| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.11.2016 13:07:39] | | Вот такое видение реформы надзоров (в том числе и пожарного) у открытого правительства - https://youtu.be/wofktP9xsBE
Создаю ветку для тех, кому интересно и кому еще предстоит работать в период предстоящих изменений, чтобы поделиться информацией и мыслями о происходящих и предстоящих изменениях.
От себя отмечу, что начиная смотреть ролик, вроде бы сначала вдохновляешься новыми веяниями, а в конце сами авторы как бы страхуются от неудачи, прикрываясь коррупцией и кучей других факторов.
[ИМХО C такой широкой постановкой вопроса в заголовке ветка фактически станет дублером или продолжением вашей же ветки "Указ Президента РФ от 30.07.2016 №386 - сокращение тер.органов. У кого как реализуется?" http://www.0-1.ru/discuss/?id=33402 Те же вопросы и те же ответы.=Админ]
|
 | |
|
freelander
[01.11.2016 15:09:00] | | Ой как интересно... Посмотрел, умиляет как все красочно с картинками да слайдиками, а какие цифры...Про "элиту" гос. службы прямо аж возгордился я, только вот как-то подумалось мне что выйдет скоро приказ нашего чудного министерства как правильно пожары, а также гибель на них людей, травматизм и ущерб, учитывать. Он и сейчас есть, но не в том масштабе, а скоро ух дознаватели проявят всю широту своей фантазии, т.к. сам руководитель министерства отвечать будет за снижение всего перечисленного |
| |
|
[01.11.2016 15:53:52] | | 1. Риск-ориентированный подход
Ну, допустим, замысел правильный и нужный. Исполнение как всегда. Доступа у ГПН к реестрам объектов (соответственно характеристикам и прочей)и их правообладателей как не было так и нет. На 90% объектов нога инспектора не ступала уже ооочень давно. Кто там, что там? Ну дали месяц предоставить перечни. Предоставили. Отфильтровали в более или менее нормальном виде высокий и может быть значительный риск. Короче как успели. Критерий по количеству человек на объекте конечно логичный, но неизвестно как исчисляемый.
2. Систематизация, ...обязательных требований.
Требования ПБ на мой взгляд только плодятся. Грани обязательности-добровольности стерты вообще. Если их сейчас ещё и актуализировать наступит полный, короче Вы меня понимаете. Про РР и различные программульки с неизвестным исходным кодом, чего то там считают, жесть... РР распространяется только на те требования, которые в нем учитываются и тому подобная дребедень, противоречащая самой себе.
3. Внедрение системы профилактики нарушений.
Это все замечательно. Только кем?
4. Автоматизация КНД
АКНД позволит кратно сократить время... Тут посмеялся. Объясните инспектору, что как минимум 3 программки заполняемые им уже сейчас и дублируемые в тоннах бумаги и отчетов что-то там у него кратно сокращают. Благодаря им кратно сокращается свободное время (в смысле нерабочее) инспектора. Искусственный интеллект - вообще промолчу, SkyNet где-то рядом. IT-технологии - барахло (извините, оргтехника)имеющееся в отделах предоставленная ФБ было IT-технологией лет 30 назад.
5. Внедрение системы оценки результатов....
Бла, бла. Инспектор контролирует объекты, драть будут за гибель в частном секторе.
6. Снижение уровня коррупционных проявлений.
Извините, конечно, но не все готовы оплачивать процесс исполнения гос. функций из собственного кармана. Многие, конечно, так делают, не будем под одну гребенку. Финансирование ГПН (к слову расходное обязательство РФ)с давних времен по остаточному принципу. А остаток как правило 0 (ну разве что иногда подачки кидают).
7. Кадровая политика.
Гос инспектор - элита гос службы. Сильно сказано. А на деле - изгнать всех без спец образования, даже если стаж уже 20 с гаком.
Итог - звучит красиво, по факту - фантастика. Исключительно мое скромное мнение, не навязываю.
|
| |
|
[01.11.2016 15:57:56] | | ув. freelander Про "элиту" гос. службы прямо аж возгордился
+1000 |
| |
|
freelander
[01.11.2016 16:09:00] | | Вот знаете что для меня самое страшное в предстоящих реформах? То что их разрабатывают и продвигают люди которые так далеки от происходящего, что когда они начинают что-то говорить то возникает чувство: все-таки инопланетяне существуют и уже давно колонизировали нашу планету,а в итоге получим как обычно - полную жопу (простите за мой французский). А товарищ министр открытого правительства, кстати, по декларации за 2015 год заработал ну просто очень много денег. |
| |
|
[01.11.2016 17:13:34] | | Для freelander [01.11.2016 16:09:00]
+1000!
И что касается сути реформы надзоров от Абызова: тупой, сугубо административный бред, не подкрепленный(замещенный) экономическими формами взаимоконтроля и ответственности по проблемам обеспечения безопасности. Но у нас ЭТО(экономические формы обеспечения безопасности и ответственности за ее несоблюдение) просто невозможно реализовать - до 70% присутствует государство в экономике, а отсюда соответствующий менталитет собственника имущества и патерналистское(государство якобы спасет и поможет, если что случится!)отношение к его сохранности.
А ожидаемый результат реформы в цифровом выражении(но никак не в реальном!) будет "нарисован" назначенными "ответственными" заместителями министров - сохраняют ведь не СВОЮ, а преимущественно государственную собственность и жизнь каких-то там абстрактных людишек... |
| |
|
[01.11.2016 17:24:18] | | все эти телодвижение и высказывания напоминают привокзальных персонажей .. которых описывает поговорка "кручу, верчу .. обмануть хочу" |
| |
|
[01.11.2016 17:41:47] | | Интересно как они подсчитали, что надзор и контроль наносит ущерб в размере 5% ВВП? Второй вопрос откуда они взяли и на чем основывается вывод, что эти цветные картинки ни чем не подтвержденные приведут к сокращению гибели людей на пожарах? Опять очередной бред в рамках тренда.... |
| |
|
[01.11.2016 19:00:28] | | Time ® [01.11.2016 15:53:52]хорошо систематизировал доклад ОП по реформе КНД.
