| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[24.11.2015 10:34:38] | | Решил выделить в отдельную ветку
предложения поступило от "статиста"
дополнил "остатки ГПН"
И какие конкретные предложения по реформированию надзора? Ну какое у ГПН будущее с нерешаемыми датчиками и при отсутствии реальных предложений?
Да ради Бога, ув. статист:
1. выделить в отдельный надзорный орган
2. определить конкретные правила игры (а не ФЗ-123 в совокупности с ФЗ-123 и 1-2-3-4-датичка-документами)
3. определить количество инспекторов в зависимости от количества поднадзорных объектов (то есть прежде - определить количество этих объектов)
4. убрать всё вспомогательное (профилактику -> в субъекты, пожары -> в СК_РФ/МВД, дежурства -> куда угодно)
5. оставить минимальное количество, но специалистов.
Предлагаю еще:
1. наконец-то раскатигорировать объекты надзора - где возможна гибель из-за халатности собственника там проверка, где нет или минимальна (ну например бутики на первых этажах жилых домом, ну нечего там делать инспектору)
2. минимизировать начальство, чтобы было меньше рычагов (в министерство, РЦ, УНД) хватит заниматься бумаготворчеством, отдел начальник, ну зам может быть еще и все в области хватит и напрямую на руководство в Москве - результативность в разы улучшится
3. нужно наконец-то разграничить зоны ответственности со стройнадзором, а то стройнадзор принимает здания без системы пажаротушения и т.п., и во многих СНиПах нормы ПБ которые для обеспечения безопасности просто обязан контролировать инспектор |
 | |
|
[24.11.2015 11:39:59] | | Какой смысл вносить предложения, все предложения и решения уже приняты! Пустая трата времени! |
| |
|
[24.11.2015 11:49:59] | | Ты пишешь - определить количество этих объектов. Дай предложение. Чё опять бегать по улицам и искать их что ли??? Это чё за надзор, когда бегаешь и выискиваешь новые объекты??? База должна быть. Общероссийская. Не нами сделанная. Официальная. Обновляемая. Совпадающая с Росеестром...и т.д. и т.п. А ее никто и никогда не сделает. Так и будем бегать дальше, искать себе гемор. |
| |
|
[24.11.2015 11:51:31] | | 6. Снять погоны и перевести на гос гражд службу
8. Дознание - в МВД окончательно и бесповоротно (любые противоправные действия это их конек. А то, если, панимаешь, просто дружка по пьяни порешил бутылкой по башке - это полиция, а если порешил и поджог дом, это уже МЧС...) |
| |
|
[24.11.2015 12:00:42] | | Поджог-это тоже полиция. Вопрос, а кто будет определять Специалистов? |
| |
|
[24.11.2015 12:07:18] | | Дополню
1. Включить ГПН в госприемку объектов нового строительства, за искл. ИЖС;
2. Проверки соцзащиты, здравоохранения, образования-оставить как есть (периодичность), вместе с тем исключить сезонность проверок одних и тех же объектов, например - образование, т.е. проводить проверку весной, убивая 2-х зайцев - пришкольные лагеря+приемка к учебному году, далее, если объекты приняты к 01.09, зачем проводить проверки в декабре перед НГ-исключить. Дополнить Пост-ие Прав-ва объектами культуры и спорта, а также ТЦ с площадью более 1000 кв.м, с периодичностью 1 раз в 2 года.
3. Разогнать всю шушеру в УНД (поддерживаю)!!! Макисимум 5 чел. (НО, ЗНО, инженеры по гпн, го и чс, упд и апд). С учетом увеличивающейся нагрузки на "земле" добавить сотрудников.
4. Усилить механизм приостановления деятельности.
5. В правилах ПБ и КоАП РФ всё-таки разграничить ответственность руководителей (должностных и юридических лиц) и организаций, обслуживающих установки ПА, а то через день после ТО АПС уже бывает неисправна.
|
| |
|
[24.11.2015 12:12:14] | | Gaison ®
[24.11.2015 12:00:42]
Научат специалистов. Для начала из того же МЧС переведут.А дальше - включат в программы учебных заведений и тд и тп. Можно подумать, что нынешние дознаватели офигительные специалисты. Причина пожара процентов на 50 это "пол-палец-потолок". |
| |
|
[24.11.2015 12:30:34] | | Gaison ® [24.11.2015 12:00:42] вы что ни разу не сталкивались с экспертами по пожарам из ЭКЦ? Тогда следует для таких как вы пояснить, что сначала экспертная служба по пожарам начиналась именно на базе экспертно-криминалистических центров МВД при мерно в 1986-88 годах, а сотрудники ИПЛ в те времена выступали только как специалисты. Исследования и экспертизы в нашем регионе проводились именно в ЭКЦ, а ИПЛ занималось исследованием пожаров и всем остальным по профилю. И все основные методики по исследованиям были разработаны тогда-же и проводилось это под руководством Колмакова А.И. Чешко И.Д. начал активно работать в направлении придания ИПЛ статуса экспертных учреждений только после перехода пожарной охраны в МЧС из-за искусственного разрыва связей с МВД. На форуме сотрудников МВД даже отдельная ветка есть пожарно-технических экспертов и она открытая для всех, а не как закрытый для посторонних форум на сайте исследовательского центра экспертизы пожаров. |
| |
|
статист ®
[24.11.2015 13:30:18] | | Копирую свои предложения из другой ветки:
"предлагаю очень серьёзно подумать, на каких объектах, находящихся в собственности или ведении муниципалитетов и государства, оставить ГПН. С объектов, используемых частниками для ведения бизнеса или неприносящей дохода общественной деятельности - убрать нах. Собственность бизнесу страховать по личному усмотрению, ответственность перед третьими лицами - обязательно".
Оставшимся ГПН помимо непосредственных обязанностей функционировать в качестве аудиторов ПБ для тех государственных и муниципальных объектов, на которых решено от ГПН отказаться (то есть при наличии в штатах спецов по ПБ периодически проводить аудит со стороны ГПН, штрафные санкции при можно оставить или убрать - обсуждаемо).
Страхование переведёт обеспечение ПБ в экономическую плоскость - то есть государство будет иметь здесь не издержки на содержание оравы, а доход от налогов.
|
| |
|
[24.11.2015 14:09:37] | | Прежде чем предложения предлагать надо определиться, что считать объектом защиты: здание в целом или ту часть которая в собственности.
Реестр объектов давно существует, на то и созданы Россреестр и БТИ, но эти граждане с большой неохотой предоставляют сведения.
Моё мнение, объектом должно быть здание в целом, на то здание уже есть сведения кто владелец в Росреестре, в БТИ есть его планы, совместить это всё в одном, добавить сведения о ПБ здания. Помимо прочего приделать к этому и все остальные надзоры, которые надзирают именно за зданипями и деятельностью, связанной с эксплуатацией зданий. |
| |
|
[24.11.2015 17:02:37] | | доступ в реестр должен быть с компьютера в ОНД и постоянно обновляться. В управлении кадастра с большим натягом еле дают данные, да и на весь город например очень долго будешь собирать |
| |
|
[24.11.2015 17:03:56] | | можно даже подумать над объединением стронадзора с ГПНом а соблюдение режима отдать на откуп прокуратуре, она и так этим занимается практически |
| |
|
[24.11.2015 18:26:54] | | Сейчас развивается такая штука как СМЭВ (система межведомственного электронного взаимодействия), реализовать доступ к данным из одного ведомства в другое вполне реально, для этого даже уже разработаны определённые стандарты (кому интересно может покопаться в инете). Вот в рамках этого самого СМЭВ и можно всё организовать, одни дают сведения по своей структуре базы данных, определяется перечень кому к каким данным нужен допуск, пишутся алгоритмы и в путь. Если все базы данных свалить на один сервер, то вообще сказка, всё работает и крутится, у всех есть доступ к своему блоку, всё всегда актуально. НО!!! этого не будет, по нескольким причинам: Живём в России; Это правильный путь; В итоге это экономия бюджетных средств (и немалая, вместо 20 серверов будет 1, немного мощьней но по любому дешевле). Всё что правильно и не позволит пилить бюджетные деньги в России не приемлемо. |
| |
|
[24.11.2015 19:33:36] | | Коллеги, не нужно предложения строить из области фантастики. Давайте смотреть реально на вещи, лучше уже не будет. Предложения необходимо выстраивать с учетом того, что нас в скором времени останется меньше на 50%. Поэтому в первую очередь нужно думать о том, как оптимизировать деятельность, снять с себя нагрузку. |
| |
|
[24.11.2015 22:25:40] | | "как оптимизировать деятельность, снять с себя нагрузку"...
вербуйте штат добровольных помощников, развивайте Аффилиированные структуры, начинайте не противостоять, а взаимно и взаимовыгодно взаимодействовать с ответственными за пожарную безопасность объектов!!
сказал кратко, но точно и внятно, кто не понял - тому не надо.. |
| |
|
статист ®
[25.11.2015 9:05:41] | | В натуре, добровольцы же тушат, и неплохо получается. Может и профилактировать будут.
Мужики, а не приходит в голову, что ничего нового не предлагается, несмотря на всеобщий консенсус по поводу необходимости изменений?
Новая периодичность, новые НПА, новые меры воздействия, проверки по ночам, форма инспекторов фиолетового или оранжевого цвета, выделения в отдельный орган надзора - это всё не изменения, это новый антураж.
Топикстартер понаписал кучу всего, нго самое главное написал неконкретно: определить новые правила игры. Это и требуется. Давайте с обоснованиями.
Новый надзорный орган - зачем?
Количество инспекторов зависит от количества объектов - зачем и как? Не говоря о том, что количество объектов не константа.
Убрать всё лишнее (дежурства и прочую муру) - я не против, тем более что скорее всего эта движуха бесцельна. Но основная-то долбодеятельность с моей колокольни тоже бесцельна. Её-то чем обосновать?
Включить ГПН в приёмку объектов - стой поры, как нас от приёмки отстранили, ГПН потерял последний смысл существования. Но обосновать это решение надо - там мало приёмщиков? В ГСН спецами по ПБ наши бывшие коллеги и тоже спецы, как и инспекторы.
Оставить за ГПН только режим - сомнительно. Сейчас всё поставлено так, что завязано на соблюдение проектных решений.
Короче, пока ничего принципиально нового и обоснованного не вижу. АУ, инспекция, как жить планируете? Или думаете, что это последнее сокращение? |
| |
|
CAT
[25.11.2015 12:20:28] | | Сокращение не последнее и у вас г.статист еще есть время подготовить "искрометные" реплики. Не переживайте сильно и сплясать на могилке ГПН успеете и поюморить вдоволь. |
| |
|
[25.11.2015 12:41:08] | | Не по теме ветки, но вынужден согласиться с CAT - злорадствовать о сокращении надзора, как структуры, можно сколько угодно, а что делать людям, которые теперь окажутся на "вольных хлебах"? У большинства имеются кредиты и ипотеки, и ежемесячные суммы выплат там не малые! А семьи чем кормить? Далеко не все подготовили почву для отступления, и теперь окажутся в крайне затруднительном положении! |
| |
|
Админ ®
[25.11.2015 12:56:31] | | Satyr777 ® по поводу злорадствования - уже на целую ветку пообсуждали. (Бизнес поддерживает сокращение надзора http://www.0-1.ru/discuss/?id=30738 ) почитайте. И в основном пришли к выводу что к ГПНу есть обоснованные претензии и что такой надзор требует реорганизации.
А по поводу что делать людям оказавшимся "на вольных хлебах" - ну конечно не плакаться здесь. Ваши причитания здесь о тяготах жизни никому не помогут. Можете сами открыть новую ветку "Ой а что же делать?" и поплакаться там. Может вам полегчает и только. Проблему постами не решить. Поэтому прошу не засорять тему "предложения по реформе ГПН" жалобами на трудную жизнь. |
| |
|
статист ®
[25.11.2015 13:01:51] | | Не ребят, так дело не пойдёт. Давайте здесь про будущее тех, кто в ГПН остаётся писать, а не тех, кто из ГПН уходит. И ещё специальную ветку откроем "Пожалейте бывшего инспектора"!
