| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.01.2014 13:45:43] | | Если вот такой проект
http://zalil.ru/34901495
Бороться, или делать по проекту? |
 | |
|
[16.01.2014 13:53:33] | | Какая хорошая текстовая часть, обо всем сразу и в одну страничку уложились (возьму на заметку), штамп как надо заполнили без "РД" и "Литера" - красавцы.
Ну а по нормативной базе разве могут быть претензии, это ж стадия Р - рабочка, выполненная по прошедшему экспертизу проекта стадии П, а вот П выполнялась в далеком 2008 году по НПБ и КСПВ. |
| |
|
[16.01.2014 14:02:24] | | Цитата Viss 16.01.2014 13:53:33 Какая хорошая текстовая часть, обо всем сразу и в одну страничку уложились --Конец цитаты------
Однако, лист 1 листов 11. :)
|
| |
|
[16.01.2014 14:11:49] | | Ув.Кордон ®.
Первое что Вы должны были сделать по этому поводу, это в письменном виде сообщить Заказчику о имеющихся в проекте нарушениях норм. А потом ждать его решения. Вот и всё. Да-да. Нет-нет.Это статья 716 ГК РФ. И нечего тут мудрить и мусолить. |
| |
|
[16.01.2014 14:24:42] | | Nike ® [16.01.2014 14:02:24]
Я о текстовой части, это ж Р - остальные 10 листов та же структурка и чертежи. |
| |
|
[16.01.2014 14:27:46] | | Цитата Кордон 16.01.2014 13:45:43 Бороться, или делать по проекту? --Конец цитаты------
Смотря с чем связан вопрос? Если выиграли на торгах делать по проекту. Если сдаете новое здание в эксплуатацию не катит |
| |
|
[16.01.2014 15:21:25] | | dizel2012 ®
Объект достался по субподряду. Как он там был выигран, мне не ведомо.
Это еще цветочки...
Таким же образом прокладка кабеля и по охранке, и СОУЭ
Видели бы вы проект по оповещению из этой же серии...
Представьте там Интер-М стойка на 16 зон...... и около 100 динамиков... 0_0...
|
| |
|
[16.01.2014 15:24:35] | | Цитата Viss 16.01.2014 14:24:42 Я о текстовой части, это ж Р - остальные 10 листов та же структурка и чертежи. --Конец цитаты------
Судя по "Общие данные (начало)" - еще 10 листов продолжения.
Цитата Кордон 16.01.2014 15:21:25 Представьте там Интер-М стойка на 16 зон...... и около 100 динамиков... 0_0... --Конец цитаты------
Не вижу ничего криминального :) |
| |
|
[16.01.2014 15:33:35] | | Ну так и решайте вопросы с генподрядчиком. Делаете ему письмо с замечениями по проектной документации, регистрируете. Дальше с Вас взятки гладки. Ему пофиг, делаете по проекту. Ему не пофиг, начинаете править проект. |
| |
|
[16.01.2014 15:33:59] | | Nike ®
Viss прав. На этом текстовая часть заканчивается. остальное - схемы расстановки датчиков и.т.д.
Но меня это меньше всего волнует, я обычно такой бред и вовсе не читаю.
Главное - эти материалы в спецификации сидят, и в смете соответственно тоже. (почти 2 км пластиковой трубы Д25) Куда я её девать буду?
100 динамиков на детский садик на 220 мест - это 12 групп, 2 этажа.
Это не криминал конечно, но ЗАЧЕМ в детском саду 16 !!! зон оповещения???
Думаю этим деньгам можно было найти лучшее применение... |
| |
|
[16.01.2014 15:35:50] | | Следующий же лист может быть "Общие данные (окончание)"
Аффтар!! Выкладывай целиком, нам проект понравился.
>> Не вижу ничего криминального :)
Аналогично 8) |
| |
|
[16.01.2014 15:38:13] | | >> ЗАЧЕМ в детском саду 16 !!! зон оповещения???
