| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[01.04.2016 11:11:29] | | [Начало обсуждения http://www.0-1.ru/discuss/?id=31869 . Продолжаем тему = Админ]
ФЗ-384
аварийное освещение - освещение на путях эвакуации, имеющее электропитание от автономных источников, функционирующих при пожаре, аварии и других чрезвычайных ситуациях, включаемое автоматически при срабатывании соответствующей сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала;
вариант 1-белый свет, как пример
пульт управления аварийным освещением, щиты аварийного освещения
АО блокируется с ПС
проектируется, монтируется в части ЭО- рабочее и аварийное одновременно
поднадзорно РТН- при проектировании, монтаже, эксплуатации
обслуживается персоналом энергослужбы предприятия
энергослужба отвечает за все виды плановых и аварийных отключений
в случае пожара запуск по сигналу от ПС
кабели ФР, автономные светильники и знаки безопасности(или центральная батарея)
сертификаты по ТС ТР-004 и 012
контроль возможен -КЗ, обрыв, целостность, потеря напряжения
вариант 2-Гефест
пожарное ППУ по ГОСТ 53325
сертификация по ФЗ-123-ГОСТ 53325
лицензия на монтаж и обслуживание от МЧС
проектируется в части СППЗ- отсутствие возможности комплексного решения вопроса электроснабжения объекта вне зависимости от уровня ответственности объекта(рабочее ЭО, АО-СППЗ)
АО не блокируется с СППЗ, прямо им управляет
на СППЗ возложена функция бесперебойного электроснабжения АО на всех этапах эксплуатации объекта- аварии, плановые отключения объекта--управляется не энергослужбой, не электриками-кем?откуда? какие допуски?
на основании чего взаимодействуют с электриками?
РТН не контролирует на этапе проектирования(не согласовывает проекты)-кто?
РТН не контролирует на этапе ввода в эксплуатацию, на всем этапе эксплуатации вообще-кто?
Провода ФР, контроль на КЗ, потере напряжения, обрыв |
 | |
|
[01.04.2016 11:17:18] | | Добрый день, Коллеги.
Речь зашла о продукции завода "Электротехника и Автоматика". Думаю, в разговор стоит мешаться производителю.
Вы правы, завод выпускает большое количество световых оповещателей и светодиодных светильников.
----"я человечка со стрелочкой там не вижу."
световые табло изготавливаются с любыми надписями, подробнее об этом здесь http://omelta.com/blog/28-svetoukaza...
По поводу светильников ЛУЧ-С, на них имеются как сертификаты ВНИИПО МЧС, так и сертификаты соответствия ТР ТС. Завод «Электротехника и Автоматика» разводит два своих направления. Информация о построении систем ОПС имеется на сайте www.omelta.com, информация об аварийном освещении – на сайте www.luch-s.com.
Сайт omelta обновлён чуть более недели назад, работает в режиме тестирования. Некоторая информация еще не подгружена (за что мы заранее попросили прощения у пользователей).
----«закинул тут запрос на омелту-по тех поддержке , потом по линии обратной связи- тишина
- производитель вроде как за мои деньги разъяснить может, поправить- не требуется мол, все вы не так понимаете...
но не хочут..»
Уважаемый Сергей, благодарим Вас за интерес к нашей продукции!
Мы получили Ваши запросы, но никто не отменяет человеческий фактор (отпуска, больничные сотрудников), техподдержка на нашем сайте не работает в режиме «онлайн». Если у Вас срочный вопрос, то лучшим вариантом станет Ваш телефонный звонок непосредственно на завод. В остальных случаях, завод оставляет за собой право отвечать на поступающие запросы в течение суток (Вы опубликовали своё недовольство через час после заполнения формы на сайте).
Всё оборудование завода, представленное на нашем сайте, выпускается в России. На собственных производственных мощностях. На всё выпускаемое заводом оборудование действует заводская гарантия (3 или 5 лет, в зависимости от линейки).
---- «а цены то смешные какие..