Тем, кто почву не подготовил, конечно, надо сочувствовать. Можно даже фонд помощи организовать (пусть те, кто подготовил, помогут тем, кто не подготовил). Один пропивал зряплату, по курортам катался да машины менял регулярно, а второй и квартиру купил, и обставил её, и вышку вторую получил и иначе как-то утеплился. Теперь обоим на улицу, но положение разное. Кто виноват? Путин, что ли? Ни фига подобного. Вы что, не видели что в стране уже четыре года происходит? У меня у самого кредит висит нормальный и на улице я могу каждый день оказаться не хуже инспектора, меня тоже жалеть (даже против отдельной ветки для этого дела не возражаю)? За мной никто с палкой не гонялся: "Возьми, падла, кредит".
На "вольных хлебах" работать придётся. Вы же специалисты, вот и примените свои знания. |
| |
|
[15.12.2015 16:21:41] | | Ув. статист ®, в общем (из соседней ветки) предложение одно - не требовать с инспектора сверх норм положенности (требований НД по ПБ), то есть установить прозрачные правила игры, где мух (ГПН) будут отделять от котлет (собственников). А то муха съела - виновата, а не тронула котлету и та стухла сама по себе, ибо старая - тоже муха виновата (что не съела). |
| |
|
статист ®
[15.12.2015 16:55:56] | | Однако... Муха-то муха, а аппетиты на целую котлету. Ну это шутки, а вообще Ваше предложение пугает своей новизной. Вопрос - как? |
| |
|
[15.12.2015 17:41:19] | | Ув. статист ®, как я и предлагал в параллельной ветке: путём заинтересованности Министерства в защите своих людей - тогда и люди уважать начнут (и работники руководство, и граждане работников), и другие механизмы помимо "поиска крайнего" включатся. В первую очередь Министерство должно научиться уважать себя и своих людей - тогда и весь механизм сам по себе заработает по-правильному, причём, возможно, с теми же законами. |
| |
|
[15.12.2015 18:07:43] | | ГПН у погоны не нужны, дознание отдайте Следкому, и у полиции нужно снять погоны, полиция должна заниматся общественным порядком. Звания нужны военным, и все! А то какие то спецзвание придумали, разве бывают обычные звания? Генерал лейтенант внутренней службы, разве есть внешней службы, или наружной? А генерал-лейтенант полиции, генерал-лейтенант таможенной службы? Почему нет тогда генерал-лейтенант пожарной охраны! ))) |
| |
|
статист ®
[15.12.2015 18:53:56] | | Уважаемый остатки ГПН, Вы меня извините, но это благоразглагольствование, которое к реформе ГПН как деятельности никакого отношения не имеет. Что за "заинтересованность в защите своих людей"? Ну какая разница уважают в МЧС инспектора из Волчехуйска или нет? Каким образом это отражается на состоянии волчехуйского ПНД после его проверки инспектором? А поиск крайнего неискореним до смены общественно-экономической формации - это скрепа наша. Тут инспекторы на всех ветках в один голос трубят - нас ограничивает и то, и другое, и пятое, и десятое (правильно, кстати, трубят). Что мы можем поделать если законы такие? Ну да. Всё так. А менять будем или нет? Так и продолжим по этой самой ладошкой гладить? А не будем менять - как выясняется всем выгодно так жить. Чуть-что, так мы сразу за закон сховаемся - а вот не дозволено, а вот не предусмотрено, а вот прокуратура наругает. "Как славно быть ни в чем не виноватым, совсем простым солдатом, солдатом" (С).
Мне Ваш пост про котлеты гораздо больше понравился. Во-первых, он был гораздо аппетитнее всего словесного мусора, который мы льём на форум. А во-вторых он гораздо ближе по духу моему видению реформированного ГПН. Полностью отделённый от ответственности за состояние ПБ на объекте инспектор называется аудитор. Пришёл, обследовал, выдал предписание, а там как хочешь. Можешь выполнять, можешь забить. Предварительно внеси денежку в страховой фонд за возможный вред третьим лицам от пожара на твоём объекте. Сумма взноса прямо пропорциональна размеру предписания. Это канва, подлежащая обмозговыванию. |
| |
|
[15.12.2015 18:58:00] | | Ув. статист ®, без закона об обязательном страховании речь о всём вышеописанном ровно столь же благоразглагольна, смею заметить. Хотя по сути в варианте со страхованием сходятся все (в том числе будет и распогонивание, столь желанное Дозой). Но ветка-то о ГПН, а не о ПН. Тут ключевое слово "Государственный", посему всё-тки предпочёл бы говорить о том, какой должна быть система, если таковая останется. |
| |
|
статист ®
[15.12.2015 21:56:28] | | О! Адекватное, кстати, замечание. Завтра, если будет время, подумаем. |
| |
|
230563
[16.12.2015 11:13:33] | | Сугубо мое мнение, нужно возвратиться к забытому старому:
1. Маленькие магазинчики перед открытием получали заключение в ГПН, что таким видом деятельности в данном месте разрешено заниматься. И все требования перед открытием обычно выполнялись. А заключения приносились в администрацию района, где ИП, ООО и т.д. ставились на учет. Больше не приходили туда, если что-то не случалось. Сейчас каждый месяц меняются магазины в одних и тех же местах, был один, смотришь - уже другой. А выше ведь люди живут, а некоторые в жилых домах и открывать нельзя.
2. По новостройкам, обязательно нужно включать специалистов из ГПН. И не одного, а несколько, чтобы не купили. С тех пор, как стройнадзор передали Минстрою (знакомые там есть), творится неевообразимое: фундамет заложили, а уже требуют подписывать, что все мероприятия по ПБ выполнены. Не согласен - уволят.
3. С массовым пребыванием, особенно больницы, проверять 2 раза в год: весной и осенью.
4. Усилить контроль за работой организаций, имеющих лицензии МЧС. Недавно столкнулся, все системы, которые обслуживаются по договору - неисправны, а люди деньги получают, Заказчика в заблуждение вводят и под штрафы подставляют. А еще, когда монтаж с нарушениями делают, а потом Заказчик крайний. Нужно в данном случае, по моему мнению, автоматически проводить проверку лицензированной организации.
5. Перед проведением ремонттов (по крайней мере в бюджетных организациях) согласовывать планируемые мероприятия, в том числе материалы, которые собираются применять.
6. Разрешить в случае явного нарушения проводить проверки без согласоваия с прокуратурой, или последующим согласованием. например, когда идешь по улице и видишь, что бочку с гудроном на крыше растапливают на костре, в магазине во время работы варят сваркой трубу. Или зимой не очищают гидранты от снега и льда на прилегающей территории. Или стройку начали без разрешительной документации с явным нарушением разрывов. Примеров масса. С действующими правилами лучше отвернуться и сделать вид, что не заметил.
7. При первичном выявлении нарушений делать предупреждение и выписывать предписание. А вот если не выполнил, тогда штрафовать по полной. Без смягчающих и отягчающих. Как в ГАИ, человек должен знать: нет огнетушителя - 10 тыс. рублей, нет АУПС - 30 тыс. руб., завалил пути эвакуации - 20 тыс. руб. и т.д. Тогда будет порядок.
8. 2 часа в месяц делать выступления по телевидению с показом роликов, как обучающих, так и предостерегающих. Заниматься пропагандой. Но для этого нужно в 69 ФЗ внести, что телеканалы обязаны эфирное время предоставлять ГПНу на бесплатной основе.
9. Корректно переисать законы и нормативные документы. Чтобы было понятно, что можно спрашивать, а что нельзя. И в Регламент МЧС внести, что если есть разрешение на ввод объекта вэксплуатацию или другие разрешительные документы, то значит все сделано по проекту (читай по закону, ст. 55 ГК РФ), и умничать не нужно, выдумывая несоществующие нарушения.
10. В актах пистаь не только нарушения, а то что выполняется тоже. Поскольку проверять можно не чаще раза в 3 года, после ухода инспектора во время рмонта, например, оббили пути эвакуации горючими, но красивыми панелями или бамбук навешали. Потом пожар, в акте такого нарушения нет. Значит инспектор договорился с хозяином или не обратил внимание. Его под суд. А вот если бы было написано, что такого числа проверил, отделка - стены окрашенные эмульсионкой, то это другой вопрос.
11. Ну и напоследок - страхование ответственности. Застраховал - можешь ничего ни делать, но сумма страховки должна зависеть от выполнения пп мероприятий.
А насчет погон, вы в дурку пробовали к человеку с белой горячкой которого забрали после того, как он дом спалил, без погон пройти? |
| |
|
ххх
[16.12.2015 11:31:47] | | все верно написано, на счет страховки только не полностью согласен, у нас к примеру машины страхуют без техосмотра, а то и липовые страховки делают, поэтому не вариант, и кто думает что поднимется уровень коррупции, обращаю внимание что у тех у кого в крови заложено "хапать" и ртом и ж-пой всегда будут "хапать" будь они даже санитаркой, уборщицей или дворником, не говоря о чиновниках, таких надо ловить и наказывать, есть специальные органы на то, пусть отрабатывают свой хлеб |
| |
|
статист ®
[16.12.2015 12:56:46] | | Ну наконец-то хоть какая-то попытка осмысления. Можно соглашаться и несоглашаться, но это хоть что-то. Не в плане подъё...ки, а только с целью показать, насколько СЛАБООБОСНОВАННЫМИ могут показаться изложенные позиции при реальном обсуждении Цитата
230563 16.12.2015 11:13:33 нужно возвратиться к забытому старому --Конец цитаты------
Почему бы не возвратиться сразу к нынезабытому широкому применению гужевого транспорта и крепостному праву? А можно и к совсем забытому лазанию по деревьям возвратиться. Жизнь на месте не стоит, меняются общественные отношения и формации, а мы желаем вместо реформации одной маленькой условности загнать всю свою огромную жизнь в границы этой условности. Мне кажется бесперспективняк и утопия.
1) ИП и ООО регистрируются в налоговой (что правильно), а эта контора куда более громоздка, чем ГПН и объёмы работы у неё несравнимо выше. Кто-нибудь желает с налоговиками о ПБ каких-то левых магазинчиков потолковать? С разрешением на начало их деятельности пожалуй соглашусь, но механизм пока не просматривается (опасаюсь появления райпожимператоров). А вот по размещению магазов в жилье проблем не вижу. Ходи, контролируй закреплённую территорию. Если пиротехникой торгуют и есть проблемы с ПБ - пиши в прокуратуру и проверяй. Если рыбой или какими-нибудь вонючками торгуют, то не твоё дело.
2) По новостройкам уже работают СПЕЦИАЛИСТЫ. Многие из них бывшие пожарные. Непринципиальность зависит от людей, а не от ведомств (это вопрос политический и требует наличия гражданского общества со строгодействующими институтами). Я сам бывший нормативщик и помню, что как ты руки не выкручивай на серьёзном объекте, а 31 декабря он будет подписан. Увеличение количества ГПНщиков в приёмочной комиссии увеличит финансовую нагрузку на застройщика и потребителя. И только.
3) А почему именно два раза в год? И почему именно весной и осенью?
4) Автоматически проводить проверку недопустимо - начнётся просто рэкет. Усиление контроля я не знаю, что такое, а вот качество контроля не мешало бы подтянуть. Ещё раз повторю неоднократно мной рассказанную историю. что будучи инспектором самым наблатыканным по автоматике в отделе считался, лейтенантов и стажёров учил. Уйдя на гражданку занимаюсь обслуживанием сигналки, так вот - инспектором я, оказывается, почти НИЧЕГО не соображал. Да и сейчас ещё учица-учица-и-учица. Ну а если за неправильный монтаж заказчика подтягивать - инспектор не дорабатывает. Механизм в руках имеется - административное расследование по-моеум называется (уже забыл).
