| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.10.2013 20:13:31] | | Коллеги хочется обсудить Типовой регламент АПС приложение 28 таблица 19 проект СП "АВТОМАТИЧЕСКИЕ УСТАНОВКИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ И ПОЖАРОТУШЕНИЯ. ТРЕБОВАНИЯ К МОНТАЖУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ", кто что делает при ТО АПС, кроме ИБД (имитации бурной деятельности), когда приходит на объект кроме внешнего осмотра, проверки индикации, и контроля основного и резервного питания
Кто как понимает:
1)проверка работоспособности составных частей установки
2)профилактические работы
3)проверка работоспособности установки |
 | |
|
[23.10.2013 20:19:49] | | ТО бывает нормальное и заниженное и совсем .
Нормальное это в ТЦ например, ТЦ Планерная - 2 млн в месяц за ТО платят. Я бы за такие деньги каждый день ночью по 200 ПИ проверял бы и за год бы все проверил.
А бывает заниженное - лишь бы работало.
Тут раз в месяц - 3-4 датчика проверил и все. Может еще исчточники питания если не лень. Профилактика - как ложнить начнет.
Ну а совсем - это сами понимаете.
|
| |
|
[23.10.2013 20:49:09] | | Viss , 3-4 датчика проверял бы, это т.е. давал бы по ним сработку? |
| |
|
[23.10.2013 20:53:37] | | Ну когда как, где ответственным за ПБ есть дело - давал, они сами настаивали и просили конкретно эти-эти и эти встревожить.
И 3, и 4, а когда и 7,8 - хозяин баврин.
А кому пофиг, тем просто пришел и сразу за автографом. Там "Чё делал?". Отвечаешь "Пришел, посмотрел, контроль, ревизия, всё моргает, в журнале неисправностей нет". Они тебе "А чего ничё не заорало?", ты
"Ну так зачем? Сейчас эвакуироваться всё будут, работа(учеба) нарушена будет. Вы сами подготовьтесь, предупредите всех и вызовите нас хоть в 5, хоть 6 - мы придем и централизовано всё проверим"
И как правило не перезванивают годами. |
| |
|
[23.10.2013 21:17:32] | | вот это я и хотел услышать: "Пришел, посмотрел, контроль, ревизия, всё моргает, в журнале неисправностей нет")
|
| |
|
[23.10.2013 21:37:39] | | Ну это ведь правда...Странно что остальные участники молчат - dizel2012, Tregart, Волжанин...Где Вы ?
*
Кстати был один объект (вспомнил), где каждый месяц сначала чистили 10-12 штук ИП 212-45, а потом просто меняли - но там за ТО по 80 т.р. платили - 1000р не жалко было. |
| |
|
[23.10.2013 22:44:10] | | А что хотят услышать? Называйте сумму и количество оборудования. Тогда и будем определяться что делать в эти деньги |
| |
|
[23.10.2013 22:49:53] | | А насчет ув. Волжанина! Ему надо посочувствовать. ЦСКА проиграл, переживает человек. |
| |
|
[23.10.2013 23:02:41] | | Сигнал-20М - 30 ПИ 212-58 - 2000р/месяц. |
| |
|
[24.10.2013 7:21:58] | | Viss, а ты пломбы на ИПР или на ППК клеишь? Если да то какие у вас в фирме есть наклейки или просо сам сделал заготовки, распечатал,вырезал и приклеиваешь их скотчем?
|
| |
|
[24.10.2013 8:00:19] | | Нет. А зачем? Придешь - начнешь возмущаться что она сорвана, а они руками разводят - "значит такой и поставили" |
| |
|
[31.10.2013 17:50:11] | | Viss, скажи пожалуйста тычем датчики продуваешь как чистишь - есть ли в этом толк???
|
| |
|
[31.10.2013 17:56:01] | | 1-ая сработка, просто заново ставишь под охрану, если снова не сработало - уходищь.
2-ая сработка продуваешь извещатель ртом по кругу, пару раз.
3-ая сработка - вот теперь реально пора поработать, разборка очистка кисточкой и капелькой воды (можно и плюнуть если плохое настроение), чистим до тех пор пока глаз видит пыль в оптической системе.
Да это помогает. Можно и сразу делать по третьему пункту, можно сразу менять. Мне рассказывали про то, меняли без разбора, а потом в холодной ванне на полчаса сразу сотню ПИ замачивали. Работало, помогало.
Если чисто для имитации бурной деятельности - можно с пылесосом походить (автомобильным) |
| |
|
[31.10.2013 18:22:03] | | т.е. продувка вообще не помогает??? |
| |
|
[31.10.2013 18:23:25] | | какую кисточку используешь используешь??? и что когда в воде промываешь полностью датчик, микросхемы из строя не выходят??? |
| |
|
[31.10.2013 18:59:26] | | Продувка помогает - если извещатель немного запылен, а если конкретно то только разбирать. Кисточку брал макияжную http://storage.pressfoto.ru/2010.03/... |
| |
|
[31.10.2013 19:01:56] | | Нет, не вышли - помыл. просушил, продул (проверка на присутствие влаги) - поставил обратно. Если сработал - обратно сушить.
Лично имел опыт с ИП 212-46 (3 штуки) - их охранник "стирал".
P.S.
Жаль нас Ув. ФПБ не слышит - ну это ведь правда, что её скрывать..... |
| |
|
[31.10.2013 19:28:55] | | Viss, извещателя ИП 212-41м реально на люминисцентных лам ложные с работки выдают или это байки для заказчиков? и что делать для их уменьшения слышал ставтя в шлейф параллельно конденсаторы, не подскажешь какие ( тип, параметры)? |
| |
|
[31.10.2013 19:56:19] | | Правда - это от сильнопомехующих дросселей.
Решение - убирать потенциал. Правильное решение - заземлять светильники, потолок. Халтурное - перемычку с корпуса на ноль поставить.
ЕСли светильники на бетонном основании - никак не исправить.
Конденсаторы - немножко помогают. |
| |
|
[31.10.2013 21:25:42] | | Разрешите немного попереправлять всех на радикал:)
Обслуживаю (более для души чем кошелька) объект, энное к-во старых 212-41, некоторые 41М, некоторые с новой контактной группой.
В виду того,что по жесткому дефициту удалось найти древние 212-41, чищу дома. Сначала извещатели все вскрываю, корпуса и крышки дымокамеры - в тазичек с горячей водой и порошочком, замачиваем, отмачиваем пыль-грязь и побелки заботливого хозоргана
http://s020.radikal.ru/i719/1310/4e/...
Потом оч. аккуратно тряпочкой протираем детали корпуса; в особо запущенных случаях-плату спиртиком.
http://s002.radikal.ru/i198/1310/16/...
Далее по просушке, все соединяем и на экспресс-стенд (ППКОП Кварц+колодки).
http://s019.radikal.ru/i627/1310/22/...
В результате регулярной помывки ДИПов ложняки (тьфутьфутьфу) на системе, которой уже 10 лет, дело экстраординарное, все работает. Проверка на стенде (минимум 3-4 дня) позволяет вычленить вялотекуще срабатывающие извещатели. От помывки с порошком уходит пыль, что явно не вредит надежности.
кроме вышеописанного - регулярная проверка емкости АКБ СКАТовским тестером, тест-сработки извещателей с кнопки и сигареткой, приколачивание оторванного и т.д. В очень редких случаях, когда из-за коррозии жилок ТРП на вколоченный меж их гвоздик ничего не работает или ложнит, танцы с бубном и мегаомметром.
Крышки ИПРов, которые нещадно забеливают, так же моютсяс порошком. Результат отличный.
|
| |
|
[31.10.2013 21:32:52] | | Ну всё - сейчас товарищ абырвалГ это увидит и сознание потеряет...Уважаемому ФПБ материал на статью...