ВНИИПО подомнет сертификацию под себя- их навар от данной деятельности
производители этого "нечто"(все равно кто- наклепают китайских СД по рублю за ведро) получают искусственно созданную и оберегаемую туманом слов о пожарной безопасности нишу на рынке
МЧС проследит, что бы помимо двух табличек Выход при плановом обследовании объектов в предписании появлялось массовое нарушение- "отсутствие пожарного АО, управляемого от ППУ"
я наверно "электрик", но мух то выплевываю...»
Все цены на нашем сайте соответствуют действительности, на всё оборудование есть паспорта, а наши технические специалисты никогда не отказывают в консультации, это могут подтвердить тысячи довольных клиентов по всей России и за её пределами. Все действующие сертификаты, паспорта и схемы подключения на оборудования Вы сможете найти в разделе «Документация» http://omelta.com/dokumentatsiya/
Маленький совет – сначала нужно разобраться в ситуации или проблеме, а потом уже делать выводы. Успехов Вам в вашей профессиональной деятельности! |
| |
|
[01.04.2016 11:18:50] | | Marketing omelta
спасибо, что нашли время ответить
----По поводу светильников ЛУЧ-С, на них имеются как сертификаты.... и сертификаты соответствия ТР ТС
да-есть информация по новому сайту
http://omelta.com/blog/23-a_u_nas_no...
предположить, что сайт http://www.luch-s.com это старая версия сайта omelta.com-
да, сертификаты на ЛУЧ-220С имеет место
вопрос мой снимается
http://www.luch-s.com/uploads/files/...
Прошу ответить на второй вопрос-вопрос по паспорту-какими нормативными документами вводится понятие "освещение путей эвакуации в системах охранно-пожарной сигнализации"?
подлежит ли данная продукция сертификации по ТР ТС п.135-ГОСТ МЭК 598-2-22-2002?
--Маленький совет – сначала нужно разобраться в ситуации или проблеме, а потом уже делать выводы.
запрос на ваше участие в теме на форуме отправлен мною на ваш сайт-в связи с указанным "человеческим фактором"-
как раз из желания разобраться и сделать выводы |
| |
|
[01.04.2016 11:19:55] | | ---Года три назад были разработаны и представлены на выставку серия "двухруких" светильников "Выход" с совмещенной функцией аварийного освещения и СОУЭ ( одна рука для электриков 220 В , другая для СОУЭ ( с керамическими клеммами). Заодно разработали и ряд потолочных светильников с "двумя руками".
вариант
http://www.ltcompany.com/ru/products...
http://www.ltcompany.com/media/attac...
вариант- ВНИИПО совместно с.... вносят/инициируют внесение изменений в ГОСТ МЭК 598-2-22-2002 по подобной или "двурукой" схеме подключения
в СП52 прописывается требование по обязательной установке таких светильников в АО на путях эвакуации
электрики монтируют свою часть оборудования, предусматривающего блокирование АО с ПС
не разрывается система проектирования, обслуживания, не вводятся новые термины и дублируются системы
не звучат обоснования по типу сергей ® [31.03.2016 12:37:49]
не вводятся новые виды освещения, система остается единой- управление с случае пожара поступает от ППУ по ГОСТ 53325
получается комплексная система на объектах любой сложности
|
| |
|
[01.04.2016 11:49:32] | | >РТН не контролирует на этапе проектирования(не согласовывает проекты)-кто?
А разве на освещение нужна экспертиза промышленной безопасности?
|
| |
|
[03.04.2016 13:31:12] | | ----А разве на освещение нужна экспертиза промышленной безопасности?
я не говорил об экспертизе
подключение объекта производится по ТУ
текст ТУ энергоснабжающей организации -"проект, выполненнынй по настоящим ТУ, согласовать с...."
и далее по списку
|
| |
|
[03.04.2016 15:28:05] | | >текст ТУ энергоснабжающей организации -"проект, выполненнынй по настоящим ТУ, согласовать с...."
Если своя электростанция своя или мощность не увеличивается, то даже это не нужно.
|
| |
|
[03.04.2016 15:50:12] | | реконструкция, кап ремонт, модернизация..
мощность, категория надежности, проектная схема...
