нет "спасительной соломинки" МЧС вернуть себе потерянные финансовые потоки.
По информации из компаний ТЭК (Транснефть, ЛУКОЙЛ, СИБУР и т.д) доблесное министерство не имеет возможности увеличить свою численность. Только по компании Транснефть при ликвидации ЧПО и ведомственной ПО необходима численность пожарных подразделений более 1500 человек!!!! и это только одна Транснефть в рамках территории РФ. А еще есть другие компании ТЭК...
И все эти компании выполняют Распоряжение Президента РФ по повышению уровня з/п в компании и выводят непрофильные службы на тендеры. И ежемесячно отчитываются в контролирующие Министерства по выполнению Распоряжения Президента РФ.
Теперь немного истории, с 2009 года возглавлял один из договорных отрядов ФПС на территории нашей страны, численность отряда более 450 человек. Так до введения изменений по ФЭД МЧС РФ (в 2015 году) денежные средства в РЦ и ГУ субъектов шли на договорные подразделения отдельными КБК. И каждая копейка заложенная в смету с охраняемыми предприятиями доходила до бухгалтерии договорного отряда. Таким образом увеличивался ежегодно повышающий коэффициент к ФОТ для л/с, закупались новые образцы ПТВ и т.д., только ЗАВИСТЬ заела некоторых "товарищей" как это так пожарный в федеральном отряде (работник) получает 40 тыс. рублей. И форму договорникам шьют индивидуально, и боевки импортные, СИЗОД и ГАСИ мировых производителей. Как так????
Вот и стали придумывать СПРАВЕДЛИВОСТЬ, обнулили ФОТ (з/п как у всех работников МЧС РФ по стране убогая - но всем нравится), потом народ побежал - так это предатели дела МЧС!!!
Потом объекты ТЭК стали проводить тендера, но МЧС в них не участвует, не барское это дело.
А тут в Башкирии РОСНЕФТЬ раз и вывело более 1500 договорников на тендер и передало в РН-Безопасность. Вот где обиделся В.А.
Личная обида...и только.
А сами назад вернуть не могут, так надо навязать ГПС субъект или в ВДПО если сильное в области, лишь бы ЧПО нагадить...
Тут принцип ни себе, не людям...
Вот как-то так
Поправьте, если я не прав
notfire

[11.09.2017 17:56:07]
 100% прав. Не ленилось бы МЧС - забрало все тендеры
EA1

[12.09.2017 10:10:05]
 byvalyi[11.09.2017 17:04:50] "... так надо навязать ГПС субъект или в ВДПО"
А причем тут ВДПО? Сегодня пожарная охрана ВДПО (не путать с добровольной пожарной охраной) охраняет более 150 объектов по договорам возмездного оказания услуг с предприятиями, в соответствии с утвержденным "Положением..", формально по закону являясь "частной пожарной охраной". Так что проблемы, затронутые в этой ветке, касаются и ВДПО.


[12.09.2017 10:54:26]
 EA1

[12.09.2017 10:10:05]формально по закону являясь "частной пожарной охраной".

А можно по подробней-почему ВДПО формально (!!!) является частной ПО?
задумался

[12.09.2017 11:00:18]
 А может ли ведомственная ПО выполнять (оказывать) работы (услуги) в области ПБ по договорам сторонним организациям? В ФЗ-69 ничто этому не противоречит.


[12.09.2017 11:21:05]
 >А может ли ведомственная ПО выполнять (оказывать) работы (услуги) в области ПБ по договорам сторонним организациям?

Может. Если это присутствует в положении на основании которого она создана. Отличие в данном случае частной от ведомственной в том, что она создается на основании только желания собственника. Для ведомственной такого желания мало, нужно наличие утвержденного "Положения о ведомственной пожарной охране...".
byvalyi

[13.09.2017 10:09:43]
 EA1, а можно уточнение в Вашем посте - "более 150 объектов по договорам возмездного оказания услуг с предприятиями" - с какими предприятиями (имея ввиду направленность производств)...

Вчера некоторое время посвятил изучению устава ВДПО, в частности разделу "Виды деятельности", только п. 4.1.17.1. "профилактика пожаров и охрана от пожаров организаций и населенных пунктов на договорной основе" дает право учреждению заключать договора, вместе с этим в регионах отделения ВДПО субъектов отчисляют порядка 30% прибыли на содержание "центрального аппарата" (не судите строго в названии могу ошибаться, может Центральный совет), потом оплата всех налогов государству и скажите что остается на з/п работникам? Математика простая и занимательная вещь.

Так что будет выгоднее Заказчику ВДПО (с такими отчислениями и уровнем з/п работникам) или ЧПО? Понятно, что многим Заказчикам интересна итоговая стоимость тендера, но уже некоторые из них все-таки прописывают требование в установленной з/п по должностям Исполнителя работ.



И еще наткнулся на такую информацию http://vdpo.ru/events/prezident-obsc...