Возьмем п. 2 и посмотрим. «Систематизация, ...обязательных требований.
Требования ПБ на мой взгляд только плодятся.»
Как не согласиться.
Дьявол кроется в деталях. Поэтому, чтобы понять существующую абсурдность ситуации, приведу конкретный пример.
Минстрой РФ приказом от 24 августа 2016 № 590пр утвердил свод правил СП 255.1325800.2016 «Здания и сооружения. Правила эксплуатации. Основные положения». Данный СП зарегистрирован Росстандартом (как и СП по пожарной безопасности под 123-ФЗ).
СП устанавливает общие эксплуатационные требования к зданиям и со-оружениям в условиях нормальной эксплуатации, т.е. область его применения довольно-таки широка и охватывает жилые, общественные, административные, производственные здания, линейные объекты, сооружения промышленного назначения и др.
Несмотря на такую просто чрезвычайно широкую область применения раздел 14 указанного СП «Обеспечение пожарной безопасности в процессе эксплуатации» получился чрезвычайно куцым. Он состоит… из 4 пунктов.
Причем эти пункты носят общий отсылочный характер, а «Правилах противопожарного режима в РФ» авторы вспоминают вскользь, в связи с записью о планах эвакуации в последнем пункте раздела.
Интересно, что методические рекомендации «Автоматические системы пожаротушения и пожарной сигнализации. Правила приемки и контроля. Методические рекомендации (утв. ВНИИПО МВД России 31 декабря 1998 г.) возведены ими в ранг нормативного документа. Причем он расположен выше ППР-2012 (пункты 26, 27 стр. 54 СП 255).
По мнению авторов СП, этими МР регламентируется порядок рассмотрения и согласования проектов автоматической системы пожаротушения (автоматической системы пожарной сигнализации).
В общем, для обеспечения противопожарного режима при эксплуатации зданий (сооружений) наряду с настоящим сводом правил следует также руководствоваться ГОСТ 12.1.004, СП 112.13330, нормами технологи-ческого проектирования (п. 14.1 СП 255) и будет Вам счастье.
Как будто его писал ничего не понимающий в вопросах пожарной безопасности двоечник-второгодник из кулинарного техникума.Написал все, что знал. И даже больше...
Это что, систематизация требований пожарной безопасности едва ли не для всех типов зданий в процессе эксплуатации по-минстроевски? Ведь тысячи строителей, проектировщиков и иного люда начнут пользоваться такими документами.
|
| |
|
[01.11.2016 20:20:44] | | К изложенному Su FPS ® [01.11.2016 19:00:28]
Пока правоустановители не вернутся к соблюдению принципа: "кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево" толку не будет... |
| |
|
[01.11.2016 20:27:47] | | Нет, не так.
Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдёт. И будет из него не дело, только мука. Однажды.... |
| |
|
[02.11.2016 16:40:43] | | Да нет никаких реформ!!!!
Они только готовятся. Чьи-то непонятные попытки бежать перед паровозом. "На Федеральном портале проектов нормативных правовых актов размещен текст проекта Федерального закона «О государственном и муниципальном контроле и надзоре в Российской Федерации». http://нопб.рф/novosti/o-gosudarstve...
"Публичное обсуждение текста проекта продлится до 15 ноября 2016 года!. |
| |
|
[02.11.2016 18:09:48] | | Time все по теме сказал, только нам не месяц, а 3 дня на списки по рискам дали, из них 2 дня это суббота и воскресенье были И программ у нас 5, ещё статистику и АРМ КУСП забыли |
| |
|
[02.11.2016 18:12:14] | | Як-8 ® [02.11.2016 16:40:43]
Да нет никаких реформ!!!!
Они только готовятся. Чьи-то непонятные попытки бежать перед паровозом.
Вот, правильно говорите.
А то, что сейчас происходит, больше напоминает попытки двух геев зачать ребенка. Как ни стараются, ничего не получается. Только больше зады болят... |
| |
|
[02.11.2016 18:30:09] | | Приказы 106 и 194 от 2016 года МЧС по поводу перевода ГПН в отряд, письмом Кададова от 31.10.16 приостановлены, походу мы "на грани грандиозного шухера" как сказал бы герой известного фильма. |
| |
|
[03.11.2016 8:08:08] | | ув. ГПН-ОНД ®, Вы же понимаете - месяц или 3 дня сути дела не меняет, когда объектов тысячи) А вот по поводу "статистику и АРМ КУСП" теперь сижу боюсь, до нас эти "передовые IT-технологии, которые в разы... в разы сократят время исполнения функций" почему-то не добрались еще, что очень радует. Все это удивляет, конечно. Когда появилась СПО ИАП, показалось отличная же задумка в целом. Потом спрашиваю: "Отчеты слать больше не будем?" Ответ: "Почему не будем?". Реформа нужна, только проводить то её нужно с головой. ГПН погряз во всех этих АРМ, АИС, ФГИС, долбаная гора никому не нужной отчетности. Это уже не надзор, а печатный станок какой-то изрыгающий миллионы тонн бумаги в корзину. Берегите лес! в конце концов. Извиняюсь, может не все по теме, накипело. |
| |
|
[03.11.2016 16:36:43] | | 27.10 министр проводил совещание по дальнейшеё судьбе ГПН. Сегодня первый зам проводит совещание по итогам совещания 27.10 |
| |
|
[03.11.2016 16:45:32] | | Театр абсурда-))))приказ дал министр, а приостановил его действие директор департамента, да еще просто письмом..хорошо, что еще по мылу сообщениями не разослали...как сейчас модно говорить в ЦА - "в рабочем порядке"-))) |
| |
|
[03.11.2016 19:32:03] | | И что там первый зам напроводил такого интересного? Сам не знает, что и как будет? |
| |
|
[03.11.2016 20:51:51] | | Как-то резко все по ГПН отменили. Уж не сосватали ли нас без нас в куда-нибудь? Мысли всякие закрадываются без наличия информации... Мы все ждали уведомлений - не получили. Остальные службы в терр.органе тоже на попе ровно... |
| |
|
[03.11.2016 21:50:29] | | Господа инспектора, мне как пожарюге понравилось, репрессии если будет ЧП на объекте. Пусчай ребята дальше ходят под бомбой, ну а если чё с вами случиться, то мы отомстим! БРЕд!!! |
| |
|
[04.11.2016 7:04:54] | | По слухам ГПН на регионы хотят кинуть, но опять же это только СЛУХИ... |
| |
|
[04.11.2016 8:33:30] | | Это не слухи, уже соответствующие положения разрабатываются. Передают и передают ну и х...н бы с ней. Куда денут 6000 едениц сотрудников? |
| |
|
[04.11.2016 9:24:16] | | Что опять передача в субъекты? |
| |
|
111...