5) А готовы инспекторы согласовывать? Это ответственность, если что. Например приходит чувак к инспектору и говорит: "Знаешь, Сан Саныч, я хочу стены отделать в коридоре панелями из пенополихлорпоймичегобутадиена. Ты как на это поглядишь?". И чего инспектор будет говорить? Сертификат попросит? "Так нету у меня, я только хочу отделывать, вот за согласованием пришёл. Разрешишь - куплю и будет у меня сертификат". А если сказать/написать, что с такими-то КМ материал должен быть, так это и без инспектора прочитать можно и на фиг вообще такое согласование нужно. Или ещё хуже инспектор согласовал одно, а этого купить не сумели, по новой согласовывать?
6) Если без согласования с прокуратурой или с последующим согласованием проверки проводить, то начнётся пожарный рэкет. Вот шёл по улице и вдруг понял, что в магазинчике или в конторке какой-нибудь так правила нарушаются, ну так нарушаются, что не смог не проверить. Любой беспредел по этой схеме можно осуществить.
7) С этим пунктом согласен почти полностью. Почему "почти"? Потому, что порядка один хрен не будет. Но если я согласен, это ещё не значит, что кто-то другой более вдумчивый и опытный не сможет данный пункт разбомбить.
8) Гы-ы-ы. А как ГПНу время с 3.10 до 5.10 в первый понедельник месяца? А если даже время будет удобное Ваша супруга, или мама, или тесть будут эту херомантию смотреть? А если давать маленькими вкраплениями перед рейтинговыми передачами или в перерывах футбола-хоккея, то кто ТВшникам возместит упущенную прибыль?
9) Корректно переписать законы - задача неподъёмная, как мне кажется. Хотя вот раньше было полторы тыщщи нормативных документов, а сейчас только семь осталось - жить стало явно проще. Если разрешение на ввод есть, то это совсем не значит, что всё сделано по проекту (опять же вопрос не столько узко профессиональный, сколько политический).
10) Утопия. Акт по многофункциональному центру будет в восьми томах и готовиться будет в течение полугода. К тому же наш брат инспектор в массе своей не Лев Толстой и писанина это будет убогой с какой стороны ни посмотри. А после первой проверки неужели кто-то будет по новой эти сопли распиывать? Любой скопирует уже имеющееся описние унд аллес. Поле для формализма широчайшее.
11) Здесь согласен. Только закон об обязательном страховании нужен прежде и объединение страховых агентов по типу адвокатских коллегий с правом лишения аккредитации за херовую работу.
И насчёт погон. А описанный случай это уже не ГПН. Это дознание. Эти вещи разводить надо в разные углы ринга. |
| |
|
[19.12.2015 5:43:11] | | В ютубе и на сайте нсопб есть выступление Козлачкова. Младшие инспектора и нормативщик. У каждого из них разные задачи. Основная причина неграмотности в выполнении инспектором задач в различных направлениях из-за чего он не может иметь одновременно экспертом во всех этих направлениях.
Страхование встало из-за больших размеров страховых взносов, в особенности в отношении государственной собственности.
Нужна не реформа норм, а реформа мозгов. Как влияет неисправность или не тот цвет огнетушителя на безопасность людей, если они просто не обязаны им пользоваться. На деле огнетушитель приобретают только для соблюдения нормы, т.е. для инспектора. В наличии огнетушителей и умении им пользоваться в первую очередь должно быть заинтересован собственник и государство на на своих объектах.
Конечно все идёт к наличию на объекте обязательной системы обеспечения пб (той же проектной со своими рисками), индивидуальной для каждого из них, а не к тупому выполнению норм. |
| |
|
[19.12.2015 11:20:28] | | Пришёл, обследовал, выдал предписание, а там как хочешь. Можешь выполнять, можешь забить.
Прям в точку! Собственник несет ответственность, вот пусть и отвечает, ему подсказали что не так дальше его право как поступить. При несогласии есть порядок обжалования. Отказаться напрочь от контроля предписаний! Только плановые и по жалобам, все! |
| |
|
[19.12.2015 11:59:53] | | Недавно заезжал к товарищу на работу (служит в УФСИН)и случайно обратил внимание на то, что инспектора безопасности на обходы ходят с каким-то устройством зацепив его на погоны или нагрудный карман куртки. Поинтересовался что это такое, оказалось, что это персональный видеорегистратор.
Сразу появилась мысль а почему у нас в МЧС такие не применяются. Для 10 000 инспекторов ГПН РФ наверное можно деньги изыскать в бюджете. Посмотрел в интернете, что это такое, оказывается он распространен не только во ФСИН, а уже широко применяется и в полиции.
Мне кажется это было бы полезно и в нашей службе для применения при проверках и прочих мероприятиях. Во-первых железная фиксация совершения правонарушения, в том числе и режимных, во-вторых защита от коррупционных правонарушений.
http://www.youtube.com/watch?v=-6DtV... |
| |
|
[19.12.2015 15:03:09] | | Инспектора не в восторге от этих регистраторов. |
| |
|
[20.12.2015 18:25:07] | | Опираясь на опыт Советской пожарной охраны, разделить оставшийся личный состав на пожарных техников- инспекторов, инженеров пожарной безопасности- нормативщиков и дознавателей. Проверки разделить на "детальные" (1 раз в 7 лет), "режимные" (1 раз в год или в два) и "внеплановые" . Объекты надзора:объекты образования, здравоохранения, соцзащиты, культуры (с посещением детей) и объекты с массовым (более 500, а то и 799)пребыванием людей - проверять в вышеуказанные сроки, остальные по поводу- (жалоба, указание главгоса РФ и т.п.). Пожарные техники проверяют "режим" - наличие и работоспособность систем пожарной безопасности (СОУЭ, АПС, АУПТ и т.п.), состояние помещений и путей эвакуации. Требование ПБ разбить по разделам (требования направленные на сохранение материальных ценностей своих и отдельно чужих, безопасность людей, тушение пожаров). Процесс проведения проверок по пожарам сократить в разы. Осмотр места происшествия (пожара) проводить только при подозрении совершения преступления или причинения ущерба третьим лицам. "Мелочь" закрывать рапортами. А мелочью считать даже частный дом на одного хозяина. Гособъекты можно не штрафовать, а выдавать предписание собственникам. Руководителей гособъектов штрафовать за "режим". Это вкратце. |
| |
|
[20.12.2015 23:59:29] | | 7. При первичном выявлении нарушений делать предупреждение и выписывать предписание. (c)
Да нафига?.. Я бы вообще предупреждения из КоАП исключил - лишняя волокита ради сомнительного показателя. Просто выдать предписание и всё: зачем тратить время инспектора и проверяемых, бумагу и электричество??? Ради "предупреждение"? Да назвать предписание предписанием-предупреждением - и всё. Формализм чистой воды. Если предупреждать - так это можно и устно сделать.. |
| |
|
[21.12.2015 4:15:40] | | Бывший кнут, +100500, особенно по мелким пожарам. |
| |
|
[21.12.2015 12:25:06] | | Собственник несет ответственность, вот пусть и отвечает, ему подсказали что не так дальше его право как поступить. .ПожНадзорщик
® [19.12.2015 11:20:28].
Не согласен. Почему за мой счёт (налоплатильщика) должны кому-то объяснять, как защищать его имущество? |
| |
|
[21.12.2015 12:29:27] | | Ув. Tomches ®, чтобы этот "кто-то" сберёг жизнь налогоплательщика. Заранее отвечу на контраргумент про то, что "замечания (читай=нормы) жизни не спасают": тогда нечего таким нормам вообще делать на этом свете. |
| |
|
Tomches ®
[21.12.2015 12:35:38] | | Я про огнетушитель и пожарные краны, то есть про защиту имущества собственника, а не о защите людей. |
| |
|
[21.12.2015 13:31:07] | | Ув. Tomches ®, к сожалению, пока законодательством не сепарированы нормы, за которыми блюдит ФГПН.. Будет такая сепарация - "кобыле легче".. |
| |
|
[21.12.2015 14:32:25] | | Уважаемый остатки ГПН дайте пожалуйста описание сепарации норм, которую вы видите! |
| |
|
[21.12.2015 14:46:10] | | Tomches ®
[21.12.2015 14:32:25] Уважаемый остатки ГПН дайте пожалуйста описание сепарации норм, которую вы видите!
ФЗ 123, НД перечисленные в 474 приказе Росстандарта, ППР в РФ. Плюс те документы, к которым отсылают вышеуказанные НПА и НД. |
| |
|
[21.12.2015 15:33:46] | | Мне нужно поставит знак равенства (В Адеквате=остатки ГПН) и продолжить беседу с Вами уважаемый в Адеквате, в чем я лично сомневаюсь.
Я просил уважаемого остатки ГПН представить описание его сепарации! |
| |
|
[21.12.2015 15:42:43] | | Ув. Tomches ®, ахах ))) Интересный вариант ))) Поработать за ВНИИПО вкупе со всеми сильными мира сего?.. Вопрос не по моему окладу.
У меня есть определённое видение этого процесса, но оно очень субъективное (не подтверждённое великими диссертациями и расчётами, а оттого - юридически "глупое"). Поэтому лить воду не буду. Коротко: сигнализация-эвакуация - дело ФГПН, причём никаких плановых мероприятий (когда захотел - тогда и пришёл, вручил предписание.. штрафы - только за режим и только в отношении конкретных физлиц, допустивших безалаберность). А всё остальное - на откуп страховщикам (вкупе с обязанностью собственника страховать имущество). |
| |
|
[21.12.2015 15:43:31] | | Tomches ®
[21.12.2015 15:33:46]Мне нужно поставит знак равенства (В Адеквате=остатки ГПН) и продолжить беседу с Вами уважаемый в Адеквате, в чем я лично сомневаюсь.
Я просил уважаемого остатки ГПН представить описание его сепарации!
Ув. Tomches, я и Ув. Остатки ГПН это разные лица, но близкие во многих суждениях и убеждениях. А чем Вас не устраивает мной вышеприведённое отделение котлет от мух? |
| |
|
[21.12.2015 15:52:43] | | Уважаемый В Адеквате своим постом уже ответил на Ваш вопрос. Мне всегда приятно беседовать с Вами, можете не обижаться! |
| |
|
[21.12.2015 16:03:54] | | Спасибо, уважаемый Бывший кнут ®[20.12.2015 18:25:07], за проявление нетривиальных(неизжеванных) мыслей о будущем ГПНа. Но "ГПН-ская кошка" гуляет не сама по себе, а существует в определенной экономической и властной средах, которые в итоге и определяют, "ГДЕ и КАК ей гулять".
Не хочу повторяться, но все зависит от того, КУДА идем мы во главе с "пятачком"(ВВП). А идем мы бодрыми шагами в госкапитализм с его монополиями и доминированием госсобственности в экономике. Отсюда и происходят формы и методы ее(собственности) обеспечения сохранности, включая и сферу ПБ. В этих условиях "не прижился" революционно-рыночный 184-ФЗ:почти каждый из госрегуляторов восстановил свою советскую по идеологии, но по иному названные ведомственные системы контроля и надзора(Ростехнадзор,Стройнадзор и др.),включающие ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ требований в подзаконных актах. Недавно Росстандарт при поддержке РСПП(и это защитник крупного бизнеса?) реанимировали ФЗ о стандартизации, предшественник которого, как признанный ГЛАВНЫМ препятствием свободному развитию бизнеса, был отменен 184-ФЗ.Теперь осталась "самая малость"- придать ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ исполнению выборочно или всем стандартам(например, постановлением Правительства РФ, как это сделано в строительной сфере) и мы вернемся в начало "0" годов. А все происходящее - это объективный процесс, востребуемый нашей нынешней экономикой и ее менталитетом.