[Обсуждение взятия Пучковым руководства в ВДПО проводится в отдельной ветке http://www.0-1.ru/discuss/?id=35622 = Админ]
EA1

[13.09.2017 16:01:45]
 byvalyi [13.09.2017 10:09:43] Эк Вы хватили - 30% отчислений В ЦС ВДПО! Региональными отделениями отчисляется всего 1 % на содержание аппарата ЦС, объекты нам с неба не сваливаются, также участвуем в торгах на общих условиях, направленность производств разная, в основном объекты, ранее охранявшиеся договорными подразделениями ФПС. Если хотите моё мнение - я противник конкурсных процедур, в том виде, котором они проводятся, можно еще принять двухэтапные конкурсы, конкурсы с ограниченным участием, когда на первоначальном этапе идет отсев организаций не имеющих достаточного опыта, наличия положительных отзывов, материальной базы и т.п. Но когда конкурс по охране, например, ТЭЦ выигрывает ООО "Аленький цветочек", только вчера получившее лицензию и предложившая наименьшую цену контракта - ничего хорошего из этого не получается - в результате таких торгов в 2014 - 2015 гг. уже 2 ПЧ в нашей области за 2-3 года в результате некомпетентного руководства прошли полный путь деградации, в результате чего были расформированы.
byvalyi

[13.09.2017 17:19:50]
 EA1, за что купил за то и продал. Руководители субъектовых отделений на местах работникам ВДПО при определении ЗП озвучивают 30% на содержание ЦС ВДПО!!! Так что никакого обмана с моей стороны...
Многие Заказчики уже пошли по пути ограниченного участия Исполнителей и в обязательном порядке требуют наличие опыта работы (а точнее действующих договоров с предприятиями) в течении 3-5 лет.
Наличие собственной пожарной техники и персонала Исполнителя в полном составе на день проведения тендера.
Так что схема "Аленького цветочка" не везде проходит.
На счет пути деградации и потери объектов Вашей организацией скажу, что у нас в области один объект ВДПО охраняло, но все участие свелось к нарезанию задач только одному НЧ.
С предприятием вопросов никто не решал, совместные учения не проводили, ночных проверок дежурных караулов руководство ВДПО не делало. Даже спец.одежу с логотипами не утруждались сделать, работники так и ходили в остатках форменной одежды МЧС.
Вот такая деградация - пожарная часть варилась в собственном соку со своими проблемами.
Ваня

[13.09.2017 18:33:04]
 Если пучков взялся, то он сделает, так как ему надо.
Ваня

[13.09.2017 19:14:43]
 И все объединения встанут на его сторону
Ваня

[13.09.2017 19:21:40]
 Если успеет до ухода


[15.09.2017 15:43:38]
 Вот и уточнение по численности охранников всех мастей к моему посту(vinkler ®[31.08.2017 11:43:23]) подоспело(http://www.ng.ru/economics/2017-09-1...).
Только приведены данные по "бюджетным нахлебникам" не совсем полные: численность МЧС даже не упоминается, также нет ФСИН и прочих судебных приставов и прокуроров с погонами...
Так что сокращать есть кого и намного в условиях надвигающихся госбюджетных проблем.


[16.09.2017 14:25:43]
 Очень интересные цифры. Но уводит в сторону от действий к бесполезной болтовнею Тут недавно листал старые журналы https://algoritm.org/arch/arch.php?i... :
"К концу 2015 года все решения Съезда, а также предложения, высказанные и поддержанные его участниками, были выполнены. Объединенными усилиями саморегулируемых и некоммерческих организаций удалось убедить ряд министерств и представителей Комитета по безопасности и противодействию коррупции Государственной Думы в нецелесообразности ряда предложенных изменений в нормативные и законодательные акты.
Например, получилось не допустить принятия пункта 11 статьи 2 законопроекта № 763980-6, которым предлагалось изложить статью 24 федерального закона от 21.12.1994 № 69 «О пожарной безопасности» в новой редакции, с указанием на выполнение всех видов работ «индивидуальными предпринимателями и организациями, имеющими специальное разрешение на их выполнение (оказание)».
Или вспомним два проекта приказов МЧС России «О внесении изменений в приложение № 1 к приказу МЧС России от 01.10.2004 № 458» и «О внесении изменений в приложения к приказу МЧС России от 06.08.2004 № 372», которыми предполагалось возложить на начальников структурных подразделений МЧС России персональную ответственность за организацию приносящей доход деятельности. Удалось не допустить таких формулировок в приказах.
Пусть побед не так много, но консолидированная работа с указанными документами показала, что совместными усилиями можно добиться многого, что саморегулирование в области пожарной безопасности есть и развивается. И самый главный итог в негосударственной сфере пожарной безопасности - диалог «власть-бизнес» - кто-то начал осуществлять."
Поэтому поддержу norm2000 ® (пост[11.09.2017 9:32:57]) Срочно пишите в МинЭк и в конце письма обязательная фраза "Просим выразить мнение министерства по вышеуказанному вопросу"
Сомневаюсь, что инициатива МЧС будет поддержана. Ну а потом мнение МЭ в Госдуму. Главное - массовость.