[04.11.2016 11:09:00] | | ГПН это не только надзор, но ещё и дознание. А с ним как, то же в субъекты?????? |
| |
|
Megapihar
[04.11.2016 11:31:44] | | Я думаю с учетом нынешней интенсивности внесения изменений в законодательство, 3 статьи передадут в МВД, они даже не почуствуют. Через месяц смекнут как обстановку с пожарами стабилизировать-вот и все дознание. Если так произойдёт, то и прокуратура снизит требования к полноте материалов по пожарам и будет 2 рапорта, осмотр 2 строки, отказник. И позабудут все про дознание в гпн |
| |
|
[04.11.2016 19:17:01] | | Каждый год одно и тоже. Все как военная тайна. Все никак не могут гпн добить. .. |
| |
|
[04.11.2016 21:20:08] | | Megapihar
[04.11.2016 11:31:44] Я думаю с учетом нынешней интенсивности внесения изменений в законодательство, 3 статьи передадут в МВД, они даже не почуствуют. Через месяц смекнут как обстановку с пожарами стабилизировать-вот и все дознание. Если так произойдёт, то и прокуратура снизит требования к полноте материалов по пожарам и будет 2 рапорта, осмотр 2 строки, отказник. И позабудут все про дознание в гпн
Да нет, не все так просто. Если дознание будут проводить сотрудники полиции, то МЧС ликвидируют через год))) статистика МЧС по пожарам резко не сойдется с количеством отказных по происшедшим пожарам))) |
| |
|
[05.11.2016 0:19:37] | | Согласен, и количество пожаров по статистике резко увеличится, а руководство МЧС за это по головке не погладят. |
| |
|
[05.11.2016 6:30:46] | | Да нет, не все так просто. Если дознание будут проводить сотрудники полиции, то МЧС ликвидируют через год))) статистика МЧС по пожарам резко не сойдется с количеством отказных по происшедшим пожарам)))
Вот для этого в свое время придумали загорание, не все пожары преступления и не все преступления пожары. Ментам с пожарами работработать проще, небудет состава преступления спишут в номенклатурное дело, или остаткам ГПН отправят по подведомственнсти, и инспектор без погон будет ковырятся на пожарище привлекая ИПЛ. |
| |
|
[05.11.2016 6:46:33] | | Вот для этого в свое время придумали загорание, не все пожары преступления и не все преступления пожары. Ментам с пожарами работработать проще, небудет состава преступления спишут в номенклатурное дело, или остаткам ГПН отправят по подведомственнсти, и инспектор без погон будет ковырятся на пожарище привлекая ИПЛ.
Вот вы удивили, а сейчас по-другому? Сейчас: если пожар происходит ночью, дознаватель-инспектор даже не прибудет, а полиция (опергруппа) ведет дознание, не имея понятия, что делать и что происходит! Дознаватель-инспектор, после того как выспится начинает свою работу, в лучшем случае!!! И если пожаров не хватает, то и загорание чудесным образом превращается в полноценный пожар! |
| |
|
[05.11.2016 9:13:54] | | "Вот вы удивили, а сейчас по-другому? Сейчас: если пожар происходит ночью, дознаватель-инспектор даже не прибудет, а полиция (опергруппа) ведет дознание, не имея понятия, что делать и что происходит! Дознаватель-инспектор, после того как выспится начинает свою работу, в лучшем случае!!! И если пожаров не хватает, то и загорание чудесным образом превращается в полноценный пожар!"
Вот молодец ГПС_Боец! Чтобы тебе так всегда сладко спалось как инспектору-дознавателю из твоего поста! И дежурил ты не сутки через трое, а каждые сутки!В лучшем случае сутки через сутки)))) И ночью на пожар выезжал на такси за свой счет!
"Я думаю с учетом нынешней интенсивности внесения изменений в законодательство, 3 статьи передадут в МВД, они даже не почуствуют. Через месяц смекнут как обстановку с пожарами стабилизировать-вот и все дознание. Если так произойдёт, то и прокуратура снизит требования к полноте материалов по пожарам и будет 2 рапорта, осмотр 2 строки, отказник. И позабудут все про дознание в гпн"
Захлебнутся в МВД от количества происшествий.... Не все так просто как Вы думаете...
|
| |
|
[05.11.2016 10:44:12] | | sade ® Захлебнутся в МВД от количества происшествий...
С чего вдруг они захлебнутся? МВД уже давно ведёт регистрацию пожаров и загораний, просто первоначальный материал отправляют в ГПН по подследственности. МВД уже давно перерасло термин - "захлебнутся", с тех пор как каждое телефонное сообщение начали регистрировать. МВД "фиолетово" на количество пожаров, тем более они в основном идут отказниками, а к поджогам они уже привыкли. Нагрузка ляжет только на начальника дознания отдела полиции и ВСЁ - ВСЁ!!!!
Поверьте всё очень да же просто!!!
|
| |
|
[05.11.2016 11:11:27] | | Для нормального мента-полицая проще пареной репы залечить терпилу и сделать отказняк. Это для нас проблема. Для них это как два пальца об асфальт. |
| |
|
[05.11.2016 12:40:56] | | С чего вдруг они захлебнутся? МВД уже давно ведёт регистрацию пожаров и загораний, просто первоначальный материал отправляют в ГПН по подследственности.
)))Очень интересно....То что нам приходит от них это всего лишь 10- 15 процентов от произошедших пожаров... И откуда сведения, что они ведут регистрацию? У них регистрация происходит только если наши туда сообщат или если кто телефон вызова ПО не знает и звонит им... |
| |
|
[05.11.2016 12:44:37] | | Для нормального мента-полицая проще пареной репы залечить терпилу и сделать отказняк. Это для нас проблема.