Обратите внимание на сборку на коленке - реально на коленке =))
А так в принципе, всё как и у всех. |
| |
|
[31.10.2013 21:40:53] | | Обратите внимание на сборку на коленке - реально на коленке =))
Не совсем понятно Ваше ерничание, уж лучше без спешки на коленке (с любовью и вниманием), чем то, как обычно персоналии их чистят - в спешке прямо на объекте, на первом попавшемся столе первой попавшейся кисточкой (из которой щетина потом везде остается).
Продувка пылесосом эффективностью не блещет-собирает только то,что взвихряется; "культурные слои" нечищенных годами пылей так и остаются на всем подряд. |
| |
|
[31.10.2013 21:53:44] | | Да я к этому нормально отношусь, просто постоянные участники этого сайта статьи пишут про влияние всяких там факторов...А вот такой фактор как ТО они не затрагивают, т.е. он получается равным 1.
А оно видите как...
Мне понравилась последняя статья в АБ про бабушку-героя с медалькой посмертно. "Вот пришел сигнал "пожар" бабушке - а что делать?"
Вот новую статью предлагаю написать со слов "Вот получили мы ложняк - что делать с извещателем? Сроки, инструкции?" |
| |
|
[01.11.2013 9:25:21] | | .А вот такой фактор как ТО они не затрагивают
А здесь ключевой момент, да. При хреновом ТО хозорган-бабушка сторож, устав от ложняков, просто снимает все с охраны, чтоб не звенело. Смысл такой АПС стремится даже не к нулю, а в минус. |
| |
|
[01.11.2013 10:40:37] | | Цитата Viss 31.10.2013 17:56:01 можно и плюнуть --Конец цитаты------
Я вас понимаю, невозможно смотреть на это уродство.
Цитата ANTONIO1983 31.10.2013 19:28:55 извещателя ИП 212-41м реально на люминисцентных лам ложные с работки выдают --Конец цитаты------
Запроектированы и установлены извещатели в нарушение СП5
13.1.11
...Тип и параметры извещателей должны обеспечивать их устойчивость к воздействиям климатических, механических, электромагнитных, оптических, радиационных и иных факторов внешней среды в местах размещения извещателей.
Извещатели не обеспечивают устойчивость к электромагнитным воздействиям в местах размещения.
Все выкидывать в помойку, никаких электролитов в шлейфах в документации на ППКП нет и ставить их не допускается.
Цитата Timbu$ 31.10.2013 21:25:42 в особо запущенных случаях-плату спиртиком. --Конец цитаты------
Очень грамотно, уважаю!
Только спирт, никаких водяных ванн, это же электроника. |
| |
|
[01.11.2013 21:32:34] | | Очень грамотно, уважаю!
Только спирт, никаких водяных ванн, это же электроника.
В тазике с порошком моется только неэлектронные (и самые засираемые пылью-грязью) компоненты: крышка корпуса и крышка дымокамеры.
Плату-конечно, спиртом и только.
Такое ТО довольно трудозатратное по сравнению с обычным "осмотром", но в виду того, что до объекта ок. 70 км в один конец, мера довольно необходимая. |
| |
|
[04.11.2013 23:19:24] | | абырвалГ, тогда какие датчики устойчивы к лампам дневного света? на просторах инета видел отзывы что ИП 212-88М, кто знает так ли это???* |
| |
|
[04.11.2013 23:53:58] | | Цитата ANTONIO1983 04.11.2013 23:19:24 какие датчики устойчивы к лампам дневного света? --Конец цитаты------
Любые с сертификатом EN54-7.
Цитата ANTONIO1983 04.11.2013 23:19:24 видел отзывы что ИП 212-88М --Конец цитаты------
У нас могут 100 раз схему и конструкцию поменять и о чем речь идет, фиг его знает. Одна партия не ложнит, другая... |
| |
|
[05.11.2013 9:01:48] | | еще подскажите пожалуйста тип конденсатора кто какие использовал?
|
| |
|
[28.11.2013 10:01:51] | | может кому пригодится (облегчит поиск):
http://0-1.ru/discuss/?id=14752
http://0-1.ru/discuss/?id=14764
http://www.0-1.ru/discuss/?id=17342 |
| |
|
[05.12.2013 11:57:52] | | Viss, скажи пожалуйста что за извещатели типа А-А о которых идет речь в разделе а баба-яга против, это имеется ввиду тепловые типа ИП101-1А-А1 и ИП101-1А-А3??? |
| |
|
[05.12.2013 12:08:08] | | А-А читать как Адресно-Аналоговые
Н-П читатье как Неадресно-Пороговые
ИПМК читать как ИП мультикритериальный |
| |
|
[06.12.2013 18:42:25] | | Viss, дружище и другие товарищи, скажите есть ли вообще смысл в системе АПС (АУПС), кроме как в отмывании денег ( Капитал не перед чем не остановится если прибыль будет превышать 300% К.Маркс), ведь реально этими системами мы защищаемся не от пожаров а от пожарников!!!!!!!!!!!
Какой смысл ставить задрипанные ИП 41, 141, 45, потом бегать их продувать от каждого чиха,создававая ИБД; может лучше поставить тепловые датчики, сделать плановое ТО раз в полгода или раз в год, и ППР по мере неисправности!!!
И такая мысль может кабель для пожарных шлейфов сделать снова горючим для повышения вероятности обнаружения пожара,на случай если тепловики не справились с обнаружением пожара, то кабель сгорит коротнет и выдаст сигнал о неисправности, что дополнительно привлечет внимание, (на систему СОУЭ кабели также должны быть FRLSные).
мои мысли на злобу дня(((( |
| |
|
[06.12.2013 18:55:30] | | дружище и другие товарищи, скажите есть ли вообще смысл в системе АПС (АУПС), кроме как в отмывании денег ( Капитал не перед чем не остановится если прибыль будет превышать 300% К.Маркс), ведь реально этими системами мы защищаемся не от пожаров а от пожарников!!!!!!!!!!!
........................
Ув. ANTONIO1983 ® [06.12.2013 18:42:25
Странные умозаключения.
АПС реально обнаруживает пожар, и сообщает об этом,как персоналу, так и людям.
А как же иначе?
Лично у меня не раз АПС обнаруживала пожар.
И люди были удивлены.
(Думали, наверное, что зря деньги платили).
У Вас что все системы заброшены и не работают?
От куда такой опыт отрицательный?
|
| |
|
[06.12.2013 20:47:23] | | Все системы до 90% процентов новые (Сигнал-20м, ИП 41м,141м,45), но ложнят от пыли , насекомых, элтронаводок, половину шлейфов приходится отключать в связи этим, правда почитал форму заземлил/занулил амстронг, ложняков от электро наводок стало маньше заметно. Многие датчики приходится загрублять подстроечным резистором, что опять сказывается на качестве обнаружения пожара.
На одном объекте в шлейф вставил конденсатор чтобы уменьшить л/с от электро наводок и заргубил резюки, 2 недели пока звонков нет!!)))
Объекты в основном городские библиотеки и 20 школ искусств,т.е. объекты бюджетные.
На предыдущей работе продувал датчики компрессором, так после этой продувки ИП 212-45 выходили из строя. Лучше бы надо было бы как датчик дает ложную с работку просто его выкидывать и покупать новый, но заказчику эта система нужна только для защиты от пожарных, чтоб не штрафовали. Да я и с заказчиками вообщем-то согласен.
