| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[06.02.2016 1:02:26] | | Приказ МЧС России от 29.01.2016 № 35
"О признании утратившими силу некоторых приказов МЧС России и организации работы по совершенствованию систем передачи информации о возникновении пожара и ЧС природного и техногенного характера"
http://www.norm-load.ru/PB/PRIK_MCHS... |
 | |
|
[06.02.2016 8:15:46] | | Отдадут свой протокол передачи данных,и остальные производители СПИ смогут передавать хоть на ПАК хоть на свою приемную станцию.Год назад сильные мира сего сказали ,что бы все производители унифицировали протокол передачи данных(типа ONVIF в видеонаблюдении),для того чтобы сигнал с объекта защиты поступал хоть в МЧС,хоть в УВО, хоть в ЧОПы или мониторинговые компании ,ну или с особо важных объектов всем сразу.И без разницы должно быть какой у них приемник и ПО на пульте.
|
| |
|
[06.02.2016 10:00:18] | | Еще кто нибудь запрос грамотный в Генпрокуратуру и ОНФ оформит по поводу ежемесячного обслуживания и будет сказка.
|
| |
|
филимонище
[07.02.2016 19:34:39] | | Вопрос со Стрельцом и прочими передающими устройствами видимо волнует многих,раз все новые ветки открываются.Нельзя ли пояснить по простому что есть приказ МЧС №35 и к чему готовиться нам всем в свете этих распоряжений. |
| |
|
63rus
[08.02.2016 13:24:13] | | Господа, только все стало на круги своя, как министр создал новую неразбериху. При нехватке у МЧС бюджета на содержание действующих сил предлагают по сути переоснастить МЧС чем-то непонятным с новыми разработками, хотя лучше данной системы пока нет. "до 01.03.2016 разработать технические требования", иначе говоря отменить отменили а что дальше пока не придумали и гори все синим пламенем. у аргуса разработки для оборонки и почему его решили скинуть со счетов я не понимаю. а может это просто мулька чтобы наконец откусаться от фас. но ведь для этого есть "радий" с их урал-мониторинг. снижать критерии качества и пускать "пр..н" и другие в эту сферу не вижу смысла. Есть у кого какие мысли??? |
| |
|
[08.02.2016 13:30:40] | | >предлагают по сути переоснастить МЧС чем-то непонятным с новыми разработками
Никаких оснований для замены систем нет. Все системы для которых подтверждено соответствие могут работать весь срок службы. Кстати, какой он? Как сигнализацию каждые 10 лет менять? |
| |
|
63rus
[08.02.2016 13:40:17] | | срок службы до списания 15 лет. и кстати вникая в приказ увидел момент, который сначала пропустил, в целях соблюдения 44-фз. это фз о госсзакупках. значит 3 коммерческих преложения на оборудование. пока их 2 - аргус и радий. аргус этим приказом лишился господдержки. Ждём 01.03.2016 когда должны быть представлены новые разработанные технические требования к беспроводной передаче информации. кто сможет соответствовать этим требованиях пока неизвестно. |
| |
|
филимонище
[08.02.2016 14:11:10] | | Может кто пояснит А что делать организации которая это дело обслуживает,ждать пояснений или для нас не чего не изменилось. |
| |
|
[08.02.2016 14:13:14] | | >срок службы до списания 15 лет
Это для базовой станции? Заменили её и дальше система работает. |
| |
|
[08.02.2016 14:24:31] | | Это при условии что стоит только стрелец, а если поставить тот же протон? из-за ценовой политики аргус пошатнется сильно и будет смещение в сторону более дешевых ОС. и обслуживание как будет вестись основной станции? ТЗ для подключения тоже псу под хвост и данные в ПО станций вносятся разные. соответственно неразбериха получается в регламентах подключений и ТЗ |
| |
|
[08.02.2016 14:33:29] | | >ТЗ для подключения тоже псу под хвост и данные в ПО станций вносятся разные
Переходили же с Фобоса на более новые системы - никаких особых проблем нет. |
| |
|
[08.02.2016 14:38:46] | | ну если вы использовали ПО стрелец по минимуму возможностей, без планов проезда, без планов помещений и динамики возгорания, без данных о схеме расположения гидрантов, без подключения систем ГОЧС |
| |
|
[08.02.2016 22:49:46] | | Это получается у диспетчера будет стоять на столе С-м, протон, прочие сертифицированные как СПИ виды систем. И это правильно. Нечего монополии разводить. |
| |
|
[09.02.2016 8:28:41] | | и все системы разрозненные, нет единого центра, куча операторов, при нехватке бюджета. это реально не есть гуд |
| |
|
[09.02.2016 8:46:57] | | наткнулся на интересную статью, модераторы просьба не убирать ссылку.
http://0-1.ru/?id=62299 |
| |
|
[09.02.2016 9:02:23] | |
Таких ссылок много, я думаю, что будет еще больше. Страшно, что так легко красть бюджетные деньги, причем в таких масштабах, но никто на это не обращает внимание. Неужели, правоохранительные органы этого не знали. Такое могло быть где-нибудь в Простоквашино, но как это случилось в ПИТЕРЕ? 40 миллионов в месяц на протяжении нескольких лет и никто не замечал. За такие деньги можно не только должность замминистра приобрести, но и государство где-нибудь в Африке.
http://0-1.ru/?id=62299
https://vk.com/id173979025?w=wall173...
https://www.facebook.com/oleg.lurie/...
https://twitter.com/OlegLurie/status...
|
| |
|
[09.02.2016 9:18:56] | | и все системы разрозненные, нет единого центра, куча операторов, при нехватке бюджета. это реально не есть гуд
Почему разрозненные? Полная демократия, хошь протон-ставь протон, хошь стрелец-ставь стрелец, хошь другую марку-пожалуйста. А не как сейчас, обдираловка и гегемония одной "самой типа лучшей" системы.
