| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[13.12.2015 12:00:20] | | Ну что, непобедимое и великое МЧС? Воронежский пожар заставит вас о чём -то задуматься? Что ж вы остановились? Сокращайте и дальше ту структуру, о создании которой уже в годы разрухи после гражданской войны задумались Советы. Потому что понимали, что просто однажды сгорят к чёртовой матери вместе со своими лозунгами о победе мирового коммунизма и прочей чушью. Жареный петух клевался очень больно, невзирая на партийную принадлежность задницы. И на службу в пожарную охрану позвали царских спецов - других не было. Тогда получилось вовремя включить мозги. И пожары пошли на убыль! Вот и вы, если не поищете умных людей посреди всей вашей вакханалии, сгорите прямо на селекторе. Замкнёт и задымится у вас в кадре пока будете дочитывать свои лживые доклады о том, что всё под контролем. Впрочем, доламывайте уже пожарную охрану - потом легче строить будет заново! |
 | |
|
[13.12.2015 12:17:39] | | Федот-не-тот Пример - неудачнейший. Сколько раз там проверяли (да и вообще по всей стране) за последние 2 года. И прокурорские и МВД и ГПН. А ВОЗ И НЫНЕ ТАМ. А что касается Советской власти, так она создавала надзорные органы, а не менеджерские. |
| |
|
[13.12.2015 13:06:29] | | только один вопрос : какое расстояние от ПСЧ федеральной до данного сгоревшего учреждения.? |
| |
|
[13.12.2015 13:15:21] | | >какое расстояние от ПСЧ федеральной до данного сгоревшего учреждения.?
А какое расстояние было до хромой лошади? |
| |
|
[13.12.2015 13:27:59] | | Так как данный объект относится к социальной защите и к Ф1.1 то был оборудован ПАК Стелец мониторинг, тобиш сообщение о задымлении поступило в кротчайшие сроки. Остается вопрос о времение прибытия подразделений ПО имеющих СИЗОД для помощи людям оказавшимся в данной ситуации. и так как растояние между районным центром и данным селом составляет около 20 км то время прибытия пускай бутет 30 минут, что естественно не нарушает нормативов.А сравнивать белую лошадь с психоневрологическим интернатом по мне так странно. |
| |
|
[13.12.2015 13:35:12] | | >А сравнивать белую лошадь с психоневрологическим интернатом по мне так странно.
Пожарная часть во дворе, люди психически здоровые - не помогло. Пожарная часть во дворе, люди психически больные -поможет? |
| |
|
[13.12.2015 13:37:53] | | >время прибытия пускай бутет 30 минут, что естественно не нарушает нормативов
Норматив - 20 минут в сельской местности и этот норматив исходит из целостности здания, а не безопасности людей. |
| |
|
[13.12.2015 13:41:02] | | Проверка ГПН в том интернате (Воронеж) была 01.10.2015. 8 нарушений. Лица привлечены.
Из СМИ: "270 человек л/с, 50 ед. техники".
Чёт мало на 1 здание-то. Реально в разы меньше скорее всего.
А мы шас носимся по подобным объектам, проверяем АУПС, СОУЭ, пути эвакуации, ППВ, подъезды и прочее. Разносим инфу по пожару в данные объекты. Вот это работа!!! Люблю ее!!! |
| |
|
ххх
[13.12.2015 13:42:44] | | норматив в сельской местности 20 минут если что, системы апс очень далеки от совершенства и очень часто дают ложные срабатывания таким образом пациенты и обслуживающий персонал перестают реагировать на нее, что было очень часто заметно при проверках, соответственно сработка АПС скорее всего дублировалась звонком, на что были потеряны минуты, но и не это главное, удаленность от ПЧ, опять же наличие звена ГДЗС, если часть малочисленная то и звена ГДЗС не будет, опять же люди психически больные под сильнодействующими препаратами почти 70 человек и на них только 4 обслуживающих персонала, интересно как они могут в кратчайшие сроки до наступления опасных факторов пожаров провести эвакуацию, скорее никак, отсюда печальный результат, да и вообще непонятно почему законодатель до сих пор не внесет норму установки систем пожаротушения в данных учреждениях это спасло бы очень много жизней |
| |
|
[13.12.2015 13:44:32] | | Georg ® Из своей практики в 90% нашим бойцам не удается достич сохранения целостности зданий даже после прибытия через 10 минут. А если по вашему мнению молодые люди отмечающие новый год в клубе находятся в адекватном состоянии, то мне кажется ВАМ разок можно туда сходить... |
| |
|
[13.12.2015 13:48:38] | | ххх Полностью поддерживаю если бы в данном селе находилась пожарная федеральная военизированная часть то такого количества жертв можно было избежать. А те бойцы которые без погон,я уверен что сделали все возможное но лезть в горящее здание без СИЗа это тупо идти на смерть |
| |
|
[13.12.2015 14:08:41] | | ххх, "системы апс очень далеки от совершенства и очень часто дают ложные срабатывания" - ой не надо, если нормальная обслуга, то 1 раз в полгода не более. Системы АУПТ - это хорошо, но стоимость.... проще новый интернат отстроить.
Может в курсе кто, здание было 2-х этажное и 5-ой степени? |
| |
|
[13.12.2015 14:12:03] | | Здание 1-этажное, 4 с.о. ... |
| |
|
[13.12.2015 14:30:29] | | Уважаемый Як-8! Как раз этот страшный случай и обязан быть примером для власти. Или Вы реально думаете, что там, наверху, вдаются в подробности о полномочиях и эффективности ГПН, о расстояниях до ПЧ? Там никто ни сном ни духом о каких-то Стрельцах-мониторингах, о разнице между аттестованными или вольнонаёмными пожарными. Нет, просто такие случаи больно бьют по престижу власти в целом и всякая нормальная власть обязана отреагировать в этом направлении. Власть опять начнёт чесать репу, и сев напротив друг друга (как рассказывал нам лично С.Шойгу, ей - Богу!) порассуждает: а может и нужны эти надзорные ведомства на самом деле? Может зря мы так поторопились с ними? Сократим пожарных и народ нас не поймёт? Пусть Пучков предложения свои даст, обсудим. А уж там чего на подпись из МЧС подсунут: либо количество пожарных частей увеличить, либо ГПН не сокращать. Это страшный повод решить насущную проблему. Если, конечно, в МЧС заинтересованы её решать. "Правила пожарной безопасности написаны человеческими смертями" - кажется так нас учили? Боюсь, что и штаты тоже. |
| |
|
[13.12.2015 14:45:01] | | кужугет ® А где правовые основания проводить "ЭТИ" проверки??? |
| |
|
[13.12.2015 15:04:07] | | Я понимаю ход твоих мыслей. Но...Сказали, что это не проверки как таковые, а посещение без составления каких-либо документов. Появиться на объекте, вручить инфу о пожаре...и прочее...
Сопротивляться системе бесполезно. Фас. И мы там. Не пустит руководство - ну и ладненько. Но! Отчитаемся, что были, нарушений не выявлено!!! Кстати, уже есть инфа, что звонили с ЦУКСа на один из объектов и проверяли - был ли кто? и кто был???... |
| |
|
[13.12.2015 18:05:06] | | а нет никакого правового обоснования. письмо владельца объекта с просьбой провести "обследование" или оказания методической помощи в вопросе ППБ |
| |
|
[13.12.2015 18:12:57] | | Выгоревшее под ноль здание ф1.1 с имеющейся род боком пожарной частью есть результат трудоёмкой и очень усердной работы руководства ЭМЧЭСЭ по реформированию и созданию лучшой пожарной охраны в мире. Ругает только что реформа ещё незакончена. |
| |
|
[13.12.2015 18:27:36] | | ч. 2 ст. 81 № 123-ФЗ. Величина индивидуального пожарного риска в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, зданиях и сооружениях повышенной этажности, а также в зданиях и сооружениях с пребыванием детей и групп населения с ограниченными возможностями передвижения должна обеспечиваться в первую очередь системой предотвращения пожара и комплексом организационно-технических мероприятий.
