| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[03.04.2013 11:29:11] | | Продолжаем здесь.
Цитата Rivs 06.03.2013 13:30:32 Предлагаю вниманию участников форума:
Свод правил СП 6.13130
Системы противопожарной защиты
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ
Требования пожарной безопасности
Приказ МЧС России от 21.02.2013г. №115
http://www.norm-load.ru/SNiP/raznoe/...
Свод правил СП 7.13130
ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
Требования пожарной безопасности
Приказ МЧС России от 21.02.2013г. № 116
http://www.norm-load.ru/SNiP/raznoe/...
Свод правил
ВСТРОЕННЫЕ ПОДЗЕМНЫЕ АВТОСТОЯНКИ
Требования пожарной безопасности
Приказ МЧС России от 21.02.2013г. №117
http://www.norm-load.ru/SNiP/raznoe/SP_MCHS_new/117/1-5.htm --Конец цитаты------
Начало см Новые своды правил МЧС 2013 года |
 | |
|
[03.04.2013 12:24:32] | | Подскажите, пожалуйста, а мы можем руководствоваться при проектировании новыми сводани правил 2013 года или пока их не внесут в перечень приказа от 30 апреля 2009 года № 1573, то нет? |
| |
|
[03.04.2013 12:51:44] | | А как им можно пользоваться даже согласно приказу, если свод правил уже отменен приказом МЧС? Мое мнение, что нужно руководствоваться уже новыми СП, а не старыми. |
| |
|
[03.04.2013 14:11:11] | | Обновление:
http://www.vniipo.ru/news/tex_regl.php
СП 7 и автостоянки уже опубликованы !! |
| |
|
[03.04.2013 17:06:30] | | А в чем проблема-то? PDF то уже ВНИИПО опубликовал...
http://bit.ly/13R5Bxq |
| |
|
[03.04.2013 17:09:12] | | А почему их не опубликовали а ввели в действие, что за бред? В консультанте висит старая версия сводов и их не волнует, что там за филькины грамоты мчс у себя пишет, хотя прошло уже больше месяца с момента ввода новых. |
| |
|
[03.04.2013 22:24:04] | | Что интересно, Georg нас запугивал, что с 15 февраля мы вступим в единый таможенный союз. Ну вступили, нормы уже больше месяца как то не поменялись |
| |
|
[04.04.2013 15:21:23] | | СП 154 появились в Консультант+ |
| |
|
[04.04.2013 15:26:09] | | Это я им письмо написал со ссылкой на эту ветку :) |
| |
|
[04.04.2013 15:27:57] | | По СП6 сейчас как? ВНИИПО выложило? |
| |
|
[04.04.2013 20:07:47] | | >с 15 февраля мы вступим в единый таможенный союз. Ну вступили, нормы уже больше месяца как то не поменялись
Например, с 15 февраля и до сих пор не сущесвует государственного надзора в области безопасности лифтов (и в областях остальных вступивших регламентов), т.к. не было соответствующих постановлений правительства. |
| |
|
[04.04.2013 20:09:12] | | А что с ПУЭ ? |
| |
|
[04.04.2013 20:09:32] | | >с 15 февраля мы вступим в единый таможенный союз. Ну вступили, нормы уже больше месяца как то не поменялись
С 15 февраля утратили силу:
Технический регламент о безопасности лифтов (Постановление Правительства РФ от 16 ноября 2012 г. N 1175 "О признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации по вопросам безопасности лифтов");
Технический регламент о безопасности машин и оборудования (Постановление Правительства РФ от 1 ноября 2012 г. N 1124 "О признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации");
Технический регламент о безопасности аппаратов, работающих на газообразном топливе (Постановление Правительства РФ от 1 ноября 2012 г. N 1120 "О признании утратившим силу постановления Правительства Российской Федерации от 11 февраля 2010 г. N 65"). |
| |
|
[04.04.2013 20:14:51] | | Лифты и все? |
| |
|
[04.04.2013 20:15:54] | | Утратили ?! |
| |
|
[04.04.2013 20:17:10] | | http://base.consultant.ru/cons/cgi/o... |
| |
|
[04.04.2013 22:08:52] | | Viss, а что, кстати, с Вашим письмом двухмесячной давности. Народ интересуется.. |
| |
|
[04.04.2013 22:15:22] | | "Например, с 15 февраля и до сих пор не сущесвует государственного надзора в области безопасности лифтов (и в областях остальных вступивших регламентов), т.к. не было соответствующих постановлений правительства".