Просто у сервисных гегемонов жжет кой-чего от потерянной возможности сосать бюджетную титю. Но у родины деньги кончились, вот она и потихонечку отсекает паразитов. |
| |
|
[09.02.2016 9:20:43] | | В данном случае заменить Стрельца нельзя. У нас объекты оборудованы объектовками Стрельца, на них построена система оповещения о ЧС (Радиоволна). Сделать систему оповещения на каком-то другом канале, кроме как для Стрельца, не получится. То есть Приказ 35 реально уничтожает систему оповещения населения о ЧС. Я считаю, что это вообще какая-то диверсия. |
| |
|
[09.02.2016 9:23:54] | | Это более чем диверсия, система разрабатывалась под нужды мчс и оборонки. И аналогов по построению системы такого масштаба и архитектуры нет. |
| |
|
[09.02.2016 9:25:07] | | и уважаемый Timbus при данном раскладе родина потратит бабла ещё поболее чем было и коррупция на местах возникнет ещё больше! |
| |
|
[09.02.2016 9:30:16] | | По поводу возможности использования Протона, ЦАСПИ, Андромеды и др. систем о ПРОНИКНОВЕНИИ И ПОЖАРЕ, то не теште себя иллюзиями, что МЧС своим приказом разрешило их использовать. Чтобы какую-то систему можно было использовать в системе МЧС, то она должна быть на снабжении, т.е. "сидеть" на ФЕДЕРАЛЬНОМ БЮДЖЕТЕ, а если этого нет, то все системы - левые, значит должностное преступление.
Можно сколько угодно поливать грязью Стрельца, но от этого Протон, ЦАСПИ, Андромеды и др. все равно использовать нельзя, даже если они будут сертифицированы по ГОСТу 53325-2012. |
| |
|
[09.02.2016 9:35:07] | | >Чтобы какую-то систему можно было использовать в системе МЧС, то она должна быть на снабжении
А зачем нам МЧС? Уже восемь лет не видел ни одного пожарного МЧС, который тушит пожар. |
| |
|
[09.02.2016 9:35:25] | | будем ждать чего же такого произойдет 01.03 |
| |
|
[09.02.2016 9:36:14] | | а кто по вашему тушит? |
| |
|
[09.02.2016 9:37:35] | | Большая часть пожарных у нас в городе - частные, меньшая - субъекта. |
| |
|
[09.02.2016 9:38:16] | | REG15 ®
"[06.02.2016 8:15:46] Отдадут свой протокол передачи данных,и остальные производители СПИ смогут передавать хоть на ПАК хоть на свою приемную станцию.Год назад сильные мира сего сказали ,что бы все производители унифицировали протокол передачи данных(типа ONVIF в видеонаблюдении),для того чтобы сигнал с объекта защиты поступал хоть в МЧС,хоть в УВО, хоть в ЧОПы или мониторинговые компании ,ну или с особо важных объектов всем сразу.И без разницы должно быть какой у них приемник и ПО на пульте".
Если не секрет, кто должен отдать свой протокол? Стрелец по 743 приказу это - технические требования, т.е. бери и производи! Если не можешь сделать сам, то покупай. То что сказали сильные мира сего - открыть протокол - это для удобства террористов, да? |
| |
|
[09.02.2016 9:40:14] | | >Стрелец по 743 приказу это - технические требования, т.е. бери и производи!
МЧС не наделено полномочиями для определения требований к системам передачи извещений вне технического регулирования. |
| |
|
[09.02.2016 9:43:39] | | "Большая часть пожарных у нас в городе - частные, меньшая - субъекта."
И селектор федералов и муниципалов с главком был есть и будет.
http://www.0-1.ru/?id=14457 |
| |
|
инспектор гпн 69
[09.02.2016 9:45:10] | | Наконец в МЧС взялись за ум, хоть в чем-то. Не надо петь хвалебные песни Стрельцу. На территориях дела с ним обстоят не так радужно как пишет Аргус. Во-первых объектовых приборов нет в открытой продаже, что не дает возможности устанавливать их организациям имеющим лицензию. Только региональный дилер. Во-вторых стоимость установки объектового оборудования достигает 100 тыс руб. При этом радиус действия радиоканала Стрельца 7-8 км и дилер не парится со школами и д. садами, которые находятся на более большом расстоянии, а ставит Тандем-2м и передает сигнал по GSM, чем нарушает ФЗ-123. Доходит до смешного, что сигнал с тандема передается в ПЧ МЧС за 90 км от объекта, а не в ПЧ субъекта которая находится в 100 м. Политика регионального дилера настолько агрессивная, что доходит до угроз руководителям объектов (или ставите наш Стрелец или мы вас сдадим всем надзорным органам и они-то все равно вас заставят Стрелец поставить). Пора придти к тому, что пусть в ПЧ МЧС стоит Стрелец-Мониторинг, но на объектах и в ПЧ прочих видов ПО (частная, субъектовая и т.д.) сами выберут то оборудование которое им выгодно. Главное, что бы сигнал с объекта пришел в ПЧ. |
| |
|
[09.02.2016 9:53:23] | | Поддержу предыдущего.
Станцию даже если купишь, проблемы с подключением которое по идее бесплатное.
За действиями дилера никто не следит, контроля нет. Везде практически тандемы стоят, т.к. на просторах районов УКВ-радио до ПЧ сроду не добьет.
