| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[03.03.2017 16:53:35] | | >только вот дцать лет назад мы с ув. Viss были единственными с форума, кто подписал письмо с предложениями по корректировке СП3, а он еще его туда и занес
Несколько поздновато. Вопросы по работоспобности электропроводки при пожаре передо мной ставились в 2006 году. Ещё на основании НПБ 104-03. Тогда же ездил в НИЦ Охрана - там интересовались, как эту проблему решают на практике. |
 | |
|
[03.03.2017 17:01:31] | | Цитата Georg 03.03.2017 16:53:35 Несколько поздновато. Вопросы по работоспобности электропроводки при пожаре передо мной ставились в 2006 году --Конец цитаты------
там вообще не про ОКЛ тема была, это просто пример того, что механизмов влияния на наших нормотворцев я не вижу и им не верю, и вообще 100 раз пожалела уже, что ушла из КИПа в пожарку.
Цитата Georg 03.03.2017 16:53:35 Тогда же ездил в НИЦ Охрана - там интересовались, как эту проблему решают на практике. --Конец цитаты------
и? результат-то какой? |
| |
|
[03.03.2017 17:02:50] | | >>Если у кого-то есть - пусть поделится.
Ну это 50/50. Рассматриваем расчет риска, видим что при пожаре:
х - время эвакуации
х+3 - блокировка по видимости в дыму, или по газу и т.д.
х+10 - блокировка по теплу.
Мы не гонимся за временем работы нашей КЛ, мы делаем вывод что как только температура повысится чуть больше, чем паспортная (70 гр), все люди уже убегут. И соответственно время работы "0 секунд" нашей КЛ нас вполне устраивает.
Если же нужно минут 5, то уже в ход идёт откровенная отсебячина, порой прокатывает.
|
| |
|
[03.03.2017 17:04:38] | | В основе метода старое письмо
http://td.rubezh.ru/download/files/a... |
| |
|
[03.03.2017 17:04:43] | | вероятность встретить динорзавтра на улице-50%. Толи встретишь, то ли нет |
| |
|
[03.03.2017 17:05:05] | | *динозавра |
| |
|
[03.03.2017 17:07:51] | | На данный момент, когда есть вполне сносные ОКЛ на гофре и скобах, типа http://spkb.ru/fireproof-cable-lines...
уже смирился. Вполне устраивает. |
| |
|
[03.03.2017 17:11:00] | | В 2006 году в НИЦ Охрана предлагали прокладку в штробе. Но уже тогда были производители, которые патентовали прокладку нагревостойких проводов в металлических коробах. |
| |
|
[03.03.2017 17:12:51] | | Уважаемый Viss -> -> В основе метода старое письмо
Такое письмо не годится для обоснования отступления от требований СП 6. Это ничего не обязывающее письмо с указанием приблизительного времени эвакуации. Расчет нужен, причем не в письме, а в нормативном документе. |
| |
|
[03.03.2017 17:16:05] | | ->->На данный момент, когда есть вполне сносные ОКЛ на гофре и скобах, типа spkb.ru/fireproof-cable-lines...
уже смирился. Вполне устраивает.
С рабочим напряжением 110 В. Опять только для пожарной сигнализации |
| |
|
[03.03.2017 17:40:14] | | ElectroLamp ® [03.03.2017 17:12:51]
Вот как? Как Вам пришла мысль что я это письмо тупо пересылаю в качестве обоснования?
ElectroLamp ® [03.03.2017 17:16:05]
Вообще-то номинальное напряжение у этой ОКЛ - 660В. Опять же удивлен Вашим экстрасенсорным способностям о_0 |
| |
|
[03.03.2017 17:43:18] | | Цитата Viss 03.03.2017 17:40:14 Вообще-то номинальное напряжение у этой ОКЛ - 660В. --Конец цитаты------
http://spkb.ru/kabeli-ognestojkie-dl...
Рабочее напряжение не более, 300 В. |
| |
|
[03.03.2017 17:48:44] | |
---цитата Нина
только вот дцать лет назад мы с ув. Viss были единственными с форума, кто подписал письмо с предложениями по корректировке СП3, а он еще его туда и занес.
Результат заноса письма во ВНИИПО рассказать или и так все понятно?