Ростехнадзору не до этого, они с проверками по энергоэффективности объектов занимаются, а Вы про лифты (так мелочь...) |
| |
|
[04.04.2013 22:32:46] | | "Звонил-звонил во ВНИИПО..недозвонился...
Обращение №674эп от 4.2.2013
Звонить по 8(495)5248149, просить Наталью Викторовну (секретать)
Ответить должен был Владимир Леонидович Здор" 02.04.13 |
| |
|
[05.04.2013 5:56:51] | | А посмотреть сюда?
http://www.tsouz.ru/db/techreglam/Pa... |
| |
|
[05.04.2013 11:32:56] | | Вчера по работе был в Управлении госэкспертизы по Нижегородской области и, пользуясь возможностью, задал эксперту по ПС вопрос о том, какими пожарными СП руководствоваться. Он сказал, что пока новых СП нет в приказе 1573 и они для них (для экспертов) просто бумажки, т.е. при проектировании пользуемся пожарными СП 2009 года.
Так что, по-крайней мере пока и в Нижегородской области, Госэкспертиза смотрит по старым СП. |
| |
|
[05.04.2013 11:41:29] | | riks_1 ®, всё правильно вам сказали. А у нас эксперты начинают уже ссылаться на СП 2013 года, но мы уходим от таких замечаний ответами |
| |
|
[05.04.2013 11:45:13] | | Так если СП .2009 уже отменен приказом, как на него ссылаться? |
| |
|
[05.04.2013 14:53:42] | | --Так если СП .2009 уже отменен приказом, как на него ссылаться?
вам что, хочется риски посчитать? |
| |
|
[05.04.2013 15:00:11] | | Риски я буду считать, тогда когда не буду выполнять действующие СП.
А обсуждаемый СП 6-2009 уже потерял свою силу и не может применяться. |
| |
|
[05.04.2013 15:43:29] | | ---Риски я буду считать, тогда когда не буду выполнять действующие СП.
А обсуждаемый СП 6-2009 уже потерял свою силу и не может применяться.
а потому такого способа выполнения требования ТР, как "выполнять действующие СП" у вас более нет
как доказывать будете, что выполнили требование ст.... ТР?
приняли, отменили...
все СП добровольны- хочу ими обеспечиваю декларированные в ТР требования, хочу не ими(ну, это уже не раз..) |
| |
|
[12.04.2013 12:15:16] | | Возможно уже поднимался вопрос. Напомните если, введенные своды правил не отражены в перечнях к 123-фз http://gost.ru/wps/portal/pages/tech...
то правомерно ли их применять, правомерны ли они в экспертизе? Несмотря на то, что опубликованы в установленном порядке (Например: CП 154, СП 2.13130.2012, СП 7.13130.2013 и т.д.)
Дайте короткий ответ без демагогий.
|
| |
|
[12.04.2013 12:52:55] | | Короткий ответ без демагогий:
Приказ от 30 апреля 2009 года № 1573 «Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-фз "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"». |
| |
|
[12.04.2013 12:57:37] | | "Короткий ответ без демагогий"
А вы предисловие в сводах правил читаете когда-нибудь? Без демагогий :) |
| |
|
[12.04.2013 12:59:16] | | Моё мнение следующее:
СП выпущенные МЧС взамен предыдущих с тем же названием (объявленных приказом Ростехрегулирования) являются ДЕЙСТВУЮЩИМИ. Основание:
Действуют взамен предыдущих, включённых в приказ.