Раньше стояло в ПЧ разное оборудование, причем обычно так же дареное, все работало, за радиоканал никто ничего не брал. |
| |
|
[09.02.2016 10:07:30] | | ну начнем с того, что станция работает до 25 км свободно при качественной антене. сумма в 100 это москва с их расценками, а так колеблется от 30 до 50 тр. в зависимости от монтажа и антенн. в третьих кто ставит тандемы нарушает закон это да. удаленные объекты можно подключить по радиоканалу (есть схемы) и просто ленивый и тупой этого не делает. купить станцию можно у официального диллера по закупочной цене без проблем, главное наличие. другие системы пока не дают сто процентной гарантии каналов связи и их контроля, маршруты движения сигнала есть только у стрелца к сожалению, что опять плюс в их сторону. так что как человек проработавший почти со всеми основными системами могу сказать, лучше стрельца пока ничего нет. |
| |
|
[09.02.2016 10:09:18] | | подключение прописано в методическом указании и принимается внутренними приказами на основании оных и проблем с этим нет. частоты выделенные МЧС свободны для этого проводился анализ и можно натравить надзор если их кто-то занимает. |
| |
|
[09.02.2016 10:13:36] | | блин а тут есть люди реально работающие с этими системами или только сторонние организации которые не вникали ни в законы ни в технологии??? об...рать систему может каждый,а вот кто с ней работал реально понимает её потенциал! у меня под контролем 7 городов и не на одном нету проблем. везде все четко работает. система очень информативная! возвращаться к другим системам нет никакого желания! так что доводы кроме дороговизны и непонимания как и что работает есть конкретика???? |
| |
|
[09.02.2016 10:16:46] | | а если не можете купить ОС "Стрелец-мониторинг" купите ОС "Урал-Мониторинг" те же яйца только в профиль легко стыкуется с ПАК, всегда есть в наличии на заводе, свободная розничная продажа, имеет все сертификаты. так что ищите решение, а не нойте что ничего нельзя сделать. прошу заранее прощения за такую категоричность. но прежде чем писать изучайте вопрос |
| |
|
[09.02.2016 10:47:06] | | станция работает до 25 км свободно при качественной антене
Какой высоты должна быть мачта, чтобы слабенький УКВ-передатчик до ПЧ добил? В районе есть отдаленные села, около 40 км до ближайшего населенного пункта, там кроме тандемов проблему как решать?
Понимание есть как работает, сделайте так чтобы было легко и просто подключиться - проблем не будет никаких. Систему хают не потому, что она технически сложная или работает плохо, а потому,что развели с ней монополии всякие. А там где монополии, там перегибы и сумасшедшие цены. Посмотрите сайт госзакупок, там цена 100 не редкость.
И в чем плоха ситуация, когда у человека будет выбор-СМ или другая система? Будет конкуренция, будет демпинг, бюджет от этого только выиграет. И не надо прикрываться заботой о безопасности, другие системы ничем не хуже.
|
| |
|
[09.02.2016 11:24:44] | | Система разрабатывалась по тех заданию МЧС, она является интелектуальной собственностью, чтобы все и везде было единым, а не ставлю что хочу и как это работает мне пофиг. все станции легко объединяются в единую систему. 40 км это единичные случаи и то если захотеть можно найти решение без сотовых операторов. можно и ретранслятор шибануть коими является ОС, но есть и другие варианты. 100 стартовая может быть, но насколько понижение??? думайте сами решайте сами. А вот разрозненность систем только даст шанс к посредникам и потерям важных данных о пожаре. ну каждый останется при своем мнении. А вот подключение обычно по заявке в отряд к которому относится объект защиты. на основании этого заявления и проводится бесплатное программирование системы (методические рекомендации МЧС)
мы потеряли суть вопроса, что вообще будет дальше? |
| |
|
[09.02.2016 11:30:39] | | Коллеги может кто прояснит, какова судьба пресловутых "браслетов" с учетом вышесказанного. |
| |
|
[09.02.2016 11:33:03] | | >Система разрабатывалась по тех заданию МЧС, чтобы все и везде было единым, а не ставлю что хочу и как это работает мне пофиг.
По заданию МЧС разработаны роботы, которые тушат пожар. Почему в блажащей государственной пожарной части стоят самоделки на базе ЗИЛ-131? |
| |
|
[09.02.2016 11:43:50] | | все упирается в финансирование |
| |
|
[09.02.2016 11:43:54] | | забавно смотреть как у диллеров пуканы трещат по швам из-за потери кормушки. система была корявая и непродуманная, расценки завышены, монополия не давала сторонним организациям работать ... за коробку с железом ценой 12000 платить 80000 за подключение - это бизнес по русски.
однако за несколько лет сделали хоть чтото, оборудовали всю социалку одной системой, а теперь хотят все переделать. только переделывать не на что ...
пусть для начала пропишут четкие нормативы для способов передачи информации, зададут требования для общего протокола передачи данных, чтобы передающие станции и принимающие пульты от разных производителей были совместимы друг с другом. нужно разработать ГОСТы, утвердить их. только после этого пусть выдают техническое задание производителям, выпускают продукцию, проводят испытания, сертифицируют ... и только тогда нужно начинать внедрять чтото новое.
а поповоду того что аргус работает на нужды оборонки, не надо сказки рассказывать. на нужды оборонки работают десятки заводов ОПК, до которых аргусу даже через 1000 не добраться. пока аргус способен бюджетные деньги пилить вместе с руководством мчс ... пусть дальше выдумывают системы оповещения населения через домофоны ... |
| |
|
[09.02.2016 11:47:11] | | Вспомните лет 10 назад все кричали "зачем нам дымовые датчики, они дороже" и в результате ставим так как положено. Сейчас нехватка финансирования. Кто работает с МЧС знает о сокращениях и нехватке бюджета в этом году капитально. Всё будет со временем, а пока единичные экземпляры. А вот автоматические системы пожаротушения очень хорошо вводятся на НПЗ, там финансирование этих направлений лучше и новинки пользуются спросом, иначе бы их не производили. |
| |
|
[09.02.2016 11:48:59] | | если вы знаете на данный момент систему лучше, подскажите? |
| |
|
[09.02.2016 11:57:00] | | >если вы знаете на данный момент систему лучше, подскажите?
