| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[22.01.2014 12:46:58] | | Где найти и как обосновать необходимость или отсутствие необходимости применения автоматически открывающихся окон для дымоудаления.
(Объект- детский сад) |
 | |
|
[22.01.2014 13:59:06] | | Попробуйте СП7 прочитать....... Упаси боже деток.......... |
| |
|
[22.01.2014 14:01:53] | | Вопрос, конечно, сформулирован на 5+.. Что ответить..
Ув. Регион 64 ®, там ещё Бог знает, когда здание-то строилось.. |
| |
|
[22.01.2014 14:08:16] | | Снести и по новой построить, чтоб можно было нормы подобрать |
| |
|
[22.01.2014 14:13:40] | | Ув. остатки ГПН ® если проектировщики ОВК не в курсе где им нормы по ПБ искать то хотя бы свои нормы читали в СП60.13330.2012 он же актуализованная редакция СНиП 41-01-2003. Насколько я знаком с этим документом то при его знании можно и 7-й не открывать..........
|
| |
|
[22.01.2014 14:18:45] | | Ув. Регион 64 ®, я подозреваю, что можно и их не открывать ))) Если знать, чем руководствуются при самом обосновании необходимости этого "применения ...окон"... Я ж говорю.. вопрос из разряда: чем и как обосновать необходимость применения огнетушителей (объект - ангар). |
| |
|
[22.01.2014 14:33:22] | | Ну так то да))))) Сделали, а нормы, они же для старой гвардии)))))) |
| |
|
[22.01.2014 14:38:51] | | В п.3.7, 7.20 СП 7.13130.2013, ч.3 ст.138 ФЗ-123.
или
в п.12.4, 12.5 СП 60.13330.2012. |
| |
|
[22.01.2014 15:55:40] | | Если сад не одноэтажный, то автоматически открывающиеся окна для дымоудаления не допускаются |
| |
|
[22.01.2014 15:57:29] | | А, не автоматически открывающиеся допускаются? ))) |
| |
|
[22.01.2014 16:01:55] | | Это уже естественное проветривание будет ))) такое допускается
п. 7.10 СП 7.13130.2009
В многоэтажных зданиях следует применять вытяжные системы с МЕХАНИЧЕСКИМ побуждением. |
| |
|
[22.01.2014 16:06:20] | | Скажите-ка, а в чём разница (принцип удаления дыма) между окнами для дымоудаления и окнами для проветривания? ))) |
| |
|
[22.01.2014 16:22:38] | | Извиняюсь, наверное действительно вопрос сформулирован не корректно.
Не думал что вызовет такую дискуссию, ожидал лишь ссылку на документ
Поясню:
Д/с новостройка. 2 этажа (о нем я уже писал в этой ветке http://0-1.ru/discuss/?id=24391 )
Есть проект "автоматизации" в котором помимо всего прочего есть некая система "открытия окон при пожаре" входящая в состав дымоудаления.
Это цепные привода на все окна.
Ума не приложу, зачем это, и как опять же с этим бороться... |
| |
|
[22.01.2014 16:25:21] | | "Ума не приложу, зачем это, и как опять же с этим бороться..." (с)
это ДЛЯ БЕЗОПАСНОСТИ, вряд ли у Вас в садике механическую систему ДУ сделали, а коридор видать с одной стороны с окнами (естественное проветривание).