мне не надо
да и тему эту помню
Волжанин участие в писании принимал
"все понятно" было еще на этапе написания труда
у меня никаких мечт на эту тему нет
|
| |
|
[03.03.2017 17:53:22] | | Цитата сергей 03.03.2017 17:48:44 Волжанин участие в писании принимал --Конец цитаты------
многие принимали, и не только по поводу СП3.
ГОСТ корректировали, СП5 улучшали.
Система прогнила насквозь, никому наши "писания" не нужны. |
| |
|
[03.03.2017 18:12:52] | | --многие принимали, и не только по поводу СП3.
ГОСТ корректировали, СП5 улучшали.
Система прогнила насквозь, никому наши "писания" не нужны.
вы это только сейчас осознали?
да, я бы хотел, что бы сп-6 содержал не декларацию по окл как сейчас- п.4.9 ваще неочем
как сп он должен содержать решения- конкретику
сп для того под регламент и создан-дать вариант решения
а не ставить загадку
да, считаю, сто вниипо за счет бюджета //обязан// был провести работу и под сп 6-как у электриков было ранее-выпустить что-то наподобие типовых решений
а далее уже кто мог- хоть мы с вами, хоть производитель - могли бы на основании гост 53316 добавлять в типовые свои разработки
да- ждал градации по объектам, по несущим конструкциям-их огнестойкости и прочая
да все тут сами все понимают..
но это если считать вопрос обеспечения пб -вопросом государственным
а не условием и поводом прикрыть свою ж.../что в целом нормально/ или набить карман-свой или бюджетный, тоже не суть важно
потому и давно с большим скепсисом отношусь ко всем вариантам на форумах "обсудить и откорректировать нормы"
это помимо ранее писанного- что не эксперт
так, тестировщик, может быть... |
| |
|
[03.03.2017 18:24:25] | | ---Система прогнила насквозь, никому наши "писания" не нужны.
строим объект
смежник-куратор воды, пара и г... кроет матом практически проектировщиков раздела ВК и ОВ
отмечает, что уровень норм в его сфере после актуализации резко упал
как и уровень поректирования
|
| |
|
[03.03.2017 18:33:45] | | >>>потому и давно с большим скепсисом отношусь ко всем вариантам на форумах "обсудить и откорректировать нормы">>>
Все верно. Я тоже подобные вещи совершенно серьезно называю "инициативами дурачков" |
| |
|
[03.03.2017 18:40:47] | | QUOTE Volk_ 03.03.2017 18:33:45]Я тоже подобные вещи совершенно серьезно называю "инициативами дурачков"
Но ведь пишите же статьи?
Значит не все безразлично.
Мне тоже не безразлично, поэтому на данный момент играю в сложившихся обстоятельствах так, чтобы не подставить ни монтажников, ни собственника, поэтому и закладываю в проекты эти чертовы ОКЛ. |
| |
|
[03.03.2017 18:42:34] | | --поэтому на данный момент играю в сложившихся обстоятельствах так, чтобы не подставить ни монтажников, ни собственника
еще добавьте- и себя
мы-главное что у нас есть
серьезно) |
| |
|
[03.03.2017 18:48:59] | | Цитата сергей 03.03.2017 18:42:34 еще добавьте- и себя --Конец цитаты------
добавляю. |
| |
|
[03.03.2017 20:43:11] | | ->Вообще-то номинальное напряжение у этой ОКЛ - 660В. Опять же удивлен Вашим экстрасенсорным способностям
Уважаемый Viss ®, экстрасенсорные способности позволили прочитать в параметрах ОКЛ по Вашей ссылке - рабочее напряжение 100 В.
У кабеля может и 380 В, но в составе ОКЛ - 100В
|
| |
|
[03.03.2017 20:45:38] | | ->->Вот как? Как Вам пришла мысль что я это письмо тупо пересылаю в качестве обоснования?
Любой расчет без ссылки на норматив никто не примет.
Уважаемый Viss, Вы пришли на форум что бы сказать: "Знаю, но никому не расскажу". Зачем так? |
| |
|
[03.03.2017 20:48:52] | | >>>потому и давно с большим скепсисом отношусь ко всем вариантам на форумах "обсудить и откорректировать нормы">>>
Все верно. Я тоже подобные вещи совершенно серьезно называю "инициативами дурачков"
Уважаемый Volk_ ®, Вам многие нормы удалось скорректировать именно на форумах. И вдруг такое пишите :)
|
| |
|
[03.03.2017 20:57:41] | | и что такого гениального на проектанте родилось? |
| |
|
[03.03.2017 21:09:20] | | Многое появилось. Вы же тоже там были. |
| |
|
[03.03.2017 21:13:00] | | ElectroLamp
Мехнизм подтверждения положений 123-ФЗ описан в самом законе. То есть речь идет о варианте, когда допускается оступление (и открыто заявляется об этом) от положений СП. Иногда и иногде такое проходит.