А зачем лучше? |
| |
|
[09.02.2016 11:59:29] | | Господа! Удивляет ваш непрофессионализм в области передачи тревожных сообщений по СПИ и предвзятое отношение к Стрельцу. Давайте зададим вопрос производителям других СПИ, той же Андромеды, ЦАСПИ, Протона и т.д. Позволят ли они себе открыть свои протоколы, чтобы на их пультовые станции поступали сообщения от объектового оборудования других производителей. Однозначный ответ - нет, потому что СПИ - ЕДИНАЯ И НЕРАЗРЫВНАЯ СИСТЕМА, состоящая из трех частей - пульт, ретранслятор, объектовая станция. При этом, если вы знакомы с ГОСТОМ 53325, в нем заложены прямые требования по защите информации. Представьте такую картину: выбросили Стрельца. Появилась другая СПИ, но ситуация не изменится. Одновременно задам вопрос: почему, когда Аргус не вышел на конкурс на поставку Стрельца в 2015 году (цена контракта 83 миллиона р.)ни один из производителей поминаемых вами систем также не принимал участие в конкурсах, хотя по 743 приказу Стрелец- условное наименование тех. требований. |
| |
|
филимонище
[09.02.2016 12:00:45] | | Ну за монтаж обьектовки 100 т.р это круто,что бы я так жил как говорят в Одессе.Все рассуждения сводятся к тому что маразм на этой ниве полный и в дальнейшем я так понимаю он только усилится.Кстати почему кроме Стрельца не рассматривается Дельта с хорошей антенной пробивает где то км 30. |
| |
|
[09.02.2016 12:03:19] | | >Однозначный ответ - нет, потому что СПИ - ЕДИНАЯ И НЕРАЗРЫВНАЯ СИСТЕМА, состоящая из трех частей - пульт, ретранслятор, объектовая станция
Тогда собственник пульта должен ставить и обслуживать за свой счет объектовые станции. Принцип неделимости вещи в праве - широко используемое понятие.
|
| |
|
[09.02.2016 12:08:47] | | По поводу беспедела дилеров Аргуса, о котором вы так красноречиво рассказываете, хочу ткнуть вас в 44- ФЗ по госзакупкам. В нем определен порядок выбора поставщиков. Поэтому любая организация может принять участие в конкурсных процедурах на поставку и монтаж объектовых станций, а МЧС согласно своих же разъяснений обязано эти станции подключить на бесплатной основе. Поэтому цена цена вопроса определяется не дилерами Аргуса, а той конторой, которая делает сметы для конкурсной документации.
|
| |
|
[09.02.2016 12:15:01] | | Теперь по открытию протоколов, которые вы так ждете к 01.03.2016. Читайте ГОСТы, определяющие порядок разработки информационных систем и требования к защите информации, которая в этих системах фигурирует. А также почитайте положение об МЧС и найдите там полномочия, дающие МЧС право разрабатывать информационные системы. Так что если нечто подобное к 01.03.2016 появится, то это - прямое превышение полномочий с угрозой тяжких последствий. Такие системы могут разрабатываться лишь по поручению Правительства и никак не ВНИИПО МЧС. |
| |
|
[09.02.2016 12:16:13] | | нужно не выбрасывать стрельца, а менять правила игры. причем полностью, на законодательном уровне. иначе будет все тоже самое но под другим соусом. но это пока утопия ...
а приспешники стрельца пусть плачутся, пришло время зарабатывать другим ...
Юриймщ ® цена вопроса определяется сметой для конкурсной документации, которая в свою очередь делается на основании прайса от дилера в том регионе. |
| |
|
[09.02.2016 12:18:05] | | >нужно не выбрасывать стрельца, а менять правила игры
Так ведь нет никаких правил для СПИ. |
| |
|
[09.02.2016 12:20:11] | | Почему вы отрицаете очевидное, что за подключение берут бабки? И за техобслуживание предлагают платить им 1200 из 1500р, иначе "возможны проблемы при прохождении сигнала". Вот так-то. Хозорган в ситуацию не вмешивается, т.к. ему проще платить, чем вникать. Техобслуживание при этом дилер производит без выезда на объект, по радиоканалу наверное. Только акты шлются и все. |
| |
|
[09.02.2016 12:20:24] | | Вообще-то приказ № 35 по всем его пунктам тянет на гос. измену. |
| |
|
[09.02.2016 12:22:48] | | ох уж эти диванные юристы-радиотехники ... |
| |
|
[09.02.2016 12:23:22] | | Timbu$ ®
[09.02.2016 12:20:11] Почему вы отрицаете очевидное, что за подключение берут бабки? И за техобслуживание предлагают платить им 1200 из 1500р, иначе "возможны проблемы при прохождении сигнала". Вот так-то. Хозорган в ситуацию не вмешивается, т.к. ему проще платить, чем вникать. Техобслуживание при этом дилер производит без выезда на объект, по радиоканалу наверное. Только акты шлются и все.
Зачем же Вы так откровенно лукавите? Разве Хозсубъекты не платят вам за техническое обслуживание АПС? |
| |
|
[09.02.2016 12:25:56] | | Georg ®
[09.02.2016 12:18:05] >нужно не выбрасывать стрельца, а менять правила игры
СПИ - ЕДИНАЯ Я И НЕРАЗРЫВНАЯ СИСТЕМА, какие вам нужны правила? |
| |
|
[09.02.2016 12:32:33] | | >СПИ - ЕДИНАЯ Я И НЕРАЗРЫВНАЯ СИСТЕМА
Оплачивает содержание неделимой вещи собственник. Нет никаких оснований требовать с кого-либо оплату обслуживания части неделимой вещи, если вещь не является коллективной собственностью. |
| |
|
[09.02.2016 12:32:44] | | ДобрыйЭэх ®
[09.02.2016 12:16:13] ...а приспешники стрельца пусть плачутся, пришло время зарабатывать другим ...
Вопрос: кому? Если ни одна система не принята на снабжение и не разрешена к использованию, 123 Закон не отменен (п.7. ст. 83), значит любые действия по использованию иных систем - нецелевое расходование бюджетных средств (потом будем кричать, где наша зарплата). Значит "пришло время зарабатывать другим - уголовничкам
|
| |
|
[09.02.2016 12:34:49] | | >Если ни одна система не принята на снабжение и не разрешена к использованию
Пошел я деньги снимать с банкомата - а там Альтоника стоит. |
| |
|
[09.02.2016 12:35:24] | | ачем же Вы так откровенно лукавите? Разве Хозсубъекты не платят вам за техническое обслуживание АПС?