Зарегистрированы Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Ростехрегулирования). |
| |
|
[13.04.2013 14:18:20] | | Про ПУЭ
Александр Шалыгин:
"1 января 2013 года в России вступил в действие ГОСТ Р 50571.5.52-2011 (МЭК 60364-5-52:2009) «Низковольтные электрические установки. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки».
...
Проект стандарта нормативно обеспечивает соблюдение требований технических регламентов «О безопасности зданий и сооружений» и «О требованиях пожарной безопасности».
Стандарт входит в комплекс национальных стандартов на низковольтные электроустановки ГОСТ Р 50571 и взаимоувязан с его требованиями.
После введения в действие стандарта глава 1.3 ПУЭ фактически утрачивает силу в части электроустановок напряжением до 1 кВ."
http://www.news.elteh.ru/arh/2013/79... |
| |
|
[13.04.2013 16:32:56] | | До меня сейчас только дошло. СП6 отменен приказом МЧС. Новый СП6 не введен. Доказательство - он не опубликован на сайте ВНИИПО. Значит теперь при проектировании надо пользоваться
ГОСТ Р 50571.5.52-2011 (МЭК 60364-5-52:2009) «Низковольтные электрические установки. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки».
|
| |
|
[13.04.2013 18:26:31] | | пользоваться можно чем угодно в том числе и этим гостом
только чем докажите что выполнили требования соотвтествующих статей ТР? |
| |
|
[13.04.2013 18:29:36] | | Не знаю, все туманно |
| |
|
[13.04.2013 18:37:48] | | читайте ФЗ 184 и статус Перечня под любой ТР -и все дружно продолжаем говорить чт сп6 жил жив и будет жить
для общего же блага... |
| |
|
[13.04.2013 18:46:49] | | Честно сказать я на СП6 ссылался только в разделе запитка пожарных приборов от сети 220В, а тут еще перспектива открывается вобще про FRLS забыть |
| |
|
[13.04.2013 22:29:53] | | ребята из МЧС подстраховались- СП6 частично копипаст с СП5
"15. Электропитание систем пожарной сигнализации
и установок пожаротушения"
он то без вопросов законен?
я теперь начинаю понимать, зачем они одно и то же из документа в документ гоняли- а вдруг чего отменят? |
| |
|
[13.04.2013 22:31:00] | | ----Проект стандарта нормативно обеспечивает соблюдение требований технических регламентов «О безопасности зданий и сооружений» и «О требованиях пожарной безопасности».
из разряда:
"-чем докажите?
-зуб даю!!" |
| |
|
[14.04.2013 5:21:31] | | Ув. Сергей, укажите, где есть в свободном доступе ГОСТ Р 50571.5.52-2011 |
| |
|
[14.04.2013 7:42:21] | | Почитал указанный ГОСТ и не пойму восторгов по поводу его появления.
Что там такого нового технического, о чём мы не знали?
Систематизация? Статус?
Или что-то юридическое?
Сергей, не поясните? Может уже надо его настольной книгой распечатывать?
Цитата Georg 13.04.2013 14:18:20 ПУЭ фактически утрачивает силу в части электроустановок напряжением до 1 кВ." --Конец цитаты------ - да нет. Пока в СП5 остаются четыре ссылки в четырёх местах на ПУЭ, его торжественно сжигать не стоит.
|
| |
|
[14.04.2013 12:55:08] | | Оказывается бардак не только у нас в области пожарной безопасности. Электрики то же все узнают последними.
http://eom.com.ua/index.php?action=d... |
| |
|
[14.04.2013 12:56:37] | | Пардон, сразу перескочил на ссылку ГОСТа
http://www.colan.ru/forumnew/view.ph... |
| |
|
[14.04.2013 14:19:51] | | Да уж, действительно и текста нет, а уже действует http://protect.gost.ru/document.aspx... |
| |
|
[14.04.2013 14:21:39] | | Там не сказано, что ГОСТ взамен ПУЭ идет http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetP... |
| |
|
[14.04.2013 22:05:21] | | ---- Может уже надо его настольной книгой распечатывать?