Что касается норм, то некоторые результаты не меняют того факта, что попыткой то-то исправить без подводных целей-удел инициативных дурачков, будь то элекрика, пожарка, отопление или вентиляция. Суровая проза жизни :) Ну и наконец-МЧС и ВНИИПО, мо момему мнению, нельзя приравнивать к иным структурам. Многолетние традции не позволят ))) |
| |
|
[03.03.2017 21:22:56] | | Ув. Volk_ ®
Механизм 123-ФЗ (Статья 6) позволяет в ряде случаев использовать расчет вместо выполнения требований СП и стандартов. Все так. Но я хочу услышать от Viss конкретику. Как именно ему удавалось заменить СП 6 Расчетом в отношении ОКЛ. Приведенное им странное письмо не решит никак проблему.
Про "инициативами дурачков" - Вы об МЧС и ВНИИПО только? Здесь может быть в какой то степени и так. |
| |
|
[03.03.2017 21:31:37] | | кстати, косвенно связано с темой -
http://www.news.elteh.ru/aq/arch.php...
(последний вопрос)
вон оно как бывает :) |
| |
|
[03.03.2017 22:02:01] | | По Вашей ссылке:
"Что касается прокладки кабелей в строительных конструкциях, то в соответствии с указаниями ГОСТ Р 50571.5.52 в строительных конструкциях, выполненных из негорючих материалов, допускается прокладка проводов и кабелей, не удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности, т.е. любых."
Мнение Шалыгина отличается от мнения ВНИИПО. Вот кого должен слушать проектировщик?
|
| |
|
[03.03.2017 22:06:52] | | еще интересно развитие мнения про мэк 60332 :) |
| |
|
[03.03.2017 22:11:57] | | --Многое появилось. Вы же тоже там были.
почему был
я просматриваю многие ресурсы
а вот принимать участие-это другой вопрос
но речь о гениальном была...
в пример мне редакции сп 31-110 и сп 3.05.06 хотите привести?
не смешите
как писал ранее- в технике нет колхоза и демократии
есть несколько организующих, исподволь направляющих и принимающих решения
не смешите |
| |
|
[03.03.2017 22:14:24] | | ---Вот кого должен слушать проектировщик?
меня нцать лет назад завернул инспектор гпн с той же идеей-заштукатурить
на его взгляд-низзяяя.. |
| |
|
[03.03.2017 22:17:03] | | сергей, гениальном?
Искренне завидую твоему взгляду на жизнь |
| |
|
[03.03.2017 22:25:08] | | мой взгляд на жизнь не входит в предмет обсуждения и на качество документов не влияет
|
| |
|
[03.03.2017 22:29:24] | | тем не менее обсуждения прочих ты разделяешь на гениальные и прочие То есть прочих можно-тебя нельзя? |
| |
|
[03.03.2017 23:04:14] | | я разделяю нормы
речь шла о сп 31-110 и снип 3.05.06
считал и считаю что нормы на форумах не пишут-на форумах вычесывают блоч, что то же важно
но не более
и это мое мнение
вопросы же по вышеприведенным нормам я озвучил , в том числе и здесь для ElectroLamp ®
что не устроило-что задел форум где вы в кураторах или тему снип, автором обсуждения которых были? |
| |
|
[03.03.2017 23:11:44] | | ->->считал и считаю что нормы на форумах не пишут-на форумах вычесывают блоч, что то же важно
но не более
На форумах многие требования СП меняют, уточняют, дорабатывают. Коллективный труд в какой то мере. То есть в терминологии Сергея - колхоз. |
| |
|
[03.03.2017 23:12:16] | | Причем тут куратор, снип. Я не разделяю избыточных иллюзий-выше вроде более чем явно написал. И то что "гениальное"-это сарказм, не полный еще дурак-тоже понимаю. И все же-право, мало удовольствия, когда желчь разливается на всех подряд. Вот я и говорю-дурачки инициативные. Дон кихоты. |
| |
|
[03.03.2017 23:18:16] | | Кстати, причем тут снип- вообще не понял. Возможно, Сергей поделится какой инфой, мне неизвестной. Как я понял-технический комитет зарубил сп и был продлен снип в качестве сп. А уж на основании чего тк (или кто там) не пропустил сп-тайна. А причем тут форум, гениальность и прочая-остается только предполагать |
| |
|
[03.03.2017 23:21:24] | | -----На форумах многие требования СП меняют, уточняют, дорабатывают. Коллективный труд в какой то мере.