Вывод - нужна качественная АПС и СОУЭ + обученный персонал в достаточном количестве. |
| |
|
[13.12.2015 18:34:11] | | Да нет никаких правовых оснований по ФЗ-294
http://bloknot-voronezh.ru/news/alek...
Даже это поручение законно только при условии обращения в прокуратуру и выдаче последней требований о проверках. |
| |
|
[13.12.2015 19:01:36] | | chelovek ® [13.12.2015 18:12:57]поделился мыслью: "...с имеющейся под боком пожарной частью есть результат трудоёмкой и очень усердной работы руководства ЭМЧЭСЭ по реформированию и созданию лучшей пожарной охраны в мире".
А чего Вы хотите полезного в ПБ получить от авиационного тыловика (http://36.mchs.gov.ru/document/1911569), послужной список которого изобилует "протиранием офицерских штанов" на аппаратных канцелярских должностях? И такое преобладает по всей вертикали МЧСа. Само построение системы должно содержать механизмы оценки профессионализма сверху-донизу(только тогда можно надеяться хотя бы на минимум эффективного результата!), но в системе "ЭМЧЭСЭ" это просто делать некому, да и незачем... |
| |
|
статист ®
[13.12.2015 19:02:14] | | Мужики, а кто в курсе: содержание предписания и причина пожара? |
| |
|
[13.12.2015 19:21:26] | | Не готов согласиться, что "Пример - неудачнейший"!!! Если я владею верной информацией, то предварительной причиной возникновения пожара на объекте является КЗ или ИНОЙ НЕДОСТАТОК ЭЛЕКТРОСЕТИ. Как нам всем известно, с определенного промежутка времени надзор за соблюдением на объектах ПУЭ, мы уже несколько лет не осуществляем, а этим летом для меня стало шокирующей новостью, что Ростехнадзор с 2011 года на основании письма заместителя Генерального прокурора также не осуществляет контроль за электроустановками потребителей. То есть по состоянию на последние несколько лет, на объектах абсолютно отсутствует какой либо контроль за электросетями. Череда трагедий источниками которых стала электросеть думаю всем известна: (ПНИ в Нижегородской области, Торговый Центр Татарстан, СИЗО Ульяновск, ПНИ Воронеж, кроме того сотни других пожаров которые к счастью обошлись без трагедий).
Ситуация с пожарами по причинам связанным с Электросетями, наглядно показывает: нужен ли надзор или нет. Всегда считал и считаю, что надзор на объектах необходим. А решение имеющихся в настоящее разногласий между надзорными органами и субъектами надзора нужно искать не в ликвидации надзорных органов, а в снижении административного пресса на объекты надзора, путем пересмотра (на уровне законодательства) алгоритма деятельности надзорных органов.
Р.S. Если кому интересно, завтра найду в КНД ответ присланный мне Ростехнадзором, о том что они не осуществляют надзора за электроустановками потребителей. |
| |
|
[13.12.2015 19:27:07] | | Любопытно! Я тоже как-то озадачился тем кто сегодня осуществляет энергонадзор и в плане плановых проверок нашел минимум объектов запланированных ростехнадзором.
А кто осуществляет в этом случаи энергонадзор? |
| |
|
[13.12.2015 19:32:32] | | Для ув.статист ® [13.12.2015 19:02:14]
Здесь (http://www.vz.ru/incidents/2015/12/1...) найдете ответы на некоторые свои вопросы. А причину происшедшей трагедии "установит" глава МЧС, который уже туда прибыл. |
| |
|
[13.12.2015 19:37:06] | | - Будущий не ГПН - если не затруднит мне скиньте ответ из Ростехнадзора, а то у нас друг на друга все скидывают а конкретики никакой мой майл adidas198330@mail.ru |
| |
|
[13.12.2015 19:44:36] | | Вот и первые коменты
http://rusnovosti.ru/posts/399774
Глава МЧС заявил об устранении существовавших нарушений в интернате под Воронежем.
http://lifenews.ru/news/174943
http://www.ntv.ru/video/1241201/
http://ria.ru/incidents/20151213/134...
|
| |
|
[13.12.2015 20:31:29] | | И мне пожалуста 89638688558@yandex.ru |
| |
|
[13.12.2015 20:36:36] | | Перестанте стенать после каждого пожара с гибелью. Поджог это был. Бабки отмывали.
|
| |
|
[13.12.2015 20:40:23] | | http://radiovesti.ru/article/show/ar...
«Странно, что кивают на проводку, она относительно свежая - меняли в 2008 году" |
| |
|
[13.12.2015 20:43:41] | | Здесь (http://www.vz.ru/incidents/2015/12/1...)
"общая площадь первого корпуса интерната составляла 600 кв. метров" и "от МЧС России – более 370 человек и 55 единиц техники...10 психологов" - народу нагнали немеряно
по теме интересно следующее:
1. Содержание предписания?
2. "пожар начался в одной из палат" - что из электроприборов находилось в данной палате?
3. И не плохо бы выписку из расписание выезда на данный объект? |
| |
|
[13.12.2015 20:44:52] | | По Ростехнадзору. Из положения:(КРОМЕ БЫТОВЫХ УСТАНОВОК И СЕТЕЙ)
1. Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в установленной сфере деятельности, а также в сфере технологического и атомного надзора, функции по контролю и надзору в сфере безопасного ведения работ, связанных с пользованием недрами, промышленной безопасности, безопасности при использовании атомной энергии (за исключением деятельности по разработке, изготовлению, испытанию, эксплуатации и утилизации ядерного оружия и ядерных энергетических установок военного назначения), безопасности электрических и тепловых установок и сетей (КРОМЕ БЫТОВЫХ УСТАНОВОК И СЕТЕЙ), безопасности гидротехнических сооружений (за исключением судоходных и портовых гидротехнических сооружений), безопасности производства, хранения и применения взрывчатых материалов промышленного назначения, а также специальные функции в области государственной безопасности в указанной сфере.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.03.2013 N 245, от 26.08.2014 N 856)
|
| |
|
[13.12.2015 21:29:13] | | Свежая электропроводка... обывательский термин. Давайте все же опираться на профессиональные и нормативно технические термины, суждения и выводы.
Поделюсь жизненным опытом и свежим примером опасности безнадзорности электросетей из личной практики.
В августе этого года в качестве специалиста привлекался к проверке ПБ в здании с круглосуточным прибыванием (детский дом). Заглянув в электрощитовую почувствовал, что из данного помещения тянет теплом, хотя на улице стояла ветреная холодная погода,сразу почуял неладное и стал осматривать электрощит, в котором обнаружил, что одна из фаз перегружена настолько что металлический корпус электрощита нагрет настолько, что рука не терпит, а от керамической вставки на перегруженной фазе спичка зажглась на 3 секунде. Руководитель объекта пояснил, что они недавно провели ревизию электросети и поменяли часть электропроводов, на новые т.к. устанавливали в здании электро водонагреватели. Надзор за ПУЭ конечно мы не осуществляем, но и пройти мимо данного факта сами понимаете я не мог поэтому разъяснил руководителю, что он перегрузил одну из фаз электросети, и что это привело к перегреву электропроводов (который в щитовой уже визуально наблюдался), а в последствии может привести к оплавлению изоляции и короткому замыканию электросети.