Все обслуживание АПС -это ИБД!!!!!!!!!!!!!!(((((((((((((
Кстати, у кого есть опыт обслуживания объекта где курят, (кафе, рестораны) ИП , например , 45-е, как поступали в этом случае ?? просто отключили шлейф и вставили резистор???))) |
| |
|
[06.12.2013 21:07:39] | | Цитата ANTONIO1983 06.12.2013 20:47:23 Кстати, у кого есть опыт обслуживания объекта где курят, (кафе, рестораны) ИП , например , 45-е, как поступали в этом случае ?? просто отключили шлейф и вставили резистор???))) --Конец цитаты------
Какие сложности, однако.
Цитата ANTONIO1983 06.12.2013 20:47:23 Сигнал-20м --Конец цитаты------
2-й тип шлейфа, задержка перехода из Внимания в Пожар 255 сек - и никакие резисторы и снятие с охраны не нужны.
Цитата Andorra1 06.12.2013 18:55:30 У Вас что все системы заброшены и не работают?
От куда такой опыт отрицательный?
Лично у меня не раз АПС обнаруживала пожар.
И люди были удивлены.
(Думали, наверное, что зря деньги платили).
--Конец цитаты------
Ну если людей в принципе удивляет, что сигнализация сработала - значит у людей был отрицательный опыт? |
| |
|
[06.12.2013 22:11:08] | | Цитата ANTONIO1983 06.12.2013 20:47:23 Все системы до 90% процентов новые (Сигнал-20м, ИП 41м,141м,45), но ложнят от пыли , насекомых, элтронаводок, половину шлейфов приходится отключать в связи этим --Конец цитаты------
Вот, есть 10% систем, которые не ложнят, прекрасный результат защиты от ложняков 3 извещателями! "Наш" отдел прав, есть еще объекты куда можно поставить нашу ГОСТовскую рухлядь.
Вот как бы их обозначить функционально?
А на остальных надо ввести не менее 6 извещателей в помещении с расстановкой через 1/4 нормативного с логикой "3И"!!! |
| |
|
[06.12.2013 22:23:43] | | Нина ® [06.12.2013 21:07:39]
Смайлик хоть в конце поставили бы, а-то реально так сделает.
ANTONIO1983 ® [06.12.2013 20:47:23]
Потенциометр извещателя - не подстроечный резистор. Считайте, что Вы убили извещатель, вывели его гостированную чувствительность за допустимый диапазон.
Любая проблема решаема, если это насекомые - вызывайте СЭС, покупайте мелок Машенька, но это не проблема извещателя.
Если это э/м наводки, то в 99% случаев эти проблемы от светильников - берите однополюсный вольтметр и устраняйте потенциал там, где его быть не должно. Бывают случаи с сильнопомехующими китайскими дросселами - за 1,5 метра достают до наших ПИ. Решение или заземлить светильник или заменить его или поставить более стойкий ПИ, например 3СУ или ИП 212-46. На ТО и борьбе с э/м съел собаку без колдовства с потенциометром.
По пыли...ну так видимо сам Бог велел раз в 3 года всё-таки соизволить сделать ТО - или меняйте ПИ или чистите его, но не компрессором пыль по камере гонять, а удалять пыль кисточкой. |
| |
|
[06.12.2013 22:36:06] | | Цитата Viss 06.12.2013 22:23:43 Смайлик хоть в конце поставили бы, а-то реально так сделает. --Конец цитаты------
Ну если он крутит потенциометр, то его ничто не остановит, а так потом может другая контора на ТО придет, просечет, что к чему, легче будет исправить, хотя вряд ли это случится.
Цитата Viss 06.12.2013 22:23:43 На ТО и борьбе с э/м съел собаку без колдовства с потенциометром. --Конец цитаты------
Варианты:
1) заземлить светильник
2) заземлить потолок
3) поставить более "стойкий" ПИ.
еще есть варианты? |
| |
|
[06.12.2013 22:36:14] | | Цитата ANTONIO1983 06.12.2013 20:47:23 Все системы до 90% процентов новые (Сигнал-20м, ИП 41м,141м,45), но ложнят от пыли , насекомых, элтронаводок, половину шлейфов приходится отключать в связи этим --Конец цитаты------
А если в них вставить компенсацию запыления и адрес с неисправностью, то по Приложению Т от одного такого можно будет АУПТ запускать!
Ну что за бред у наших норматворцев? |
| |
|
[07.12.2013 0:00:07] | | Страсти какие-то расказывает. Новые системы и сразу ложнят. Не там руки растут у монтажников. Только что обслуживал систему. Уже 7 лет обслуживаю. Ложняки редкость, ГПН проверяет чуть не каждый месяц. Датики ИП212-41 старого образца (не моргают). Очень сильная зависимость работы системы от качества монтажа.
Весной этого года взяли на обслуживание больше 200 датчиков здание. Сдача 2006г.
Полярность перепутана, резисторы или нет, или номинал неправильный. Шлейфа наколочены с ответвлениями, датчик снимаешь, прибор никак не реагирует. Спасибо Заказчик, знающий попался. Практически по новой переложили все шлейфа. Да Сигнал-20П, шлейфа охранными стояли. И т.д. и т.п. А потом многочисленные заявления, что датчики виноваты. Да с такими чудо-монтажниками ничего работать не будет. |
| |
|
[07.12.2013 0:18:04] | | Мне нравится выражение "ложнят от пыли и отключены".
Что по 2 типу все шлейфы ? А по поводу "ложнят от пыли" надо чаще,
чем раз в квартал на объекте появляться и отслеживать "подработки".
Ну да, чистить, а что не так ? Адресные не запыляются ?
Держать под рукой десяток ИП на замену (своих, у Заказчика точно нет).
По два миллиона нам не платят, увы, но за 2000-3000 рублей в месяц я
пятиэтажное здание брать на обслугу тоже не буду, в случае пожара и ушлого юриста у Заказчика .... |
| |
|
[07.12.2013 0:30:44] | | Нина ® [06.12.2013 22:36:06]
Вариант всего один - выполнить Р3 [Bdfy ® на заметку про бред] - исключить те воздействия, которые могут вызвать ложное срабатывание, ну а тут только два и остается:
- снизить уровень помехоэмиссии т.е. заземлить/занулить токопроводящую часть (каркас фальшпотолка или корпус светильника - разницы нет, между ними пару Ом), как-то писал, что установка всего лишь перемычки между рабочим и защитным нулем позволяет достичь того же эффекта. Но этот вариант стоит рассматривать как смертельно опасный для людей, что без пробника запотолок лезут, Volk за такое хороший подзатыльник даст.
- повысить помехозащищенность. Заменить датчик. Ну или снизить его чувствительность, что Автор и сделал. Зря!! Не сработает он тогда и на светильник и на дым.
Всё прочее, противодребезговые схемы, фильтры, конденсаторы, экранированный кабель это чушь.
У нас были объекты, где шлейф ПС по силовым лоткам 100+ метров проходил, и ничего не срабатывало.
А были объекты, где под выборы поставили светильники китайские на неделю и ровно неделю шли ложняки.
Реальный случай - за 1,5 метра светильники доставали извещатели. Аще..
dizel2012 ® [07.12.2013 0:00:07]
Абсолютно правы - иногда такое встречается....Одна контора поставили токоограничивающий резистор в прибор, а вторая (после них дооборудовала) в извещатели.
Результат - запуск СОУЭ по четырем извещателям....
Но СП5 такое не рассматривает - делайте входной контроль и полоноценные проверки. |
| |
|
[07.12.2013 12:13:02] | | Ну если людей в принципе удивляет, что сигнализация сработала - значит у людей был отрицательный опыт?
.......................
Ув. Нина!
Да, нет. Просто люди впервые выдели, как сигнализация обнаруживала дым, начало загорания.
Ложные срабатывания, притупляли их внимание.
Но все равно ходили по адресу.
И порой к своему удивлению обнаруживали тлеющие рукавица на калорифере (на АЗС), или, к примеру горящие обои на стене (деревянной) в секретарской, в сильные морозы, когда включили для обогрева, все, что можно и не можно.