ну ну..
колхоз и что далее?
это мое мнение
вас не устраивает-нет проблем
вам еще раз процитирую
[03.03.2017 23:04:14]
"считал и считаю что нормы на форумах не пишут-на форумах вычесывают блох, что то же важно
но не более"
разделяете два понятия-"пишут" и //пытаются///"меняют, уточняют, дорабатывают"???
я-да
туда же
----Нина ®[03.03.2017 17:53:22]
Цитата сергей 03.03.2017 17:48:44
Волжанин участие в писании принимал
--Конец цитаты------
многие принимали, и не только по поводу СП3.
ГОСТ корректировали, СП5 улучшали.
Система прогнила насквозь, никому наши "писания" не нужны.
Volk_ ®
Вот я и говорю-дурачки инициативные. Дон кихоты.
это вы кому? |
| |
|
[03.03.2017 23:23:06] | | Цитата ElectroLamp 03.03.2017 23:11:44 На форумах многие требования СП меняют, уточняют, дорабатывают. --Конец цитаты------
Серьезно? Даже можете привести конкретные примеры? |
| |
|
[03.03.2017 23:24:08] | | я-да
могу))
http://0-1.ru/discuss/?id=34439 |
| |
|
[03.03.2017 23:30:53] | | Уважаемая Нина. На Проектанте многие СП на стадии публичного обсуждения рассматриваются. Коллективно вырабатываются замечания, многие из которых принимаются авторами. Кроме того и авторы некоторых СП участвуют в обсуждениях на Проектанте. Это вот здесь авторы пожарных норм изолировались от общества как бы ) |
| |
|
[03.03.2017 23:31:36] | | Им |
| |
|
[03.03.2017 23:33:39] | | это хорошо, что им |
| |
|
[03.03.2017 23:34:49] | | ---многие СП на стадии публичного обсуждения рассматриваются.
сп31-110 потому такой
хорошо, что замечания по нему приняли |
| |
|
[03.03.2017 23:35:21] | | Это хорошо что хорошо |
| |
|
[03.03.2017 23:46:11] | | Уважаемый Сергей, а если бы вы тоже писали замечания, то своды правил были бы еще лучше. На форумах многие любят порассуждать, а замечания писать не хотят. Мне 5 минут назад прислали сводку замечаний по межгосударственному стандарту. Кроме меня вообще никто замечаний не сделал. А не должно такого быть.
А потом Сергей будет первым, кто будет критиковать. Почему плохо. Хотя сам подготовлен в плане проектирования достаточно, чтобы замечания писать. |
| |
|
[03.03.2017 23:46:19] | | почему-то не было при голосовании варианта-"у соседа корова сдохла-казалось, какая разница-а приятно". Видимо, желающие в таком проголосовать всегда найдутся |
| |
|
[03.03.2017 23:53:01] | | ElectroLamp ® [03.03.2017 23:46:11]
1.жизнь отучает-отучила верить в донкихотов
2.не считаю свой технический кругозор достаточным для подобного
3."кто будет критиковать"-иначе это можно назвать "вычесывать блох"
|
| |
|
[03.03.2017 23:56:26] | | Но "вычесывать блох" иногда очень полезно. Всякие мелкие, да и крупные тоже, ошибки правятся. |
| |
|
[03.03.2017 23:57:10] | | ElectroLamp ®
в продолжение
очень нравится фраза из мпот по тб-требования к 5группе по ЭБ
"Знание настоящих Правил, правил ......, четкое представление о том, чем вызвано то или иное требование."
вот что нужно для качественного применения и анализа-
"Кроме меня вообще никто замечаний не сделал. А не должно такого быть."
|
| |
|
[04.03.2017 0:10:00] | | Плхоже, ветку пора переименовывать, легко и непринужденно 70% высказываний появилось на иную тему. Предлагаю варианты:
- "мечты перфикциониста"
- "кто виноват в том, что только мы в белом?"