Так, что свежая электропроводка и соблюдение 42 пункта ППР РФ далеко не обеспечивает безопасность электросетей в здании, в электросетях очень много тонкостей и особенностей (нагрузка, сечение, качество контакта, окружающая среда в которой эксплуатируется электросеть) и отсутствие за ними квалифицированного надзора приводит к большим бедам. |
| |
|
[13.12.2015 21:40:09] | | Будущий не ГПН,по поводу обывательского термина..приведенная цитата взята в кавычки и дана ссылка на источник.
|
| |
|
[13.12.2015 22:23:13] | | Смотрю, высшие чмс-овцы как на праздник приехали. Люди погибли (еще тела не остыли), а эти флажки свои развесили и про награды уже речь ведут. Аж тошнит от этого цинизма и показухи.
http://lifenews.ru/news/174943
P.S.: с 30-ой секунды.
|
| |
|
[13.12.2015 23:00:51] | | Будут награды. http://lifenews.ru/news/174956/
|
| |
|
[13.12.2015 23:39:07] | | А где же раннее обнаружение пожара? Какие там стояли извещатели, какой прибор?
Почему Стрелец-мониторинг не спас людей? |
| |
|
[14.12.2015 0:51:32] | | >Почему Стрелец-мониторинг не спас людей?
Про кабель, кабель огнестойкий забыли! |
| |
|
[14.12.2015 1:13:03] | | вот нормальный по теме материал http://0-1.ru/?id=61286
там есть такие откровения: "Одну отправили в соседний корпус, вызывать пожарных" ; "А из проводки на столбе у входа повалили искры" ; "Кто-то из наших додумался взять гантели у мужчины из соседнего корпуса, и мы стали разбивать пластиковые окна. Они лопались с огромным трудом. Пришлось доставать пациентов через разбитые стекла. Многие при этом порезались, но выжили" |
| |
|
[14.12.2015 3:14:26] | | Ребята из Воронежа отзвонились. За последние сутки Стрелец-Мониторинг 5 раз оповещал о возгорании, НО персонал объекта отменял вызовы, ссылаясь на их ложность. |
| |
|
[14.12.2015 8:30:06] | | ув.ибо®[14.12.2015 1:13:03]по теме материал http://0-1.ru/?id=61286
"Мы выдавали пациентам по одной сигарете, и сам процесс курения проходил всегда под надзором" - то есть курение в палатах все же осуществлялось?
"из проводки на столбе у входа повалили искры" - вторичка
"с чем могла быть беда, так это с проводкой. Не припомню, чтобы ее когда-нибудь меняли" - серьезный аргумент, но скорее всего трудно будет проверить, раз старая - алюминий наверное...
но все это косвенно. что из электроприборов находилось в палате с которой все началось?
|
| |
|
[14.12.2015 9:31:27] | | А вот и вопросы к нашим коллегам начали появляться
http://lifenews.ru/news/174978 |
| |
|
[14.12.2015 9:39:48] | | Цитата Sor 14.12.2015 3:14:26 За последние сутки Стрелец-Мониторинг 5 раз оповещал о возгорании, НО персонал объекта отменял вызовы, ссылаясь на их ложность. --Конец цитаты------
Это не Стрелец ложнил, а дерьмовые ИПДОТы, которые никто не проверял. Ложнят по 5 раз в сутки, а на дым не срабатывают. Кто же такое дерьмо выпускает?
"Ни звуков посторонних, ни запаха гари, - вспоминает подробности страшной ночи санитарка психоневрологического диспансера в селе Алферовка Воронежской области Надежда Сухарева. - А через пять минут в палате раздался чей-то крик. Кинулась туда, а там уже все затянуто едким черным дымом."
http://0-1.ru/?id=61286 |
| |
|
статист ®
[14.12.2015 9:42:11] | | Уважаемый vinkler ®, скорее всего по материалам из данной статьи ни о чём судить нельзя. Журналисты подкидывают горяченькое попутно подогревая его уличающими интонациями типа: "Агааа!". Ну и источник к тому же - руки помыть охота после него, и клаву с монитором протереть.
Я вот посмотрел фотки этого объекта - да он должен был сгореть рано или поздно, учитывая как его физическое состояние, так и техническое оснащение, и контингент, и сопутствующий психо-эмоциональный фон. Если заядлым курильщикам ограничивать курение - они будут ныкаться и один хрен курить, ну и соответственно последствия - хоть объинструктируйся, хоть им наколку в виде выкопировки из ППР сделай. Я два года назад в травме лежал, там курить нельзя, так неходячие что делали - несколько метров гофры и в окно конец выводили, окурки туда же. Всей палатой принимали участие в этом безумии - хоть какое-то развлечение. И это не опустившиеся нарики или алкаши, а вполне себе нормальные мужики. А если не курить им, то вообще люди с ума сходят.
Я вот одного не пойму, инфа о том, что объект одноэтажный, а фотка горящей двухэтажки - опять что-ли мульку вставили? |
| |
|
[14.12.2015 10:13:10] | | "Письмо первого заместителя Генерального прокурора РФ Буксмана А.Э. от 18.12.2012 №76/2-207-2012".
Как и обещал выкладываю реквизиты письма в соответствии с которым Ростехнадзор в настоящее время не осуществляет контрольно-надзорных мероприятий в отношении потребителей электрической энергии. К сожалению само письмо (или ссылку на него) заместителя Генеральной прокуратуры я не видел. |
| |
|
[14.12.2015 10:24:00] | | >За последние сутки Стрелец-Мониторинг 5 раз оповещал о возгорании, НО персонал объекта отменял вызовы, ссылаясь на их ложность
Если бы пожарные действительно выезжали на срабатывание сигнализации, при расстоянии до пожарной части в 300 м отмена была бы, когда пожарные уже были на объекте. |
| |
|
[14.12.2015 11:34:16] | | Жаль, что у людей (вне МЧС) бытует стереотип: "Если новая проводка то из-за нее пожара не будет". Видимо не знаю и не догадываются, что при производстве, хранении, перевозке и монтаже она может получить повреждения, которые могут явится причиной пожара. Даже если высчитывал сечение и монтировал специалист. |
| |
|
[14.12.2015 11:38:15] | | Да, уважаемый статист ®[14.12.2015 9:42:11], каждый видит СВОЕ в возникшем явлении, прочитанном тексте, встреченном человеке и т.д., что вполне естественно и понятно.
Прибыв на место очередной трагедии, глава МЧС завел разговоры о необходимости отселения остальных зданий этого призренного госучреждения(наверняка аналогичные сгоревшему)и якобы это будет выполнено до наступления февраля б.г.. Сомневаюсь шибко в реализации этих благих намерений, но ЭТО следовало(!) бы сделать гораздо раньше(а поводов было предостаточно!), но увы, сейчас "финансовая мошна", как федеральная, так и региональные пусты. Да и менталитет наш в отношении сохранения жизней "социального отстоя" общеизвестен, да еще и ухудшается: даже живые младенцы в нынешние времена в мусоропроводы выбрасываются.