Один раз после катастрофического пожара, в трансформаторной подстанции металлургического завода (с обрушения перекрытий и потерей трансформаторов, как следствие простоя печей электрометаллургических)- дирекция сама предложила установить автоматическое пожаротушение в трансформаторных, на трансформаторах.
Не прошло и 2-х лет, как аэрозольные огнетушители спасли от загорания трансформатор в сталеплавильном цехе.
Шлейф аэрозоля тянулся из цеха до проходной.
А вот где была отключена АПС, там была беда.
Сгорел до фундамента Дом Культуры (ДК) трехэтажный.
Поздно был обнаружен пожар.
Прохожими в 4 утра, когда горел уже весь чердак.
Кстати, ГПН, дал до пожара предписание в ДК, восстановить работоспособность АПС.
Резюме: в умелых, и не ленивых руках , при грамотной голове АПС работает.
|
| |
|
[07.12.2013 13:19:11] | | Вот про это и речь:
"Ложные срабатывания, притупляли их внимание."
Это и есть отрицательный опыт.
Людей в нашей стране в большинстве случаев несказанно удивляет, что АУПС может что-то обнаружить. |
| |
|
[07.12.2013 13:56:28] | | Людей в нашей стране в большинстве случаев несказанно удивляет, что АУПС может что-то обнаружить..
……………………..
Уважаемая Нина!
Ну о чем, Вы…
Вы же специалист.
И вы тоже уверены, что АПС не способна обнаружить пожар?
Ну понятно, обыватели, но Вы….
Говорить, о том, что АПС плохо может, или не способна обнаружить пожар, конечно модно.
Особенно, здесь на сайте 0-1, где полно специалистов , начинающих, только, что приобщившихся к специальности, или вопрошающих советов, в необычной, первой в их жизни ситуации.
Воплей, вопросов, негодований : Что делать с неисправной сигнализацией? От чего, она вдруг не работает, - Которую их же собратья спроектировали. Смонтировали, наладили, запрограммировали неверно. Неверно и халатно эксплуатируют.
Особенно, среди обывателей, которые вечно говорят, что пожарные машины всегда приезжает на пожар без воды (и не вдомёк им, что объем воды машине ограничен, и пожар, как правило не тушится одной машиной и до конца только от машины).
Всё решают кадры, специалисты, и в меньшей степенив плохой работе виноваты извещатели, сама АПС.
Если у меня монтаж АПС делал, как главный специалист, электрик из шахты, сжег мне два тестера, ставил в режим систему методом подбора резисторов, ели у него три раза за 6 месяцев на монтаже поменялись монтажники, такого же уровня, - то о какой работоспособности АПС, может идти речь.
Конечно, он научился, и стал нормальным специалистом. Потом. Через 2-3 года.
А мне приходилось на обслуживании АПС, за ним устранять его ошибки, месяцами, пока система не стала работать устойчиво.
Ради дешевизны, даже, при хорошем договоре (денежном) директор фирмы желает набрать дешевых специалистов.
Бывших, студентов, телефонистов, связистов, военных – ни каких специалистов. Это потом, они станут специалистами. И они уйдут, туда, где больше платят по их способностям.
Но этим болеют большие города. Москва, - это точно.
В маленьких городах – коллектив стабильный, специалисты великовозрастные (даже пожилые). Бегать особенно некуда. Текучки мало.
Объекты там получить сложнее, и за качество переживают.
Но при чем, здесь АПС?
Можно и хороший автомобиль загубить, не зная его, иле не умея эксплуатировать..
Но при чем здесь автомобиль?
Или автопром?
Ну не знаю….
Скажу, что пожары люди видят очень редко в своей жизнили вообще не видят (кому “повезет” видят 1 -3 раза), то же и о работе АПС на ПОЖАР.
Люди видят это редко, отсюда и домыслы. Что АПС бесполезная трата денег.
Это типа из анекдота:
Жена упрекает мужа в расточительстве :- Ты купил огнетушитель, для машины. И зачем? Он хоть раз пригодился тебе?
Так же судачат и пользе АПС.
Но Вам то зачем это?
|
| |
|
[07.12.2013 14:15:36] | | Цитата Andorra1 07.12.2013 13:56:28 В маленьких городах – коллектив стабильный, специалисты великовозрастные (даже пожилые). Бегать особенно некуда. Текучки мало.
Объекты там получить сложнее, и за качество переживают. --Конец цитаты------
Наивное заблуждение. Кадров практически нет |
| |
|
[07.12.2013 14:29:15] | | Ув. dizel2012 ®
[07.12.2013 14:15:36]
Согласен.
Но Москва – это ещё не вся страна.
Но в маленьком городе (тысяч на 120 жителей), бывшие НЕкадры, связисты, электрики, рукастые люди быстро обучаются, и дальше работают, как специалисты.
Там меньше текучки.
И быстрее идет повышение квалификации, мастерства- обучение кадров.
В моем городе, примерно так.
Пока директор, не снизил оплату, и кадры в основном ушли.
Всё пошло по новой.
Но директор, сделал выводы, после, того, как получил головную боль, от претензий за сроки и качество.
Знаете ли, СОБСТВЕННИКУ, в отличии от госСЕКТОРА, не безразлична судьба его собственности.
И директору по АПС, не сладко бывает, от претензий и расторжения договоров..
Но при чем здесь сама АПС?
Её способность обнаружить пожар?
|
| |
|
[07.12.2013 16:26:45] | | Цитата Andorra1 07.12.2013 14:29:15 Но при чем здесь сама АПС?
Её способность обнаружить пожар? --Конец цитаты------
Ни причем, наверное.
Только вот почему-то:
Цитата ANTONIO1983 06.12.2013 20:47:23 заказчику эта система нужна только для защиты от пожарных, чтоб не штрафовали. Да я и с заказчиками в общем-то согласен. --Конец цитаты------
Цитата Andorra1 06.12.2013 18:55:30 Лично у меня не раз АПС обнаруживала пожар.
И люди были удивлены.
(Думали, наверное, что зря деньги платили). --Конец цитаты------
Вы никак не поймете, что я имею в виду.
3 извещателя - это не решение проблемы. решение проблемы
-качественная техника (а не просто передающая сообщение о своей неисправности)
- грамотный монтаж
- качественное ТО.
И только комплексное решение проблемы может привести к тому, что людей перестанут удивлять реальные, а не ложные сработки АУПС. |
| |
|
[07.12.2013 16:46:50] | | Ув. Нина! Никак не можете спокойно воспринять новые веяния СП5. Все мысли про три извещателя. Успокойтесь! Сейчас лично В.Здор отредактирует и все будет хорошо |
| |
|
[07.12.2013 16:49:19] | | Цитата dizel2012 07.12.2013 16:46:50 Никак не можете спокойно воспринять новые веяния СП5 --Конец цитаты------
Новые? Этим "веяниям" уже не один год, и не один год проектируют, монтируют и устанавливают по 3 ИП в каморках.
Стало лучше? Не пора ли уже сделать какие-то выводы? |
| |
|
[07.12.2013 16:50:20] | | Вот нашел информацию от ФПБ
"Насколько я знаю, с 20 ноября над текстом усердно работает уже группа товарищей под непосредственным руководством В.Л.Здора, с ним во главе."
Это вам не ув.Viss
|
| |
|
[07.12.2013 17:38:33] | | dizel2012 ®
Я бы не придавал этой фразе значения, это может быть связано с тем что сроки вышли или по тем вопросам которые кто-то вписал, а потом на вопросы некому ответить (лифты в п.15.10) т.е. нужно срочно принять решение оставлять или исключать.