- "желчь, излить или не излить?"
-"кому не нравится мнение-убейся об стену"
ну и так далее. Или еще конструктивней |
| |
|
[04.03.2017 0:14:49] | | Давайте только по ОКЛ. И ни о чем другом. |
| |
|
[04.03.2017 0:16:23] | | Цитата Volk_ 04.03.2017 0:10:00 Или еще конструктивней --Конец цитаты------
ну в а чем конструктивизм данного обсуждения?
Есть понимание, что и как делать, как бороться с бездумным внедрением ОКЛ? |
| |
|
[04.03.2017 0:19:22] | | Нина-в последней открытой ветке пока не вижу особо конструктивизма, как и Вы, видимо
На ваш второй вопрос, если очень интересно мое мнение-могу отписать в личку, пули вокруг |
| |
|
[04.03.2017 0:24:36] | | Volk_ ®
я помню, как на коляне меня пытались учить нормам пб со ссылками на атомный опыт
но на коляне все были равны
потом наблюдаю 0-1, проектант- стиль с годами кардинально поменялся
волк, тут все равны
начальников тут нет и не надо
правила форума тут не нарушены
и закончим
тут детей без опыта нет |
| |
|
[04.03.2017 0:25:49] | | Цитата Volk_ 04.03.2017 0:19:22 если очень интересно мое мнение-могу отписать в личку --Конец цитаты------
интересно. |
| |
|
[04.03.2017 0:26:13] | | так рано или поздно придется закончить-и так благодаря активности ветка более чем на половину переполнена. Классная флудилка получилась, держи пять |
| |
|
[04.03.2017 0:27:41] | | корона не жмет? |
| |
|
[04.03.2017 0:33:41] | | У нас в организации отношения с ОКЛ как у мышей и кактусов.
Плачем и едим.
Нас ненавидит снабжение, сметчики, монтажники - все.
Но после одного случая, когда на одном уже смонтированном немаленьком объекте контору взяли за зад с ОКЛ - повторения никто не хочет. |
| |
|
[04.03.2017 0:39:06] | | сергей молодец, ты вот в лучшую сторону изменился. |
| |
|
[04.03.2017 0:40:30] | | Нина
"Но после одного случая, когда на одном уже смонтированном немаленьком объекте контору взяли за зад с ОКЛ - повторения никто не хочет."
логично |
| |
|
[04.03.2017 1:20:01] | | ---с ОКЛ - повторения никто не хочет.
вам есть что применить
у меня в проекте есть кабель фр
есть упоминание в ссылочных документах на сп-6
и все..никаких указаний, материалов, схем-как эти сп выполнить
вожу каждый раз технадзор и думаю-возьмут за зад или нет |
| |
|
[04.03.2017 1:20:04] | | Закладываю ОКЛ в проектах матерясь сквозь зубы, где могу ухожу на радиоканал, недавно был с Заказчиком неприятный разговор из-за 5 метров ОКЛ в лотке, цитировал и аргументировал, в итоге сказал ему, я вам проект выдал по нормам, вы делайте как хотите это ваши проблемы будут уже, не мои. Он вроде бы меня понял. По поводу как бороться с этой проблемой: или регулятор должен издать дополнение к сп 6, языком строевого устава, поясняющее людям где как, когда, и на какое время. Таблицы и приложения по АПС и СОУЭ сделали и по линиям сделают, не рассыпятся. Плюс сертификацию не на кабель А и лоток Б конторы В, а на способы прокладки в зависимости от требуемого времени работы кабельной линии. Плюс методику расчета, по которой любой младший специалист сможет сделать расчет, доказывающий необходимость применения/неприменения ОКЛ в данном конкретном случае, и выполненный расчет по которой будет железобетонным аргументом для любого ГПН даже на архипелаге Шпицберген. И расчет этот должен быть для обоснования применения данной линии. Только так, никак иначе. |
| |
|
[04.03.2017 1:43:33] | | Сумбурно может быть, но общее направление развития, если для людей, мне видится как-то так. |
| |
|
[04.03.2017 3:39:43] | | И вот еще, ОКЛ на 30/60/90/180 минут, выбрали которая по карману не сильно бьет впроектировали, кровавыми слезами умываясь. Заказчик купил, скрепя зубами, смонитровали, запустили все работает, все рады довольны. Проходит N времени, приходит гражданин с полномочиями и спрашивает, да ОКЛ чудесно, прекрасно, НО : а как вы обоснуете, что вот времени работоспособности Вашей ОКЛ в условиях пожара хватит на время эвакуации людей в безопасную зону? А действительно как? Для каждого ларька с шаурмой расчет времени эвакуации делать???? |
| |
|
Туляк
[04.03.2017 8:46:26] | | Gо принуждению к монтажу ОКЛ подготовили ответ:
1. Согласно ПУЭ, "Электроустановка - совокупность машин, линий и вспом. оборудования, предназначенных для производства, распределения электроэнергии и преобразования ее в другой вид энергии". ППА не предназначена для "производства, преобразования и т.д. электроэнергии", поэтому статья 82 ФЗ 123 к ним применятся не должна.