Мое мнение, что коридоры с естественным проветриванием так и должны быть - с приводами. |
| |
|
[22.01.2014 16:31:02] | | http://floomby.ru/s1/h4HKqG в двухэтажных зданиях к сожалению никаких открывающихся окон для дымоудаления, класс ФПБ значения не имеет |
| |
|
[22.01.2014 16:31:40] | | Ссылка из СП 7.13130.2013 |
| |
|
[22.01.2014 16:35:58] | | Ув. FlintFD
если речь про те садики, которые понастроены в Москве (это только догадки) то коридоры там выполнены так, что по всей длине с одной стороны выходы из коридора в помещения, а с другой стороны окна, торцы коридора "глухие" |
| |
|
[22.01.2014 16:39:16] | | 7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной про-
тиводымной вентиляции следует предусматривать:
а) из коридоров и холлов жилых, общественных, административно-
бытовых и многофункциональных зданий высотой более 28 м;
б) из коридоров и пешеходных тоннелей подвальных и цокольных эта-
жей жилых, общественных, административно-бытовых, производственных и
многофункциональных зданий при выходах в эти коридоры (тоннели) из помещений с постоянным пребыванием людей;
в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной
более 15 м в зданиях с числом этажей два и более:
- производственных и складских категорий А, Б, В;
- общественных и административно-бытовых;
- многофункциональных;
г) из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками;
д) из атриумов и пассажей;
е) из каждого производственного или складского помещения с постоян-
ными рабочими местами (а для помещений высотного стеллажного хранения вне зависимости от наличия постоянных рабочих мест), если эти помещения
отнесены к категориям А, Б, В1, В2, В3 в зданиях I-IV степени огнестойкости,
а также В4, Г или Д в зданиях IV степени огнестойкости;
ж) из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками, или из каждого помещения без естественного
проветривания при пожаре:
- площадью 50 м
и более с постоянным или временным пребыванием
людей (кроме аварийных ситуаций) числом более одного человека на 1 м
площади помещения, не занятой оборудованием и предметами интерьера (залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные и др.);
- торговых залов магазинов;
- офисов;
- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов,
в том числе, читальных залов и книгохранилищ библиотек, выставочных залов, фондохранилищ и реставрационных мастерских музеев и выставочных комплексов, архивов;
- гардеробных площадью 200 м2 и более;
- автодорожных, кабельных, коммутационных с маслопроводами и тех-
нологических тоннелей, встроено-пристроенных и сообщающихся с подзем
ными этажами зданий различного назначения;
з) помещений хранения автомобилей закрытых надземных и подземных
автостоянок, отдельно расположенных, встроенных или пристроенных к зданиям другого назначения (с парковкой как при участии, так и без участия водителей – с применением автоматизированных устройств), а также из изолированных рамп этих автостоянок.
Согласно какому из этих пунктов необходимо открывать окна при пожаре?
|
| |
|
[22.01.2014 16:40:32] | | Да кто бы знал какие ДОУ имеются в виду. Я имел ввиду что в двухэтажных зданиях (хоть ДОУ, хоть офис) дымоудаление (в случае его необходимости) только с механическим побуждением можно делать (т.е. шахты, каналы и пр.). А вот автоматом открыть окна на первом этаже в здании многоэтажном, верхние этажи то как будут эвакуироваться, к ним всё и потянет. |
| |
|
[22.01.2014 16:42:44] | | Коридоров нет никаких длинных.
Привода открывания окон по проекту устанавливаются на все окна по периметру здания. Т.е. не в коридорах, а именно в помещениях (спальни, группы, и т.д.) |
| |
|
[22.01.2014 16:45:49] | | Согласно вот этому http://floomby.ru/s1/u4HrWr , старая редакция СП 7. В новой редакции СП7 http://floomby.ru/s1/A4HrUT, если предусмотрено дымоудаление через фрамуги и пр. то автоматически их открывать надо (это же уже система дымоудаления) |
| |
|
[22.01.2014 16:47:01] | | В садике по нормам нафиг не надо дымоудаление. А вот если бы надо было, то см. выше. |
| |
|
[22.01.2014 16:53:16] | | FlintFD ®
То что Вы подчеркнули, не имеет отношения к Д/с.