Только МЧС с ГПН-ским надзором мечется в неведении: "прогнулись" со своим 123-ФЗ и НЕобязательными СП - и все зависло в противоречиях с реальной жизнью. Еще и конкуренты "разодрали в клочья" единую госидеологию обеспечения ПБ, оттяпав и закрепив за собой своими ФЗ отдельные части некогда общей сферы ПБ. МЧС-ному ГПНу осталось только "регулировать" выдачу "филькиных грамот" в виде заключений НОР. Но это нежизненная система для условий госкапитализма, которому более соответствует ГПН образца второй половины 20-го века. |
| |
|
[21.12.2015 16:57:46] | | Мне кажется дядька в левом верхнем углу все это слушает и не понимает! "Столько уже сказали, а сформулировать ничего не смогли, но ведь вроде все грамотные и столько лет работали". ))
Сильные мира здесь не причём.
Всем свойственно ошибаться. Я думаю что мозг разработчика норм, читай - сепарацию норм, им самостоятельно выправить не удастся. У каждого из них в голове застрял свой снаряд: вентилятор, пожарный кран или извещатель.
Каждый из них лишь пазлик с " идеальными" на их взгляд краями, который мы не можем применить.
Поэтому забудьте про законодателя, про корявость норм, бери заготовку, обрабатывайте как нравится. А те изделия которые победят, поедут на выставку как образец)).
Кому нужен ГПн? Никому!
Скоро и разработчики норм никому не нужны будут))
|
| |
|
[21.12.2015 19:00:34] | | Уважаемый vinkler® я собственно и предлагаю модернизировать систему пожарной безопасности образца второй половины 20-века, логичную и эффективную. Модернизация должна заключаться в значительном снижении бюрократии, ликвидации мелкой опеки, лишних и неэффективных функций,корректировки административного права и уголовно-процессуальных действий. Что касается существующих норм , то на первом этапе достаточно будет упорядочить их применение. И мне почему то кажется, что ВНИИПО либо вообще не подключать к процессу, либо привлекать без права решающего голоса. |
| |
|
[21.12.2015 21:20:21] | | Увы, уважаемый Бывший кнут ®[21.12.2015 19:00:34], предлагать - это не реализовывать! Да и любая копия всегда будет хуже оригинала... |
| |
|
[24.12.2015 13:56:37] | | Чем дальше углубляемся в надзорно-регулятивный "реформаторский лес" - тем все больше возникает неопределенности и непредсказуемости(http://www.kommersant.ru/doc/2884187). |
| |
|
[10.01.2016 17:45:34] | | При том, что миллиардами исчезают БЮДЖЕТНЫЕ деньги, руководству ведомства с поразительной(?) ловкостью гуся, удается впаривать Правительству и Президенту, как детям в песочнице, заведомо ложную информацию, обильно сдобренную красивыми (по сути) маркетинговыми слоганами о бурной деятельности ведомства (в том числе в тех вопросах, где им делать то нечего) и о мнимом прогрессе. Вспомните вкусные для ведомства коммерческие проекты о создании 3D базы данных (как это происходило в действительности и что из этого вышло), о СПО (обычную базу данных, не пригодную для нормальной работы, с учетом отсутствия в достаточной мере персональных ПК и интернета, преподнесли как манну небесную для инспекторов) в приказном порядке принятой к эксплуатации и т.д., а сейчас - АВИАЦИЯ и все что ей сопутствует.
Это еще без учета списанной техники, чудесным образом преобразившейся в "новую" и т.д. и т.п. РЕЗУЛЬТАТ - чем мутнее тема, тем слаще для ведомства. И нет у нас в стране Счетной палаты, иных органов. И почему никто не замечает, что своими "оптимизациями" и бредовыми проектами руководство ведомства, к сожалению с одобрения правительства, разрушает систему пожарной (на минуточку) БЕЗОПАСНОСТИ! Если имеется желание передать определенные функции субъектам, то, по логике вещей, сначала необходимо создать в субъектах и муниципалитетах определенные структуры, выпустить и утвердить НПА и т.д. Но нет, не наелись реформами 90-х и реформами сердюковщины (учиться нужно на чужих ошибках). Снова разрушить, проутюжить машинами разграждения, танками и т.д. Отмыть бабла, под эту лавочку, а потом думать. А пока заявлять - НОР всех спасет!!!!!
И почему руководство ведомства усиленно лоббирует тему о том, что если уничтожить надзор, то все субъекты хозяйственной деятельности будут добровольно исполнять требования пожарной БЕЗОПАСНОСТИ?????
Пусть, по аналогии, уберут ДПС и автоматические камеры и посмотрят, как граждане будут добровольно исполнять ПДД. Государство, с подачи нынешнего руководства ведомства, лишает себя инструмента, если хотите - дубины, от наличия которого зависит, будет или нет субъект хозяйствующей деятельности - исполнять требования, которые обеспечивают БЕЗОПАСНОСТЬ граждан и государства.
Либо, всех устраивает положение дел когда приехали, если смогли - спасли, если смогли - потушили, а если наступили тяжкие последствия нашли (если повезло - поймали) виноватых. В крайнем случае - назначили. Как это было с инспекторами после резонансных пожаров, с подачи прежнего руководства ведомства. И все - ждем следующего траура.
Кроме того, уберет ведомство надзор (а оно движется к этому с упорством камикадзе), на объектах сразу уберут ответственных (которые хоть как-то пытаются не ухудшить ситуацию, хоть и под страхом наказания при проверке надзором), перестанут обучать работников (граждан) мерам ПБ, в том числе в быту - во общем то, что нужно современному МЧС. Т.е. чем больше будет резонансных трагедий, тем ведомство преподносит себя в лучшем свете. А постоянная, планомерная, кропотливая и не заметная работа по надзору и улучшению реальной ситуации в целом - ведомству НЕ НУЖНА (ведь не по выпендриваться же, а хлопот бывает много, при чем сами же их и придумали).
О защите бизнеса – бизнесу не нужно лизать пятую точку, нужно создавать условия, при которых бизнес должен понимать всю меру ответственности за неисполнения НПА. Ответственность, за те угрозы, которые он создает (зачастую умышленно из жлобских побуждении – на исполнении сберегу финансы, зато устрою себе любимому побольше различных благ) гражданам.
|
| |
|
[10.01.2016 20:19:31] | | Умозаключения от cnfhsq ® [10.01.2016 15:42:21]:"...Видимо царские, а также советские руководители были глупы, создавая структуры надзора и тушения. А вот нынешние "спецы", выходцы в основном из общевойсковых и бронетанковых войск - "великие специалисты и стратеги".
Даже удивительно, что обладая логическими способностями и умением анализировать происходящее вокруг Вас гораздо выше здешнего уровня, Вы до сих пор со своими размышлениями и выводами ЗДЕСЬ не заявлялись. Снизошли наконец-то?
И кратко об аналогиях, вызванных смыслом Ваших рассуждений, которые я разделяю полностью...
В новогодние каникулы по "Вести-24" под заявочным анонсом "ДЕБИЛ НЕ ДОЛЖЕН ОТЕСЫВАТЬ ДАЖЕ ДЕБИЛА"(за точность цитирования не ручаюсь!), позаимствованным якобы из высказываний российского царя ПЕТРА 1-го(искал, но подтверждение подобному высказыванию не нашел!), несколько раз демонстрировался показательный фильм о ТОМ, КАК и за какие(!!!) бабки реставрируются нынешними "спецами" доставшиеся НАМ от прежних времен публичные культурные шедевры, архитектурно украшающие г. С-Петербург и во что они превращаются после подобной "реставрации".
Нечто подобное совершается с 01.01.2002 г. и с российской пожарной службой... |
| |
|
[10.01.2016 23:50:38] | | Нет, не снизошел (хотя спасибо за оценку). Уверен, что нового ничего не представил. Просто явно видно, что люди в шоке, от барских замашек руководства. При чем замашки с каждым разом все больше деградируют. Либо это агония, либо пере жор. Прикрытый бурной имитацией деятельности (на сайте обычно изложено - ...организована работа по тушению или ликвидации или взятие анализов у граждан...) во общем везде и всюду МЧС, похоже даже в сортире. Может изложенные мысли пригодятся кому-нибудь в суде (там бывает разное и не знаешь, что поможет, а что нет). Возможно и еще кто-нибудь заинтересуется.
Согласен с Вами, что не надо было удалять "умозаключения" из обсуждений предыдущей ветки. |
| |
|
статист ®
[11.01.2016 9:31:46] | | Цитата cnfhsq 10.01.2016 17:45:34 чем мутнее тема, тем слаще для ведомства. И нет у нас в стране Счетной палаты, иных органов. И почему никто не замечает, что своими "оптимизациями" --Конец цитаты------
Уважаемый cnfhsq, если Ваше "почему" не вопрос, а утверждение, то Вы глубоко заблуждаетесь. Замечают и даже очень замечают. И действия соответствующие предпринимаются различными структурами. Из последнего:
1. Организована богадельня, отвечающая за РАЗВИТИЕ ИНТЕРНЕТА в РФ!!! (все же согласны, что без неё этот самый интернет развивался недостаточно?). Теперь чуваки ходят регулярно на работу и развивают его. Ну там графики, отчёты, командировки, не говоря уж о материально-технической базе... Не знаю кто как, а я слышу явственно интенсивное "Ж-Ж-Ж-Ж". И это не пчёлы и не двуручная пила - инструмент посерьёзней.
2. Упомянутый в этой ветке уважаемым vinklerом "пятачок" распорядился создать в ныне правильно развиваемом интернете "открытый образовательный портал" (оказывается сам интернет таким порталом не являлся до сего дня - видимо неправильно развивался). Он ("пятачок") сам это придумал? Да нет, конечно. Просто верховные педагоги посмотрели на пожарников, которые так лихо пильнули на СПО и 3-D, и подумали: "Эти же ваще тупые, и то могут. А мы то умные - теж смогем!". Ну и вперёд - очередные миллиарды под "Ж-Ж-Ж-Ж" и создадут сайт с форумом по типу нашего. Открытый портал, ёпта!
3. Перечисленное только навскидку вспомнил, но сегодня начался рабочий год - новации не заставят себя долго ждать. Мерное успокаивающее жужжание не прекратится, уверен!
Теперь по теме будущего ГПНа. Видение vinklerа и cnfhsqа абсолютно справедливо с учётом направления нашего общего движения (смысле страны). Госмонополия - значит госконтроль. Эффективность прошлого ГПН весьма спорна, но пусть так - по крайней мере обкатано. Но!!! Это же (тут не о ГПНе) движение назад! Это (и тут тоже не о ГПНе) не жизнеспособно - уже доказано и сейчас делается для дополнительного последнего-наипоследнейшего доказательства бесперспективности. Зачем? Когда вперёд пойдём (а вот здесь уже и про ГПН)?
|
| |
|
статист ®
[11.01.2016 10:43:56] | | По упрощению работы дознания, пожалуй, поддержу cnfhsqа.
Цитата cnfhsq 10.01.2016 17:45:34 уберут ответственных (которые хоть как-то пытаются не ухудшить ситуацию, хоть и под страхом наказания при проверке надзором), перестанут обучать работников (граждан) мерам ПБ, в том числе в быту --Конец цитаты------
Не стоит обольщаться по поводу "обучения" - в 99% случаев это фикция. Сужу в том числе и по себе. Пока работал в пожарке все эти "обязательные" глупости по медицинской подготовке, охране труда и прочей муре проходили мимо ушей. Когда читал ПТМ, то всек точно также относятся, кроме как раз ответственных за ПТМ. Да и то... Сейчас работаю на производстве, где "обучений" в разы больше, чем в пожарке. Все (ВСЕ) относятся точно также (в том числе и я) - всё, что не относится непосредственно к твоей деятельности, идёт мимо головы. Да и не может быть иначе, потому как вся работа с так называемым "обучением" направлена исключительно на получение подписи "обучаемого" в гроссбухе или ещё где. Нововведение в этом плане - въебинары. На рабоичх местах включаются трансляции, "обучаемые" спокойно слушают, раскладывают "паука" или "косынку", а то и просто мирно дремлют под монотонно зачитываемые мантры. Выхлоп тот же, а трудозатрат меньше. Экономия короче. Вот на что влияет зачитывание вслух заклинаний о соблюдении ПБ? Уж лучше попа с кадилом или шамана какого-нибудь с бубном пригласить, хай камлают. По крайней мере вопрос о существовании высших сил ещё открыт, а вопрос об эффективности такого "обучения" вопросом уже не является. Вы точно уверены, что именно ОНО "то, что нужно современному МЧС"?