По своей части скажу, что уже неделя как обсуждение закончено - время вышло. |
| |
|
[07.12.2013 17:52:22] | | Вы никак не поймете, что я имею в виду.
3 извещателя - это не решение проблемы. решение проблемы
-качественная техника (а не просто передающая сообщение о своей неисправности)
- грамотный монтаж
- качественное ТО.
И только комплексное решение проблемы может привести к тому, что людей перестанут удивлять реальные, а не ложные сработки АУПС
Ув. Нина!
Ну вообще то я догадывался, что Вы хотели сказать и что хотели бы от АПС.
Вот Вы пришите:
3 извещателя - это не решение проблемы. решение проблемы:
И Вы далее указываете ТРИ кита, на котором якобы будет устойчиво работать АПС (без ложняков).
(Ну дались Вам эти ТРИ извещателя – не от их количества идут ложняки. Т.е. сигнал ПОЖАР.)
Еще, раз сделаю акцент, не дают ТРИ извещателя сигнал ПОЖАР.
И значит нет от них ложняков.
Ну, не дадут ТРИ извещателя сигнал пожар. Одновременно.
Для того они и стоят ТРОЕ на страже.
Даже один подстраховывает, парочку на случай заболевания парочки”.
Хотел бы наверное, чуть посомневается, в Ваших китах.
В последних двух.
- грамотный монтаж
- качественное ТО.
Эти киты облюбовали российские воды.
Потому, ч то здесь кормежка хорошая.
(Можно нанять неграмотного, дешевого “специалиста” и стричь купоны.
На монтаже, на ТОиППР (обслуживании).
И первый кит (качественное оборудование ) , при первых двух условиях сдохнет в одиночестве.
Потому, что качественное, это адресное, это сложно, это знание компьютера, знание специфических программ программирования.
Знание тактик (отданных на откуп монтажникам –инсталляторам).
Пример.
Супер оборудование.
Аритеч (Aritech)/ Голландия-США.
Монтажная организация ОЧЕНЬ солидная, известная, год монтировала дом в 18 подъездов, в 18 этаже, в 3 уровня автостоянки.
Пол-года не могла сдать физически построенную систему.
Сменила двух программистов.
Спихнула, кое как нам на обслуживание этот дом.
(Фирму прогнал Заказчик).
Мы в эксплуатации 8 месяцев маялись от ложняков.
И неправильной адресации.
Сменили двух программистов.
Искали в Москве днем с огнем программиста.
Нашли в Луис+.
Он почти 2-3 месяца налаживал систему.
В это время шли ложняки и отключали мы этаж за этажом, квартиру за квартирой.
Клапан за клапаном.
Другой пример.
Объект Международный ЦЕНТР Крылатские холмы.
4 корпуса, многоэтажных, набитых иностранными фирмами, экстра-класса.
Система итальянская.
Адресная. Нотефайер.
Тат же результат.
Там ложняки заставляли компанию ИНТЕЛЛ, и немецкие банки и прочих ДЖОНСОНОВ И ДЖОНСОНОВ, бегать на лужайку из здания через день, при сработке СОУЭ.
Реально иностранцы выбегали из здания.
Пока половину извещателей не поотключали.
Причина – русский монтаж, русское обслуживание (проект был более менее нормальный).
Я к чему, все это?
Это я про КАЧЕСТВЕННОЕ оборудование.
В Российских условиях (нынешних, и я думаю в перспективной дали, ЧЕМ ПРОШЕ, тем НАДЕЖНЕЕ).
И поэтому ТРЕТИЙ извещатель, это панацея, от ложных срабатываний на ПОЖАР (ТРЕВОГУ).
Только одно НО.
Я уверен, что при любом раскладе, если нет АУПТ, ТУШЕНИЯ, проектировщики применяют схемe “ИЛИ”, не зная, что ЭТО нельзя.
Сработка от одного извещателя.
А монтажники и подавно не знают, в общей массе.
Да и проект об этом умалчивает.
Вот от этого и идут ложные тревоги.
Конечно по схеме ИЛИ, мы и при ДВУХ и при ТРЕХ извещателях (к большой комнате) получим ЛОНЯК (ТРЕВОГУ-ПОЖАР).
Как иллюстрация.
Где бы я ни работал, для моих коллег, было открытие, п. 14.2, что при наличии СОУЭ ТОЖЕ надо применять схему “И”, а не “ИЛИ”.
Вот и сейчас.
Отдел.
6 человек.
Для начальника отдела, для ведущих специалистов и главных специалистов, зубров в охранке, СКУД, ВИДЕО. пр.,пр..Знатоков и любителей Болида, был культурный шок, спор,- что оказывается и ПРИ наличии СОУЭ требуется применять исключительно схему “И”. (групповую сработку от от ДВУХ извещателей)
А значит и ТРИ извещателя необходимо иметь в зоне обнаружения.
А это поверьте мне это не плохие специалисты –опытные…
Кстати ВЫСОКО (очень!) оплачиваемые.
Так, что ув. Нина, Ваши, киты не для наших вод и глубин..
(к сожалению).
Я про то, с чего начали:
Вы никак не поймете, что я имею в виду.
3 извещателя - это не решение проблемы. решение проблемы
-качественная техника (а не просто передающая сообщение о своей неисправности)
- грамотный монтаж
- качественное ТО.
И только комплексное решение проблемы может привести к тому, что людей перестанут удивлять реальные, а не ложные сработки АУПС.
С уважением ко всем…
|
| |
|
[07.12.2013 17:54:48] | | Эти киты НЕ облюбовали российские воды. |
| |
|
[07.12.2013 18:01:03] | | Хорошие примеры. Незря я считаю, что не надо нам импортного. Своя рубашка ближе к телу. |
| |
|
[07.12.2013 18:02:25] | | Andorra1 ® [07.12.2013 17:52:22]
Соглашусь по всем пунктам. А Вы знаете к чему в будущем готовиться?
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B... |
| |
|
[07.12.2013 18:22:12] | | Ув. Viss!
Посмотрел.
Мне понравилось.
Четко и ясно.
Где ставить, ТРИ, где ДВА.
Люди вообще озвереют, от такой таблицы.
Нашенские ставим по ТРИ.
Ненашинские по ДВА.
И уже не уйдешь от схемы ТРИ (И).
Или ставь Ненашенское оборудование и нанимай дорого программиста и дорого спеца по обслуживанию.
Вот и наступит эра справедливости…
Если будет принят этот вариант СП5.
|
| |
|
[07.12.2013 18:24:33] | | Чей-то ненашенские по два? У них даже индикации дежурного режима нет. |
| |
|
[07.12.2013 18:32:38] | | Ув. Andorra1 ®
Ну там разделение не по наши/не наши, а по возможности передать сигнал "неисправность"/"запыленность" и т.д.
Всё идет к тому, чтобы эта таблица была принята. Не эта конкретно, а сам принцип разделения и форма изложения (таблица). На выходе может там горазо меньше строк будет, может она будет не Т, а Р - но всё равно табличная форма изложения (предложенная Уважаемым dizel2012 ®) понравилась многим. |
| |
|
[07.12.2013 18:36:12] | | Да, в таблице нагляднее, и меньше вопросов будет. |
| |
|
[07.12.2013 18:42:36] | | Так и запишем - с форума 0-1.ru "За" 3 человека |
| |
|
[07.12.2013 18:48:35] | | Цитата Andorra1 07.12.2013 17:52:22 Я уверен, что при любом раскладе, если нет АУПТ, ТУШЕНИЯ, проектировщики применяют схемe “ИЛИ”, не зная, что ЭТО нельзя.
Сработка от одного извещателя. --Конец цитаты------
Я применяла, применяю и буду применять схему ИЛИ в большинстве объектов, где нет АУПТ.