Кто встречался в своей жизни с пожарами в зданиях подобной конструкции(с деревянными перекрытиями)меня поймет, что ЗНАЧИТ его тушить, да еще и проводить при этом спасание лежачих психоневрологических больных. В таких зданиях размещать подобные учреждения просто НЕЛЬЗЯ, что неоднократно подтверждено практикой. Сейчас, после ...надцатого случая, это дошло и до высшего руководящего уровня: социальный вице-премьер будет "искать деньги" на решение проблемы. Поэтому все эти рассуждения о состоянии электрохозяйства, частоты тренировок спасателей и персонала, об эффективности предписаний ГПН, "Стрельцов-Мониторингов" и прочего лишены всякого практического смысла. |
| |
|
статист ®
[14.12.2015 12:36:35] | | Цитата vinkler 14.12.2015 11:38:15 В таких зданиях размещать подобные учреждения просто НЕЛЬЗЯ, что неоднократно подтверждено практикой --Конец цитаты------
Золотые слова - все остальные ужимки и прыжки (типа проводок, ГПНов, стрельцов и прочих мониторингов) вторичны. А вот с остальными приведёнными Вами, уважаемый vinkler, фразами не согласен (думаю и Вы тоже). Министр МЧС просто ляпнул на злобу дня (он постоянно врёт как сивый мерин), что до февраля всех расселят. А почему не до нового года или не до лета? Да потому, что в воспалённый восторженный мозг в данный момент пришёл именно февраль (без всяких причин). А могли туда прийти и "апрель", и "вторник"... А мог и "барсук". И что с него взять? Он же не обладает ни полномочиями, ни финансами, и, главное, не обременён обязанностями, поэтому к февралю о его словах уже никто не вспомнит.
"Социальный вице-премьер будет искать...". Ну молодец он, что ещё сказать? "Будет искать" и "найдёт" это вещи разные. Но искать-то негде, да и искать не будет - до февраля всё забудется.
Ребята живут по принципу - лишь бы день простоять да ночь продержаться, а там - будем поглядеть. Поэтому и заявления делают безответственные, и, что характерно, все нормальные люди к ним именно так и относятся. Ну типа собака лает - ветер носит...
И вообще весь этот пожар забудется уже к новому году всеми, кроме тех у кого там действительно ДОРОГИЕ родственники сгинули. А таких немного, совсем немного... Это просто ещё одна статистическая галочка в большом списке трагедий и больше ничего - на подобный контингент всем по большому счёту пох, кто бы что ни говорил. Тут на живых-то... |
| |
|
[14.12.2015 12:40:29] | | >Прибыв на место очередной трагедии, глава МЧС завел разговоры о необходимости отселения остальных зданий
Интересно было бы посчитать стоимость тушения этого пожара и сравнить со стоимостью нового здания I или II степени огнестойкости |
| |
|
[14.12.2015 12:47:06] | | Конечно проще новое здание построить, чем поставить работающую пожарную сигнализацию.
А в новом здании все также вместо оповещения больные будут орать пожар. |
| |
|
Dimma ®
[14.12.2015 13:35:59] | | Федот-не-тот ®, в этом медицинском учреждение недавно проводились противопожарные учения!
Скорее всего был поджог, чтоб по-дешёвке землю купить. |
| |
|
[14.12.2015 13:58:51] | | Dimma ®: Скорее всего был поджог, чтоб по-дешёвке землю купить.
Дима, Вы посмотрите на викимапии где это находится, кому там нужна земля? |
| |
|
[14.12.2015 14:04:11] | | Dimma ®
[14.12.2015 13:35:59]
И я сказал, что это поджог. ВотТакойНик ®[13.12.2015 20:36:36] Но искать и докапываться никто не будет. То проводка, то сигаретка. На том и остановятся.
|
| |
|
[14.12.2015 14:15:27] | |
[Schreibikus 22:23:13] Смотрю, высшие чмс-овцы как на праздник приехали. Люди погибли (еще тела не остыли), а эти флажки свои развесили и про награды уже речь ведут. Аж тошнит от этого цинизма и показухи.
Всегда удивляло: наград? А за что, за то что погибли 23 человека. Да пусть спасли к примеру 50. Но погибли то 23.Ни разу не слышал что бы инспетора ГПН наградили за качественную проверку и предупреждение возникновения угрозы жизни, здоровью и т.д. |
| |
|
[14.12.2015 14:24:40] | | миф ГПН ®
[14.12.2015 14:15:27]
ДЛя инспектора ГПН одна награда - свобода))) |
| |
|
[14.12.2015 14:38:55] | | Цитата миф ГПН 14.12.2015 14:15:27 Да пусть спасли к примеру 50. --Конец цитаты------
А кого санитарки до приезда пожарных спасли пожарные тоже на свой счет записывают? И самих санитарок тоже посчитают? |
| |
|
[14.12.2015 14:48:51] | | Размещая свой пост(vinkler ® [14.12.2015 11:38:15]),я ЭТО( http://www.kommersant.ru/doc/2876799) еще не читал. Но как-то уж мои мысли и рассуждения совпадают с публикацией... |
| |
|
[14.12.2015 16:04:01] | | живи ещё хоть четверть века, всё будет так, исходу нет
http://www.0-1.ru/discuss/?id=21930 |
| |
|
[14.12.2015 16:36:12] | | Bdfy, А кого санитарки до приезда пожарных спасли пожарные тоже на свой счет записывают? И самих санитарок тоже посчитают?
Формула простая) спасено= по списку - (погибло+травмировано) |
| |
|
[14.12.2015 18:02:56] | | Пучков: - Ситуация тяжелая. Но все службы сработали оперативно, на высоком уровне. Все решения комиссия по чрезвычайным ситуациям Воронежской области приняла своевременно, - сообщил министр. - Более половины всех пациентов удалось спасти из горящего корпуса. Потери могли быть намного больше, если бы не действия медперсонала и реагирующих подразделений, оперативно прибывших на место пожара. 18 человек, которые спали и находились под действием сильнодействующих лекарств, они вынесли на руках.
http://0-1.ru/?id=61293
Про отключенную сигнализацию никто не упоминает, удивительное дело. Все службы сработали оперативно?
"Было почти 11 вечера, когда я вышла из кабинета и прошлась по коридору. Ни звуков посторонних, ни запаха гари, - вспоминает подробности страшной ночи санитарка психоневрологического диспансера в селе Алферовка Воронежской области Надежда Сухарева. - А через пять минут в палате раздался чей-то крик. Кинулась туда, а там уже все затянуто едким черным дымом."
http://0-1.ru/?id=61286
Вот если бы санитарка прошла по коридору на 1 мин. раньше, и никакие службы никого бы не спасли.
|
| |
|
[14.12.2015 18:52:18] | | Вот так здрастя!
Пучков В.А.:
«За это несут персональную ответственность и главы регионов Российской Федерации, и все федеральные надзоры. Они отвечают не за количество предписаний, а за состояние объектов в целом. Вчера мы убедились в формальном, безразличном отношении федерального чиновника: пришел, нашел восемь недостатков, оштрафовал руководителя диспансера, на этом все», - сказал Владимир Пучков в ходе межведомственного совещания в МЧС России.
Он подчеркнул, что здание по документам значилось как реконструированное, в то время как его реальное состояние требованиям безопасности не отвечало.
«По бумагам, в сгоревшем корпусе психоневрологического диспансера была сделана реконструкция, потрачены деньги. А внимательно посмотрите: реально это обычный деревянный барак, обложенный кирпичом. Деревянные оштукатуренные перегородки и перекрытия, никакой пропитки нет, никаких компенсирующих мероприятий, которые должны быть на месте, их нет», - сказал министр.
http://0-1.ru/?id=61294 |
| |
|
[14.12.2015 19:30:03] | | опять виноват инспектор
" По мнению министра к тяжелым последствиям пожара в психоневрологическом диспансере в Воронежской области привело формальное отношение чиновников, проводивших надзор за состоянием безопасности объекта.