Цитата cnfhsq 10.01.2016 17:45:34 О защите бизнеса – бизнесу не нужно лизать пятую точку, нужно создавать условия, при которых бизнес должен понимать всю меру ответственности за неисполнения НПА. Ответственность, за те угрозы, которые он создает (зачастую умышленно из жлобских побуждении – на исполнении сберегу финансы, зато устрою себе любимому побольше различных благ) гражданам --Конец цитаты------
Я владею мааалюсеньким нежилым объектом в жилом доме. Как-то колгочусь - офис там (во всяком случае в прошлом году получалось, сейчас не знаю, буду посмотреть. Мне не нужно ничего лизать и ничего создавать - определите чёткие тарифы и отъе...сь (это не к пожарникам, а к этим самым, ну вы поняли). Какие угрозы я создаю? А требования НПА точно предусматривают угрозы? А если создаю, то это точно умышленно? Вот сидел-сдел, думал-думал, потом собрался, несколько лет трахался со стройкой-отделкой, кучу нервов и бабок вбухал и всё это чтобы "создать угрозы гражданам"? Херасе "жлобските побуждения"?
Ну и шут с ним, это всё мои личные беды, проблемы и комплексы. Не стоит заострять внимания. Вот в плане будущего ГПН: "нужно создавать условия, при которых бизнес должен понимать всю меру ответственности за неисполнения НПА. Ответственность, за те угрозы, которые он создает". Какие это условия и как создавать? Конкретно?
Я вижу только один путь реализации: жёсткая репрессивная структура с суровым неотвратимым наказанием. Вплоть до вышки (я против смертной казни, поэтому предлагаю разбирать нарушителей на органы). В течение нескольких лет деятельности она (структура) изведёт всех наиболее смелых, инициативных, жадных, рисковых и т.д. либо загонит их под шконарь, превратив в стандартномыслящих и её саму можно будет распустить. В результате нарушать требования ПБ будет некому - ЛЯ-ПО-ТА! Сейчас хожу по городу, смотрю на бывшие магазинчики, офисы и цирюльни с объявами "сдам-продам" и чую, что кое-где ЛЯ-ПО-ТА уже наступила. Абсолютно безопасно! Сплошные выгоды для государства: и угроз никаких, и на структуру тратится не надо - ради этого можно несколько лет и потерпеть некоторые траты.
Вот если не пенять на отношение Правительства и проделки министерств, то какие именно организационные проекты для обеспечения ПБ на государственном уровне? По-серьёзному? Если не видеть будущего системы именно на этом уровне, то невозможно и место ГПН в ней определить |
| |
|
[11.01.2016 11:57:58] | | Ув. статист ®, по обучению.. это не просто фикция - это ещё и профанация. Приезжал ко мне близкий родственник - преподаватель по ОБЖ в одной из сельских школ.. их нагнали со всего региона. Так вот - они вечером взахлёб и наперебой рассказывали ржачные истории о том, как ставили этих "обучающих" на место (с конкретными примерами, причём не только в области ПБ). Они смеялись от души.. а мне было грустно.. То же - при общении с ответственными за ПБ и директорами школ. Не всегда, но довольно часто..
Ув. cnfhsq ® (старый-новый ®?), позавчерашний материал про Питер проще - там люди (простые, далёкие от ПБ) видят даже невооружённым взглядом. А вот та, упомянутая Вами, агония и рвение, с которыми старательно закладывается ныне бомба замедленного действия (эдакий нормопожарный фугас), она действительно поражает.. Лично как по мне - это нормативно-правовой терроризм, не иначе.. А вообще.. по этому поводу высказался хорошо Патриарх Кирилл (хоть бы я и атеист):
«Сфера политики — это надстроечная сфера. Базисная сфера — это сфера ценностей. И этот ценностный базис ни одна партия в России не должна разрушать, потому что тогда не будет России», — отметил глава РПЦ. |
| |
|
[11.01.2016 12:08:29] | | Коллеги!! В МО такая ситуация была в 2008-2011 годах. Потерпите.. Все станет на свои места.. Наверняка реформа ПО вцелом и ГПН в частности будет!Я верю что в руководстве страны есть светлые умы способные контролировать ситуацию.. Пример - современные Армия и Флот. В мире нет ни одного государства в котором не было бы как Армии так и Пожарной охраны. И в России Пожарая охрана будет... |
| |
|
атеист
[11.01.2016 12:29:49] | | "отметил глава РПЦ"
Самый большой процент (%) прибыли в России, как бы Вы думали от чего?
От продажи свечек. |
| |
|
статист ®
[11.01.2016 12:43:57] | | Уважаемый Дедушка ПАК, искренне за Вас рад!!! И вообще "блаженны верующие..." (с).
Вы, случайно, не троллите нас?
В том, что Пожарная охрана будет, сомнений нет. Здесь речь про ГПН, которому именно сейчас подыскивают "своё место". Мы обсуждаем, куда бы его приткнуть, иначе "место" ГПН обнаружится исключительно в воспоминаниях людей, имевших к нему отношение.
Несомненно, что в руководстве самых высших уровней есть светлые умы, потому как придурки не смогли бы так грамотно кончить многие работоспособные (в том числе и ПО) механизмы - шансы на восстановление остались бы (дураки всё равно что-нибудь недопредусмотрели, недопетрили, накосячили и т.д.).
При чём тут Ваши ссылки на Армию? Вы предполагаете, что ПО тоже отправят с кем-нибудь воевать? Так №69-ФЗ это запрещает, пока во всяком случае. Хотя поменять-то ваще проблем нет, конечно.
Ув. остатки ГПН! Как атеист атеисту. Какая в попу носом сфера ценностей и ценностный базис? Уваровские бредни? Пошёл он на фиг, мягко говоря. Уж не его устами о таких вещах говорить. Такой бордель из своей конторы устроил - руки помыть после них хоца |
| |
|
[11.01.2016 13:43:27] | | Уважаемый Статист! Мне кажеться, что Вы слишком взволнованы, нельзя быть таким пессимистом. Реформа МО проведенная ранее, по-моему, дала положительный результат. Как она проходила, с чего начиналась и чем закончилась Вы знаете. В ходе ее проведения были и возмущения увольняемых (в т.ч. без права на пенсию), были и шумные скандалы (вплоть до смены руководства). В итоге - получен четкий механизм способный выполнять необходимые задачи. (при этом престиж МО поднят как никогда ранее с 90-х годов). В Пожарной охране сейчас идет начальный этап таких реформ. Чуть позже будут и увольнения, и возмущения и шумные скандалы (вплоть до смены руководства).. ГПН при этом все равно останется при Пожарной охране. Так было всегда. Будут расчеты рисков, будет страхование, декларирование и прочие современные нанотехнологии, но на земле остануться и инспектора (инстркутора) которые будут за всем этим периодически смотреть. Это история которая развивается по спирали.. |
| |
|
[11.01.2016 13:58:12] | | Ув, Дедушка Пак, знаем мы про четкий механизм способный выполнять необходимые задачи в МО. Пока у руля МЧС был ШСК - и у нас был чёткий механизм (по крайней мере по телевидению). Собственно, в настоящее время аналогичный PR наблюдаем в МО (со всеми вытекающими аналогиями ЦУКСов и прочих биатлоно-дартсов). Если вы действительно считаете, что престиж МО поднят...ну не знаю. Значит Вы, крайней степени оптимист. То, что раньше танковый биатлон по телеку не показывали, не говорит о том, что было хуже.
А вообще тема про предложения по реформе ГПН. Предлагаю вернуть Геннадия Николаевича - главным гос.инспектором! (уважаемый человек, хоть и без специального образования). Работая инспектором отделения ГПН лично его наблюдал, а вот Бориса Анатольевича ни разу. (хотя может и к лучшему) |
| |
|
[11.01.2016 13:58:54] | | Ув. статист ®, в том-то и дело.. Нынешнее будущее ГПН (о чём мы говорим) понимается в головах людей нынче только в свете политики (Президента, партии, министра и т.д.), всем по барабану на истинные ценности. Да, ГПН должен и обязан меняться в силу изменений, происходящих в стране в целом, но он не должен вставать на путь самоликвидации - я вот лишь о чём. И Бог-то он не в церкви, а внутри каждого из нас. Поэтому от Вашей и моей оценки института церкви ничего поменяться не должно. Просто, говоря про нормативно-правовой терроризм, я вспомнил основное.. а вообще (не поленитесь - найдите запись с канала Россия, послушайте) там была интересная мысль.. Патриарх, говоря про причины, почему у ДАИШ (запрещена на территории РФ) много последователей, указал, что людям надоели эти наслаиваемые "ценности" и насаждаемая "демократия" (имел ввиду, по-видимому, США, но как-то у меня спроецировалось на РФ прям) вкупе с их гей-парадами, типа гей-парад можно провести, а митинг в поддержку христианства - нет. Сказал, что люди-то идут не в терроризм, а ищут другой путь к светлому (или, что вернее, - ОТ насаждаемых псевдоценностей). Так вот, к чему я это: аналогичная ситуация сейчас и в МЧС происходит с ГПН.. на соседних ветках (откуда родом перемещённые посты ув. cnfhsq ® и ув. vinkler ®) люди (в т.ч. сотрудники) рассуждают о том, как системе показать и указать на её предполагаемые псевдоценности, при этом в последнее время всё больше людей не видят себя в этой системе (ГПН), потому что его (надзора) ценности с каждым днём искажаются.. Мутировавший ГПН с его палочной системой (вместо реальной помощи предпринимателю и хозсубъекту), фотографиями (вместо реальных обычных бесед с людьми), искуственно нагнетаемым ДПО, бесконечными отчётами и огромным одеялом на себе (причём оно натягивается не самим ГПН-ом, а МЧС-ом) уже кардинально отличается от прошлого.. В попытках его "кристаллизации" его шарахает из стороны в сторону, из крайности в крайность.. В результате всего этого та основа ГПН и та старая школа, проповедующая понимание пожара как процесса, а не тупое упирание в нормы, уже не устраивает интеллигенцию ГПН, не соответствует внутренним потребностям людей, воспитанным на идеях пожарной охраны - идеях взаимоуважения, вежливости (при этом не без отсутствия требовательности). Нынешние ценности (фото, отчёт, рапорт, показатель), хоть и не декларируемые, но фактически являющиеся в приказном порядке основными на сей день, уже стали для сотрудников "пережором". Если раньше как-то ещё воспринимались как данность, то теперь уже это привело к тому, что, реально оглядываясь назад, КПД по факту практически =0, а на бумаге = 100%; этот внутренний диссонанс уже настолько надоел, что аж тошнит.
Поэтому "бордель" и "руки помыть" Вы могли бы отнести и к ГПН-у в его нынешней мутации.
Вот, почему п.1 моего предложения, выделенного в топик-старт, направлен на "ОТ" и гласит: "выделить в отдельный надзорный орган". |
| |
|
статист ®
[11.01.2016 14:21:15] | | Ну хорошо-хорошо. Только я себя считаю вполне себе спокойным и даже невозмутимым реалистом. А в последнее время уже и чуть-чуть оптимистом. Но это мои личные ошибки-недостатки, хрен с ними. Я, вопреки Вашему утверждению, абсолютно не знаком "с чего начиналась и чем закончилась" реформа Армии, но вот смена руководства и сопутствующий этому событию скандал как то не располагают согласиться с тем, что в "итоге - получен четкий механизм способный выполнять необходимые задачи". Иначе - зачем менять и скандалить? Но это чисто гипотетические размышления, я не знаток темы и вполне могу ошибаться, хотя вопрос мой по меньшей мере логичен. В любом случае у нас пока всё обстоит иначе - чёткий (спорно) механизм пока разрушается.