ИЛИ я поменяю работу. |
| |
|
[07.12.2013 19:04:19] | | Может не будем про 1234 начинать? Считаете что выполняете приложение Р - применяйте, считаете что оно невыполнимо не применяйте.
Между прочим там тактике ИЛИ уделяет особое внимание, если в 2009 году просто подчеркнули, что это допущение и написали краткое условие, то теперь эти условия конкретизировали и одно из таких требований оказалось - контроль запыленности для тактики ИЛИ. |
| |
|
[07.12.2013 19:08:07] | | Цитата Viss 07.12.2013 19:04:19 Может не будем про 1234 начинать? --Конец цитаты------
Не хотите - не начинайте. |
| |
|
[07.12.2013 19:26:02] | | Цитата Viss 07.12.2013 18:32:38 (предложенная Уважаемым dizel2012 ®) понравилась многим. --Конец цитаты------
Вечно Вы мне льстите. Я лично во-первых недоволен этой таблицей, во-вторых намекал на образец таблицы из древней статьи И.Г. Неплохова. А я не люблю присваивать себе чужие идеи. |
| |
|
[07.12.2013 19:31:21] | | Особенно бесит приложение О совершенно ни о чем.
Если вспомнить более поздние дискуссии я нашел список ответственных объектов в одном из Законов. Вот оттуда надо было передернуть наименования объектов и тупо написать, что там надо ставить по два адресных датчика. А для всего остального один адресый или два пороговых с индикацией в дежурном режиме. Без индикации в дежурном режиме сертификаты не выдавать. Плюс детские садики, школы, больницы, гостиницы и т.п. прямо в А.3 написать обрудовать адресными системами. Все просто и понятно и движение вперед |
| |
|
[07.12.2013 19:56:14] | | Поддерживаю ув. dizel2012 ! |
| |
|
[07.12.2013 20:03:43] | | dizel2012 ® [07.12.2013 19:31:21]
Я не льщу, просто заранее помечаю в кого камни кидать =))
А предложение про "тупо написать, что там надо ставить по два адресных датчика" никто рассматривать не будет - нет для нас ответственных объектов, для нас все важны - везде надо пожар обнаружить. И нет в приложении Р или Т понятия адресный датчик - только способность передать сигнал "Неисправность" интересует.
Индикация в дежурном режиме требуется ко всем извещателям по ГОСТ 53325 - абсурд требовать это еще еще и в СП5.
И еще раз - никогда в СП5 не будет слова Адресный в разделе 15 или приложениях - это не качество техники, это всего лишь информативность, способность передать адрес (местоположение) устройства.
100500 раз уже говорил - пора запомнить. |
| |
|
[07.12.2013 21:40:27] | | Цитата Viss 07.12.2013 20:03:43 И еще раз - никогда в СП5 не будет слова Адресный в разделе 15 или приложениях - это не качество техники, это всего лишь информативность, способность передать адрес (местоположение) устройства. --Конец цитаты------
А способность передать Неисправность, значит, это качество техники?
Может и определение этому сигналу в СП5 есть? |
| |
|
[07.12.2013 21:40:37] | | Цитата Viss 07.12.2013 20:03:43 И еще раз - никогда в СП5 не будет слова Адресный в разделе 15 или приложениях - это не качество техники, это всего лишь информативность, способность передать адрес (местоположение) устройства. --Конец цитаты------
А способность передать Неисправность, значит, это качество техники?
Может и определение этому сигналу в СП5 есть? |
| |
|
[08.12.2013 19:01:38] | | dizel2012 ® [07.12.2013 0:00:07]
Монтажники там были Равшан и Джамшуд, это мне заведующие библиотек рассказывали, где-то ИП ставили менее чем от 50 см от светильников. А где-то после того как система АПС была смонтирована электрики делали капитальный ремонт электро освещения и ставили свои светитльника так как им надо, иногда даже вплотную к ИП , у них ведь нет требования, что надо светильники должны быть на 50 см от ИП, их ГПС не штрафует за это, или светильники не перегорают от электронаводок от ИП!!))))
Да и с работка там от 1 датчика хоть и системы с мантированы в 2011-2012г.
и с Vissом согласен что лучше ставить по одному А-А.
Bdfy ® [06.12.2013 22:11:08] - ты расхититель социалистической собственности!
да половина монтажников только об этом и мечтает, т.к. их зарплата как правило сдельная от количества датчиков, они смонтировали, сдали объект, а что дальше будет пофигу, сам всегда старался чтобы устанавливали лучше по одному адресному датчику (А-А) те же болидовские ДИП-34, даже сточки зрения эстетики красивее, и в обслуживании удобнее и надежнее.
Вообще я склоняюсь к мысли что бы на маленьких объектах типа библиотек ставить тепловые датчики с обязательном выводом сигнала на ПЧ или ГО МЧС, так меньше ЛС от наводок , насекомых, и можно стоимость обслуживания для бюджетных организаций уменьшить в связи с сокращением обслуживания на полу или годовое,а сэкономленные деньги направить на повышения зарплат работникам бюджетной сферы!!!
|
| |
|
[08.12.2013 19:31:53] | | Цитата Andorra1 07.12.2013 17:52:22 В Российских условиях (нынешних, и я думаю в перспективной дали, ЧЕМ ПРОШЕ, тем НАДЕЖНЕЕ).
И поэтому ТРЕТИЙ извещатель, это панацея, от ложных срабатываний на ПОЖАР (ТРЕВОГУ).
Причина – русский монтаж, русское обслуживание (проект был более менее нормальный). --Конец цитаты------
Цитата dizel2012 07.12.2013 18:01:03 Хорошие примеры. Не зря я считаю, что не надо нам импортного. Своя рубашка ближе к телу. --Конец цитаты------
Цитата Viss 07.12.2013 18:02:25 Соглашусь по всем пунктам. --Конец цитаты------
Выводы:
Наши проектировщики с их убеждением, что извещатель – это либо Извещатель, либо нет – идиоты;
наши монтажник – руко… уроды;
наша техника – ложнящее барахло;
программистов вообще нет (как же с Болидом-то справляются?);
наше ТО – никакого ТО.
Выводы:
Только таблица Т и схема И – это наше светлое будущее, наш национальный путь.
«Люди, хвалившиеся тем, что сделали революцию, всегда убеждались на другой день, что они не знали, что делали, — что сделанная революция совсем не похожа на ту, которую они хотели сделать» (с).
Я думаю, что 3 человека с форума 0-1 и 2 человека ОТТУДА лишний раз подтвердят эту глубокую мысль человека, благодаря которому (в том числе) наша страна 70 лет шла своим путем, но вот в светлое будущее там и не дошла.
Цитата ANTONIO1983 08.12.2013 19:01:38 да половина монтажников только об этом и мечтает, т.к. их зарплата как правило сдельная от КОЛИЧЕСТВА датчиков, они смонтировали, сдали объект, а что дальше будет пофигу --Конец цитаты------
А еще об этом мечтают производители того самого ложнящего и ненадежного барахла, которое благодаря низкой стоимости тем конкурентоспособнее, чем больше извещателей надо поставить
|
| |
|
[08.12.2013 19:50:56] | | Цитата Viss 07.12.2013 20:03:43 И еще раз - никогда в СП5 не будет слова Адресный в разделе 15 или приложениях - это не качество техники, это всего лишь информативность, способность передать адрес (местоположение) устройства.
100500 раз уже говорил - пора запомнить. --Конец цитаты------
Пора бы запомнить, что адресный извещатель не передает адрес!
|
| |
|
[08.12.2013 20:14:26] | | Цитата dizel2012 07.12.2013 19:26:02 Я лично во-первых недоволен этой таблицей, во-вторых намекал на образец таблицы из древней статьи И.Г. Неплохова. А я не люблю присваивать себе чужие идеи. --Конец цитаты------
Таблицу извратили до неузнаваемости. Смысл состоит в том, что нармальные извещатели можно ставить по ИЛИ, должна быть экранировка и ТО, минимум по 2 шт.
http://www.937.ru/?publications&...