— За это несут персональную ответственность и главы регионов, и все федеральные надзоры. Они отвечают не за количество предписаний, а за состояние объектов в целом. Вчера мы убедились в формальном, безразличном отношении федерального чиновника: пришел, нашел восемь недостатков, оштрафовал руководителя диспансера, на этом все — сказал глава МЧС России.
http://0-1.ru/?id=61295 |
| |
|
[14.12.2015 19:57:49] | | Ххх опередил меня, Пучков красавчик, обвиняет своих же, тем самым даёт СКР пищу для раздумывания. У меня был похожий пожар, но меня и начальника отряда тогда на уровне министерства защищать стали, спасибо им за это. |
| |
|
[14.12.2015 20:02:46] | | А разве мы обладаем еще какими то функциями кроме того как выявить нарушения, привлечь виновных к адм. ответственность если вина подтвердится, выдать представление, получить ответ, направить информацию в вышестоящую(учредителю) прокуратуру. Что они еще хотят? Чтоб инспектора ходили и выпрашивали деньги на устранение нарушении и сами же ремонты проводили? |
| |
|
[14.12.2015 20:08:46] | | может он и имел в виду про инфу выше/прокур-ру... |
| |
|
ххх
[14.12.2015 20:16:26] | | я думаю руководство не вбивается в подробности надзорной деятельности, ему это и не нужно, главное в данном случае что инспектор выполнил свои обязанности но ниче большего, а под большим наверно следует понимать непосредственная помощь в устранении нарушений даже путем траты своей зарплаты, представьте себе гаишник который покупает вам аптечки и огнетушители) |
| |
|
приехал
[14.12.2015 21:03:53] | | Пожар этот явно был запущен. Как обычно, сначала пытались потушить сами. Может и дремали санитарки ещё ко всему. А курить , там явно покуривали пациенты втихаря (пить то умудрялись без надзора как-то)А ещё могли поджечь сами пациенты, если кто обидел. Такой контингент.. |
| |
|
[14.12.2015 21:19:28] | | Извиняюсь, коллеги, отстал. А что там круглосуточного пожарного поста быть не должно? Жесткое разделение между здравоохранением и соц. защитой. |
| |
|
[14.12.2015 23:19:42] | | Кстати.. а кто новоиспечённый Главгос в области? |
| |
|
[15.12.2015 0:01:35] | | Цитата Дознаватель (инспектор) ОНД 14.12.2015 20:02:46 А разве мы обладаем еще какими то функциями кроме того как выявить нарушения --Конец цитаты------
Интересно, а в чьи-нибудь обязанности входит проверка работы пожарной сигнализации? Или только требуется 1,5м от пола у ручников контролировать?
После такого пожара будут проверяться ИПДОТы в соседних корпусах больнички? |
| |
|
[15.12.2015 7:46:31] | | Почему то я и не сомневался, что наше доблестное министерство начнет обвинять своих. Это еще со времен ШСК завелось. хозяйственники в шоколаде, а лс министерства осуждены. |
| |
|
статист ®
[15.12.2015 7:48:27] | | Товарищи, регулярная проверка состояния пожарной сигнализации абсолютно не гарантирует её работоспособности в данный конкретный момент. Ты можешь с утра отстрелить все шлейфы и релюхи и всё будет нормально, а уже после обеда с этого же объекта придёт заявка. Поверьте на слово - у меня больше 400 объектов на обслуге. Кроме того, чем меньше тревожишь железо, тем надёжнее оно работает. Качественное и своевременное ТО - залог успеха, но не гарантия его.
Цитата Дознаватель (инспектор) ОНД 14.12.2015 20:02:46 А разве мы обладаем еще какими то функциями кроме того как выявить нарушения, привлечь виновных к адм. ответственность если вина подтвердится, выдать представление, получить ответ, направить информацию в вышестоящую(учредителю) прокуратуру. --Конец цитаты------
Просто он не понимает сути работы ГПН, что говорит просто о чудовищной некомпетенции руководителя. Но даже из этой цитаты уважаемого Дознавателя ОНД видно, что ГПН не в силах пресечь нарушение - исключительно приостановить эксплуатацию объекта, но для этого надо кучу времени убить, в течение которого объект будет эксплуатироваться с выявленным нарушением. Так можно всю страну парализовать... или спалить.
В свете сказанного, так что там с предписанием? Кто ведает? А то все говорят про восемь пунктов, а что за пункты - ХЗ? Может там огнедушитель не пронумерован был или ручник не обозначен наклейкой... |
| |
|
НЕЗНАЙКА
[15.12.2015 8:25:03] | | Уважаемый Статис. Вы конечно молодцы обслуживать 400 систем объектов и персонал поди под 500 чел.?
Экономим.
Но я не об этом что проверяется когда все уже давно устарело, ну кроме огнетушителей. Что новомодный "Стрелец", так все понимают что это отмыв денег не стоит он столько, а его обслуживание так вообще золотое, а толку? если в конечном счете решение принимает бабушка на вахте. |
| |
|
Саня
[15.12.2015 8:52:23] | | Давно пора запретить эти вечно глючащие датчики запретить. Из-за ложняков вечно эту байду отключают, чтоб не трезвонила. В данном случае, насколько я понял, "высокие технологии" не помогли. Самый необходимый минимум - ИПР и оповещение. Всё. На каждом объекте с массовым пребыванием людей есть дежурный персонал, есть куча камер. Пусть жмут ручники и всё. Тем более обслуживать такую систему наверняка сможет любой электрик и не нужно будет организациям платить всяким конторкам. У меня всё, можете кидать камни. |
| |
|
[15.12.2015 9:25:50] | | Саня, даже камня вы не заслуживаете, полный бред пишете. Вы видимо совсем не в теме, в ложняки записывают пыль, пар, подгорание пищи и прочие промахи. Датчики зачастую отрабатывают по полной программе. Человеческий фактор главная причина большинства ЧС. |
| |
|
[15.12.2015 9:27:22] | | статист ® В свете сказанного, так что там с предписанием? Кто ведает? А то все говорят про восемь пунктов, а что за пункты - ХЗ? Может там огнедушитель не пронумерован был или ручник не обозначен наклейкой...
Да хоть и огнетушитель с наклейкой, эти объекты проверяют по 20 раз в год (под разными предлогами), в том числе руководством ГУ, откуда там будут новые "капитальные" нарушения??
А если учесть год постройки и нынешнее состояние нормативки, разделенное на "до" и "после", когда каждый руководитель, в том числе и свои запрещают лишний раз пункт выписать по той же отделке путей эвакуации, потому как "построено по проекту", нормам соответствовало, так вообще причем тут инспектор-то с 8-ю нарушениями?
Угроза жизни? А как ее доказать? Ответ прост - отправить образцы отделки на экспертизу, да вот проблема, в Воронежской области ИПЛ не делает таких экспертиз, так то. |
| |
|
[15.12.2015 9:31:57] | | Добавлю, еще возможна ситуация:
тут все обсуждают октябрьское предписание на 8 пунктов, а кто сказал, что оно одно и нет трех других ранее выданных, нарушения из них вновь не выявляются и их выполнение не проверяется, т.к. сроки у них свои...Тоже как вариант.
А что до речи Министра, слов нет, какие пропитки перегородок?? какие компенсирующие мероприятия?? На основании чего это все?? (Огнезащита чердачных помещений вроде была). Таких бараков по России тысячи... |
| |
|
статист ®
[15.12.2015 9:34:24] | | Ув. Незнайка, персонала 13 человек включая шефа. Периодически грузят монтажами и демонтажами. Рук катастрофически не хватает - с ТО часто не справляемся.