книжка сугубо электрическая
|
| |
|
[14.04.2013 22:07:23] | | ---Электрики то же все узнают последними.
если его в Перечни не включили- чего электрикам панику наводить? |
| |
|
[16.04.2013 19:04:07] | | "С 15 февраля любое российское кабельное предприятие имеет право производить свою продукцию по стандартам Белоруссии и продавать в России. Если кабель изготавливается по стандарту и ему соответствует, то можно производить, проходить оценку соответствия, и продавать! Мы говорим всем производителям – сами определяйте свои возможности и решайте что вам делать."
http://www.ruscable.ru/misc/person/i... |
| |
|
[17.04.2013 14:17:40] | | В информационный бюллетень за апрель 2013 года вошли СП6 и СП7. |
| |
|
[17.04.2013 14:19:59] | | Цитата один из них (в запасе) 17.04.2013 14:17:40 В информационный бюллетень за апрель 2013 года --Конец цитаты------
Что за бюллетень? И где СП154? |
| |
|
[17.04.2013 19:27:23] | | Подскажите как СП МЧС увязываются или будут увязаны с ПРОЕКТом ТР ТС "О требованиях пожарной безопасности к продукци"
см: http://nop.ru/upload/iblock/a02/PROE... |
| |
|
[17.04.2013 20:57:29] | | >Подскажите как СП МЧС увязываются или будут увязаны с ПРОЕКТом ТР ТС "О требованиях пожарной безопасности к продукци"
1. В рамках технического регулирования Таможенного союза отдельных требований пожарной безопасности не существует, только общие требования для зданий и сооружений
2. Проект в предлагаемой форме не будет принят никогда
Ну и заодно. Доработанный вариант проекта Технического регламента Таможенного союза «О безопасности зданий и сооружений, строительных материалов и изделий»
http://www.nop.ru/upload/iblock/66f/...
Там есть один интересный пункт: "здания и сооружения должны иметь источники наружного _или_ внутреннего водоснабжения для тушения возможных пожаров" |
| |
|
[18.04.2013 10:32:50] | | Georg ® 2. >Проект в предлагаемой форме не будет принят никогда
Я все таки думал, что он будет незря его вчера вывесили на сайте НОП.
Перемены настроений вождей технического регулирования меняются настолько неожиданно, что сложно прогнозировать системный подход.
Тот проект ТР ТС "..О зданиях.." - он какой давности и кто совершал правки в нем?
У меня была возможность ознакомиться с более последнеый версией от марта 2013 из под оконч. редакции Минрегиона России и там ошибки нашел при чем очень существенные.Отписал. Выложить редакцию не смогу. Ну посмотрим. |
| |
|
[18.04.2013 18:49:55] | | >Я все таки думал, что он будет незря его вчера вывесили на сайте НОП.
Это старый проект 2011 года. Судя по всему они ссылки и заголовок перепутали. Потому что в тексте новости о ТР ТС «О безопасности зданий и сооружений, строительных материалов и изделий». |
| |
|
[23.04.2013 15:15:09] | | СП-6 выложили на сайте ВНИИПО 23.04.13 |
| |
|
[23.04.2013 19:04:47] | | Я так понимаю, что публикация СП задерживалась до регистрации в Ростехрегулировании, очевидно это связано с заменой СП6 старого на новый в Перечне национальных стандартов и сводов правил,в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». Это понятно, не понятно мне, будут ли теперь требовать от меня бумаги, подтверждающие работоспособность моих кабельных линий на время эвакуации? И если будут, то где их брать?
|
| |
|
[23.04.2013 22:00:45] | | Закладывать как и ранее FRLS на 3 часа без расчета. |
| |
|
[23.04.2013 22:18:13] | | Сержа ®:Закладывать как и ранее FRLS на 3 часа без расчета.
