| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.01.2014 23:25:33] | | Georg
Меня удивляет, что вас в этой ситуации что-то удивляет :)
1)Кабель КСПВ действительно не имеет сертификата на нераспространение горения и при одиночной прокладке как было выяснено уже на этом форуме. За распространение горение отвечает отнюдь не только оболочка, а совокупная горючая масса. Что совершенно логично - доступ кислорода при горении достаточный для полиэтиленовой ГОРЮЧЕЙ изоляции. В качестве гиперболы возьмем силовой малонаполненный кабель но с оболочкой из ПВХ. Как думаете-будет распространять? ;)
2) Сертификта на погонажные эл.монтаж. изделия дается или на определенные оговоренные кабели или на АВВГ весьма ограниченного объема - см. ГОСТ. Испытания так же определенные с определенными условиями. Неораспространение-это нераспространение на 2.5 метра, а не мгновенное затухание. Так что разные платиковые короба имеющие сертификат могут иметь достаточно разный характер распространения (точнее -НЕраспространения по ГОСТ).
3) арматура на потолке может гореть лучше чем на полу, мне думается-зависит от характера дымовых газов и их распаространения
Это о приемлимом.
А теперь об обыденном-кто и как испытывал и получал сертификаты на короба и кабели? Как китайский ширпотреб получает сертифкаты и прочее фуфло на рынке? Так что, ля чистоты эксперимента нужно короба и кабели одной партии брать...к сожалению.
Ну и наконец последнее-испытания по ГОСТ не отвечают всем особенностям пожаров-о чем указано в нескольких местах...тоже, к сожалению
Поэтому лично меня. еще раз, ничуть ваши результаты не удивили.
PS а причем токопроводящие дорожки и опыт Georg-а? Я понимаю, что он жгет без напруги..
[начало см способ крепления кабеля за потолком = Админ]
|
 | |
|
[04.01.2014 23:59:28] | | >Кабель КСПВ действительно не имеет сертификата на нераспространение горения
От того, что кабель не имеет сертификата его свойства не меняются. Кто знает, почему сертификат не получили. Никого же не удивляет, что "КС" - это обозначение кабелей сельской связи.
Горит лучше потому что пламя горизонтальное и нагрев короба пламенем происходит лучше. |
| |
|
[05.01.2014 0:07:28] | | >Кто знает, почему сертификат не получили.
Думаю, потому что при таких характеристиках нельзя получить... |
| |
|
[05.01.2014 1:02:42] | | Цитата Georg 04.01.2014 23:59:28 Никого же не удивляет, что "КС" - это обозначение кабелей сельской связи. --Конец цитаты------
меня удивляет.
КС - кабель для сигнализации (или сигнальный). |
| |
|
[05.01.2014 4:18:39] | | КСПВ Элтека - сертфикат ТРоТПБ до 2016 года
http://www.superkabel.ru/files/cert/...
КСПВ Паритет - только сертификат ТР низковольтного оборудования:
http://www.paritet-podolsk.ru/produk...
(там же слева все собратья типа КСВВ - которые сертификат ТРоТПБ имеют)
Как же так получается? Одному дали, а второму (точнее всем остальным) нет?
|
| |
|
[05.01.2014 4:24:49] | | КСПВ — Кабели для Систем Передачи в Виниловой оболочке
КПСВВ — Кабели Пожарной Сигнализации, с Виниловой изоляцией, в Виниловой оболочке
ПВС — Провод в Виниловой оболочке Соединительный
ШВВП — Шнур с Виниловой изоляцией, в Виниловой оболочке, Плоский
ПУНП — Провод Универсальный Плоский
Это наиболее полный сборник сокращений
http://elektroas.ru/rasshifrovka-kab...
Сейчас видимо кто как хочет, то так и называет эти вот http://www.spcable.ru/catalog/frcabl... непонятно почему один и тот же кабель КПС / КШС называют. Первый просто кабель пожарной сигнализации, а второй только шлейфы сигнализации? А как же СОУЭ и ДУ? |
| |
|
[05.01.2014 11:02:08] | | Возможно для КСПВ пытались получить сертификат для любого количества жил. КСПВ 20х0,5 скорее всего действительно будет распространять горение.
Кстати, есть такой нормативный правовой акт, принятый на основании закона "О связи": "Правила применения кабелей связи с металлическими жилами". В нем требование: "Пластмассовые оболочки кабелей, предназначенных для прокладки внутри зданий, в коллекторах и туннелях, должны быть выполнены из материала, не распространяющего горение." |
| |
|
[05.01.2014 13:03:49] | | Viss
см внимательнее конструкцию кабеля, имеющего сертификат
там изоляция указана-ПВХ ИЛИ полипропилен (не полиэтилен)...