Насчёт дороговизны обслуживания "Стрельца" - полная залепуха. Обслуживаем два года своими силами объектовые станции и никому ничего не платим. И поставили сами. При этом с "А-С" не контактируем. Если бы была цель захватить рынок по их обслуживанию - без проблем бы захватили. Но здесь обсуждать эти тонкости не место. Подробно описал технологию в тематических ветках.
Насчёт качества "Стрельца" - объектовые станции не глючат. В одной только батарея крякнулась, но её не "А-С" производит. Про сигналки на "Стрельце" (современные) вообще ничего плохого не могу сказать (правда больших объектов на нём не имеем).
Ну а насчёт отмыва бабок - это точно.
Но надо заметить, что никто ведь в мужественных рядах не возбухает. Напротив, героический ГПН в прошлом году героически бродил по объектам и героически выкручивал руки на предмет подключения к "С-М". При этом сам МЧС пальцем о палец не ударил для обеспечения работоспособности систем мониторинга - всё пустили на самотёк. Мы пытались по телефонкам мониторинг смонстырить, на согласование в УНД посылали. Догадываетесь, что нам ответили? Правильно - процитировали пламенный спич Вадима Евсеева после исторического матча с Уэльсом. Только ПО РАДИОКАНАЛУ! Зато в кого пальцем ни ткнёшь из пожарных - все герои неоценённые и неоценимые. У нас мониторинг осуществляется на непредназначенных для этой цели частотах, что противоречит собственному приказу МЧС. И всем ПОХ. Когда инспекторам это объясняешь, глаза под околыш закатывают: "Не грузи меня всякой муйнёй". Так это же вашинский приказ-то!
А причина главная - не должны люди содержаться в таких условиях. Если из них здоровых полноценных членов общества делают, то такой быт явно не способствует заданной цели. Скорее наоборот, способствует оскотиниванию. А если их туда доживать запихнули, тогда цель достигнута - дожили (некоторые). |
| |
|
[15.12.2015 9:43:53] | | Саня, даже камня вы не заслуживаете, полный бред пишете. Вы видимо совсем не в теме, в ложняки записывают пыль, пар, подгорание пищи и прочие промахи. Датчики зачастую отрабатывают по полной программе. Человеческий фактор главная причина большинства ЧС. |
| |
|
статист ®
[15.12.2015 9:57:35] | | Для ув. durdom ®
Цитата durdom 15.12.2015 9:27:22 так вообще причем тут инспектор-то с 8-ю нарушениями? --Конец цитаты------
Так а на фиг он вообще там нужен? Уберёг что ли? Или уберёг только 54, а 23 не смог? Халатность ему шить или что? И почему Вы решили, что причиной пожара станут "капитальные" пункты, тем более новые?
Я почему хочу предписание почитать? Да понятно станет - могла ли работа инспектора предотвратить трегедию. Если причина электротехническая - то инспектор не проверяет по ПТЭЭПу и ПУЭ. Если курение - то причина не профилактируемая (не надо тешить себя иллюзиями, что подпись за инструктаж о недопустимости курения исчерпывающая мера). Вот тут я с дубоголовым соглашусь. Если инспектор выявил такой возмутительный факт, пусть оценивает ситуацию, прикидывает какой контингент на объекте, привозит раскладушку и живёт там, покуда все каналы поставки курева в богадельню не искоренит. А как же? Не только нюни разводить о тяжёлой жизни инспектора, но и реально "уберегать" от пожаров надо иногда. Как там? "Стойко переносить тяготы и лишения..."? Ну так вот и надо переносить.
Сейчас буду немного придуриваться и разводить пожарно-прикладной тупизм.
Угрозу жизни доказать возможно. Инспектору можно риски на коленочке посчитать по методике того же МЧС - там формула для шестиклассников. То, что методика сейчас на Ф1.1 не распространяется - вина того же МЧС. Раньше распространялась. И как можно проверить количественно установленный в ФЗ риск, если методики расчёта на ряд объектов не существует? В этом медики виноваты или администрация? Да вроде нет. Вроде другая контора за это отвечает. Опять же есть ещё неотменёный ГОСТ. Чел с высшим профильным вполне способен его одолеть.
А вот про ИПЛ - здраво написано. Я когда работал тоже с этой проблемой постоянно сталкивался. Как-то сеть ИПЛ по стране более полезной кажется, чем пара самолётоштабов. Можно и в частные руки отдать этот бизнес.
Для Сани
Вас в настоящей жизни случайно не Владимиром Андреевичем зовут? |
| |
|
[15.12.2015 10:27:02] | | Ув. статист ®
Да мог (теоретически), вот только проблема, расчет риска для таких объектов (год постройки) не требуется, в соответствии с тем же ТРоПБ (ч. 3, ст. 6).
Учитывая нынешнее состояние надзора, инспектор мог действовать только согласно 294, 69 и положения о ГПН, все, собственно, что он и сделал (не утверждаю, но предположим). Я конечно понимаю, возможно Вы утрируете, но если взять описанную ситуацию в реальности, как Вы себе это представляете? Инспектор такой шефу звонит и говорит, я на неделю в диспансер переезжаю, алаверды, так?
А как быть с Великими селекторами, указаниями и прочим? Я не говорю о куче никчемной работы, я говорю о том, что инспектору запрещено исполнять функции, не связанные с надзором. Самовольные походы для благих целей не есть надзор. О чем прокуратура непременно скажет, в виде представления с последующим выговором.
Тешить себя иллюзиями о всемогуществе подписи в журнале может и не надо, вот только Закон говорит обратное, к сожалению. Пришел выявил - функцию исполнил, оштрафовал - цели Кодекса достиг, а дальше уже презумпция невиновности, по которой инспектор обязан (!!!) быть уверен в добросовестности наказанного, принцип такой. |
| |
|
[15.12.2015 11:22:07] | | Ув. статист ®, так тогда надо для исключения резонансных пожаров социалку со здравоохранением обязательно "расчитать" (пусть даже по методике ГОСТ-а, чтоб от Ф1.1. не слазить). Дать задачу ИПЛ - они посчитают, удостоверятся, что риска невероятного нет. Ну а режим.. а что режим.. Надо тогда ещё обязать круглосуточного профилактика в штаты каждого такого заведения ввести... |
| |
|
статист ®
[15.12.2015 12:23:57] | | Уважаемый durdom ®, поймите, что "презумпция" это понятие абстрактное в нашей стране. Всё зависит от качества следствия. Если следователь задаёт вопрос "А требуется ли?", "А надо ли?" - это одно. А если вопрос ставится так: "А мог ли?", "А почему не сделал?" - это совершенно другое. И, заметьте, об одном и том же.
"Не требуется" совершенно не значит "не может быть сделан". Налицо непринятие исчерпывающих мер. Ну тут Вы правы - я утрирую.
И тем не менее, Вы же сами привели кучу примеров и по ним кучу причин, из которых видно, что инспектор никак не влиял на состояние ПБ объекта. Ну поучавствовал он в селекторе, отчитался по указаниям, выполнил кучу никчёмной работы, не стал выполнять функции, не относящиеся к надзору. Молодец одним словом. Суперинспектор. Но вот объект подвёл - сгорел. А ведь как старался - и положение о ГПН соблюдал, и за рамки №294-ФЗ не вышел, и даже №69-ФЗ постарался выполнить... Правда не выполнил ст. 4 №69-ФЗ - профилактику организовал, а вот пожар не спрофилактировал. Наверное поленился. Ну и зачем, спрашивается, исполняются госфункции, если к благим целям могут привести только самовольные походы?