[16.09.2017 16:57:46]
 Очередной "Иван Сусанин"(5214033 ® [16.09.2017 14:25:43]) с благими намерениями "привести куда-нибудь ЧПО" нарисовался...
Да будет Вам известно, г-да желающие "порулить" процессом самоспасения ЧПО, что система СРО дискредитирована строительным бизнесом (наиболее плотно "оседлавшим" эту идею и "развившим" ее)настолько, что над самой этой идеей(СРО) навис "дамоклов меч" возможной ликвидации. Сейчас Ростехнадзор и Минстрой "ломают голову" над этой проблемой.
В наших условиях получилось в итоге очередное подтверждение постулата: благими намерениями вымощена дорога в ад...


[16.09.2017 17:10:02]
 Меня вопросы СРО не интересуют. Ну а у вас, vinkler ®, есть хоть какие-нибудь предложения, как не оставить без работы 19 000 человек? или вы только мудрствовать готовы? )))


[16.09.2017 20:38:40]
 Для 5214033 ® [16.09.2017 17:10:02]

У меня НЕТ абсолютного предложения по решению проблемы, "...как не оставить без работы 19 000 человек...". Но ЧТО можно попытаться предпринять самим сокращаемым для сохранения своего статуса в сложившихся условиях, я уже изложил здесь в своих постах выше...


[16.09.2017 21:57:28]
 Полностью проанализировал посты vinkler ®. В итоге:
1. "О необходимости обращения по обсуждаемой проблеме в РСПП я уже давал рекомендации".
2. "ЭТО - для сохранения самих себя владельцам ЧПО необходимо объединиться в ассоциацию, союз или НП, чтобы представлять свои интересы не только единолично(хотя договориться об объединении и найти лидера ой как не просто, да и деньги для этого потребуются!). И поискать после этого еще и союзников в ФАС"
3. "Поэтому для ЧПО в нынешних условиях главное – сохранить уже занятую нишу, но для этого следует потрудиться".

СОГЛАСЕН АБСОЛЮТНО! Но рекомендую обратиться в МинЭк и с их ответом в Госдуму. (Кстати мои предложения и предложения norm2000 ® совпадают с вашими).


[16.09.2017 23:10:04]
 5214033 ® [16.09.2017 21:57:28]:"Полностью проанализировал посты vinkler ®".

К сожалению, не совсем: не принята во-внимание моя рекомендация Вашему, как Вы считаете, единомышленнику(последний абзац моего поста vinkler ®[11.09.2017 12:21:50]). Да, скорее всего, и сами Вы не изучили первооснову возникновения этой дискуссии(обоснование СБ РФ с резолюцией Президента РФ), иначе не дублировали бы вот это: "Но рекомендую обратиться в МинЭк и с их ответом в Госдуму".
В МЭР сидят не "чиновные флюгеры", которые легко меняют УЖЕ сформированную позицию по принципиальному вопросу ликвидации ЧПО, тем более, что на основе их позиции решение УЖЕ принял Президент РФ. После всего ЭТОГО МЭР просто автоматически(!) согласует подготовленные МЧС изменения в ФЗ об упразднении ЧПС, а Госдума - механически "проштампует" внесенные предложения.
Для противодействия ТАКОМУ ходу событий ЧПО необходимо искать поддержку у своих содержателей, которые объединены в РСПП и имеют "своих" чиновников в Правительстве РФ и депутатов-лоббистов в Госдуме.
Мчс

[17.09.2017 10:31:09]
 Пустая болтовня, идей и предложений у вас нет...


[17.09.2017 17:42:39]
 По поводу изложенного Мчс [17.09.2017 10:31:09]

И здесь аналоги "соловьиного помета" нарисовались: каково наименование НИКа - таково и смысловое содержание изложенного поста...


[17.09.2017 23:14:14]
 Содержание просто - лапки сложите, бизнес отдайте... Одним словом - "Гапон"...
Свои

[19.09.2017 11:56:05]
 2vinkler "...И здесь аналоги "соловьиного помета" нарисовались:..."

))) Мчсовецы очень ждали здешних мудрых предложений, потому как и сами понимают всю ересь придуманной "экпроприации"...а тут - вот незадача - нет идей и предложений... спалился, Андреич
Zdret

[20.09.2017 1:15:11]
 Кто нибудь по данному вопросу обращался уже в органы власти , какая реакция?
леший

[20.09.2017 9:18:15]
 Конституция РФ

Статья 4

п.2

Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.

Статья 8

1. В Российской Федерации гарантируются единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности.

2. В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.



[Продолжение см "
о ликвидации ЧАСТНОЙ пожарной охраны и передачи ее имущества другим видам ПО (Продолжение)
" http://www.0-1.ru/discuss/?id=35675 ]
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.