Я думаю для наших дознавателей это тоже не проблема))) Или Вы считаете, что возбудить уголовное дело проще? |
| |
|
[05.11.2016 14:28:17] | | Проверки то МВД проведут. Несколько вопросов:
Кто будет устанавливать причину пожара, ИПЛ устанет по каждому пожару в субъекте РФ готовить заключение, сейчас почти по всем пожарам мы сами её устанавливаем (в т.ч. техническую, типа специалисты в области ПБ)?
МВД в отличии от нас может (и будет) назначать товароведческую экспертизу по ущербу, а это больше чем инвентаризационная стоимость с БТИ, соответственно больше УД-глухарей (когда, например, сгорит старое, неэксплуатируемое, не электрифицированное здание), по которым тратится значительное время. |
| |
|
[05.11.2016 16:42:08] | | Не грамотный ® [05.11.2016 14:28:17]Проверки то МВД проведут. Несколько вопросов:
Кто будет устанавливать причину пожара?
МВД в отличии от нас (и будет) назначать товароведческую экспертизу по ущербу ... по которым тратится значительное время.
Почти во всех ЭКЦ - экспертно-криминалистических центрах субъектов МВД РФ есть свои эксперты по пожарам, которые смогут провести экспертизы если потребуется. Но раньше никто и не требовал по каждому из пожаров проводить исследования, а именно до перехода в МЧС. Это требование появилось когда ИПЛ стали судебно-экспертными учреждениями и надо было загрузить их работой.
Необходимость проведения товароведческой экспертизы возникает в момент возбуждения уголовного дела по ст 168 УК, при этом стоимость экспертизы может быть выше налагаемой санкции в виде штрафа, до сроки по ней минимальные. И кому это надо тратить бюджетные средства без шансов их возврата? |
| |
|
[05.11.2016 17:24:28] | | ГПС Боец, ты походу с другой планеты, или стажер который три дня в день по части слонялся, либо вааще левый типок, не имеющий никакого отношения к ГПС ФПС, как и большинство здешних коментаторов.
Дознаватели дежурят сутками и в отличии от тушил, выезжают на все происшествия куда выезжали по вызову о возгорании по всему гарнизону в одиночку, тогда как тушилы в составе отделения и более ездят. А между прочим попадаются всякие слои общества.
Менты, кстати, также ездят на все происшествия связанных с возгоранием, но они, пока, ограничиваются рапортом и могут у кого нить взять никчемную объясняшку потом заКУСПывают это дело и направляют рапортом по подведомственности ( редко по подслетвенности).
В ЭКЦ есть свой эксперт пожаро-взрывотехник, который может сделать ПТЭ ПТИ, основная задача нашего ИПЛ, это обследование на пожаробезопасность обьектов, исправность противопожарного оборудование и т.д. |
| |
|
[05.11.2016 17:58:58] | | У меня складывается впечатление, что ГПН готовили реформами под нож, но при этом была задача сохранить пагоны в МЧС (звания внутренней службы). Отсюда были разговоры в ЦА МЧС о том, что проводить проверку по пожарам, расследовать уголовные дела, проводить проверки на объектах могут и начальники отрядов их замы и т.д. и т.п. Вместе с тем, внесение изменений в УК и УПК уже усложняют и в ближайшее время в КоАП также усложнят. Для тех кто не в теме, сейчас принимается закон о том, что вносить изменения в УК и УПК только целевыми ФЗ, а не общей кашей изменения в НПА РФ и только после согласования с Верховным судом, Конституционным судом, Коллегией адвокатов РФ и т.д. Как вы догадываетесь при этом раскладе тему при которой проводит проверки, тушит пожары, проводит проверку как проводили проверки))) и как тушили одно и то же лицо, маловероятно поддержат)) Тема про передачу ГПН в субъекты в настоящее время маловероятна, дело в том, что уже в этом году почти 90% субъектов РФ на грани банкротства (нет денег в казне). В следующем году будет еще хуже, а вы про передачу функций РФ в субъекты.... |
| |
|
[05.11.2016 18:50:01] | | Зачем вносить изменения в УПК. Территориальные подразделения ФПС в соответстии с 69 ФЗ являются органами ГПН. Достаточно дознавателей ввести в штат отрядов и всё. |
| |
|
[05.11.2016 20:09:27] | | Для того чтобы что нибудь продать, надо что нибудь купить. Чтобы в отряд ввести одну должность, другую надо где-то сократить. А пока никто никого не сокращает, то соответственно ничего нового создаваться не будет. А то и без того укреплённые и усиленные "боевые подразделения" могут лопнуть от натуги. |
| |
|
[05.11.2016 21:55:06] | | retiree ® - Зачем вносить изменения в УПК. Территориальные подразделения ФПС в соответстии с 69 ФЗ являются органами ГПН. Достаточно дознавателей ввести в штат отрядов и всё.
Письмом от 19.10.2016 № 6939п-П4 Правительство РФ внесло в Госдуму РФ предложение о внесении изменений в ФЗ № 69-ФЗ, в т.ч. в ст.6 ФЗ № 69-ФЗ, где "рождаются" новые органы ГПН, а именно: "структурные подразделения ФОИВ в сфере внутренних дел, в сферу ведения которых входят вопросы организации и осуществления ФГПН". Для внедрения этих изменений назначили ответственным от Правительства - статс-секретаря Артамонова.. Так, что это идея МЧС.
Предполагаю, что могут сократить весь "территориальный" ГПН... Оставить ФГПН МЧС только в Главках, как это реализовано в Ростехнадзоре уже лет 10-ть... И создадут ФГПН в отделах МВД городов и деревень, которые, как вы понимаете, с внесением данных изменений "автоматически" получат полномочия органа дознания (по пожарам)... Как вам такой "кульбит"? Похоже, в Москве, что-то такое и реализуют... Если это так - в декабре они обязаны начать вручение уведомлений, так как в МЧС две основные даты для оргштаток - 01 марта и 01 декабря. Надеюсь этого не случится... |
| |
|
[05.11.2016 22:00:31] | | Не грамотный ® - Кто будет устанавливать причину пожара, ИПЛ устанет по каждому пожару в субъекте РФ готовить заключение, сейчас почти по всем пожарам мы сами её устанавливаем (в т.ч. техническую, типа специалисты в области ПБ)?