QUOTE durdom 15.12.2015 10:27:02]Пришел выявил - функцию исполнил, оштрафовал - цели Кодекса достиг[/QUOTE
Но объект-то сгорел! Не функцию он выполнил, а фикцию. И цели Кодекса не достиг - КоАП ст. 1.2 "Задачами законодательства об административных правонарушениях являются ЗАЩИТА ЛИЧНОСТИ, охрана прав и свобод человека и гражданина, ОХРАНА ЗДОРОВЬЯ граждан, санитарно-эпидемиологического благополучия населения, защита общественной нравственности, охрана окружающей среды, установленного порядка осуществления государственной власти, общественного порядка и ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, собственности, защита законных экономических интересов физических и юридических лиц, общества и государства от административных правонарушений, а также предупреждение административных правонарушений."
Наложение пожарного штрафа не пресекает нарушение!
Ну и героическое: Цитата durdom 15.12.2015 10:27:02 прокуратура непременно скажет, в виде представления с последующим выговором --Конец цитаты------
Ваще пинзец. Там 23 трупа, зато здесь без выговора. Я балдю!!! Зачем это всё?
Уважаемый остатки ГПН, категорически приветствую!!!
Что-то долго на эту ветку не заходили. Теперь к содержанию поста. А зачем рассчитывать риски на всю социалку? Это что, от пожаров спасает? Тем более силами ИПЛ. Зачем палку перегибаете? Коллега затруднился доказать наличие угорозы жизни - я ему самый простой вариант определения в полевых условиях подсказал без всяких ИПЛ. Теперь уже и это не удовлетворяет.
И к режиму. Ветку про реорганизацию ГПН забросили, потому что здравых мыслей мало. Все согласны на реорганизацию, а как это провернуть никто ДУМАТЬ НЕ ХОЧЕТ. А там, между прочим, и вопросы о периодичности проверок вставали. Вот инспектор прошёлся в октябре, а в декабре всё сгорело. Мог он поручиться за нормальный режим через два месяца после проверки? А через день (допустим, проверка была бы в пятницу)? А через час? Может их ежечасно надо проверять? А может и, действительно, на круглые сутки сажать профилактика? Или инспектора? А если объект или контингент сложный, то не инспектора, а главгоса? А может всё-таки принять за данность, что существуют в жизни допустимые риски невозвратных потерь, в том числе и от пожаров?
И что с предписанием-то, мужики? Это секретный документ, что ли? |
| |
|
[15.12.2015 12:46:37] | | Ув. статист ® не подскажите пр "наличие угорозы жизни - я ему самый простой вариант определения в полевых условиях"????? очень любопытно! |
| |
|
статист ®
[15.12.2015 13:23:50] | | Для Ф1.1 воспользуйтесь методикой в редакции 382 приказа:
Qв = Qп(1-Rап) Pпp (1 - Рэ) (1 - Pп.з),
принимайте, что с эвакуацией всё отлично, Rап = 0,9 (хотя это неправильно, но хрен с ним - всё впользу проверяемого), Rапс и Rсоуэ по 0,8, Рпр = 1. У меня не сошлось. Инспектор не принял исчерпывающих мер, или какая-то другая причина помешала приостановить объект уже на этом основании - ХЗ.
Давайте всё таки методику в другом месте обсуждать, хотя это не интересно - там всё разжёвано. |
| |
|
[15.12.2015 13:27:57] | | Ув. статист ® А ВЫ уже внесли изменения в ч. 5 ст. 20.4 КоАП РФ или еще думаете?! Мож я чего то незнаю |
| |
|
[15.12.2015 13:28:44] | | статист ® Ваще пинзец. Там 23 трупа, зато здесь без выговора. Я балдю!!! Зачем это всё?
Вот именно так и называется работа инспектора, это щас хорошо кричать "23 трупа, зато без выговора", но это одна сторона.
А как же другая, вы - инспектор, семья, кредиты и прочее. О том, что пожар произойдет через два месяца не знаете, да и уверены, что в здании все нормально на столько на сколько это вообще возможно для этого здания в рамках предоставленных полномочий, не инспектору же ГПН строить новое, кирпичное, так? И вот в этот самый момент времени Вам же не хочется получить выговор, а за ним еще один, а там и до увольнения не далеко, так ведь?
А по-поводу потерь, может и правильно, всегда есть человеческий фактор, инспектор не в силах предотвратить пожар - это факт, какой бы умный не был. |
| |
|
[15.12.2015 13:40:30] | | durdom ® мир не делиться на черное или белое..... Есть хорошая поговорка: рыба гниёт с головы, а чистят её с хвоста....
есть нормативно-правовая база с ней и работаем, и инспектор не в силах её изменить |
| |
|
[15.12.2015 14:13:57] | | В последних постах много эмоций и общих фраз, но к сожалении никаких ответов и мыслей на самый главный вопрос: что было нужно сделать и что возможно сделать в рамках закона инспектору, чтобы предотвратить пожар или как минимум предотвратить гибель людей!!!
По моему, чтобы не допустить подобных исходов в будущем нужно выяснить:
1. Как можно больше сведений о непосредственной его причине (было ли это курение, электросеть или иной источник). После чего, на уровне соответствующих ведомств организовывать предотвращение курения к комнатах пациентов путём исключения наличия у них сигарет и спичек, и тотального контроля за этим со стороны персонала. Попутно организовав режим курения в специально оборудованном месте на улице под присмотром персонала и по установленному временному графику "ну или как то так". не думаю, что инспектор мог просмотреть на данном объекте нарушения 42 пункта ППР РФ, а вот более глубокого контроля за электросетью со стороны Энергонадзора (РОстехнадзора) на подобного рода объектах не проводилось давно (имею в зоне обслуживания ПНИ, поэтому есть основания так утверждать). Соответственно после того как наши функции в данной области порезали, ни замеры изоляции ни расчет нагрузок, не состояние УЗО никто не контролирует, лишь профилактика с нашей стороны (когда на объекте информируешь что это нужно, а уж руководство юр. лица решает нужно ли это или нет).
2. Безопасность здания. Очень много муссируется информация о том, что размещать в подобных зданиях данный контингент нельзя, но законодательно это нигде не запрещено, поэтому и принять меры по их эксплуатации инспектор не в состоянии. Да и не уверен, что в бюджетах найдутся средства разместить все ПНИ 4- 5 степени огнестойкости в зданиях 2-ой степени даже в течении года. Поэтому встаёт вопрос, что делать? На мой взгляд имеются следующие возможные пути, на уровне ВНИИПО разработать критерии для зданий в зависимости от их степени огнестойкости и площади на предмет:
- максимально допустимого количества людей для проживания (учитывая, что это инвалиды и учитывая принимаемые ими медикаменты), не исключаю, что 10 - 15 человек для здания степени огнестойкости подобной сгоревшему может быть и безопасно, естественно при наличии двух санитаров осуществляющих дежурство в ночное время, и при условии, что дежурный пост одного из них ни как сейчас в отдельной комнате, а непосредственно в коридоре
- критерии по максимально ударенному расстоянию от дальней палаты до выхода, и количеству выходов.
- критерии по количеству необходимого персонала привязанное к конкретному количеству находящихся в здании пациентов, а то, что получается по нормам положено 1 носилки на 5 человек, а про носильщиков никаких требований нет, и лежат на объекте по 3-4 носилок, но при этом всего 1 или 2 санитара.
|
| |
|
[15.12.2015 14:31:28] | | Будущий не ГПН ® написано все верно, особенно про электрику....