пропилен тоже не такой уж хороший вариант, но на примере труб ДКС уже видел что полипропилен получал сертифкат, а полиэтилен нет..быть может степень горючести не та и вкупе с негорючей оболочкой для определенных марок и получали нераспространение. Но вобще-то не совсем правильно давать такие сертифкаты "или-или", имхо. |
| |
|
[05.01.2014 13:05:35] | | PS с КСВВ как раз вопросов нет |
| |
|
[05.01.2014 19:16:15] | | У белорусов. ТКП 45-2.02-190-2010 (02250) ПОЖАРНАЯ АВТОМАТИКА ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ Строительные нормы проектирования
16.15 Прокладку проводов и кабелей внутри зданий по стенам, потолкам, в том числе за подшивными потолками, следует предусматривать параллельно архитектурно-строительным линиям. Прокладка проводов и кабелей по стенам внутри зданий должна производиться на расстоянии не менее 0,1 м от потолка и, как правило, на высоте не менее 2,2 м от пола. При прокладке проводов и кабелей на высоте менее 2,2 м от пола должна быть предусмотрена их защита от механических повреждений. При прокладке проводов и кабелей за подшивными потолками они должны крепиться также, как и при прокладке по открытым стенам и потолкам. Не допускается укладка проводов и кабелей на поверхность подшивного потолка. |
| |
|
[06.01.2014 0:54:27] | | Верно - КСПВ это полиэтилен, а другие марки уже ПВХ-пластикат.
Но в сертификате Элтеки написано КСПВ и ...чуть выше ПВХ-пластикат....То есть КСПВ просто запихнули в ряд в КСВВ - зато бумажка получилась =))
Напомнило как Стрелец свое ПО запихнул со всей продукцией в сертификат ТР и получился сертифицированный АРМ. |
| |
|
[06.01.2014 2:47:28] | | Я просматривал проекты - покладывать кабель КСПВ допускаетья, но только до извещателей.., пажаротушение, оповощение, интерфейс - нет. |
| |
|
[06.01.2014 3:26:05] | | у меня тоже была недавно ситуация попросили проложить 40 метрров кабеля по воздуху в гофре - я поспорил, что в гофре кабель глупо ложить, если есть марки уличных кабелей, но прошлось проложить т.к. они были уже в смете у заказчмка. |
| |
|
[06.01.2014 4:15:13] | | сппа ®
Проект это не нормативный документ - это всего лишь чья-то работа, может быть моя, а может быть Ваша.
Как у уже отметили выше - не КСПВ запрещено прокладывать, а ст.82-8
8. Кабели, прокладываемые открыто, должны быть не распространяющими горение.
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
Это не проект, это Федеральный Закон - выше некуда и никакому проектанту его не переплюнуть.
Вообще любые кабели любого назначения не должны распространять горение, а КСПВ это не выполняет. |
| |
|
[06.01.2014 11:48:15] | | Извиняюсь, не смог удержаться. Сейчас изучаю систему речевого оповещения «Речор». Надеюсь в первый и последний раз. Задался вопросом как же подобрать сечение для линий речевого оповещения. Облазал весь сайт производителя не нашел. Зато нашел
http://www.rechor.ru/sol_school.html
Вот удача! Наконец-то идеальный проект, соответствующий 87 постановлению. Надо поучиться у таких умных людей. Тем более сайт призывает «Скачайте и используйте в работе готовые типовые проекты!»
Ниже написано «Приборы РЕЧОР полностью соответствуют Федеральному закону №123-ФЗ от 22.07.08 и Своду правил СП 3.13130.2009!». Ну значит люди внимательно изучают законы, все знают, вот они последние технические достижения системы речевого оповещения.
И что увидел я на 3 листе общих данных?
Для начала специально для Andorra1 (Фома неверующий): «Дымовые пожарные извещатели типа ИП212-46 устанавливаются на потолке контролируемых помещений таким образом, чтобы расстояние между извещателями не превышало 9м, а расстояние от извещателя до стены не превышало 4,5м»
Теперь по теме ветки
Шлейфы пожарной сигнализации выполняются проводами с медными жилами КСПВ 2х0,4 (даже не надо сечение 0,5 мм2!!!!), с укладкой их по потолкам в ПВХ коробах 40х20 (трассы по коридорам) и 20х10 ( шлейфы в помещениях).
Шлейфы речевых оповещателей выполняются негорючими проводами с медными жилами типа КПКВнг-FRLS 1х2х0,5 (по спецификации такого провода аж 12м!) с укладкой их по потолкам в ПВХ-коробах 40х40 по коридорам и 20х10 в помещениях. Подключение оповещателей осуществляется через коробку КО-4.