А её (причину) надо устанавливать? Для ОВУД требуется установить причину пожара? Может у ОВУДа другие задачи? |
| |
|
[05.11.2016 22:15:53] | | Товарищи, давайте сразу отделять мух от котлет.
Во-первых если даже полномочия ГПН по осуществлению надзора в области ПБ передаются в регионы, это не значит, что региональные госинспектора по пожарному надзору будут проводить и дознание по делам о пожарах. Этого не может быть и в природе, потому как органы исполнительной власти субъектов РФ не являются органами предварительного следствия и органами дознания и быть не могут в соответствии с УПК РФ.Не будет государственный гражданский служащий проводить проверки по сообщениям о пожарах, у него будет регламентированный рабочий день,и чихать он хотел что там будет происходить после 18:00.
Во-вторых речи о передачи ГПН в МВД или того, что от него останется пока нет, если это не произойдет как гром среди ясного неба, как это произошло с ФМС и ФСКН (указом президента).
Исходя из чего можно предположить, что ФГПН скукожится в очередной раз, не передаваясь в структуру отрядов ФПС.
|
| |
|
[05.11.2016 22:19:08] | | Для установления причины пожара можно приложить заключение "эксперта", определение которому дано в УПК и это не обязательно ИПЛ ФПС |
| |
|
[05.11.2016 22:45:12] | | В Вооружённых силах РФ командир в/ч (начальник органа дознания) может поручить проведение проверки или расследование уголовного дела любому офицеру, без поиска проблем на ровном месте. |
| |
|
[05.11.2016 22:58:57] | | уставший от реформ ® Исходя из чего можно предположить, что ФГПН скукожится в очередной раз, не передаваясь в структуру отрядов ФПС.
Кукожиться дальше некуда, урезали уже капитально. |
| |
|
[05.11.2016 23:16:49] | | Не всех. Регион региону рознь. |
| |
|
[06.11.2016 5:09:31] | | А её (причину) надо устанавливать? Для ОВУД требуется установить причину пожара? Может у ОВУДа другие задачи?
Постановление об ОВУД выностися если отсутствуют составы того или иного преступления. |
| |
|
[06.11.2016 8:03:29] | | Сокращать ГПН и дальше министерство конечно может, но скажите куда тогда девать толпы выпускников вузов МЧС России? их в этом году уже еле распихали. |
| |
|
[06.11.2016 10:31:40] | | Знающий истину ® .... скажите куда тогда девать толпы выпускников вузов МЧС России? их в этом году уже еле распихали....
Ха-ха-ха! При следующей аттестации - почти все будут признаны - профнепригодными и .... покедова!!! (кстати такой разговор уже был в этом году) А уж доеб....я начальство у нас могёт! А аттестации можно проводить хоть каждый месяц! |
| |
|
[06.11.2016 10:37:44] | | Слава Богу у меня это закончилось!
А ведь наверное многие сталкивались на аттестациях с такой картиной: Аттестационная комиссия - "сидит" в ноутбуках и бумагах - и по ним задаёт вопросы, требуя точный ответ, как -то раз даже представитель совета предпринимателей субъекта был, кстати тоже "умные" вопросы задавал. |
| |
|
[06.11.2016 11:34:00] | | Ув. Пенсионер МВД, а ЭКЦ справится со всеми пожарами в субъекте? Даже вместе с ИПЛ не справятся, не будут успевать. Я и говорю, что сейчас в большей части причины пожаров устанавливают сами дознаватели ГПН, по крайней мере у них есть хоть какое-то пожарное образование (инженер ПБ, судебный эксперт), т.е. они специалисты в этой области. Товароведческую экспертизу в рамках УД проводим сейчас мы (ГПН) и это не правильно, а в МВД (у нас в районе точно) её проводят в рамках рассмотрения сообщений о преступлениях.
Ув. Pojrukav, а что, для принятия процессуального решения (не только ОВУД) не надо устанавливать, в том числе, причину пожара??? Может я чего-то не знаю. |
| |
|
[06.11.2016 12:32:46] | | При передаче строительного надзора в 2007-м на всю область в ГСН ввели одну должность взамен 100 в ГПН. На эту должность взяли пенсионера из пожарки ни дня не работавшего с нормативкой. Прошло почти 10 лет, а пожары только на убыль...
Ничто не препятствует также поступить и с дознанием (с передачей статей в МВД), а уж надзор куда-нибудь "слить" - указ из 2-х абзацев.
Надзора всего-то осталось чуть более 10 тыс. чел. на 150 млн. населения. |
| |
|
[06.11.2016 21:08:34] | | apb® - Ничто не препятствует также поступить и с дознанием (с передачей статей в МВД), а уж надзор куда-нибудь "слить" - указ из 2-х абзацев.
Ув. apb ®, я уже писал, что если примут изменения в ФЗ № 69-ФЗ предложенные письмом Правительства от 19.10.2016 № 6939п-П4, указ для ликвидации ФГПН МЧС писать НЕ надо (даже 2-х абзацев), потому как численность нашего надзора плавно "перетечёт" в правоохранительные структуры (МВД, Росгвардия, МО и т.п.) и всего лишь потребуется приказ нашего Министра об изменении в оргштатке.. Всё - это будет пипец для ФГПН МЧС... Росчерк пера, ну и регистрация в Минюсте под предлогом очередных (52-х) оргштатных мероприятий (в великих целях пополнения численности Корпуса ДОБРОВОЛЬНЫХ спасателей и экономии средств)... |
| |
|
[06.11.2016 21:38:35] | | Не грамотный® - Ув. Pojrukav, а что, для принятия процессуального решения (не только ОВУД) не надо устанавливать, в том числе, причину пожара??? Может я чего-то не знаю.