Платят, но мы ездим и делаем.
В виду того, что они не ездят, хозорган предложил ТО объектовок (по сути тандемов, т.к. отдаленные поселения радиоканалом не охватываются), согласились ,теперь имеем головняк в виде СЦ, который забрал все симки из тандемов (тем самым самовольно отключил объекты кстати, хотя это прерогатива начальника ФПС) и теперь не желает подключать добровольно. Требует откат в виде 1200.
Пишем письма, ждем чем ситуация кончится, аж самому уже интересно.
Вот такой вот коленкор.
Уберите из взаимоотношений участников мониторинга ловлю рыбы в мутной воде, если все-таки нужно возмещение затрат, то установите разумного размера госпошлину в конце концов за подключение и не нужно будет никаких альтернатив и СМ будут брать.
Недовольство по сути монополистов можно понять, но видимо кончился золотой дождь. Как с декларациями, сняли пенку и хватит. |
| |
|
[09.02.2016 12:36:44] | | Georg ®
[09.02.2016 12:32:33] >СПИ - ЕДИНАЯ Я И НЕРАЗРЫВНАЯ СИСТЕМА
Оплачивает содержание неделимой вещи собственник. Нет никаких оснований требовать с кого-либо оплату обслуживания части неделимой вещи, если вещь не является коллективной собственностью.
Извините, но это - глупость. Поэтому и объектовые станции не приняты на снабжение, т.е. их установку и тех. обслуживание оплачивают Хозсубъекты.
Кстати, в Вологодской области тех. обслуживание составляет всего 500 руб. |
| |
|
[09.02.2016 12:39:33] | | Georg ®
[09.02.2016 12:34:49] >Если ни одна система не принята на снабжение и не разрешена к использованию Пошел я деньги снимать с банкомата - а там Альтоника стоит.
Вообще-то банкомат - не соц. объект. В банках пусть сигнал выходит, хоть на Марс. |
| |
|
[09.02.2016 12:41:10] | | Если объектовую станцию оплачивает собственник, то либо система не является неделимой вещью, либо для добавления каждой объектовой станции нужно получить согласие собственников всех остальных станций. |
| |
|
[09.02.2016 12:56:56] | | >Вообще-то банкомат - не соц. объект. В банках пусть сигнал выходит, хоть на Марс.
Для Альтоники подтверждено соответствие ФЗ-123. Каких-либо иных требований не существует. |
| |
|
[09.02.2016 13:20:11] | | здесь реально сидят люди, не знающие всех законов и норм а также тех. части системы. о чем тогда размышлять и вести дискуссию.
обслуживание ОС вести надо, читайте регламент ТО ОС и ФЗ |
| |
|
[09.02.2016 13:26:03] | | а еще здесь сидят люди ангажированные, а потому читающие наши многозначные нормы только в свою пользу ... с такими уж точно не о чем спорить |
| |
|
[09.02.2016 13:29:11] | | Закон един для всех, к сожалению иногда приходится это доказывать в различных инстанциях |
| |
|
[09.02.2016 13:31:55] | | Платят, но мы ездим и делаем.
В виду того, что они не ездят, хозорган предложил ТО объектовок (по сути тандемов, т.к. отдаленные поселения радиоканалом не охватываются), согласились ,теперь имеем головняк в виде СЦ, который забрал все симки из тандемов (тем самым самовольно отключил объекты кстати, хотя это прерогатива начальника ФПС) и теперь не желает подключать добровольно. Требует откат в виде 1200.
Пишем письма, ждем чем ситуация кончится, аж самому уже интересно.
Господа а что Вам мешает поставить свои симки и попросить внести изменения в ПАК для дальнейшей работы. Платите за симки сами и отказать Вам не имеют права. |
| |
|
[09.02.2016 13:34:58] | | Симки куплены. С подключением динамо пока. Под различными предлогами тянется время. |
| |
|
[09.02.2016 13:41:24] | | В отряде должен быть внутренний приказ, в котором описан регламент подключения и внесения изменений с данные об объекте защиты. Есть комиссия назначенная приказом отряда, регламент и сроки. Запросите в отряде для ознакомления документы по регламенту и если нет решения обращайтесь выше. |
| |
|
инспектор гпн 69
[09.02.2016 14:11:51] | | Уважаемый 63rus о каких симках Вы говорите? Это же прямое нарушение 123-ФЗ (наличие транслирующей организации). По поводу удаленности объекта за 40 км и более ... это не единичный случай (откройте карту РФ). Далее .. во многих районах вообще нет подразделений МЧС РФ, а расположены ПЧ субъектов РФ, где никакого стрельца на вооружение не принимали. Почему им нельзя использовать аналогичные системы (Базальт например). Далее ... использование стрельца в системе оповещения ГОЧС - хорошая функция, но нужна ли такая система оповещения детскому садику в деревне? (ЛСО содержат органы местного самоуправления). Различные схемы проезда, водоснабжения и т.п. которые Стрелец-Мониторинг показывает диспетчерам в ПЧ и ЦУКС не более как хотелка МЧС и ФЗ-123 не требуется (видимо тех. условия МЧС в свое время писало по Стрелец). Далее ... 100 т.р. за тандем-2м это не в Москве, а в полне даже в глубокой провинции. Обслуживание 3 т.р. и если школа пропустила платеж, то региональный дилер Аргуса дистанционно ее отключает и пишет письма в ОНД и прокуратуру, что бы нищую школу еще и штрафом обрадовали. 44-ФЗ обходят вообще легко при конкурсах ... региональный дилер никому Аргусовское оборудование не продает (ссылается на то, что ему самому не хватает, Аргус работает при этом только с региональным дилеров) а в ПЧ МЧС стоит при этом приемник только Стрельца (другой ставить запрещено - он не взят на вооружение). Вот и попробуйте конкурировать в данном случае. Еще по поводу браслетов. Это же утопия. Кто-нибудь задавался вопросом (кроме главных врачей) как данные браслеты надевать психам, если им даже эл. выключатели не ставят в палаты (съедают в прямом смысле за 5 мин.), зачем надевать браслеты детям (в т.ч. в роддоме) если они не достигли того возраста, чтобы принимать решение об эвакуации самостоятельно, зачем браслеты в реанимации лежащим без сознания больным, как быть если сердечник получит второй инфаркт и не дай Бог умрет от "ложняка" АПС и браслета соответственно?????? |