А в каких нормативных документах сказано, что этого вполне достаточно? FRLS теперь класть не обязательно! |
| |
|
[24.04.2013 6:30:00] | | Ув.WWI: за 3 часа все конструкции рухнут....123ФЗ еще не отменили.
Или попробуйте найти кабель на 15 минут (например)+ расчет эвакуации.Но проще FRLS.ИМХО. |
| |
|
[24.04.2013 11:22:43] | | Цитата Сержа 23.04.2013 22:00:45 Закладывать как и ранее FRLS на 3 часа без расчета. --Конец цитаты------
или не FRLS, под штукатуркой в штрабах
вариантов хватает |
| |
|
[24.04.2013 12:10:42] | | ув.ЕвгенийА,а если под штукатуркой значит расчета не надо?Ошибаетесь....Лично я такие проекты заворачиваю.В итоге получается FRLS ... под штукатуркой!
|
| |
|
[24.04.2013 12:20:51] | | Т.е. штукатурка будет выполнять несущую способность КЛ ?
А как Вы относитесь к анкерам, скобам и 15 см между анкерами?
Проходит ли Вашу экспертизу FRLS в пластиковом кабель-канале ? |
| |
|
[24.04.2013 12:51:17] | | Цитата Viss 24.04.2013 12:20:51 Проходит ли Вашу экспертизу FRLS в пластиковом кабель-канале ? --Конец цитаты------ - свободно валяющийся кабель - конечно нет.
А если:
4.5.5. Шлейфы АПС, цепи СОУЭ и проводные соединительные линии между компонентами системы противопожарной автоматики прокладывать:
---открыто в кабель-каналах ПХВ 20х10, ПХВ 40х16 с использованием фурнитуры (тройников, углов, заглушек и пере-ходников):
--по стенам горизонтально на высоте не менее 2,2 м от пола (но не менее 0,1 м от потолка) и вертикально (спуски до аппаратуры);
--по потолкам (перекрытиям).
Кабельные каналы крепить к строительным конструкциям с помощью стальных анкер-шурупов HUS 7,5/45 со шнековой нарезкой. Шаг крепления кабель-каналов - не более 1,5 м.
Крепление огнестойких кабелей в кабель-каналах выполнить при помощи металлических скоб или пластин (полоски-пряжки К395 - К398 для крепления (бандажирования) кабелей и пучков кабелей) через несъёмную часть кабель-канала к неподвижным строительным конструкциям. При этом расстояние между точками крепления должно составлять (п.8.3.3-8.3.5 РМ14-177-05, ч.2):
--при вертикальном расположении короба - не более 1 м;
--при горизонтальном расположении короба - не более 0,3 м;
--перед поворотом короба вниз или вверх - не менее 0,2 м от начала поворота.
Укладка огнестойких кабелей в кабель-каналах без их крепления НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.
... то почему бы и нет?
|
| |
|
[24.04.2013 13:56:11] | | Уважаемый Волжанин, Вам не кажется, что Ваш последний пост похож на Тяни-Толкая или Химеру, потому что Вы соединили ПВХ-лоток и крепления кабеля для металлического лотка? И какой смысл "Кабельные каналы крепить к строительным конструкциям с помощью стальных анкер-шурупов HUS 7,5/45 со шнековой нарезкой", если Вы осуществляете "Крепление огнестойких кабелей в кабель-каналах при помощи металлических скоб или пластин (полоски-пряжки К395 - К398 ) через несъёмную часть кабель-канала к неподвижным строительным конструкциям "?
Вам монтажники ничего не говорили, как они воплощают Ваши идеи с кабель-каналом 20х10?