Ув. Не грамотный®, в соотв. с п.44 Инструкции (утв. пр. МЧС от 02.05.06 № 270) по сообщениям о преступлениях принимаются решения, предусмотренные ст.145 УПК Российской Федерации. И по этой теме прекрасно (и в точку) выразился ув. Доза®, указав, что "Постановление об ОВУД выносится если отсутствуют составы того или иного преступления". Всё! Причина пожара в этом случае не актуальна!
При возбуждении уголовного дела - согласен, нужна она самая (причина). Но сколько таких дел в каждом территориальном отделе (отделении)? Раз, два и обчёлся... С таким их количеством (ВУД) деревенские ОМВД справятся легко и ЭКЦ ГУВД, а также СЭУ МЧС, а также негосударственные эксперты (в т.ч. ветераны МВД(МЧС) с пожарным образованием) им в помощь.
По иным сообщениям (п.49 Инструкции), это передача по подследственности (когда причина ясна и она не пожарная или будут её родимую устанавливать другие "перцы") или всё в накопительное дело (причина - нужна ли...), где, кстати, большая часть наших результатов и "оседает". Или в административку, но это как говорится, уже другая история и ПОЖАРНЫЙ ДОЗНАВАТЕЛЬ в ней, уверен, "третий лишний"...
Всё, ув. Не грамотный® все Ваши "убедительные" доводы - "пшик"!!! А всё потому, что всё ВАЛИМ в накопилку, увлеклись за десятилетие самостоятельности и указиловок сверху! Ой чую, мы на пороге очередного "кипиша"... Ну, ой как не хочется!
|
| |
|
[06.11.2016 22:10:00] | | Да я собственно и не приводил доводы, чтобы ГПН не передавали, наоборот, пусть передают, а нас я надеюсь туда заберут (в нашем ОМВД некомплект дикий сейчас), только бы Полиграфыча пройти:-) Интересно было услышать ответы на свои вопросы. И всё таки, уважаемый Pojrukav, я останусь при своём мнении, считаю, что причину пожара устанавливать надо обязательно, Вашу позицию по этому вопросу так и не понял, как отказать то или передать по подследственности или возбудить АД по 20.4 КоАП не установив причину? |
| |
|
Админ ®
[07.11.2016 0:00:07] | | Цитата pojrukav ® 06.11.2016 22:57:18 Ув. Не грамотный®, отказать или передать по подследственности, без установления конкретной причины, ой как даже можно... --Конец цитаты------
В связи в большим интересом обсуждение этого тезиса вынесено в отдельную ветку http://0-1.ru/discuss/?id=33586 "отказать или передать по подследственности, без установления конкретной причины" |
| |
|
[07.11.2016 16:13:31] | |
В соответствии с проектируемыми изменениями в Федеральный закон
"О пожарной безопасности" (http://asozd2.duma.gov.ru/addwork/sc...)предлагается:
наделить полномочиями по осуществлению федерального
государственного пожарного надзора федеральные органы исполнительной
власти, осуществляющие деятельность на объектах обороны, войск
национальной гвардии Российской Федерации, внутренних дел,
государственной охраны, внешней разведки, мобилизационной подготовки и
мобилизации;
отнести к органам государственного пожарного надзора
территориальные и объектовые подразделения федеральной противопожарной
службы;
А не превысит ли такое количество надзорщиков предельную численность (касаемо сотрудников ФПС ГПС, осуществляющих функции федерального государственного пожарного надзора) в 21110 ед. по ППРФ-290? |
| |
|
[07.11.2016 17:06:53] | | Не грамотный ® [06.11.2016 11:34:00]Ув. Пенсионер МВД, а ЭКЦ справится со всеми пожарами в субъекте? Даже вместе с ИПЛ не справятся, не будут успевать. Я и говорю, что сейчас в большей части причины пожаров устанавливают сами дознаватели ГПН, по крайней мере у них есть хоть какое-то пожарное образование (инженер ПБ, судебный эксперт), ...
Ув. Pojrukav, а что, для принятия процессуального решения (не только ОВУД) не надо устанавливать, в том числе, причину пожара??? Может я чего-то не знаю.
Я занимался пожарами будучи инспектором районного ГПН 6 лет с 1995 по 2001г., затем был экспертом в ЭКЦ и затем занимался пожарами в ИПЛ. НИкогда не стояла задача на все 100% пожаров иметь заключения экспертов, только на особо сложные и резонансные пожары, с гибелью людей и если материал передавался по подследственности. Для отказного, когда все понятно, решение дознаватель может принимать самостоятельно и прокуратура на это смотрела нормально пока не стала видеть все чаще и чаще заключения ИПЛ, увеличение количества которых я уже объяснял выше. Для установления причины и участия в осмотрах по ст. 58 УПК РФ нужен "специалист - лицо, обладающее специальными знаниями, привлекаемое к участию в процессуальных действиях ... для содействия в обнаружении, закреплении и изъятии предметов и документов, применении технических средств в исследовании материалов уголовного дела, для постановки вопросов эксперту, а также для разъяснения сторонам и суду вопросов, входящих в его профессиональную компетенцию." И специалист не обязательно должен быть в погонах. А про постоянные ночные бдения дознавателей всегда хочется напомнить статью 164 УПК РФ "Общие правила производства следственных действий"
"3. Производство следственного действия в ночное время не допускается, за исключением случаев, не терпящих отлагательства." Какая это такая необходимость на всех пожарах искать черную кошку в темной комнате? Может быть это одна из причин низкого качества осмотров и необходимость подтверждения собранных материалов заключением экспертной организации? |
| |
|
[07.11.2016 17:51:15] | | Пенсионер мвд, ночные бдения дознавателей не для того чтобы проводить следственные действия а для своевременного и всесторонне раскрытого доклада начальству по пожарам класса "нежданчик". |
| |
|
[07.11.2016 18:07:22] | | Ув. Пенсионер МВД, так я и говорю, что по каждому пожару в субъекте ЭКЦ и ИПЛ заключение делать не будут, этого и сейчас не требуют. Вопрос у меня в том, кто будет устанавливать остальные причины пожаров, где не "все понятно", простых и очевидных пожаров не так уж и много, кроме этого у прокуроров сейчас прокатывает установленная самим дознавателем причина пожара, т.к. этот дознаватель (ГПН) и есть специалист в области ПБ. Даже если дознаватели МВД установят, например, НОСО, то как они без специальных познаний установят непосредственную (техническую) причину пожара.