| |
|
[09.02.2016 14:31:53] | | Симки и тандемы согласен вне закона, но например та же Саратовская область использует их с разрешения МЧС на удаленных объектах и меня эти дела не касаются пусть делают как хотят. ПЧ кому не перепало по федеральным закупкам стрельца используют пока что есть и не парятся, иначе это ухудшение ситуации в ГОЧС и против я не имею ничего. Про карточку объекта в ПАК могу сказать одно это лучше иметь сразу выведенным на монитор, чем искать бумажную версию ( в лучшем случае электронную) карту тушения пожара, что экономит время и т.д. Далее ценники на установку ставятся исходя из расценок региона и если кто-то умудряется эту сумму обосновать то так оно и есть. Оборудование от аргуса тут реально проблемы, скажу как их диллер срок поставки может достигать 60 дней. Из-за чего сами покупали станции "Урал-Мониторинг" и ставили на объекты, хотя они дороже на несколько тысяч. Решение об отключение от станции мониторинга принимается только назначенной приказом комиссией и отключать дилер не имеет никакого права!!! А вот сообщить данные о сбоях и некачественном обслуживании отряд имеет право в доказательно-информативном порядке. А браслеты не утопия, с них передается информация от больного врачу об ухудшении, а вот вибро и звуковой вариант оповещения больного идет о пожаре только после действий операторов системы или если нет действий операторов, то в автоматическом режиме. Мы ставили такие системы и поверьте никого удар не хватил, а вот отзывы от людей с ограниченными возможностями только положительные. |
| |
|
цукенрберг
[09.02.2016 16:28:00] | | Господа, я с вас удивляюсь. Чтобы купить свободно ОС у завода нужно представить письмо с ГУ МЧС с указанием выделенных радиочастот до четвертого знака после запятой. Это завуалированное подтверждение, что вы с МЧС в "ТЕМЕ". МЧС соответственно такое письмо отказывается выдавать, отписались, что могут только предоставить компании - официальному дилеру Аргуса. Нормальный ход МЧС пусть открывают протоколы и принимают сигналы от различных объектовых станций, рынок в порядок придет, цены снизятся, монополистов не будет.
И нечего писать про защищенные радиочастоты, пыль это и вода, главное чтобы сигнал нормально проходил. Кстати, откуда такое широкое мнение, что GSM сигнал вне закона? это тоже радиочастота в своем диапазоне 900-1800. Радиочастотный центр, курирующий радиочастоты, в том числе и не широкого применения (так называемые специальные) тоже по-сути является транслирующей сигнал организацией? Смешно ребята!!! На этот счет даже узаконенное решение суда уже есть!!! У нас кстати ОС Стрельца стоит 98000, ТО ящика 4900 в месяц. Не кисло да???? |
| |
|
[09.02.2016 16:40:55] | | Про решение суда пожалуйста поподробнее. |
| |
|
[09.02.2016 16:46:44] | | Чтобы купить станцию у Аргуса, нужно письмо от главка области с разрешением работать на такой-то частоте, на основании этого письма Вам поставляется в станции нужный радиомодем. ОС прошиваются от станции и разрешение на их покупку не надо! так что не пишите глупостей. GSM частота как таковая принадлежит сотовым операторам - которые в данном случае являются посредником между УОО и ОС что является нарушением, т.к. при неоплате оператор перекрывает связь и ему пофигу для чего она используется. аот и вся сказка. про цены, ещё раз повторюсь это расценки ТСНБ с коэффициентами для каждого региона. |
| |
|
[09.02.2016 16:58:32] | | Уточнение к вышесказанному письмо надо на продажу ПАК Устройства Оконечного Пультового |
| |
|
цукерберг
[09.02.2016 17:04:18] | | Нет, я описал ситуацию с приобретением объектовых станций! И она именно такая, искусственно созданный замкнутый круг. Только для своих в МЧС, мы не такие :). ПАК поставила одна другая организация и кроме нее никому частоты не дают!!! |
| |
|
[09.02.2016 17:16:18] | | Станции Аргус продает от 50 штук, если вы единичный покупатель то тогда к диллеру и никаких ограничений в виде писем нет. Не получается купить у аргуса купите "Урал-Мониторинг" у ОАО "Радий". Сами ставили когда аргус не справлялся с объемами а сроки горели. они всегда в наличии, стоят чуть дороже чем у аргуса |
| |
|
[09.02.2016 17:17:24] | | станции зашиваются файлом с главного пульта и аргус никогда таких писем на объектовые станции не требовал |
| |
|
цукерберг
[09.02.2016 17:17:30] | | Про GSM! Сотовым операторам принадлежат только вышки, частоты им выделяются радиочастотным центром, т.е. государством!!! Как и в ситуации с МЧС (диапазон только другой). Давайте прочитаем закон как там действительно написано, и подтверждено нашим гуманным судом: ...дублированием сигналов на пульт подразделения пожарной охраны без участия РАБОТНИКОВ объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации. РАБОТНИКОВ поймите!!! Если сигнал будут дублировать работники объекта или к примеру мониторинговой компании это будет нарушением! Но без организации, ее технических средств (серверов, вышек, передающих и принимающих устройств) вообще передача сигнала невозможна!!! Извините, дилеры сидящие в регионах и следящие за тем как работает ПАК, есть ли связь с объектом той или иной станции, это тоже транслирующая организация? Конечно, нет, они просто следят за работоспособностью полностью настроенного оборудования, за тем как сигнальчики бегают по выделенной радиочастоте! ТЕЖЕ ЯЙЦА ТЛЬКО В ПРОФИЛЬ (повторился за теми кто писал выше) и у сотовых операторов, интернет-провайдеров и т.п.