При разработке док-и по выводу в сигнализационные дублирующих сигналов о срабатывании ППА необходимо руководствоваться ст. 83 ФЗ 123 "Требования к системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации". В данной статье нет требований к прокладке кабелей системы ППА с помощью огнестойких линий.
2. по 13.15.8 СП 5.12130 с изм.1 "для подключения шлейфов пожарной сигнализации могут использоваться соединительные линии, выполняемые телефонными кабелями ...". Данное требование реализовано и используется для вывода сигналов о срабатывании ППА в рабочих документациях для корпусов, в которых существуют комплексные сети связи.
3. При выборе типа кабеля и способа прокладки шлейфов сигнализации до существующих телефонных распределительных коробок в технических решениях РД учитываются требования п. 13.15.3 и 13.15.7 СП 5.12130 с изм.1.
4. Пункт 13.15.3 отсылает нас к требованиям ГОСТ 31565, ГОСТ Р 53325 и ПУЭ. Согласно ГОСТ 31565 и Табл. 2 в комплектах марки ПС выбраны типы кабелей "-нг(А)-FRLS 180".
По п. 13.15.7 СП 5.13130 пожаростойкость кабелей должна быть не менее времени выполнения задачи передачи сигнала на пождепо. Время выполнения задачи передачи сигнала согласно ГОСТ Р 53325-2012 должно составлять не более 20 секунд.
Время эвакуации людей при пожаре из зон наших корпусов составляет 60сек.и 45 сек.
Кабель с маркировкой FRLS 180 способен сохранять работоспособность 180 мин.Данные задачи кабель выполнит однозначно.
Способы прокладки шлейфов сигнализации для передачи дублирующих сигналов выбраны согласно требований пунктов 7.4.36...7.4.39 ПУЭ для пожароопасных зон и помещений класса П-IIа и невзрыво-пожароопасных.
5. В документе СП 6.13130 "Электрооборудование" под электрооборудованием принимается "совокупность электротехнических устройств, предназначенных для функционирования систем противопожарной защиты", а под электротехническими устройствами согласно ГОСТ 18311-80 понимается "совокупность взаимосвязанных электротехнических изделий... предназначаемая для выполнения определенной функции по производству или преобразованию... электроэнергии".
Средства и шлейфы пожарной сигнализации на основании вышеуказанных определений не попадают под СП6.13130.
Документ СП 6.13130.- применяется при разработке электротехнической части рабочей документации марок ЭМ, ЭО и т.п.
|
| |
|
[04.03.2017 10:36:31] | | Цитата Туляк 04.03.2017 8:46:26 ППА не предназначена для "производства, преобразования и т.д. электроэнергии", поэтому статья 82 ФЗ 123 к ним применятся не должна. --Конец цитаты------
Цитата Туляк 04.03.2017 8:46:26 Документ СП 6.13130.- применяется при разработке электротехнической части рабочей документации марок ЭМ, ЭО и т.п. --Конец цитаты------
вот самые слабые места, особенно первое.
"Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты..." - статья 82 п.2 прямо начинается с этого.
Ув. Туляк, можете поподробнее рассказать, с чем связана подготовка ответа, и что значит принуждение к монтажу ОКЛ? |
| |
|
[04.03.2017 10:50:34] | | Туляк.
Думаю, что ваши отмазки не будут приняты.
Вам надо почитать всё то, что уже было обговорено об ОКЛ и СП6 на этом сайте.
Хотя с вашими выводами с конце письма согласен полностью. |
| |
|
[04.03.2017 10:59:29] | | Туляк.
Что такое ППА? Откуда вы взяли такое?