А с учетом реальной наработки на отказ можно ставит и один извещатель, 60 000 часов - это сговор наших производителей с нашими норматворцами - мое оценочное мнение.
Реальная наработка на отказ составляет несколько миллионов часов, также как и наработка на ложное срабатывание.
http://www.security-bridge.com/bibli... |
| |
|
[08.12.2013 20:34:55] | | Ну как всегда, как бы ветка не называлась - маленький намек на 1234 и понеслась...душа в рай.
Тут уже и мысль в общественных зданиях тепловые ПИ ставить - сейчас кого-то запинают =)))
Нина ® [08.12.2013 19:31:53]
Передергиваете, чересчур даже.
puzzle ® [08.12.2013 19:50:56]
Присмотритесь внимательнее, я не говорил, что адрес передает именно адресный извещатель - тут более глубокая мысль... |
| |
|
[08.12.2013 20:36:14] | | Страна, в которой устанавливают по 3 сертифицированных извещателя, подключенных к сертифицированному прибору, не может называться великой.
Это мое оценочное мнение. |
| |
|
[08.12.2013 20:40:55] | | Можно задать почти личный вопрос, Viss ®?
Вы кроме Болида что-нибудь АА устанавливали или обслуживали?
Те же мультики? |
| |
|
[08.12.2013 20:56:10] | | Вы уже неоднократно правильно отвечали на этот вопрос сами. |
| |
|
[08.12.2013 20:59:47] | | Привязались вот к многоспектральным ИП пламени.
http://www.spectron-ops.ru/prodykciy...
Где результаты по тестовым очагам?
Что за обработка сигнала по алгоритму, разработанному в «НПО Спектрон»?
Туман, УФ канал не работает, если в алгоритме есть завязка УФ и ИК - извещатель сработает или нет?
|
| |
|
[08.12.2013 21:04:46] | | Да, еще:
таблица по ссылке:
Цитата Viss 07.12.2013 18:02:25 Соглашусь по всем пунктам. А Вы знаете к чему в будущем готовиться?
https://docs.google.com/file/d/0Bw0BkZlQnwE5V0RJaXZhWjNVcU0/edit --Конец цитаты------
еще более ужасная, чем была ранее.
Рекомендую всем посмотреть.
Цитата Andorra1 07.12.2013 18:22:12 Ув. Viss!
Посмотрел.
Мне понравилось.
Четко и ясно.
Где ставить, ТРИ, где ДВА.
Люди вообще озвереют, от такой таблицы.
Нашенские ставим по ТРИ.
Ненашинские по ДВА.
И уже не уйдешь от схемы ТРИ (И).
Или ставь Ненашенское оборудование и нанимай дорого программиста и дорого спеца по обслуживанию.
Вот и наступит эра справедливости…
Если будет принят этот вариант СП5. --Конец цитаты------
Главное: "Четко и ясно!" |
| |
|
[08.12.2013 21:23:56] | | Требование про 50 см появилось недавно. На обслуживаемых объектах не обнаруживается никакой связи между ложными срабатываниями и расстояниями до светильников. Как я понял это требование ввели из-за того, что якобы посторонние предметы мешают попаданию дыма в дымовую камеру извещателя |
| |
|
[08.12.2013 21:31:53] | | Опять передергиваете - я написал, что в той таблице только форма изложения и принципы разделения останутся, если уж и брать что-то последнее, то:
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
dizel2012 ® [08.12.2013 21:23:56]
На данный момент там написано - рекомендуется, какие еще вопросы по 50 см остались?
Если что из ЕН 54-14 А.6.5.1 с):
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
Вокруг каждого извещателя в радиусе не менее 0,5 м должно быть свободное пространство. |
| |
|
[08.12.2013 21:34:06] | | Ув. Viss! Отчасти Вы правы. В предложенном списке были различные объекты силовых структур, ФСБ, банки, энергетические объекты. Надо искать этот документ. Но это неважно. Вы скажите чем провинились садики, школы, больницы и т.д. что им достаточно одного адресного извещателя. На одной из веток я уже говорил, что есть еще принцип разумной достаточности или экономической целесообразности. В нашей стране этот принцип задвинут куда подальше. В частности считается что дороги проще каждый год штопать, чем один раз вложиться и сделать |
| |
|
[08.12.2013 21:36:39] | | Про 50 см у меня вопросов нет.Это для ANTONIO1983. Он считает, что есть связь между расстояниями до светильников и ложными срабатываниями. |
| |
|
[08.12.2013 21:44:55] | | dizel2012 ® [08.12.2013 21:34:06]
Никто ни в чем не виновен - хотите ставьте 1 АА, хотите 2, хотите 3. В чем проблема?
Или Вы о том, почему не поставить напротив Ф 1.1 = АА?
Так писал, что такого никогда не будет, АА по ГОСТу ни о чем не говорит, есть нормальные неАА - тут напишут и сразу в ФАС можно обращаться.
dizel2012 ® [08.12.2013 21:36:39]
Это да, - есть за 1,5 метра срабатывают, а есть 45 вплотную стоят и ни-ни. |
| |
|
[08.12.2013 21:48:07] | | Цитата Viss 08.12.2013 21:31:53 Опять передергиваете - я написал, что в той таблице только форма изложения и принципы разделения останутся, если уж и брать что-то последнее, то:
https://docs.google.com/file/d/0Bw0BkZlQnwE5dFNXSTB0T1J0Qnc/edit --Конец цитаты------
Я не передергиваю, а добросовестно скачиваю все, на что вы даете ссылку.
Вы уже давали несколько вариантов, этого конкретно я не видела.
Они отличаются друг от друга так, что складывается впечатление:
- у создателей у самих нет понимая того, что они хотели этой таблицей сказать. |
| |
|
[08.12.2013 21:52:05] | | Цитата Viss 08.12.2013 21:44:55 Так писал, что такого никогда не будет, АА по ГОСТу ни о чем не говорит, есть нормальные неАА - тут напишут и сразу в ФАС можно обращаться. --Конец цитаты------
АА по ГОСТу нет, а мультикритериальные и трехрежимные есть?
Опять я передергиваю?
|
| |
|
[08.12.2013 21:55:06] | | Напротив первого я подписал:
"На выходе может там горазо меньше строк будет, может она будет не Т, а Р - но всё равно табличная форма изложения (предложенная Уважаемым dizel2012 ®) понравилась многим."
Мы практически каждый день файлами обменивались - отправлял, корректировал снова отправлял. Порядок навести - сами понимаете...
Эта вторая ссылка - последняя из отправленных. Следующей версии у меня нет, но к ней я бы тот же комментарий оставил, что и к первой. |
| |
|
[08.12.2013 21:59:15] | | Да, опять - термин АА по ГОСТу есть. Я писал, что это ни о чем не говорит (в плане качества - это не качество техники, это всего лишь информативность, способность передать адрес (местоположение) устройства.), а не то что такого термина нету. |
| |
|
[08.12.2013 22:15:44] | | Цитата Viss 08.12.2013 21:59:15 Да, опять - термин АА по ГОСТу есть. --Конец цитаты------
Нету термина АА в ГОСТе. |
| |
|
[08.12.2013 22:25:52] | | Напоследок:
просили же, не пишите вы
Цитата Viss 08.12.2013 21:59:15 способность передать адрес --Конец цитаты------
это не глубокая мысль, а техническая неграмотность. |
| |
|
[08.12.2013 23:03:42] | | Цитата Нина 08.12.2013 20:59:47 Туман, УФ канал не работает, если в алгоритме есть завязка УФ и ИК - извещатель сработает или нет? --Конец цитаты------
Главное чтобы не было ложняков, а пожара может быть и не будет.