Далее. "Начальный этап таких реформ" лично мне кажется несколько затянувшимся. Но опять же могу ошибаться (я вообще очень шустрый, если дело касается не меня и шустрить надо не лично мне). Все годы моей службы ПО и вместе с ней ГПН находились в состоянии реформирования. Я уже четыре года на пенсии, а состояние это не меняется и конца-края ему не видно. Такое впечатление, что целью реформы является проведение реформы (ремонт - не действие, а состояние).
Ну и насчёт престижа МО - весьма спорное утверждение. По ящику смотреть это одно, а сына/внука отдать это другое. Несовместимые пока вещи. Хотя у МЧС ваще престиж ниже плинтуса и проходит всё новые и новые "пики" падения (справедливо). Не хочу показаться отбитым на всю башку пожарником, но простые люди (по крайней мере встречающиеся мне) пожарную охрану как-то от чудесного министерства отделяют и относятся скорее положительно. |
| |
|
статист ®
[11.01.2016 14:24:45] | | Во-во-во, ув. Firewooder, правильно. Телек - конёк нынешнего рулевого ВС. |
| |
|
[11.01.2016 14:27:04] | | Уважаемый Firewooder ®! Престиж МО не в биатлоне и не в PR-компаниях на ТВ. Престиж в отношении людей (офицеров, контрктников) к собственой проффесии. Сейчас желающих ее поменять как никогда мало. "...Геннадия Николаевича - главным гос.инспектором!..." уже не вернут, да и сам о вряд ли согласиться. А реформы кончно будут... Опять вернусь к истории. В 80-х годах в субъекте был отдел ПО при УВД области. Начальник отдела - майор. В городах и районах начальники отрядов (ПЧ) - капитаны. Система работала, пожары тушились, председатели Гор- и Райисполкомов (современные руководители ОМС)организовывали взаимодейсвтие со всеми службами, в т.ч. по ликвидациям разного рода аварий, ЧС природного характера и т.п. Сейчас, сдается мне, на уровне субъекта стоит вернуть руководство в Главк - 1 юр.лицо, ликвидировать все отдельные юрлица (отряды, ИПЛ, ЦУКСы). Штат руководителей, замов и помощников при этом сократиться в разы, будет возможность ввести в частях должности неаттестованных инструкторов. Для реформы ГПН, отказавшись от несвойственных задач (мониторинг астероидов, освоение луной поверхности и т.п.) нужно вспомнить про простых людей, про их жилье, про их рабочие места (объекты, организации, учреждения..). И люди к нам потянуться, пожары реально уменьшаться, престиж ПО будет не таким как сейчас.. |
| |
|
статист ®
[11.01.2016 14:44:52] | | Остатки ГПН, в очередной раз не разочаровал - снова убедился, что мы с Вами скорее противники во взглядах на жисть (политику, ценности, экономику и т.п.), но тем не менее считай, что лайкнул. Я с другой стороны гляжу, а вижу то же самое.
Мохнорылого я слушал (но долго не смог выдержать этот поток сознания). Хочу сказать одно (в свете Ваших проекций его бредней на ГПН) - если инспекторы, утомлённые псевдоценностями ГПНа, решат кого-нибудь грохнуть, то пусть сначала грохнут их. Можно разобрать на органы (мне эта идея очень нравица).
Дальше. Если и сохранять ГПН (стоит подумать - нужно ли), то может не путём реформирования, а путём ликвидации и создания новой структуры? Патамушта пациент смертельно и неизличимо болен. С запретом принятия в неё всех, кто раньше трудился. На базе практикующих инженеров ПБ хотя бы. Иначе - в организм младенца будут запущены клетки, несущие смертельную опасность. Все, кто раньше работал, будут заточены на отчётность. Как - так уже всё изобретено. Берём старые формы и вперёд (ну и новые естественно добавляем). Ведь все же себе задают вопрос: "А как показать свою эффективность"? Но, что самое интересное, при текущей организации общественно-политической жизни иная форма функционирования какого бы то ни было аппарата будет не приемлима. К сожалению. |
| |
|
genri
[11.01.2016 14:47:04] | | Просто распогонить всех и все. |
| |
|
статист ®
[11.01.2016 14:55:01] | | Ув. Дедушка ПАК!
Цитата Дедушка Пак 11.01.2016 14:27:04 Сейчас желающих ее поменять как никогда мало --Конец цитаты------
Идти некуда
Цитата Дедушка Пак 11.01.2016 14:27:04 Опять вернусь к истории. В 80-х годах в субъекте был отдел ПО --Конец цитаты------
Другая страна. Другая! Смотрите вперёд! Что там?
Цитата genri 11.01.2016 14:47:04 Просто распогонить всех и все --Конец цитаты------
Ииии? |
| |
|
[11.01.2016 14:58:15] | | Ув. статист ®, Вы несколько радикальны.. Я же Вам о чём и говорю - пока не все "заточены на отчётность", есть шанс на реанимацию. Вот только, перефразируя.. "а доктор кто?".. Всё циклично..
А судьи кто? - За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе,
Поют все песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже.
Где, укажите нам, отечества отцы,
Которых мы должны принять за образцы?
Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве,
И где не воскресят клиенты-иностранцы
Прошедшего житья подлейшие черты.
Да и кому в Москве не зажимали рты
Обеды, ужины и танцы?
Не тот ли, вы к кому меня еще с пелен,
Для замыслов каких-то непонятных,
Дитей возили на поклон?
Тот Нестор негодяев знатных,
Толпою окруженный слуг;
Усердствуя, они в часы вина и драки
И честь и жизнь его не раз спасали: вдруг
На них он выменил борзые три собаки!!! (с)
Ув. genri, как вариант. Лишь бы помогло, а не обескровило. |
| |
|
genri
[11.01.2016 15:14:32] | | "Ииии?"
Цитата genri 11.01.2016 14:47:04
и все!!! |
| |
|
Дедушка Пак
[11.01.2016 15:15:02] | | Ув. Статист! Смотря вперёд, увидим обязательное страхование, но не сейчас (ситуация не та). А в ближайшее время только реальное обследование об''ектов реальными людьми. Показатель эффективности - количество пожаров, гибель, травмы..., иного не дано (история развивается по спирали).. |
| |
|
статист ®
[11.01.2016 16:37:58] | | Ув. Дедушка ПАК, хотелось бы верить в страхование, но не получается. А реальное обследование реальными людьми, к сожалению, осуществляться пока может только по старой идеологической схеме с существующими на сей момент НПА. А это если и влияет на приведённые Вами показатели эффективности, то оооочень незначительно (ну просто незаметно). |
| |
|
[11.01.2016 19:21:25] | | Ув. Статист! И все-таки Ваш стакан наполовину пуст.. Так нельзя.. В сегодняшней ситуации резких телодвижений в организации ГПН по-моему быть не должно. Со временем освоим все новые технологии, а пока остается подождать и потерпеть.. |
| |
|
[11.01.2016 19:38:10] | | Есть еще варианты - декларирование безопасности объекта в области ПБ. Только декларации должны быть не такие как сейчас. а как минимум содержать информацию об объекте:характеристики объекта, сведения о проведенных НОР (кто когда проводил, результаты), виды ситем АППЗ (кто когда монтировал, кто и как обслуживал, результаты), результаты иных работ (периодические испытания, проверки различных ситем и пр.... Если пойти по примеру Фед налоговой службы или Росалкгольлегулирования, - вменить в обязанности периодическую подачу такой декларации в электронном виде (минимум 1 раз в год) на все объекты в независимости от форм собствености (за исключением - жилья). Организовать сопряжение с СПОиАП - в результате получим возможность документарного контроля за всеми объектами (не вставая со стула). Ввести ответсвеность за недостоверность и несвоевременную подачу сведений. В итоге: 1.Бизнес вместе с законами рынка сам отрегулирует все ньюансы связанные с добросовестным содержанием объектов и выполнением требований ПБ. 2. МЧС уйдет от необходимости содержать столько инспекторов и от их ответсвености за невыполнение требований на объектах. 3. Государство снимет большой "барьер" в виде ГПН и даст толчок в развитии околопожарного бизнеса.. |
| |
|
[12.01.2016 1:24:12] | | Уважаемый Дедушка Пак ® [11.01.2016 19:38:10]. Вы действительно считаете, что "В итоге: 1.Бизнес вместе с законами рынка сам отрегулирует все ньюансы связанные с добросовестным содержанием объектов и выполнением требований ПБ."??? Вы действительно считаете, что бизнес готов и будет добросовестно содержать объекты? И, главное, как Вы считаете, какой процент "бизнеса" в настоящее время "добросовестно содержит объекты и выполняет требования ПБ"? А насчет того, что "МЧС уйдет от необходимости содержать столько инспекторов", ТАК ОНО УЖЕ УШЛО и в скором времени УЙДЕТ совсем. |
| |
|
статист ®
[12.01.2016 8:08:55] | | Ув. Дедушка ПАК, я поражаюсь - такого отчаянного оптимиста или лучше сказать идеалиста давно не приходилось видеть. Начинаю Вам жестоко завидовать.