Я не докапываюсь, просто хочу услашать от кого-нибудь: "Не грамотный, успокойся, ГПН сократят, а тебя переводом направят служить в новое созданное в МВД подразделение дознания по делам, связанным с пожарами":-) :-) :-) |
| |
|
[07.11.2016 19:43:58] | | Всех направят ))) |
| |
|
[08.11.2016 11:47:51] | | А кто знает, что там Кададов на селекторе 10-ти часовом рассказывает? Тема вроде - судьба ГПН |
| |
|
[08.11.2016 12:12:45] | | для eraser03 К сожалению (или счастью) нас даже не подключили... |
| |
|
[08.11.2016 12:14:43] | | Сломалась связь... Рабочее время только тратят! |
| |
|
пупс
[08.11.2016 13:51:27] | | не о судьбе ГПН, а о совершенствовании контрольно-надзорной деятельности собирались сказать...риск-ориентация, знаете ли;) |
| |
|
[08.11.2016 16:51:58] | | Никто не слушал селектор? |
| |
|
[08.11.2016 18:10:19] | | Сбой связи, селектор перенесли. |
| |
|
[08.11.2016 19:02:12] | | Ну прям чудеса)))) |
| |
|
[08.11.2016 20:51:26] | | Нехорошая примета... Ждём новостей... |
| |
|
[08.11.2016 20:55:14] | | Да ничего там необычного со связью не было. Обычный сбой, а график селекторов плотный. Вот и времени не было у них на восстановление связи. Подождем. Может попозже чё разжуют. |
| |
|
[08.11.2016 21:29:32] | | Не просчитали риск сбоя связи и риски по восстановлению потерянной связи......
Рискнули и ..... ничего не вышло. |
| |
|
[08.11.2016 21:34:47] | | Кададов ничего нового не сказал. Доклад у него был по газовому хозяйству и что будет в этой временной призме (до 01.12.2016) делать ФГПН... Хорошо что вы не слышали... |
| |
|
[08.11.2016 21:35:28] | | Нового ничего... Ах, всё мечты... |
| |
|
[08.11.2016 22:53:18] | | Коллеги, никто не читал проект Закона об основах гос.надзора http://regulation.gov.ru/projects#np... ,предлагаемый Минэкономразвития?
Занимательное чтиво.
Предполагается, что надзор будет осуществляться в следующих формах:
- проверка;
- плановое (рейдовое) обследование;
- мониторинг;
- контрольная закупка;
- постоянный государственный контроль (надзор).
Если под постоянный контроль попадут объекты КВО (Перечень объектов такого контроля определяется Правительством), то становится понятно, чем будут заниматься объектовые и спец. подразделения ПО, охраняющие эти объекты. При этом предполагается, что иные формы государственного контроля на таких объектах не применяются, т.е. территориальный ГПН сюда уже не придет.
Проектом Закона установлен Перечень гос.надзоров, куда вошел и ФГПН, однако его функции могут быть переданы на уровень субъекта и даже муниципалитета; для этих целей могут создаваться гос. или муниципальные учреждения.
Остаются федеральный лицензионный контроль за деятельностью по тушению пожаров, по монтажу, ТО и ремонту средств обеспечения ПБ.
В проекте приводится некая иерархия НПА. Причем проверяется соблюдение не только требований НПА, но и НД, если обязанность по их исполнению предусмотрена требованиями НПА.
Есть там и другие интересные моменты…
|
| |
|
[09.11.2016 8:25:06] | | Этот фз заменит 294й? |
| |
|
[09.11.2016 10:44:33] | | майор01 ® [09.11.2016 8:25:06] <<<Этот фз заменит 294й?>>>
Не полностью. Планируется, что часть 294-ФЗ утратит силу. |
| |
|
[09.11.2016 13:39:36] | | Здравствуйте, здравствуйте все!
В кои-то веки прочел ветку с интересом. Почему? Отвечу. как же все-таки резко поменялось мнение о роли ГПН. Уже и связи между ГПН и погонами не видят, и уже реально понимают, что пару составов в МВД передать не проблема... А и двух лет не прошло. То ли мировоззрение поменялось, то ли люди...
Что касается норм пож.безопасности, то исчерпывающего варианта быть не может.Технические нормы сложно кодифицировать, это вам не УК. Жизнь не стоит на месте, новые материалы, новые привычки... Эта проблема бужет всегда.
Вывод: ждем.. либо медаль, либо пинок. как-то так |
| |
|
[09.11.2016 14:46:31] | | Ув. pojrukav ®, а зачем слышать, если к 01.12.2016г. вездесущие многочисленные толпы бездельников-гпнщиков пройдут ВСЕ (все, Карл!!!) газифицированные жилые дома, проинструктируют всех абонентов =D Вы хотя бы с росстата или сайта газпрома (сведения по газификации) примерное кол-во газМКД возьмите и поделите на кол-во инспекторов, а потом ещё на 15 рабочих дней оставшихся - какая циферь получается, м? ))
З.Ы.: самое главное... на ЧТО будет обращать внимание ГПН?... и... сможет ли протокольчик составить? Ответы: ни на что (трубы не запрещены), не сможет (как ЮЛ без проверки привлечь?). Вывод - никаких действенных мер, кроме отчётов. Те, кто газовое хозяйство првоеряет - они за 5-летку плановую не успевают везде побывать.. но МЧС - сможет. Валера, верим! |
| |
|
[09.11.2016 17:27:06] | | А самое интересное в этом всём, что эти бездельники-гпнщики я не знаю с кем-то ещё, но кто-то ещё должен быть!!!))) "пробегутся" по общедомовому газовому оборудованию, хотя я так подозреваю, что дома взрываются в основном из-за внутриквартирного газового оборудования (ой, это я в слух сказал???).