К тому же по "национальным" законам физики УФ наверное проходит через снег, дождь, туман и стекло не хуже ИК.
И вот уже еще один "один - вместо двух". |
| |
|
[09.12.2013 7:30:50] | | Нет в этом предложении ничего технически неграмотного:
способность передать адрес - способность передать дежурному персоналу условную кодификацию места нахождения объекта в пространстве.
|
| |
|
[09.12.2013 14:52:23] | | Давно, я не видел такую рассерженную нашу ув. Нину.
Нина:
Я применяла, применяю и буду применять схему ИЛИ в большинстве объектов, где нет АУПТ.
ИЛИ я поменяю работу.
………………………………………………
Ну вот.
И это пишет, один из самых грамотные и самых уважаемых специалистов……............
Ув. Нина, и в помещениях, где установлены по многу извещателей, тоже, схему “ И”, игнорируйте?
Если, так, то что спрашивать с рядовых проектировщиков?
Тогда не удивительно, что идут ложные сообщения (ложняки) о ПОЖАРЕ.
И при чем, тогда, здесь качество оборудования, если извещатели используются не по назначению?
В дозор ведь поставлены не два сигнальщика, а ОДИН.
Т.е. используется, применяется оборудование (извещатели) не по назначению, не комплектно.
Только в комплекте в схеме “ И” два извещателя, обеспечат надежность обнаружения сигнала именно ПОЖАР.
По Вашим печальным выводам:
Выводы:
Наши проектировщики с их убеждением, что извещатель – это либо Извещатель, либо нет – идиоты;
…………………........................
Близко к истине, если они применяют схему И, только для пожаротушения, игнорируя такие же требования к СОУЭ.
Выводу:
наши монтажник – руко… уроды;
………………………………...................
Близко к истине, если они применяют схему И, только для пожаротушения, игнорируя такие же требования к СОУЭ.
Выводы:
наша техника – ложнящее барахло;
……………………..................
Близко к истине, если они применяют схему И, только для пожаротушения, игнорируя такие же требования к СОУЭ.
Конечно будут ложняки о ПОЖАРЕ, от любовной парочке комаров и дымовой камере…
Выводы:
программистов вообще нет (как же с Болидом-то справляются?);
……………………...............
Какие программисты (даже по ОРИОНУ) видно из стонаний на сайте, по неработающей системе по причине программирования.
А это самая народная система.
А что говорить, о программировании ESSER, Aritech и других импортных (с одним извещателем) изделий?
Выводы:
наше ТО – никакого ТО.
………………………….
Наше ТО , это ТО рациональное ТО.
Чистят только то, что грязно. Т.е. то, что уже в пожаре (в тревоге).
И вот, здесь схема ИЛИ убийственная…
Выводы:
Только таблица Т и схема И – это наше светлое будущее, наш национальный путь.
«Люди, хвалившиеся тем, что сделали революцию, всегда убеждались на другой день, что они не знали, что делали, — что сделанная революция совсем не похожа на ту, которую они хотели сделать» (с).
……………………................
Это не отрицал, даже идеолог революции в России, В.И. Ульянов (Ленин).
Сообщил, что “…главное ввязаться в драку (революцию) и там будет видно…”
Вообще то, не привычно читать у ув. Нины, социальные посылы, - значит допекло…
Резюме ув. Нины:
Страна, в которой устанавливают по 3 сертифицированных извещателя, подключенных к сертифицированному прибору, не может называться великой.
Это мое оценочное мнение.
……………………….................
Да ни кто не заставляет ставить 3 извещателя (СП5).
Ставьте, хоть один, хоть два извещатель.
Это выбор проектировщика.
Только тоже сертифицированные и правильные извещатели для этой комбинации.
И в этой свободе ВЫБОРА, величие страны.
Только проектировщики всё хитрят, и хотят : ….Я применяла, применяю и буду применять схему ИЛИ в большинстве объектов, где нет АУПТ.
ИЛИ я поменяю работу. “/……
|
| |
|
[09.12.2013 16:02:32] | | Andorra1 ® [09.12.2013 14:52:23]
Да начнется холивар!! Я тоже по одному с тактикой ИЛИ ставлю обычно (редко тушения попадается..), последний раз дизельгенераторную тушили - я аж 3 АА ПИ поставил=))
Новую 1234 открывать или не надо?
Я кстати сегодня с Болидом на тему 1234 разговаривал - Бог услышал наши молитвы - они всерьез рассматривают возможность прописать в ТД сведения о выполнении требований СП5. |
| |
|
[09.12.2013 16:05:27] | | Вроде начали именно с ТО с причин ложняков, так продуктивно и подробно ...стоило только заикнуться про 1234 и понеслась. Как всегда.
У нормальных людей все дороги ведут в Рим, а у нас любое обсуждение ведет к 1234. |
| |
|
[09.12.2013 16:36:20] | | Я тоже по одному с тактикой ИЛИ ставлю обычно …..
………….
Ну вот, а ругаемся на ложные срабатывание ПОЖАР.
Хаим извещатели…
Дело, ты было не в извещателях, (так ругаемых) , а в проектировщике…
|
| |
|
[09.12.2013 16:53:17] | | Конечно, понаставили ручников на каждом выходе, а потом плачемся на счёт ложняков.
Хотя дело в целом не в извещателях, а в проектировщике... |
| |
|
[09.12.2013 17:02:42] | | дались Вам эти ИПР, добрейший один из них (в запасе) ® ...
|
| |
|
[09.12.2013 17:09:56] | | Так это не я.
Это Вы, ув.Andorra1 ®, у всех щелей их пытаетесь установить. |
| |
|
[09.12.2013 17:12:09] | | Это Вы, ув.Andorra1 ®, у всех щелей их пытаетесь установить.
Ув. один из них (в запасе) ®
Далеко не всех щелей...))
Только у дверных проемов, коллега)))
и только на выходах из здания.. |
| |
|
[09.12.2013 17:21:05] | | Ну, хорошо. Ставьте их там, где Вам захочется.
Больше убеждать не буду. Удачи Вам в исполнении прил.Н.
И конечно, ничего личного. |
| |
|
[09.12.2013 17:22:45] | | Ув. один из них (в запасе) ®, конечно.
Спасибо, Вам за приятное общение! |
| |
|
[09.12.2013 17:29:31] | | И Вам низкий поклон и спасибо, что не убили... |
| |
|
[09.12.2013 18:10:20] | | Уважаемый Andorra1 !
Так на ложняки жалуются-то фанаты ИП 212-141, а я поклонник ДИП34А на них не жаловался никогда, воооообще никогда. |
| |
|
[09.12.2013 18:44:56] | | Ув. Viss, а чем так хороши ИП 212-141, что от них фанатеют? |
| |
|
[09.12.2013 18:54:14] | | <quote>Требование про 50 см появилось недавно. На обслуживаемых объектах не обнаруживается никакой связи между ложными срабатываниями и расстояниями до светильников.</quote>
Я на стрельце неоднократно сталкивался с сигналами "Обобщенная неисправность" от извещателей именно из-за того, что м...-электромонтажники при замене светильников их вешали ближе 50см к датчику. |
| |
|
[09.12.2013 18:57:39] | | Ценой, конечно =) 3 по цене одного. |
| |
|
[09.12.2013 18:58:40] | | электромонтажники при замене светильников!! При замене!!
То есть до замены всё было нормально, как начали светильники производства ТД Рубеж ставить - так понеслась. |
| |
|
[09.12.2013 23:44:37] | | И чем он лучше ИП 212-141 ? Те же, только в профиль. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|