К тому же ни ФЗ, ни СП 5 не указал радиосигнал на спец частотах в качестве основного и безальтернативного. А почему? Да потому что ЭТО КОРРУПЦИЯ!!! И сейчас она вылезла на ОЧЕНЬ высокий уровень. Поэтому, видимо, и приняли решение рубануть эту кормушку. Так сказать по тихому, пока посадки повсеместные, генералитета МЧС не начались!!!
|
| |
|
цукерберг
[09.02.2016 17:18:48] | | Информация, про объектовые станции и аргус лично проверена! ПРОДАЙ 25 приборов? |
| |
|
[09.02.2016 17:19:49] | | http://www.radiy.ru/Sertifikaty |
| |
|
[09.02.2016 17:21:04] | | продадим только под заказ, ожидание до 60 дней после предоплаты. есть желание пишите на мыло |
| |
|
цукерберг
[09.02.2016 17:22:08] | | Радий продает ОС исполнение 1, Аргус исполнение 2, они ни хрена с ПАК не стыкуются, или МЧС не хочет этого делать, тут не знаю!!! Но факт заставляют брать исполнение 2. Их продает милый ДИЛЕР |
| |
|
[09.02.2016 17:25:09] | | " и (или) транслирующей этот сигнал организации"
ЭТО И ЕСТЬ ОПЕРАТОРЫ СВЯЗИ!
"и следящие за тем как работает ПАК, есть ли связь с объектом той или иной станции, это тоже транслирующая организация"
Это мониторинговая техническая служба!
читай внимательнее нормы, правила и законы |
| |
|
[09.02.2016 17:27:05] | | РАДИЙ продает станции которые ранее производились аргусом и то что Вам не подключают их это нарушение. В ПАК "С-М" есть все для этого инструменты! Так что вопрос более к МЧС вашего региона. Подайте жалобу и всё |
| |
|
цукерберг
[09.02.2016 17:31:53] | | Я их как раз читаю, и не только я! И перед и (или) написано РАБОТНИКИ, а они в передаче сигналов не участвуют, во всяком случае у сотовых операторов точно нет. Все автоматически, в рамках закона, а не хотелок МЧС. |
| |
|
цукерберг
[09.02.2016 17:34:59] | | Возможно это нарушение, но тут те же грабли, что и, если сказать примите сигнал на ПАК от например Андромеды. Рабочая группа, созданная при МЧС и куда входит представитель дилера Аргуса, не найдут технической возможности сопряжения оборудования :( |
| |
|
balex
[09.02.2016 19:15:30] | | Платят, но мы ездим и делаем.
В виду того, что они не ездят, хозорган предложил ТО объектовок (по сути тандемов, т.к. отдаленные поселения радиоканалом не охватываются), согласились ,теперь имеем головняк в виде СЦ, который забрал все симки из тандемов (тем самым самовольно отключил объекты кстати, хотя это прерогатива начальника ФПС) и теперь не желает подключать добровольно. Требует откат в виде 1200.
Пишем письма, ждем чем ситуация кончится, аж самому уже интересно.
Т.е СЦ вынул симки и все? М.б почитание тогда про тандемы сначала и изучите систему чем сразу браться за ТО |
| |
|
[09.02.2016 19:59:07] | | Тут многие забывают, что канал, в том числе и радиоканал, между объектом (ПОО) и пультом (ППО) должен контролироваться и ПОО и ППО. Т.е. с двух сторон. На ПОО должен быть выход на ППКП для сигнала о нарушении канала связи.
Это всё прописано в разделе 9 ГОСТ Р 53325.
И тут сразу почти все перечисленные РСПИ отпадают.
Одно дело иметь сеть мощных передатчиков на объектах и один более или менее чувствительный приемник на пульте, один на всю сеть. И другое дело иметь сеть дуплексную.
Для радиосети нужно иметь одну рабочую частоту. А тут начались разговоры про сети разных производителей одновременно и в одном месте. Чем это закончится хоть кто-нибудь понимает -как одну рабочую частоту разделить на несколько независимых радиосетей. А у кого-то тут для этого мозгов хватает -взять и поделить.
Если радиосеть с двухсторонним каналом, то ею должен управлять один регулятор. А тут еще, чтобы можно было объектовые прм-прд в качестве ретрансляторов в ТЗ на Стрелец-Мониторинг было предусмотрено наличие механизма динамической маршрутизации. Чтобы он работал должно соблюдаться четкое правило назначения номеров станциям. А тут предлагают всем без какого разбору этим заниматься.
Так что на сегодня альтернативы С-М пока нет. Смогут ли во ВНИИПО до 1.03.2016 разработать новое ТЗ и найти по нему производителя, вряд ли. В свое время на это ушло почти три года и работал большой коллектив. А тут за пару месяцев и без необходимых специалистов. Кому-то в МЧС надо серьезно лечиться, а такая болезнь не совместима с работой в МЧС.
Кто-то тут недавно писал, что вневедомственная охрана планово и спокойно перешла с Фобоса. Так вот она перешла не просто куда-то, а на Альтаир, который способен работать и объектовкой Фобоса. И делали этот Альтаир лет пять.Я бы не назвал этот переход быстрым и легким. |
| |
|
[09.02.2016 20:10:29] | | >Кто-то тут недавно писал, что вневедомственная охрана планово и спокойно перешла с Фобоса.
Никто про вневедомственную охрану не писал. |
| |
|
[09.02.2016 21:43:30] | | ГОСТ Р 53325-2012 (с изм.1):
9.3.6 ПОО и ППО должны обеспечивать включение световой индикации "Авария линии связи" и звуковой сигнализации при обнаружении нарушения целостности линии связи (пропадании связи) между ПОО и ППО. На ПОО при неисправности линии связи должен быть активирован выход "Авария линии связи" для дальнейшей передачи сигнала во внешние цепи. На ППО извещение о неисправности линии связи должно дополняться информацией о направлении возникновения неисправности (с каким ПОО пропала связь).