Может вы имеете ввиду СПА из СП5?
Прочитайте в СП5 определение ШС.
И не путайте ШС с СЛ.
И т.д. по всем остальным пунктам...
Если вы только подготовили ваш ответ и не отослали его, то не торопитесь - вам надо более подробно поработать над текстом.
А то вас могут неприятно обидеть. |
| |
|
[04.03.2017 12:28:17] | | ≥поэтому статья 82 ФЗ 123 к ним применятся не должна.
Ст. 103
2. Линии связи между техническими средствами автоматических установокпожарной сигнализации должны быть выполнены с учетом обеспечения ихфункционирования при пожаре в течение времени, необходимого для обнаружения пожара, выдачи сигналов об эвакуации, в течение времени, необходимого для эвакуации людей, а также времени, необходимого для управления другими техническими средствами. |
| |
|
[04.03.2017 14:26:28] | | Эти все письма с отговорками хороши конечно спора нет, но они годятся как мне кажется для спора с гражданами с полномочиями на уже смонтированных объектах, для набора положительной практики судебных решений по ним же. Как пояснил коллега Volk на проекте, в случае с экспертизой такие вещи пройдут гораздо тяжелее, может быть неприятный казус. Если заказчик с проектировщиком зацепится, и выступят единым фронтом, то может получится и в экспертизе, но как то много если получается. |
| |
|
[04.03.2017 20:17:26] | | По поводу того как бороться, как бы помягче выразится, с некорректными нормативами. Нужно привлекать внимание общественности. Очень короткий срок отработал в театре. Но достаточный, чтобы понять слабость нынешних сценаристов. Любители нестандартных сексуальных отношений в основном. Постоянно модернизируют на новый лад всяких Шекспиров и Достоевских. Практически исключили из репертуара советский период. Не могут сами придумать ничего нового. Но суть не в репертуаре театра или скажем телевидения. Может есть у кого знакомые. Заинтересует кого актуальная тематика.
Скажем спектакль или сериал под названием "Нормотворец". Сюжет приблизительно такой: некое нормотворческое учреждение, хороший нормотворец всю жизнь борется против необоснованных накрученных норм, плохой нормотворец постоянно впихивает специально необоснованные, завышенные требования, лоббирует их, получая с этого дивиденты. Финальная сцена приблизительно такая: хороший нормотворец узнает по телевизору, что норматив с которым он боролся всю жизнь, отменяют. В нищете, на последнем издохе он говорит "А все таки она вертится" и умирает. В это же время улыбающийся плохой нормотворец отдыхает на пляже на берегу солнечного моря. В сюжет еще как-то женщину надо вплести. Ну это уже для профессиональных сценаристов идея. |
| |
|
[04.03.2017 20:46:39] | | Блин, аплодирую |
| |
|
[09.03.2017 1:20:03] | | Никак не мог найти время отписаться про рабочее напряжение ОКЛ.
Итак, в сертификатах ОКЛ указаны кабели производства СПКБ.
Если брать отдельные кабели, то рабочее напряжение 660В
http://spkb.ru/kabeli-ognestojkie-dl...
Если брать отдельное ОКЛ
http://spkb.ru/fireproof-cable-lines...
http://spkb.ru/fireproof-cable-lines...
Аналогично, от 500 до 660.
|
| |
|
[09.03.2017 9:40:04] | | Цитата Viss 09.03.2017 1:20:03 Итак, в сертификатах ОКЛ указаны кабели производства СПКБ. --Конец цитаты------
Если мы говорим об ОКЛ, на которую Вы давали ссылку (КПС+трубы ДКС)
http://spkb.ru/fireproof-cable-lines...
там четко написано:
Рабочее напряжение 110В на линию, на сам КПС - 300 В. |
| |
|
[09.03.2017 9:46:15] | | Именно 110 В там напряжение. По ссылке в сообщении Viss ® [03.03.2017 17:07:51]. На сам КПС не важно какое напряжение допускается. Важно какое гарантируют на линию. |
| |
|
220RU
[01.06.2017 16:32:37] | | По ссылке "КПС+трубы якобы ДКC" на самом деле фотграфии ОКЛ Экопласт: http://ecoplast.ru/fire-pipes-4.html (что видно даже из названий фото podves-1-ecoplast.jpg и т.д.)
Так что информацией spkb вообще пользоваться не стоит (кмк). |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|