12 групп - 12 зон, 1 служебная, 1 -административная, и 2 - по 1 на каждый коридор. Это ж я делал =)
Это спецом чтобы через микрофон объявлять в нужную группу "Маша! За тобой пришли!!" |
| |
|
[16.01.2014 15:39:49] | | Цитата Кордон 16.01.2014 15:33:59 Думаю этим деньгам можно было найти лучшее применение... --Конец цитаты------
Все далеко не так просто. Могли быть замечания экспертизы. Проще всего проектировщиков ругать. |
| |
|
[16.01.2014 15:41:52] | | >> Не вижу ничего криминального :)
ув. Viss и Вы туда же..?
Система оповещения стоимостью почти пол миллиона рублей... на объекте, где можно было бы и на порядок меньше обойтись, без ущерба безопасности.
За бюджет, и державу, знаете ли обидно..
Думаю на родители, ни дети не оценят такую "заботу" государства о их счастливом детстве ... |
| |
|
[16.01.2014 15:44:05] | | Пластиковая труба не нравится есть кабельная линия от Гефеста. Еще бюджета не хватит |
| |
|
[16.01.2014 15:45:13] | | Цитата Кордон 16.01.2014 15:41:52 За бюджет, и державу, знаете ли обидно.. --Конец цитаты------
Смешно. Вам будет обидно когда комиссия не примет садик. И Вы со своим альтруизмом в минуса сработаете. |
| |
|
[16.01.2014 15:46:58] | | dizel2012 ® [16.01.2014 15:39:49]
А я думаю наоборот все гораздо проще.
Никакой технической экспертизы проектов никто сейчас не проводит. Максимум- сметы проверяют на соответствие спецификации, и весь мозг при этом вынесут сметчикам за каждую копейку. А вот экономическая целесообразность всего проектного решения в целом мало кого сейчас волнует..
И я оочень сомневаюсь, что какой-то эксперт заставил проектировщика сделать такую СОУЭ, чтобы можно было Машу вызывать из туалета даже.
(Viss вам смешно? А мне вот не очень...) |
| |
|
[16.01.2014 16:25:25] | | Судя по всему у Вас новый садик. Так что экспертиза была обязательно. |
| |
|
[16.01.2014 16:51:39] | | Ув.dizel2012 ® Да садик новостройка
Вот Вы бы, будучи экспертом, пропустили бы такой проект?
Плюс ко всему прочему запроектирован кабель КВВГ 4х1,5 для оповещения (опять же в пластиковой трубе)
А вот комиссия по приемке садика, она будет смотреть в первую очередь на проект, или на то, чтобы система пожарной безопасности соответствовала нормам??
Как по вашему? |
| |
|
[16.01.2014 16:58:14] | | Я не эксперт, сам проектировщик и сметчик и еще много чего. Viss правильно говорит, что проект возможно сделан до 01 мая 2009 года.
Делать надо по новым нормам, так как если не сделать сейчас, инспектор вправе будет постоянно наезжать на садик, что он не соответствует требованиям 123-ФЗ, а денежки на переделку пробивать ой как тяжело.
Но на данном этапе Вас как монтажную организацию это волновать не должно. Государство у нас богатое и снова найдет деньги на переделку. Примет ли комиссия? Я бы не принял. Но меня нет в комиссии. Поэтому и нет. |
| |
|
[16.01.2014 16:59:12] | | Заработать денег и рискнуть или не рисковать и отказаться от проекта?
Какой должна быть структурная схема?
Делать ли 102-ой проект правильно с "Р" в штампе, если до этого 101 были сделаны с "РД"?
Закладывать ли сертифицированную КЛ? Оставить ли 1 А-А ПИ в помещении, если экспертиза в Питере?
Об этом и о много другом в свежем номере еженедельника "А х@" его знает!" |
| |
|
[16.01.2014 17:00:56] | | Делать можно по новым нормам, но ст.4 п.4 говорит что ? Проект экспертизу прошел? Если да, то когда?