Шлейфы световых оповещателей выполняются проводами с медными жилами типа ПВС 3х0,75 (третья жила видимо резервная) с укладкой их по потолкам в ПВХ коробах 40х40 по коридорам и 20х10 в помещениях. Подключение оповещателей осуществляется через коробку КО-4.
Ув.Viss! Что Вы там говорите?
«Федеральный Закон - выше некуда и никакому проектанту его не переплюнуть.
Вообще любые кабели любого назначения не должны распространять горение, а КСПВ это не выполняет.»
А мне другая фраза понравилась. «Скачайте и используйте в работе готовые типовые проекты!»
|
| |
|
[06.01.2014 13:30:15] | | Цитата dizel2012 06.01.2014 11:48:15 Извиняюсь, не смог удержаться. --Конец цитаты------
и я:)
Цитата dizel2012 06.01.2014 11:48:15 Шлейфы пожарной сигнализации выполняются проводами с медными жилами КСПВ 2х0,4 (даже не надо сечение 0,5 мм2!!!!), --Конец цитаты------
сечения 0,5 мм2 и не надо!!!!
надо диаметр 0,5 мм, что соответствует сечению 0,2 мм2 :) |
| |
|
[06.01.2014 14:21:36] | | А вот меня в этом плане давно вопрос мучает, зачем в ГОСТе базы должны быть с сечением от 0,125 мм2, если шлейфы не могут быть менее 0.2 мм2. Всю голову сломал, ни одной версии не придумал. Ну если только у самих норматворцев допотопная измериловка все еще с кабелями диаметром 0,4 мм?
4.2.5.4 Клеммы ИП или базовых оснований, предназначенных для работы с проводными линиями связи, должны обеспечивать возможность подключения проводников с номинальной площадью поперечного сечения не менее 0,125 мм2. |
| |
|
[06.01.2014 15:16:20] | | Ну да 0,4 - диаметр.
http://www.paritet-podolsk.ru/produk...
Но все равно маловато будет.
Ув. Нина! Здоровья Вам и заказов в Новом Году!
Надеюсь еще не раз поправите Дизеля на этом форуме! |
| |
|
[06.01.2014 16:19:45] | | Ничего зазорного тут нету - сейчас каждый производитель сам решает чего указывать в обозначении - сечение (спецкабель) или диаметр (паритет) - кто из Вас ( dizel2012 ® или Речор) в эту западню попал еще неизвестно. |
| |
|
[06.01.2014 16:59:35] | | >сейчас каждый производитель сам решает чего указывать в обозначении - сечение (спецкабель) или диаметр (паритет)
Правила применения кабелей связи с металлическими жилами
1.3. Правила распространяются на следующие типы кабелей:
а) симметричные высокочастотные;
б) коаксиальные;
в) симметричные для применения в системах СКС (структурированных системах телекоммуникационных кабелей, шнуров и соединительных устройств, обеспечивающих соединение оборудования информационных технологий);
г) станционные;
д) телефонные для соединительных и абонентских линий сетей местной телефонной связи.
2.2.1. Номинальный диаметр токопроводящей жилы симметричных
кабелей должен соответствовать:
а) однопроволочной медной жилы - 0,32; 0,4; 0,5; 0,64; 0,7; 0,9; 1,2 мм;
б) однопроволочной медной жилы кабелей СКС - (0,4 - 0,8) мм;
в) многопроволочной жилы - диаметр медных проволок (0,1 - 0,52) мм, число проволок от 7 до 19.
|
| |
|
сппа ®
[08.01.2014 0:21:38] | | кабель можно проложить 0,5 квадратов - он будет в мм 0.8 - этого достататочно (я его прокладываю даже на 220 до приборов), а до извещателей - (я не видел ограничений), чтобы тянуть КСПВ 0.5 - сойдёт, что будет 0.2 квадрата. |
| |
|
[08.01.2014 0:59:12] | | Закон Ома и на шлейфы с извещателями распространяется, ограничения в паспортах на ППКП записаны. Обычно 100 Ом. |
| |
|
[08.01.2014 1:07:09] | | выдержит и с большим запасом. |
| |
|
[08.01.2014 1:23:21] | | http://www.spcable.ru/catalog/frcabl...
0,2 кв.мм. это 200 Ом на км, в идеале это 500 метров, по факту для неадресных шлейфов обычно линии не более 100 метров, так что сойдет.