Поскольку я уже третий год не употребляю мой стакан абсолютно пуст, что позволяет тверёзо смотреть на окружающий мир. И вижу я, что годы идут, жизнь проходит, а мне предлагают потерпеть и подождать. Затрахали! (я достаточно аккуратен в выражениях?) Телек уже оставил исключительно для футбола, Натгеовайлд и мультиков, но теперь и на форуме мне предлагают тоже самое. Да сколько терпеть-то? Терпелка уже потрескалась вся
Декларирование в каком бы то ни было виде - полный фуфел. Сравнивать с налоговой декларацией нельзя, поскольку предметы разные. Идея Ваша с созданием некоей базы типа СПО вполне реалистична, если не задавать себе простых вопросов: "Кому это нужно?" и "Зачем это нужно?". Даже по приведённой Вами (понимаю что необдуманной, а исключительно в качестве примера предложенной) схеме полный клинч. У меня на обслуге по пожарке четыреста с лишним объектов. Скока надо людей в штат взять для декларирования? Кому эти декларации слать? Скока народу надо этому таинственному органу на то, чтобы всё скопировать в СПО? Кто это читать-контролировать будет и каким образом? Бредовые идеи ШСК о том, что составление декларации заставит собственника "более лучше" (с) относится к обеспечению ПБ на объекте, ныне наверняка каким-то образом реализовываются в Армии (скорее всего наши героические космонавты по телеку нам декларируют, а не докладывают), но к реальной жизни они не имеют никакого отношения. Думаю, что один раз декларация будет сделана на аутсорсинге, а потом будет тупо копироваться с любой периодичностью - хоть еженедельно. И любой владелец (независимо от форм собственности) будет относиться к этому как к формальности. Не верите? Ну если имеете объекты недвижимости, то забабахайте на них декларации ПБ (хоть на фатеру, хоть на дачу, хоть на гараж). Уверен, что с этим справитесь легко. А потом составьте на них же экологическую декларацию. Херня, правда ведь? Ну так вот и пожарная декларация для нормального человека такая же херня. |
| |
|
[12.01.2016 10:26:21] | | Ув. Статист! Декларирование - идея не моя и не ШСК с компаниеий. Это колесо изобретено задолго до вливания ПО в МЧС. В начале нелевух мне посчастливилось поработать в органах ФНС. Там уже тогда вводилась единая система эл. декларирования для ЮЛ отдельно, для ФЛ отдельно. И сейчас эта система живет и развивается. Пообщайтесь со своими налоговиками - они Вам расскажут.. Объектов налогообложения в любом городе (районе) - тысячи. И Все!! ( в т.ч. и ВЫ как ФЛ в определнных ситуациях) обязаны подавать в налоговые органы разные декларации. Почти так же работают алкоголики(Росалкогольрегулирование).. В ГПН такую систему внедрить можно (при наличии политической воли). Пример: У Вас мелкий объект на котором в соотв. с нормами ПБ Вы обязаны имет и содержать первичные средства, периодически обслуживать системы АППЗ, периодически инструктировать персонал и т.д. и т.п. Один раз в год Вы в эл. виде подаете декларацию к которой прилагаете (в эл. виде) документы по проведению НОР, договора и акты выполненых работ по обслуживанию систем АППЗ, лицензии организаций выполнявших работы и т.д. и т.п. Для подготовки таких годовых деклараций для Ваших 400 объектов Вам нужно максимум 2-3 грамотных помощника (бывшие инспектора справяться). После получения Ваших деклараций и слияния их с какой-нибудь СПО в УНД 20-30 специалистов за 2-3 месяца проведут их анализ (документарная проверка) не выходя из кабинета. При выявлении недостатков (неподача декларации или несвоевременое деклар.) Вам вкатят штраф рублей по 100 за каждый объект для того чтобы в следубщий раз у Вас не пропало желание все делать вовремя. При выявлении недостатков или противоречий с предыдущими декларациями (наличие оснований для проведения ВМК) к Вам на объект прийдут и "погомут" их устранить. Как-то так... Я понимаю что идея сырая, но прин наличии воли руководства светлые умы (в т.ч. и в МЧС) смогут ее довести до логической роботоспособности.. И сомое главное - ответсвенность за достоверность (вплоть до уголовной) должна возлагаться на собственника!! |
| |
|
[12.01.2016 10:56:42] | | Ув. Дедушка Пак ®, я вот к Вашей схеме могу добавить только одно. Договора можно насканировать хоть какие ("левые" и т.п.). Поэтому, дабы избежать "слабого звена", я бы предложил, чтобы по всем лицензируемым работам декларации на отдельные виды работ присылали фирмы, имеющие лицензию и соответствующую цифровую подпись (или логин) от МЧС (выдавателя лицензии). То есть сделать так, чтобы исключить вероятность "левых" декларпаций. Ведь собственник потом может сказать - а это и не я подавал вовсе.. Не знаю, кто - кто-то подделал договор.. Я не подавал. |
| |
|
[12.01.2016 11:55:25] | | Ув. остатки ГПН! Спасибо, Вы меня поняли! Ваши предложения - это ньюансы которые можно отработать в процессе. Сама схема такого рода декларирования успешно развивается во многих других надзорных органах. Для введения ее в нашей системе нужна определенная смелость руководства МЧС, способность убеждения руководства страны и желание провести реформу ГПН. Сегодня к сожалению таких смелых, способных и жаждущих в нашем министерстве практически нет.. |
| |
|
статист ®
[12.01.2016 12:35:29] | | Уважаемый Дедушка Пак, а ведь то, о чём Вы говорите (декларирование), и впрямь является реформаторским шагом в организации ГПН!!! |
| |
|
[12.01.2016 12:46:02] | | Ув. Статист! Спасибо и Вам за понимание! Надеюсь немного развеял Ваш пессимизм. Огорчение вызывает лишь то, что эту идею если и внедрят, то не скоро. И воплощать ее будет уже наши преемники.. Но любом случаебудующее у ГПН есть, как и у всей ПО!! |
| |
|
[12.01.2016 12:55:55] | | Только налоговое декларирование, как и любое другое, ведущее к пониманию объёма взимаемых с лица (физического или юридического) денежных средств нельзя сравнивать с пожарным декларированием. Я не знаю чья конкретно была идея пожарного декларирования, но человек этот был хромым на голову - услышал звон и не знал где он. Прослышав про декларирование в тех надзорных органах, где оно действительно нужно, втащил его в область ГПН, не задумываясь "А на ...?" (зачем, то есть).
Цель ФНС (конечная, помимо выноса мозгов конкретно мне) - взимание налогов. Декларация - инструмент.
Цель ГПН какая? Ведение СПО? Сбор, обобщение и анализ данных? Возможно (возможно!) и нужное дело, но тут либо крест, либо трусы. Или давайте "П" из аббревиатуры такого "надзорного" органа вообще исключать, или докажите, что ведение СПО и всяческих баз предотвращает возникновение пожаров.
Нахрен мне, как налогоплательщику, финансировать ведение базы пожарных характеристик всех магазинчиков Ибрагима, всех парикмахерских Галины и всех СТОшек Василия? Я (лично за себя говорю) больше хочу экологическую (к примеру) базу. А так-то всё гладко в Вашей выкладке |
| |
|
[12.01.2016 13:10:38] | | Зачем делать декларацию если можно принести в ГПН положительное заключение НОР и тебя 3 года не будут проверять. Вот только никто не торопится, потому что смысла нет - "Каникулы". Уважаемый Дедушка Пак, а вы не спрашивали у ИП, как им с налоговыми декларациями, наверное весело живётся? А с пожарными ещё веселее будет, я уверен. В любом случае сфера деятельности разная: у налоговиков деньги, в ПБ и деньги и человеческие жизни. Если посмотреть сайт Росалкгольлегулирования то можно отметить, что лицензиатов 1500, а плановых проверок запланировано на 2016 г. 330 (почти все выездные), то есть 1/5 от всего количества объектов проверок, что намного больше чем в ГПН. Видимо не доверяют в Росалкгольлегулировании декларациям. |
| |
|
[12.01.2016 13:37:24] | | Декларирование требований ПБ никакого отношения к организации государственного пожарного надзора не имеет и может лишь служить одним из компонентов повышения "сознательности" руководителей и собственников объектов за сохранность имущества и охрану здоровья наемных работников. |
| |
|
[12.01.2016 13:40:40] | | Ув. Статист! Вы рассуждаете как лицо которое хочет минимизировать свои расходы в области ПО. У Государства немного другие взгляды. Как заставить Вас, Галину, Василия и Ибрагима содержать объекты в соотв. с требованиями ПО? Добровольно Вы будете стремиться свести все работы на объекте к минимуму или вообще от них уйти. Вы правильно сказали - декларация - это инструмент (дубина если хотите).. Само по себе ведение подобной базы органами ГПН от пожара не спасет. От пожара спасет только строгое и своевременное выполнение требований ПБ на объекте самим собственником. Да, для собственника это доп.расходы на которые сейчас до 19 года можно почти не тратиться. Но Государству нужен механизм который заставит Вас содержать объект в соотв. с треб. ПБ Мне кажеться такого рода декларации - это один из вариантов. При этом, не такой уж и затратный для гос. бюджета. Внесение изменений в законодательтсво - год - полтора. Изменение существующих программ по учету объектов - год. И пару лет на доведение этих новшеств до умов населения (собственников объектов). При этом "барьеры" которые сейчас могут создать инспекора ГПН - уйдут. А те кто будут заниматься декларированием немного расширят свой бизнес. Как налогаплательщик Вы с Галиной, Василием и Ибрагимом и сейчас финансируете содержание армии инспекторов ГПН. При декларировании такая армия будет меньше, а степень защищенности Вашего объекта увеличиться т.к. Вы будете заинтересованы в достоверности и качестве работ. |
| |
|
[12.01.2016 13:41:18] | | Про пользу такого рода декларирования для оранов дознания я вообще могу только мечтать. Через 2-3 года в базах УНД будет вся информация о всех работах проведенных на объекте до пожара (кто и когда печи чистил, кто эл. проводку монтировал и проверял, системы АППЗ и т.д. и т.п.). Дознавателю останется только получить эти документы и определить кто виновен в возникновении пожара на объекте - печник, электрик или сам собственник? |
| |
|
[12.01.2016 13:45:02] | | Ув. Очевидность и Бывший кнут! Вы мыслите настоящим.. А если думать о будующем, то реформы надзорных органов в т.ч. и ГПН не избежать. Предлагаемый вариант (понятно что сырой), по-моему имеет больше плюсов.. |
| |
|
[12.01.2016 14:00:51] | | Дедушка Пак, для того чтобы определить кто виновен на пожаре необходимо прежде всего наличие квалифицированного дознавателя на месте пожара, а там он уже разберётся и какие запросы делать, и от чего пожар произошёл, и кто виноват. Всё это можно сделать без всяких баз вполне успешно.
Говоря по теме, то никому ничего менять не выгодно, как государству так и бизнесу. Государство, в настоящее время всегда имеет виновных (в лице сотрудников ГПН) допустивших халатность при различных резонансных пожарах. Бизнес (тот который не околопожарный) тоже доволен, их не проверяют, а тот кто боится проверок всегда может сделать НОР. Поэтому всех всё устраивает и в ближайшее время так и будет. Государству просто не нужно такой штат сотрудников ГПН. Вообще могут одного оставить на всю область, дабы было кого назначить виновным при пожаре. Лично я конечно бы отдал предпочтение обязательному страхованию. Вот только страховщикам понадобится штат не два сотрудника в районе, как сейчас у ГПН, а 5. И страховаться будет весь бизнес каждый год, а не раз в 3 года как проверки у ГПН. В конечном итоге это непосильная ноша для бизнеса. |
| |
|
[12.01.2016 14:01:34] | | QUOTE очевидность 12.01.2016 13:10:38]Если посмотреть сайт Росалкгольлегулирования то можно отметить, что лицензиатов 1500, а плановых проверок запланировано на 2016 г. 330 (почти все выездные), то есть 1/5 от всего количества объектов проверок, что намного больше чем в ГПН. Видимо не доверяют в Росалкгольлегулировании декларациям.
Не доверяют тем, кто хитрит.. Их система декларированрия очень прозрачна. Если медовуха где-то произведена, то где-то она кем то продана. При этом периодически поднадзорные субъекты они все равно должны держать в тонусе, чтобы не было желания самих себя перехитрить |
| |
|
[12.01.2016 14:05:32] | | Ув. Очевидность! Вы сами понимаете о невозможности сейчас введения обязательного страхования. В европе эта система работает давно и успешно. У нас этого по понятным причина пока не будет. А реформа ГНП нужна.. |
| |
|
[12.01.2016 14:29:28] | | -<<Но Государству нужен механизм который заставит Вас содержать объект в соотв. с треб. ПБ Мне кажется такого рода декларации - это один из вариантов.>>
Уважаемый Дедушка Пак. Декларирование требований пожарной безопасности завалит органы ГПН ненужной бумагой, заставит потратиться собственников на получение этих бумажек и никак не заставит потратиться на устранение требований пожарной безопасности. "Механизм" который должен заставить собственника содержать объект в безопасном противопожарном состоянии у государства есть -это административная и уголовная ответственность, содержание ГПН, сертификация материалов и изделий, нормативная база и др. В существующих условиях (капиталистическое развитие экономики) этот "Механизм" требует доработки и отнюдь не посредством введения разработки деклараций, НОР и т.п. Разработанная МЧС "Концепция пожарной безопасности" подлежит критике по ряду позиций. Надо работать не только над реформой ГПН, но и над реформой обеспечения пожарной безопасности в РФ.
|
| |
|
[12.01.2016 14:30:07] | | Ув. очевидность ®, а кто мешает страховаться на 3 года? |
| |
|
статист ®
[12.01.2016 15:15:34] | | Цитата Дедушка Пак 12.01.2016 14:01:34 Если медовуха где-то произведена, то где-то она кем то продана. --Конец цитаты------
Перед Новым годом в России было модно травиться брендовым алкоголем приобретённым легальным способом. Чёт я пропустил - производителя нашли или нет пока? Может что-то с декларациями не так...
Цитата Бывший кнут 12.01.2016 14:29:28 Надо работать не только над реформой ГПН, но и над реформой обеспечения пожарной безопасности в РФ --Конец цитаты------
Плюсую
Цитата остатки ГПН 12.01.2016 14:30:07 Ув. очевидность ®, а кто мешает страховаться на 3 года? --Конец цитаты------
Действительно, кто?