Для начинающих:
- ПОО - прибор объектовый оконечный;
- ППО - прибор пультовой оконечный.
А теперь как быть со всеми тут перечисленными РСПИ, у которых на объекте размещается только передатчик. И Дельта, и Протон, и Андромета и объектовые "Иртыш-113П". Они что-то куда-то передают, а вот дошло или не дошло до адресата никто не знает.
В этом случае дежурный персонал на объекте уверен, что дублирование сигнала о пожаре пройдет в автоматическом режиме, а канала связи давно уже нет. Надо бы тревогу бить, но никто и не знает о проблемах с каналом связи.
Так вот в ГОСТ Р 53325 это специально прописали, но потом испытательные лаборатории понятно по каким причинам, выдают сертификаты направо и налево, есть там двухсторонний канал или нет никого не волнует, деньги не пахнут. Но если встанет вопрос принятия на снабжение этих РСПИ, то это сразу всё вылезет, вот и не спешит никто из них на конкурс, знает кот чье мясо съел.
И все тут лихие предложения только пыль поднимают. Немногие вообще в этой сфере что-либо понимают, а остальные с этим только по газетам знакомы, но тоже спешат советы давать.
Точно так же веет себя сейчас руководство МЧС. Вот ведь мастера на все руки, и жнец и певец, и токарь, и слесарь-гинеколог.
Не зря большевики кухарок звали страной управлять. Им же виднее как строить экономику страны, как финансы заставить работать, чем специалистам с большим опытом. И вот так и живем почти сто лет, а потом удивляемся, что еще живы. |
| |
|
[09.02.2016 23:03:11] | | >Надо бы тревогу бить, но никто и не знает о проблемах с каналом связи.
Персонал на объекте узнал о пропадании канала связи - что он будет делать? Позвонил в пожарную часть - там говорят: мы знаем, что у нас сломалось. |
| |
|
[10.02.2016 8:22:09] | | При обнаружении неисправности в канале связи с помощью предусмотренной индикации дежурный персонал действует точно также как при выявлении любой неисправности - сообщает об этом обслуживающей организации, а до устранения действует по инструкции на этот случай.
А вот при отсутствии контроля за каналом связи дежурный персонал просто уверен, что сигнал будет продублирован автоматически и у него голова за это не должна болеть. Только вот антенну у него унесло вместе со снегом с крыши и никто об этом не знает.Вроде как разница какая-то в действиях есть.
Как-то так уж заведено, что в системах пожарной автоматики требуется практически сквозной контроль исправности линий связи, от ИП до ППКП, от ППКП до ППУ, от ППУ до исполнительных устройств, от ППКП до ПОО, от ПОО до ППО. И любой отказ в этих линиях связи должее индицироваться. |
| |
|
[10.02.2016 10:18:50] | | При обнаружении неисправности в канале связи с помощью предусмотренной индикации дежурный персонал действует точно также как при выявлении любой неисправности - сообщает об этом обслуживающей организации, а до устранения действует по инструкции на этот случай.
вот только персонал увидит эту неисправность намного позже (если вообще посмотрит на индикацию), чем мониторинговый центр. |
| |
|
[10.02.2016 10:25:19] | | >При обнаружении неисправности в канале связи с помощью предусмотренной индикации дежурный персонал действует точно также как при выявлении любой неисправности - сообщает об этом обслуживающей организации
Есть два варианта:
1) Объектовый прибор обслуживает та же организация, что и пульт - тогда они и так знают о неисправности
2) Объектовый прибор обслуживает другая организация - ничего она с неисправностью пульта сделать не может |
| |
|
[10.02.2016 11:06:17] | | >Надо бы тревогу бить, но никто и не знает о проблемах с каналом связи.
Тут действительно проблема. Объектовая станция стрелец мониторинг как правило располагается ближе к антенне для минимизации потерь в радиочастотном кабеле, соответственно индикатор наличия связи просто становиться вне поля зрения кого-либо на объекте. На это накладывается практически 100% практика не подключения выхода "Авария линии связи" технологическим шлейфом на АПС объекта. Мне кажется надо дополнить перечень проверяемого, при проверке лицензируемой деятельности, пунктиком о проверке соответствия выполненного монтажа требованиям ГОСТ Р 53325-2012 (с изм.1) п. 9.3.6 |
| |
|
www.alarmlink.ru
[10.02.2016 11:13:35] | | Система мониторинга объектов принятая в качестве ФЕДЕРАЛЬНОЙ должна обеспечивать прием сообщений от ЛЮБЫХ сертифицированных приемно-контрольных приборов по ЛЮБЫМ каналам связи. |
| |
|
[10.02.2016 12:35:38] | | "Система мониторинга объектов принятая в качестве ФЕДЕРАЛЬНОЙ должна обеспечивать прием сообщений от ЛЮБЫХ сертифицированных приемно-контрольных приборов по ЛЮБЫМ каналам связи."
представляю какая бесконтрольная каша бы была. думайте что говорите )))) |
| |
|
www.alarmlink.ru
[10.02.2016 14:01:06] | | Представить кашу может повар. Разработчик системы может и обязан учесть все варианты и протоколы передачи, благо сейчас есть ГОСТ на системы передачи извещений. Нужно поработать и мозгами тоже. |
| |
|
[10.02.2016 15:42:54] | | alarmlink
а Вы всем даёте доступ к своим протоколам и разработкам? |
| |
|
alarmlink
[10.02.2016 15:46:33] | | Для Вашего пульта по объектовым приборам -пожалуйста, для включения а наш пульт (по обработчикам) - присылайте Ваши протоколы - мы включим в систему
[Продолжение см Что будет со "Стрельцом"? Продолжение http://www.0-1.ru/discuss/?id=31474 =Админ] |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|