А вот для загруженной на 100% ДПЛС уже 150 метров.
http://bolid.ru/projects/iso-orion/c... |
| |
|
[08.01.2014 1:31:13] | | конечно, зависисит от от протяжённости. - вот там и действителен закон Ома - просто у меня таких не было. |
| |
|
[08.01.2014 1:42:19] | | А чё это такое - закон Ома? |
| |
|
[08.01.2014 1:42:44] | | когда будет протяжённость более1000 метров - тогда и начну просчитывать |
| |
|
[08.01.2014 1:43:39] | | Ну на неадресных ШС да - только от протяженность, а в адресных уже токопотребление значительную роль играет (в 10-20 раз больше чем токопотребление в дежурном режиме в том же Сигнал-20П)
А от токопотребления уже зависит падение напряжения, которое также к сопротивлению линии привязывается, простеньких сиренок на 1 А уже 100 метров таким кабелем не сделаешь. |
| |
|
[08.01.2014 1:45:54] | | Не забывайте о контактах в розетках, которые на разрыв включены - там тоже прилично набегает. А если подкиснут немного, то и за 100 Ом убежит. |
| |
|
[08.01.2014 1:46:06] | | Зако́н О́ма — эмпирический физический закон, определяющий связь электродвижущей силы источника или электрического напряжения с силой тока и сопротивлением проводника. Экспериментально установлен в 1826 году, и назван в честь его первооткрывателя Георга Ома. |
| |
|
[08.01.2014 1:47:09] | | И опять ветка про крепление кабеля (выбор КЛ) ушла в сторону =)
Как-то проводили голосование - кто реальные КЛ (Гефест, СпецКабель), оказалось только СПб, местами Красноярск (Сержа старается) |
| |
|
[08.01.2014 1:58:26] | | я ещё раз повторю, что кабелькспв можно прокладывать до любых извещателей (если меня кто-то поправит , то только рад буду), а прокладывание кабеля под фальшь потолком - самому интересно - неплохо бы его уложить в гофру, но почему-то его обычно так кидают. |
| |
|
[08.01.2014 8:30:26] | | Ув.Viss,я Урал линиями напрягаю. |
| |
|
[08.01.2014 17:42:40] | | Ув.Сержа ®, ошибся - значит другой наш форумчанин из Красноярска =)
Могу сказать что ни одна гос. экспертиза (а они у объекты разнесены по стране) еще замечания к КЛ не давала.
Я всё-таки курс ветки обратно вывожу - по Закону КЛ нужна, а по факту пока её не требуют - ну это равно как и ФРЛС не сразу требовали в 2009 г. |
| |
|
[08.01.2014 19:33:21] | | ну я тоже согласен, что нужно разделить охранку и пожарку. |
| |
|
[08.01.2014 20:19:49] | | По закону она нужна, причём почему-то на шлейфы тоже.
Но РЕАЛЬНО есть ли необходимость ? Ну не успеют упасть
и замкнуться провода FRLS из кабель-канала или из под
стяжек даже в условиях реального пожара, который наступает
после того, как система уже всё отработала. |
| |
|
[08.01.2014 20:35:12] | | Вопрос не в этом - они нужны - а прописано по-другому? |
| |
|
[08.01.2014 20:56:13] | | Dmt8 ® [08.01.2014 20:19:49]
Рассчитывайте, доказывайте, заодно можете доказать что люди не успеют погибнуть - успеют сами увидеть и эвакуироваться без помощи СППЗ. |
| |
|
[08.01.2014 21:55:56] | | А что, действительно необходимо доказывать, что
кабель FRLS, проложенный в неправильном кабель-
канале, потеряет свою работоспособность раньше
ПИ и не успеет передать сигнал о пожаре ?
Смысл в КЛ может быть только в случае вставки
в СП3 одной фразы о необходимости выполнения своих
функций.
Остальное - ещё один способ "сравнительно честного отъёма денег",
причем у Подрядчика |
| |
|
[09.01.2014 18:49:26] | | NS-G-1.7 Защита от внутренних пожаров и взрывов при проектировании атомных электростанций. Руководство. МАГАТЭ, Вена, 2008
5.22. Все элементы – за исключением самих извещателей – любой
электрической системы приведения в действие или источников электропитания систем пожаротушения следует защищать от огня или размещать за пределами защищаемых противопожарных отсеков. На случай прекращения подачи электропитания следует предусматривать срабатывание сигнализации. |
| |
|
[10.01.2014 0:18:09] | | СП 13
14.2 Системы автоматического пожаротушения и пожарной сигнализации должны быть
блочными, многоканальными, независимыми, удовлетворяющими принципу единичного отказа.
14.3 Системы автоматического пожаротушения и пожарной сигнализации должны выпол-
нять свои функции в условиях экстремальных внешних воздействий (максимальное расчетное
землетрясение, ураган, наводнение и т. п.), а также при проектных авариях на АС.
и далее по тексту |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|