Цитата Дедушка Пак 12.01.2016 13:40:40 Вы рассуждаете как лицо которое хочет минимизировать свои расходы в области ПО. --Конец цитаты------
А я что, должен хотеть увеличить эти расходы? Ну это ваще фантастиш!!! А Вы хотите увеличить свои расходы на коммунальные платежи, или на питание, или на проезд, или на лечение? Почему стойкое убеждение имеется, что все поголовно хотят сэкономить в основном в ущерб ПБ? Я не хочу расширять свой коридор до 0,8 м. Стоит у меня гипсовая перегородка и заужает до 0,73 м. Пяти организмам в трёх кабинетах с ушами хватает. Единственная цель в отношении обеспечения ПБ на объекте - сохранить своё имущество от пожара и не стать виновником причинения вреда третьим лицам, но уж никак не соблюдение всех требований всех НПА. Желательно с меньшими затратами. |
| |
|
[12.01.2016 15:38:53] | | Дедушка Пак, ты не Паклин??? |
| |
|
Дедушка Пак
[12.01.2016 15:44:52] | | Ув. коллеги! Все о чем Вы говорите все верно на 100%. Но давайте рассуждать в рамках темы (реформы ГПН). Истина рождается в спорах... |
| |
|
[12.01.2016 15:59:02] | | Ув. Люблю ГПН! Вы меня с кем-то путаете. Для обсуждения имеющейся темы о реформе ГПН и создана эта ветка. Критику предложения о декларировании с удовольствием выслушаю. Готов обсуждать.. |
| |
|
[12.01.2016 16:36:04] | | Конечно можно и на три года страховать, но судя по ОСАГО не получается. Да и менталитет другой - сегодня ты бизнес, а завтра народное хозяйство. В любом случае обязательное страхование для бизнеса выйдет гораздо дороже, чем сегодняшний ГПН.
Бизнес всегда построен на извлечении прибыли и всякая ерунда вроде обеспечения пожарной безопасности ни как не способствует увеличению прибыли. Очень мало кто осознано готов вкладывать деньги в безопасность.
|
| |
|
[12.01.2016 19:38:58] | | Цитата Бывший кнут [12.01.2016 14:29:28] ...Декларирование требований пожарной безопасности завалит органы ГПН ненужной бумагой, заставит потратиться собственников на получение этих бумажек и никак не заставит потратиться на устранение требований пожарной безопасности....
По-моему никаких завалов быть не должно. Все декларации будут подаваться дистанционно в эл.виде через уполномоченных (акредитованых) лиц, - как это делают те же налоговая, пенс. фонд, фонды мед. и соцстрахования. А собственнику это только пойдет на пользу. Для получения этих бумаг ему придется объект привести в порядок (под страхом ответственности, при условии добросовестности подрядчиков выполняющих работы в области ПБ). В итоге получим то, что нужно Государству - количество людей в ГПН можно уменьшить, а эффективность работы по приведению объектов в соответствие должна возрасти ... |
| |
|
[12.01.2016 19:49:24] | | Для получения этих бумаг ему придется объект привести в порядок (под страхом ответственности, при условии добросовестности подрядчиков выполняющих работы в области ПБ). В итоге получим то, что нужно Государству - количество людей в ГПН можно уменьшить, а эффективность работы по приведению объектов в соответствие должна возрасти ...
Прошу прощения уважаемый Дедушка Пак, но по моему это полный бред. Вы сами то в это верите? При нашем менталитете. |
| |
|
статист ®
[12.01.2016 21:46:51] | | очевидность ® [12.01.2016 16:36:04]"В любом случае обязательное страхование для бизнеса выйдет гораздо дороже, чем сегодняшний ГПН."
ХЗ-ХЗ. Надо посчитать. Кому дороже, а кому и нет. К сожалению пока сравнивать не с чем, поэтому утверждения (любые) беспочвенны.
ТОНД ® [12.01.2016 19:49:24] "При нашем менталитете."
"Давным-давно, когда человек ещё не произошёл от обезьяны, скакал по деревьям один молодой джигит. И был у него свой, особенный менталитет. Так выпьем же водки, которая делает людей с разными менталитетами абсолютно одинаковыми!" (грузинский тост)
А чем менталитет не угодил? У меня нормальный к примеру. Люди, у кого менталитет не кошерный?
Дедушка Пак ® [12.01.2016 19:38:58] про декларирование "А собственнику это только пойдет на пользу"
Да где же Вы раньше то были? Тут изъё..ываешься как папа Карло, чтобы пользу какую-нито поиметь, а оказывается всё просто - пожарную дефлорацию надо сделать! Спасибо за науку! Завтра захреначу прямо с утра |
| |
|
Дедушка Пак
[12.01.2016 22:08:39] | | Ув. Статист! В душе все мы с вами реформаторы ещё те... Вот и пытаемся на таких ветках порассуждпть о видах и возможностях реформ, в т.ч. и ГПН. Я понимаю, что панацеи в этом нет, поэтому и пытаюсь рассмотреть разные варианты..А иначе зачем вообще сюда заходить?
|
| |
|
статист ®
[12.01.2016 22:45:18] | | Уважаемый Дедушка Пак, согласен. В любом случае Вам спасибо за интересные рассуждалки.
По обслуге АПС. Хитрить не буду - ситуация из жизни. Моя супруга ИП и владеет недвижкой. Всю движуху за неё осуществляю я по доверке. Обслугу АПС у ней осуществляет мой бывший коллега со всеми прибамбасами в плане лицензий. Основание - договор безвозмездного оказания услуг. Подтверждение выполнения - акт выполненных работ между заказчиком и подрядчиком. Со стороны подрядчика непосредственным исполнителем работ являюсь я (ну я реально могу прибор проверить, взять-скинуть). У приятеля я числюсь мастером участка АПС, при этом зарплату он мне не платит. Я тоже ИП. Я ему безвозмездно оказываю услуги мастера участка на основании договора безвозмездного оказания услуг (исключительно ради моего объекта). В теории я могу акты выполнения подписывать хоть по два раза на дню, при этом со стороны как заказчика, так и подрядчика будет стоять моя подпись (в реале до такого не доходит - жене даю одну подпись поставить, но можно и приколоться). Движение денежных средств нулевое, а документы на руках. А работы на моё усмотрение, можно и совсем забить. Кстати, так бы и сделал, но охранка на том же приборе, а за неё плачу и она реально нужна.
Ну так что? Много напроверяете из УНД? Ответственностью не пугать - я её и так несу в полной мере. И, что характерно, для осознания этого факта мне не нужны не госинспектора, ни главгосы, ни их замы. Если бы не имел пожарного прошлого, вообще бы ГПН в этой схеме даже предположить не смог бы. |
| |
|
[12.01.2016 22:50:37] | | Дедушка Пак, к сожалению я случайно затер ваш предпоследний пост. Если есть возможность, повторите. |
| |
|
Дедушка Пак
[12.01.2016 23:13:33] | | Ув. Статист, все правильно вы в своём алгоритме работы не изобретателем. Ваши об,екты - незначительное исключение из правил т.к. вы ещё и лицензиант. В предложенной мною схеме вам предстоит оформить и подать 400 деклараций в год . Вопрос - как вы будете их оформлять - продадите не вставая со стула или все-таки оформте док. на об''екты как положено после всех выполненных работ? |
| |
|
[13.01.2016 0:23:34] | | Уважаемые Дедушка Пак ® и статист ®. Позвольте выразить свое мнение на Ваши мысли по вопросу "предложения по реформе ГПН". Они, по сути, к сожалению, содержат одну позицию - ГПН не нужен, а если и нужен, то в форме виртуального присутствия.
Похоже, что аналогичные мысли (возможно) у Вас на счет и иных видов надзора существующих в РФ.
Между тем, если сотрудник надзора, в частности ГПН, действительно выполняет свою работу, а не имитирует бурную деятельность, копируя современное ведомство, в которой волею судьбы оказалась пожарная служба в целом. То, он проведет работу так, что, не смотря на штраф, ему будут благодарны за то, что он провел надзорное мероприятие ЗА ИСПОЛНЕНИЕМ СУБЪЕКТОМ ХОЗЯЙСТВУЮЩЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ на конкретном объекте защиты ТРЕБОВАНИЙ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, установленные РФ.
И, в случае происшедшего пожара, действительно будет минимизация ущерба (конечно если нормально произведут тушение). (У меня в практике было, что сначала объяснения с субъектом на грани скандала, а потом искрения благодарность за то что, по сути, заставил исполнить требования).
К сожалению "инспектора" получившие образование в «супер» вузах МЧС, не способны четко отработать на объекте, поголовная лень в изучении НПА, не способны применить НПА и КоАП, просто изложить текст на листе бумаги, и практически поголовные проблемы с элементарными математическими действиями. Они научены выставлять «лэйбы», выказывать гонор и т.п. (в стиле - дрожите, Я есьм МЧС). И, человек по окончании ведомственного ВУЗа (лет эдак 5 учебы), при наличии желания, начинает становиться инспектором, способным нормально работать и принимать решения (в пределах компетенции), лет так через 5. Т.е. осознает многие факторы, влияющие на результат его работы.
ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО РЕФОРМЕ ГПН:
1. Провести реформу в руководстве МЧС, начиная с центрального аппарата (с обязательным тестированием у психологов, да и у психиатров), с прохождением теста на полиграфе.
2. Минимизировать влияние ЦУКС.
3. Провести реформу в ВУЗах МЧС, особое внимание уделить кафедрам выпускающим курсантов, которых в дальнейшем предполагается использовать (я не оговорился, в свете настоящих событий) на должностях инспекторов, дознавателей, специалистов ИПЛ.
4. Выбить (стереть, переубедить) из головок руководства МЧС мысли об исключительности МЧС и ЕГО образования, о том, что граждане РФ имеющие высшее образование - недоучки и плебеи - не для «супер» ведомства.
5. Одновременно разработать НПА не содержащие словоблудия, а содержащие нормальные тексты требований, понятных не только инспектору (причем уже новой формации, с учетом выполнения п. 2), но и субъектам хозяйственной деятельности.
6. В целях модной, в настоящее время, защиты бизнеса, разработать механизм проверки (с обязательным визуальным осмотром объекта защиты), по результатам которой не выносить неподъемные штрафы (например необходимо подтверждение из налоговой, что штраф - не подъемный), разработать наказание, при наложении которого виновное лицо (но не назначенное по приказу, а действительно распорядитель финансов) будет знать и четко понимать, что при неисполнении предписания наказание будет действительно - от ИМЕНИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Но, смягчение не должно распространяться на нарушения связанные с автоматикой, путями эвакуации и достаточностью сил на объекте для эвакуации мало мобильных групп и наличия для мало мобильных групп и дежурного персонала средств индивидуальной защиты.
7. Вернуть в законное поле оперативные проверки объектов с ночным пребыванием людей (социалка с ночным пребыванием людей, гостиницы, торговые центры), но без наложения штрафов и выдачи предписаний. Результат оперативной проверки, например - информационное письмо руководителю и администрацию города. Если, к моменту проведения планового или внепланового надзорного мероприятия подобных писем накопиться, например, более 3х, то учитывать данное обстоятельство при назначении наказания в качестве отягчающего (если будет повод - КоАП).
Примерно, как то так.
|
| |
|
[13.01.2016 0:47:13] | | Ув. cnfhsq ®! В ваших словах чувствуется опыт работы и старая закалка. К сожалению ваши предложения утопичны, оне не в тренде и вряд ли найдут понимание у руководства МЧС. Действительно мы идём к введению дистанционного надзора (не только ГПН) и время непосредственной работы инспектора на объекте уходит в историю. Вы наверняка помните времена с требованиями работы на объектах не менее 15 дней в месяц. К этому мы не вернёмся ( да наверное это и правильно). Сейчас ушло то время когда высшим искусством для инспектора было провести проверку, выдать предписание, выписать штраф и чтоб тебе при этом руку пожали и поблагодарили от души ..
[Продолжение см http://0-1.ru/discuss/?id=31171 =Админ] |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|