Пункт е)касается складов, а пункт з) тоже не подходит. ИМХО Дет сад не является местом массового пребывания людей |
| |
|
[22.01.2014 16:56:03] | | Про детский сад вопроса не было http://floomby.ru/s1/S4HrEC , было про окна вообще. А непосредственно про ДС мой пост чуть выше, не требуется. |
| |
|
[22.01.2014 16:59:21] | | Я всё понимаю, что норма есть норма и что в п.7.10 написано, что в многоэтажном здании д.б. механическая система.
Но, не могу понять в чём ужас, если в многоэтажном здании будет естественная система?
Почему нормотворцы противятся естественному выпуску продуктов горения в многоэтажном здании? |
| |
|
[22.01.2014 17:02:37] | | Все таки вопрос:
На какой именно документ ссылаться чтобы постараться уйти от этих доводчиков окон? Во многих говорится, что ДУ не требуется, но какой именно "авторитетнее"? |
| |
|
[22.01.2014 17:11:14] | | Просто в данной ситуации ДУ вообще не требуется |
| |
|
[22.01.2014 19:29:17] | | Вообще не пойму о чем разгоовр?)))
в городе сдали в эксплуатацию ДЕТ САД вот вот на днях. НЕТ там никого думоудаления, фрамуг проветривания и так далее. че к чему говорим. |
| |
|
[22.01.2014 19:35:24] | | captain ®
Разговор как раз об этом.
Сам сдавал несколько дет садов в прошлом году. И никакого ДУ небыло.
А тут - есть такой Проект и в нем эти фрамуги с электроприводами. Стоимостью как сбитый боинг. А денег в смете заложено мало... А мне монтировать и сдавать...
Понятно что оно не нужно Речь о том, как от этого избавиться? |
| |
|
[22.01.2014 19:53:16] | | Поможет или нет, но поделюсь мыслями (блин, ведь сам инспектор, что творю...? :) ). В гражданском кодексе есть (не помню номера) статья, которая обязует подрядчика при выявлении в представленной документации на подряд нарушений каких либо требований письменно уведомить об этом заказчика и приостановить работы до его письменного ответа. В данной ситуации, получается что дымоудаление выполнено через окна, чего в двухэтажных зданиях делать запрещено (отправная точка), далее предлагается выполнить нормальную систему, с механическим побуждением и пр. приколами, соответственно проект то уже есть, все эти шахты дымоудаления и вентилятор на крыше... закозчик в ступоре, денег то надо сколько дополнительно, доведя до кондиции заказчика, намекнуть, что проблема то решаема, дымоудаления вообще не требуется... :), убедить заказчика чтоб он проектировщиков заставил изменить проект думаю не составит труда, поставить жёсткие условия, или как положено по нормам правильное дымоудаление, или вообще не делать...
Само наличие дымоудаления в детских садах как сотрудник НТО ГПН не могу обосновать, из каждой групповой ячейки там по два выхода (судя по описанию один точно на улицу сразу), а вот затруднить эвакуацию (если через окна дымоудаление) со второго этажа вижу реальную возможность. Таким бы проектировщикам да... |
| |
|
[22.01.2014 20:48:34] | | FlintFD ®
Статья в ГК действительно есть. Это статья 716 ГК РФ.
Подскажите, где сказано, что ДУ через окна в двухэтажных зданиях делать запрещено? |
| |
|
[22.01.2014 20:54:46] | | Выше скрин давал http://floomby.ru/s1/h4HKqG , СП7 |
| |
|
[22.01.2014 21:13:56] | | FlintFD ®
Там сказано "следует..."
Жаль что нет "запрещено", звучало бы убедительнее.... |
| |
|
[22.01.2014 21:24:11] | | В контексте всего предложения (и пункта) звучит что можно только механику |
| |
|
[23.01.2014 5:34:31] | | В этом проекте и механика и окна открывающиеся...
http://yadi.sk/d/KymICNufGZNaw
http://yadi.sk/d/fsd4YWSKGZNbL
|
| |
|
[23.01.2014 10:23:15] | | "А тут - есть такой Проект и в нем эти фрамуги с электроприводами".