но как обычно все упирается в две вещи которые влияют на обеспечение безопасности и не только пожарную: финансы и персонал!
Если с этим всё хорошо + инспектор, который действительно переживает за пожарную безопасность, = то можно сильно уменьшить последствие от пожара в том числе и гибель людей
|
| |
|
статист ®
[15.12.2015 14:39:38] | | Уважаемый durdom ®, я предлагаю всё же кредиты и ипотеки сюда не приплетать. Админ уже предложил однажды для этого дела отдельную ветку создать, сейчас снова вышибет нас отсюда (и будет прав). А я на такой ветке не хочу общаться. Если же кто-то понимает всю меру ответственности, которую принимает на себя, выходя на объект, видит, что повлиять на состояние дел не в силах, опасается возможных последствий, то "мамы разные нужны, мамы всякие важны", "кто трусы ребятам шьёт? Ну, конечно, не пилот" (с).
Цитата durdom 15.12.2015 13:28:44 инспектор не в силах предотвратить пожар - это факт, какой бы умный не был. --Конец цитаты------
Я речь-то как раз о том и веду, что инспектор (в независимости от уровня подготовки и добросовестности) не причём, поскольку абсолютно никак не влияет на противопожарное состояние объекта. Он может свою функцию-фикцию выполнить, а может не выполнить или выполнить не полностью, но это никак не отражается на ПБ объекта. Понимаете? Здесь СИСТЕМНАЯ ошибка. То, что не приносит результата, должно быть или уничтожено или реформировано. Как? Ну один из вариантов мы сейчас наблюдаем в режиме реального времени (уничтожение). Про реформирование же наверху никто разговаривать не готов и НЕ СПОСОБЕН (изменение периодичности посещений, сумм штрафов, количества и форм сопутствующх бумаг - не реформа, а антураж).
Уважаемый Lelik01 ®, я сути Вашего вопроса не понял, к сожалению. Наверное мы на разных языках пока общаемся. А по форме спешу с прискорбием сообщить, что пока внесением изменений в КоАП не занимался. Но я не понимаю, как можно инспектора привлечь по ч. 5 ст. 20.4, если он не назначен ответственным. И во всяком случае без фактического предписания все разговоры будут досужими разглагольствованиями. |
| |
|
[15.12.2015 14:48:18] | | цитата: Я речь-то как раз о том и веду, что инспектор (в независимости от уровня подготовки и добросовестности) не причём, поскольку абсолютно никак не влияет на противопожарное состояние объекта. Он может свою функцию-фикцию выполнить, а может не выполнить или выполнить не полностью, но это никак не отражается на ПБ объекта. Понимаете?
Нет не понимаю, не умом не совестью. Не можешь иди в народное хозяйство.
p.s. знаю проблемы изнутри, но так относится к работе нельзя.
Или спрошу прямо таких инспекторов: зачем вы на работу ходите? |
| |
|
[15.12.2015 14:55:53] | | статист ® "Но объект-то сгорел! Не функцию он выполнил, а фикцию." - Уважаемый статист, как можно делать выводы о качестве работы инспектора, не имея под руками сведений даже о причине пожара?
- Как может инспектор влиять на то, что персонал не шмонает пациентов на предмет сигарет и допускает курения в палатах по вечерам, потому - что так проще (ведь не надо ходить и караулить курящего больного способного удрать на улице), как может инспектор контролировать, чтобы все шлейфа АУПС на контрольном приборе круглосуточно находились во включенном состоянии (за десять лет службы встречался горе - обслуживающий персонал, отключавший на ночь шлейфы на контрольном приборе "мотивируя - чтобы больные на баловались ИПРами и не будили других больных).
- Как может инспектор повлиять на то, что персонал (то бишь санитары) в ночное время дежурили в коридорах и корпусов и могли наблюдать как минимум визуально обстановку вокруг, а не спали в своих отдельных помещениях.
- Как может повлиять инспектор на режим работы персонала, не редко встречаются случаи когда персонал заступает в подобных учреждениях на 24 часа. Как по вашему у женщин в возрасте 50+ и 55 + чисто теоретически может хватить здоровья поле целого дня на ногах потом ещё не заснуть до восьми часов утра (попробуйте сами и убедитесь, что даже для мужского организма в 40+ это не совсем легко, к тому же если ничем не занят а только сидишь на одном месте).
- По этому нужно не о функциях и фикциях рассуждать, а проанализировать, чего и почему не хватило, как добиться того, чтобы повысить защищенность..... |
| |
|
[15.12.2015 15:08:30] | | Ув. статист ®, полностью Вас поддерживаю.. Но ведь надо и понимать, что ПОКА система такая, какая она есть - то делать виновного из инспектора при пожаре в этом интернате - утопия. Аналогично можно через день сажать инспекторов ГИБДД за разбившихся насмерть на их участках (сравнение, может, нелепое, но всё же). Проблема-то системы МЧС в том, что система в данном случае слаба и хила и позволяет "сдавать" своих как стеклотару. Оттого и отсутствие всяких выводов толковых по таким пожарам со стороны следственных органов: ЗАЧЕМ? если можно "по старой схеме" приплести инспектора? А если бы инспектор был (естессно, при обоснованности) неприкосновенен - уже давно бы нашли пути и методы решения проблемы.. и каждый бы по России хозяйственник знал бы, что за свой объект отвечает ОН, а не инспектор. И режим бы соблюдался, и всё остальное.. Как пример могу привести психоневрологический интернат, где хозяйственник участвовал в "разборе полётов" ранее в другом регионе по пожару с массовым.. Ему не надо 2 раза повторять ничего - всё делает сам, всё контролирует.. |
| |
|
статист ®
[15.12.2015 15:18:13] | | Примечание к посту ув. zain ®. Народное хозяйство - ответственный за ПБ в ПНД. Всё, что не бюджет - не народное хозяйство.
Инспектор с опытом наверняка сможет наладить дежурства надлежащим образом. На практике реализовать "путь исключения наличия у них сигарет и спичек" тоже не так просто. Вполне возможно, что для этого понадобится народу больше, чем есть пациентов. И всем им нужно платить хоть нищенскую, но зарплату, и чтить Трудовой Кодекс. Или тут тоже напишем инструкцию о запрете и со всех подписи соберём? Не стоит забывать, что люди там не вполне дееспособные и подписи их не будут ничего значить. Да и не стоит забывать, что это всё же не место лишения свободы, а лечебное учреждение и если чел не покурит вовремя, он может апстену убьётся. Короче, сложно всё.
Уважаемый Будущий не ГПН, заметьте, до сего момент никто не коснулся качества работы инспектора, которого можно утопить, выведя абсолютным негодяем, лодырем, балбесом и т.д. А можно доказать, что он просто красавчег, всё сделал правильно, в срок и по закону. Оба варианта имеют право на существование. Но Вы же сами вопросы (абсолютно справедливые и я под ними подписываюсь) сформулировали и на все из них имеется один очевидный ответ: "НИКАК".
Ну давайте проанализируем чего и почему не хватило, какие полномочия предоставить и обязанности возложить на инспектора, чтобы повысить защищенность. И что бы при этом на вопрос о влиянии на ПБ вновь предложенных обязанностей/полномочий не было уже знакомого нам ответа: "НИКАК" |
| |
|
[15.12.2015 15:29:28] | | Ув. статист ® остатки ГПН ® Вы действительно здесь увлеклись планированием будущего ГПН. Почему бы вам не уйти в заброшенную вами же упомянутую ветку Ветку про реорганизацию ГПН
Предложения по реформе ГПН
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|