отдел главного энергетика имеет инженера, который по утвержденным планировкам и технологии осуществляет внутреннее минипроектирование..
рассказывали случай из жизни:
единичный НС со смертельным, электротравма
женщина попала по напряжение,коснувшийся розетки- что и чего не суть
говорят первое, что потребовала прокуратура- покажите документ, на основании чего эта розетка стоит на этом месте
далее варианты-а)оказание услуг не отвечающих требованиям безопасности
б)халатность
но...
мы с вами давно на форуме)- я знаю до чего дойдем, давайте опустим
не надо ловить блох- это тактика, а мы пытались поговорить о стратегии в части АО
|
| |
|
[03.04.2016 16:32:12] | | Мне кажется, что авторы предложений банально не представляют, что есть аварийное освещение на низкое напряжение. Есть, например котел высотой с 12 этажный дом на заводе. Вокруг металл, влажность, высокая температура - применять можно только безопасное сверхнизкое напряжение.
Т.е. в данном случае будет два аварийных светильника один и оба на 24 В. Вся разница будет в том, что один питается постоянным током, другой - переменным. |
| |
|
[04.04.2016 0:39:11] | | >>>>Мне кажется, что авторы предложений банально не представляют....
а мне кажется, авторы вообще ничего не представляют в АО |
| |
|
[04.04.2016 17:15:07] | | Коллеги, добрый день!
Выдаю задание на проектирование аварийного резервного освещения в производственных помещениях.
Пишу в задании: "Аварийное резервное освещение в указанных помещениях предусмотреть таким образом, чтобы использовать его для целей аварийного эвакуационного освещения".
Вопрос - есть ли объективные причины все-таки разделить резервное и эвакуационное?
|
| |
|
[04.04.2016 18:06:30] | | По последнему вопросу предполагаю:
Гефест оценил критику в соседней теме и решил попытаться разобраться. Если бы не события, этому способствующие и методы, то это можно было бы приветствовать |
| |
|
[04.04.2016 20:12:25] | | Уважаемый Volk_ ®! Предположение неверное.
А вот разобраться действительно хотелось бы.
Лет 12 выдаю задания на смежные разделы, и последних лет 5 выдаю задание электрикам на аварийное освещение в соотв. с СП52, как описал выше. Начитался сообщений на форуме и спрашиваю - следует все-таки разделить резервное и эвакуационное? |
| |
|
[04.04.2016 23:30:29] | | тогда вы ошиблись форумом |
| |
|
[05.04.2016 0:43:03] | | Уважаемый Volk_ ®! Соседнюю ветку, о которой Вы упомянули, прочитал. Ваше раздражение понятно... Насчет "ошиблись форумом" - что ж, возможно. В какой-то момент показалось, профессиональное сообщество поделиться соображениями по моему вопросу. |
| |
|
[05.04.2016 3:31:24] | | Смотрю тут прямо в упор не видят пожарных мыслей.
Да, при отключении электроснабжения АО свою функцию выполнит.
А при пожаре в ГРЩ (две взаимосвязанные аварии)? Нет. А в случае как зимой в Москве, когда оба ввода выходили из строя? Нет.
Конечно, такая вероятность крайне мала, но она есть. И на её фоне сильнее выделяется желание производителей пожарного АО заработать. Но она всё равно есть - это нужно понимать и признавать.
Как Вы помните, на другом форуме, мы всё-таки не нашли норм, запрещающих магистральную схему электроснабжения. Непорядок. |
| |
|
[05.04.2016 8:40:40] | | Админ
я бы предложил закрыть эту дискуссию, перейдя в
http://0-1.ru/discuss/?id=31948
"Аварийное освещение пожарное в проекте изменений в ГОСТ 53325"
проблема все равно сводится к этому |
| |
|
[05.04.2016 8:55:02] | | Viss ®
процитировал вас в ветке
http://0-1.ru/discuss/default.asp?id...