Короче, очередная бутафория!!! А ГПН в каждую дырку затычка в МЧС и это, господа, наше перспективное с учётом современных подходов и т. д. бла-бла-бла направление в этой системе на 2017 год! |
| |
|
ИГПН
[09.11.2016 18:34:30] | | обслуживанием внутридомовым газовым оборудованием занимается газпром, за что берут кстати денежки, даже есть постановление по данному делу, причем здесь ГПН??? |
| |
|
[09.11.2016 21:01:31] | | А что правда должен проверить гпн, по этому указанию?? Если общедомовое то там одна труба по первому этажу. Стучаться в двери а в квартирах что? Помазок и мыло доставать из тревожного чемоданчика? |
| |
|
[09.11.2016 21:52:10] | | Вот и я задумался. Прислали указание иниицировать МВК плюс 60 страниц норм по газовому оборудованию начиная от растояний по горизонтали и вертикали от газ.оборуд.заканчивая дебрями про давление в трубе...какой хрен проверять в многоквартирных домах...непонятно.а главное зачем? Зачем нам это нужно...не понимаю. Чтобы быть соучастными? |
| |
|
[09.11.2016 23:26:58] | | ГПН73 ®,майор01 ® и др.
Тема ветка - Реформа ГПН-2017 и если разговор сполз на обсуждение оперативных задач проверки газового хозяйства, то это не повод далее заливать ветку флудом. |
| |
|
[10.11.2016 14:38:59] | | Пора уже опубликовывать на roi.ru общественную инициативу о передаче ФГПН в МВД. Есть желающие это сделать? |
| |
|
[10.11.2016 18:29:49] | | сторонников перехода много, но вот желающих опубликовать и подписаться... |
| |
|
[10.11.2016 23:53:11] | | Пенсионерам и бывалым - нет смысла.
Тем кто на службе - еще служить (новый закон кому-то необходимо перечитать и разобрать по каждому предложению). |
| |
|
[11.11.2016 11:54:58] | | apb ® [10.11.2016 14:38:59]: "Пора уже опубликовывать на roi.ru общественную инициативу о передаче ФГПН в МВД. Есть желающие это сделать?"
А на хера нужен "козе баян"? Жалкие остатки некогда серьезной и авторитетной надзорной госслужбы успешно "догниют" и в МЧС-е, оно в этом отношении по недомыслию или вследствие банальной глупости очень "старается"... |
| |
|
[11.11.2016 12:15:22] | | Пусть передадут, дознание по делам о пожарах должны проводится лицами не имеющим отношение к ГПН. Учет пожаров и преступлений связанных с пожарами, также должны вести незаинтересованными лицами |
| |
|
[11.11.2016 12:26:52] | | Доза ® Дознание, а вернее наши статьи логичнее передать в СК (изменить 151 УПК), так как при проверке по пожару необходимо также давать юридическую оценку действиям должностных лиц ГПН. В МВД вряд ли будут выделять материалы в отношении инспекторов, а вот статистику отдать в МВД. |
| |
|
ИГПН
[11.11.2016 12:46:08] | | оценку при пожара в , жилом доме, надворной постройке,бане???))) ну что же тут мелочиться, тогда все статьи нужно передать в ск, ведь крайнего при любом происшествии можно найти |
| |
|
[11.11.2016 13:04:13] | | Доза ® [11.11.2016 12:15:22]: "Пусть передадут, дознание по делам о пожарах должны проводится лицами не имеющим отношение к ГПН. Учет пожаров и преступлений связанных с пожарами, также должны вести незаинтересованными лицами"
Да будет вам известно, таким "понятливым"(и всем остальным, заявившимся здесь выше, с подобной "соображалкой"), что реальная причина и обстоятельства возникновения пожара являются ОСНОВОЙ(фундаментом!)для разработки и реализации предупредительных мер(нормотворчество в сфере ПБ при устройстве "чего-либо" и установление требований ПБ при эксплуатации этого "чего-либо") по его предотвращению и созданию условий для его(пожара) успешного тушения. ЭТИМ (установлением причин)как раз и занимается(в системе МЧС - занималась!) административная госсистема регулирования ПБ, именуемая госпожнадзором, для чего ей законодательно и были даны правовые(доследственная проверка и производство дознания) и технические(ИПЛ)возможности.
При экономическом регулировании ПБ(добровольное страхование) установление причины пожара также важно для выстраивания взаимоотношений между страховщиком и страхователем(от ЭТОГО зависит размер страховых премий, тарифов и перечень профилактических мер). |
| |
|
[11.11.2016 13:29:33] | | Винклер так пусть тогда перестанут гнобить дознание, пусть расширяют штат, дадут новых специалистов и обеспечивают техникой и аппаратурой. Пусть определят приоритеты доследственная проверка либо анализ причин возникновения пожаров.
Нужно одно из двух, работать по УПК или по науке |
| |
|
[11.11.2016 14:03:47] | | Доза ®, изъяв из МВД, из бывшей ПО(предупреждение и тушение пожаров)МЧС создало безликую и абстрактную по решаемым задачам "группировку пожарно-спасательных сил", в которой былая конкретика по предупреждению пожаров растворилась, как "кусочек сахара в стакане чая".
Согласно бытующим представлениям руководства МЧС о решаемых задачах перераспределены и людские ресурсы, а надзорная деятельность по вине главы МЧС приоритетом для ведомства НЕ является.
Поэтому, "кушайте на здоровье,что подают..." |
| |
|
[11.11.2016 16:31:05] | | Позавчера исполнилось 15 лет с отправной точки дела о передаче ГПС в МЧС... (тот самый Указ Президента РФ от 9 ноября 2001 г. N 1309) |
| |
|
[11.11.2016 18:16:08] | | 9 легион ®
про новые штатки откройте свою ветку. Ибо ваш пост требует уточнения - откуда информация, насколько надежна, чьи штатки, что в них и тд. Пока это только выкрик из темноты. |
| |
|
[13.03.2017 23:15:30] | | Сокращение ГПН 25 единиц из 50 вообще беспредел и режут по живому. Прощай надзор. Вручают уведомление, срок увольнения 15 мая. Режут только землю. |
| |
|
[13.03.2017 23:42:42] | | Не 62 регион?! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|