На самом деле мы не знаем всего проекта и говорить о том, что такая система не нужна не правильно.
Удаление дыма через окна может быть предусмотрено проектной организацией и никаких противоречий.
Отступать от требований СП можно и ничего страшного в этом нет. |
| |
|
[23.01.2014 10:44:33] | | В моем предыдущем посте собственно и весь проект.
1 лист текста и схемы расположения этих приводов (на фото считай 1/4 часть листа) ну и еще несколько схем расключения шкафов. Всё!
В том то и дело, не понятно с какой целью заложено такое проектное решение.
Я по крайней мере хоть и не пытаюсь блистать подробными поясниловками, но всегда в своих проектах пишу такой пункт - "Обоснование принятых проектных решений" со ссылками на СП, РД и пр. |
| |
|
[23.01.2014 10:56:14] | | Надо изучить для начала раздел 9 данного проекта.
В нём может быть Вы и найдёте ответы на эти вопросы.
Может быть данное решение было принято в соответствии с какими-то региональными нормами. Кстати, местным органам власти никто не запрещал их разрабатывать и утверждать.
Может быть данное решение было принято в качестве компенсирующих, например когда объект разрабатывался через СТУ (может быть это какой-нибудь специализированный детский сад на который вообще нет никаких требований).
Может быть данное решение было принято, по результатам расчёта эвакуации людей и расчёта ОФП (не успевали эвакуировать за необходимое время).
Так, что гадать не будем, читайте раздел МОПБ. |
| |
|
[23.01.2014 11:06:07] | | Нет никакого раздела 9.
Вот весь состав проекта: http://yadi.sk/d/xlh16N8YGZnYH
Обычный Д/сад ничего сверхъестественного. Никаких особых норм и требований у нас нет. Наоборот, думаю, если все 68 окон по всему периметру здания вдруг откроются при ложной сработке например когда на улице минус 35, то это не Айс... |
| |
|
[23.01.2014 11:13:12] | | Это состав рабочей документации.
Раздел 9 входит в проектную. |
| |
|
[23.01.2014 11:18:19] | | "Наоборот, думаю, если все 68 окон по всему периметру здания вдруг откроются при ложной сработке например когда на улице минус 35, то это не Айс..."
Именно вот так у нас данные специалисты http://nn.hh.ru/vacancy/9643834
и проектируют. |
| |
|
[23.01.2014 11:32:00] | | ну вот скажите, чем Вам помешали привода на окнах, лишний раз заморачиваться лень? тогда подумайте о детях, если в д.саду нет ДУ, то хотя бы открытие фрамуг при пожаре хоть как-то помогут, ведь в д.сады сейчас пластиковые окна ставят, когда они вскроются? |
| |
|
[23.01.2014 11:54:45] | | 1. думаю, если все 68 окон по всему периметру здания вдруг откроются при ложной сработке например когда на улице минус 35, то это не Айс..."
2. В этом проекте и механика и окна открывающиеся...
http://yadi.sk/d/KymICNufGZNaw
http://yadi.sk/d/fsd4YWSKGZNbL
3. ДУ как выяснилось вообще не требуется по нормам
4. фрамуги с электроприводами. Стоимостью как сбитый боинг.
5. монтаж почти километра кабеля КВВГ 3х1,5 в гофротрубе - по мне так это лишняя пожарная нагрузка...
|
| |
|
[23.01.2014 12:00:34] | | "ДУ как выяснилось вообще не требуется по нормам"
Если лень искать и читать раздел 9, обратитесь в проектную организацию с вопросом: "для чего и на основании чего Вы эти фрамуги предусмотрели?" |
| |
|
[23.01.2014 12:09:00] | | Да уже написал письмо проектировщикам "для принятия решения об исключении системы автоматического открывания окон из проекта" |
| |
|
[23.01.2014 12:12:07] | | Ну всё, теперь сидите ровно, ждите ответа. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|