если будет возможность- прокомментируйте,пжс |
| |
|
[06.04.2016 1:06:36] | | Уважаемый Viss ®, я для резервного, которое предлагаю использовать и в качестве эвакуационного, в задании требую электропитание от автономных источников. Поэтому пожар в ГРЩ не вызовет "невыполнение функций". Я всего лишь спросил - следует все-таки разделить резервное и эвакуационное? И почему объективно? |
| |
|
[06.04.2016 1:17:09] | | Sereganika
если вы "выдаете задание", то какое вам дело как его реализуют - разделят или объединят (с выполнением норм)? Так сильно переживаете за смежников, что нет сил держать в себе вопрос? |
| |
|
[06.04.2016 1:30:18] | | Уважаемый Volk_ ®, я не только переживаю за смежников, но и отвечаю за них деньгами. И они, мои смежники, по сложившейся практике, да и в соответствии со спецификой, ни шаг влево-вправо, ни по-другому без задания - не сдвинутся. И за такое (какое) дело, как Вы пишите, "с выполнением, норм" его реализуют или без, со смежников спрос минимальный. |
| |
|
[06.04.2016 1:36:56] | | я вам уже предлагал задать вопрос на электрическом форуме |
| |
|
[06.04.2016 1:41:03] | | Уважаемый Volk_ ®, как Вы понимаете, я общаюсь на разных форумах. Тема этой ветки на этом форуме - "Решения по аварийному освещению". Неужели я нарушил правила? Прошу Вас ткнуть меня лицом. |
| |
|
[06.04.2016 2:11:09] | | что вы, что вы.
Я всего лишь вам предлагаю помощь |
| |
|
[06.04.2016 2:18:25] | | Уважаемый Volk_ ®, я теперь, благодаря Вам, постоянно читаю соседнюю ветку. Проект изменений в ГОСТ 53325 - это, конечно, важно. Но у меня реальные проектируемые и строящиеся объекты. Во всех из них - резервное и эвакуационное не разделено. Это уже сделано. Будем надеяться (и Вам желаю) - объекты еще будут. Вопрос то остался - следует ли разделить? |
| |
|
[06.04.2016 2:25:14] | | см. личку |
| |
|
[06.04.2016 2:36:44] | | Спасибо! Отправил ответ |
| |
|
[06.04.2016 2:49:53] | | не вижу |
| |
|
[06.04.2016 2:54:44] | | ага, получил |
| |
|
[06.04.2016 2:55:42] | | Уважаемый Volk_ ®, в дополнение к напечатанному:
Я бы выдал задание на аварийное эвакуационное освещение зон повышенной опасности, но не рискну схалявить перед серьезным Заказчиком. Причина - я и Заказчик знаем, что персонал не предпримет сразу действий в соответствии с 7.107 замечательного СП52 для безопасного завершения потенциально опасного процесса или ситуации.
Этот продвинутый персонал сначала будет продолжать работу, а уж потом приступит к завершению. Поэтому резервное и предусматриваем. |
| |
|
[06.04.2016 3:01:24] | | А доводы Ваши меня убедили. Еще, как говориться, надо переспать |
| |
|
[06.04.2016 3:04:29] | | >>>Поэтому резервное и предусматриваем
это может плохо сказаться на здоровье. Вплоть до летального. Требование по бесперебойности (и не только) разные. АО зон повышенной опасности - система безопасности, в отличие от... |
| |
|
[06.04.2016 3:10:09] | | Вот поэтому, как в первом посте и напечатал, пишу в задании: "Аварийное резервное освещение в указанных помещениях предусмотреть таким образом, чтобы использовать его для целей аварийного эвакуационного освещения". То есть выполнить все без исключения требования. |
| |
|
[06.04.2016 3:11:59] | | Аварийное эвакуационное путей эвакуации и аварийное эвакуационное освещение зон повышенной опасности. |
| |
|
[06.04.2016 3:19:27] | | см. личку ))) |
| |
|
[06.04.2016 20:20:28] | | Уважаемый Volk_ ®. что-то нет сообщения |
| |
|
[06.04.2016 21:13:34] | | повторил |
| |
|
[06.04.2016 21:41:00] | | Уважаемый Volk_ ®, получил, спасибо! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|