Кстати, всё чаще замечаю, что заказывают Р с нуля...без П. |
| |
|
[16.01.2014 17:23:40] | | Viss, уж оч веселое настроение, ок шуточки))
Не вижу как таковой проблемы на самом деле. Довольно часто бывают такие вот проекты...
Не так дорого заменить кабель на frls(a). Как там... и волки сыты и овцы целы) |
| |
|
[16.01.2014 17:28:37] | | dizel2012 ®. Ну так и решайте вопросы с генподрядчиком. Делаете ему письмо с замечениями по проектной документации, регистрируете. Дальше с Вас взятки гладки. Ему пофиг, делаете по проекту. Ему не пофиг, начинаете править проект.
А как же: "5. Грубым нарушением лицензионных требований и условий при осуществлении лицензируемой деятельности является невыполнение требований подпунктов "а", "г" и "д" пункта 4 настоящего Положения.
И: г) выполнение лицензиатом требований в области лицензируемой деятельности, установленных нормативными правовыми актами и нормативно-техническими документами в соответствии со статьей 20 Федерального закона "О пожарной безопасности"?
Так кто будет виноват, если заказчик скажет - делай по проекту, в котором есть нарушения? |
| |
|
[16.01.2014 17:30:56] | | В том то и дело, что проект свежий - судя по штампу октябрь 2012 года. И меня собственно не очень волнует, прошел ли он экспертизу или нет. И денег на этом объекте, рискуй-не рискуй я лично не поимею никаких. Меня больше интересует то, как я буду сдавать объект а это уже моя будет головная боль.
Какое из двух зол выбрать - делать по проекту и потом как-то оправдывать эти проектные решения (хоть и не мое это дело,а придется)
Либо плюнуть на проект, делать по нормам, а потом при сдаче объяснять, почему сделано не по проекту...
To be, or not to be, that is the question..... |
| |
|
[16.01.2014 17:38:08] | | Давненько не брали нас в субподряд. Но в те золотые года все заканчивалось полной переделкой проекта, составлением новой сметы и сдачей по новому проекту. Много времени прошло с тех пор. Опять же если выиграли на аукционе, значит отступление от техзадания невозможно. Цитата Ищущий 16.01.2014 17:28:37 Так кто будет виноват, если заказчик скажет - делай по проекту, в котором есть нарушения? --Конец цитаты------
Нарушения в проекте еще надо доказать. |
| |
|
Ищущий ®
[16.01.2014 17:42:26] | | Если это новострой и принимать его будет строительный надзор, могут быть проблемы. В нашем регионе инспектора Стройнадзора говорят, что им, в принципе, не очень важно заключение экспертизы, потому что в Положении о строй надзоре сказано следующее: " 4. Предметом государственного строительного надзора является проверка:
а) соответствия выполнения работ и применяемых строительных материалов в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства, а также результатов таких работ требованиям технических регламентов, иных нормативных актов и проектной документации..."
Так что заключение экспертизы тут даже не вторично. |
| |
|
[16.01.2014 17:43:33] | | dizel2012 ®, доказать нарушения в проекте не составляет большого труда в самом деле.. Особенно такие, как в обсуждаемом. |
| |
|
[16.01.2014 17:46:21] | | Попробуйте доказать. Где Вы видите нарушения?
У меня информация
объект проектировался в 2012 году и имеет положительное заключение экспертизы. Теперь получается раз я нашел нарушения, то я умнее эксперта. При этом аттестации на эксперта у меня нет. |
| |
|
[16.01.2014 17:49:05] | | dizel2012 ®. Теперь получается раз я нашел нарушения, то я умнее эксперта. При этом аттестации на эксперта у меня нет.
Именно так! зато у Вас есть лицензия. А в соответствии с лицензионными требованиями Вы как раз должны соблюдать нормативно-технические требования, а не только проектные. |
| |
|
Ищущий ®
[16.01.2014 17:50:56] | | И давайте не забывать, что экспертизу проходит проектная документация, а монтаж осуществляется по рабочей. А монтажной организации ПД ведь не дают.. Может там все по нормам было... |
| |
|
[16.01.2014 17:55:54] | | Стрелки с проектной документации умело переведены на монтажную организацию.
Соблюдай проект, но осторожно.
Проще говоря не уверен, отказывайся от работы. |
| |
|
Ищущий ®
[16.01.2014 18:05:22] | | Нет, ув. dizel2012 ®, никто стрелки не переводит. Просто зоны ответственности не совсем совпадают.
Ну, например. ПД разработала организация А, все по нормам, успешно пройдена экспертиза.
РД разработала организация Б, в глаза не видевшая ПД. Разработала с учетом вложиться в бюджет.
Организация В, взявшаяся за монтаж, не видела ПД, но там работают опытные люди и находят косяки.
И именно тут встает вопрос - как быть? Извещает заказчика, тот говорит - не знаю, делай по проекту, денег больше не дам. А над этой организацией висят лицензионные требования.
Организация В должна понимать, что с такими косяками в РД они работу не сдадут Стройнадзору, который будет проверять в первую очередь требования ТР и СП.
Возможно Вы правы, и (особенно по таким объектам, как рассматриваемый) лучше отказаться от такой работы. |
| |
|
[16.01.2014 18:06:25] | | Ищущий ®>>>> Если это новострой и принимать его будет строительный надзор, могут быть проблемы.
Вот именно!
Этого и опасаюсь...
Я обычно, видя такие проекты с явными нарушениями норм (dizel2012 давайте не будем это оспаривать)пытаюсь еще до подписания договора и согласования цены утрясти все непонятки и согласовать все неясности. Но тут руководство решило все пока я был в отпуске, и вот такой подарочек - делай как хочешь, но сдать объект нужно в срок.... |
| |
|
[16.01.2014 18:27:40] | | Про проект спорить не буду. Но неоднократно общался и с проектными организациями и с конкурентами, доказать "Сам дурак" зачастую тяжело да же через суд. В данном случае не думаю, что проектная организация станет в позу доказывать, что у нее все хорошо. Обычно если бюджета хватает, легко соглашаются на новый проект, при чем исполнителя, т.е. монтажной организации. Лишь бы за сумму не вышли.
Но еще раз говорю, если были торги, все намного тяжелее. Строительство садика - миллионные бюджеты и соответственно проверка контрольно-ревизионная, департамента строительства, депутатов каких-нибудь. Им нормативы по барабану, а любая замена материалов вызывает расследование на предмет отсутствия признаков разворовывания бюджетных средств. |
| |
|
[16.01.2014 19:47:40] | | Я тут вспомнил, как сам принимал объект по кривому проекту - так мы там вообще в штыки всё восприняли. Заставили монтажную организацию и извещатели доставлять/перевешивать и РИПы поднимать на 1,8м, и щиток отдельный для АУПС и 50 мм..=)под страхом замены кабеля.
К сожалению, монтажники, как-то умудрились подписать акты в тайне от нас и "До свидания!" |
| |
|
[22.01.2014 17:07:42] | | Встречался с генподрядчиком и представителями стройнадзора.
Первый говорит - пишите письма проектировщику, второй говорит - все должно соответствовать нормам (имея виду кабель - должен быть только FRLS) |
| |
|
[22.01.2014 21:01:44] | | А вообще где то есть указания на то, в течение какого срока легитимно проектное решение по вновь возводимому объекту? А то под таким соусом можно и дореволюционный проект к новострою приложить)) Знатоки, просветите, пожалуйста? |
| |
|
[23.01.2014 10:03:38] | |
Цитата Кордон 22.01.2014 17:07:42 (имея виду кабель - должен быть только FRLS) --Конец цитаты------
по ГОСТ 31565-2012 FRLSLTxнг или FRHFLTxнг |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|