И еще вопрос, какое время будет работать Ваша конструкция кабельной линии в условиях стандартного температурного режима (по ГОСТ 53316)и, если знаете, то какой документ у Вас есть, подтверждающий эти данные? |
| |
|
[24.04.2013 14:13:12] | | Уважаемый WWI ®
Не принимайте так близко.
Это, так сказать, гипертрофированное дословное исполнение старого требования об огнестойкости кабельных линий, в состав которой входит И кабель-канал, И элементы крепления.
Цитата WWI 24.04.2013 13:56:11 Вам монтажники ничего не говорили --Конец цитаты------- конечно же говорили. Особенно для 20х10.
Этот текст у меня родился год назад, когда я устранял замечания эксперта ГЭ по его дословному прочтению п.4.1 СП6.
Такой текст его устроил, проект защитили, монтаж делали, конечно же, много проще. Сами знаете как...
Цитата WWI 24.04.2013 13:56:11 какое время будет работать Ваша конструкция кабельной линии в условиях стандартного температурного режима (по ГОСТ 53316) --Конец цитаты------- вот тут проще.
Вопрос соблюдения ГОСТа 53316 впервые возник только месяц назад в СП6.
До этого был п.4.1 СП6 + п.13.15.3 и 13.15.7 из СП5.
Что делать теперь - не знаю. |
| |
|
[24.04.2013 14:22:41] | | WWI ®
Обсуждение СП6 случайно перекликнулось с соседней веткой про сравнение кабелей.
Мы там с вами разговаривали о том, что теперь делать.
Всё тоже в эту тему.
|
| |
|
[24.04.2013 14:44:03] | | Волжанин ®: Что делать теперь - не знаю.
Целиком с Вами согласен. Мне кажется лучше всего, "не заметить" изменений в СП6 и делать все по старому, прикрываясь сертификатами огнестойких кабелей. Случай чего, можно сказать, что кабельные линии не входят в систему обязательной сертификации (посмотрите сертификат у Гефеста), а кабели входят в систему обязательной сертификации (это по ФЗ). |
| |
|
[24.04.2013 15:06:47] | | Цитата Сержа 24.04.2013 12:10:42 ув.ЕвгенийА,а если под штукатуркой значит расчета не надо?Ошибаетесь....Лично я такие проекты заворачиваю.В итоге получается FRLS ... под штукатуркой! --Конец цитаты------
ничего, я бы развернул обратно |
| |
|
[24.04.2013 15:07:12] | | Цитата WWI 24.04.2013 14:44:03 Мне кажется лучше всего, "не заметить" изменений в СП6 и делать все по старому --Конец цитаты------- ага, и ещё новый СП6 не показывать экспертам, чтобы они о нём тоже не знали.
Цитата WWI 24.04.2013 14:44:03 что кабельные линии не входят в систему обязательной сертификации --Конец цитаты------- но зато входят в текст п.4.8 и 4.9 нового СП6.
И это не обойти никак. |
| |
|
[24.04.2013 15:26:44] | | Внезапно наткнулся и улыбнуло:
13.3.6 Размещение ПИ следует производить с учетом воздушных потоков в защищаемом помещении, вызываемых приточной и/или вытяжной вентиляцией. Расстояние от извещателя до вентиляционного отверстия должно быть не менее 1 м. Извещатель может быть установлен на более близком расстоянии от вентиляционного отверстия вытяжной вентиляции, если скорость воздушного потока в месте установки извещателя не превышает 1,0 м/с.
Бедные проверяющие от ГПН и ГосТех.Надзора.
Только все обзавелись люксометрами, теперь ещё и анемометры покупать... :))
Причем, что характерно - только от вентиляционного отверстия вытяжной вентиляции.
Интересно, но наверное правильно. |
| |
|
[24.04.2013 18:15:15] | | Интересный пункт из нового СП6: 4.2.
Теперь в зданиях с III категорией недостаточно использовать аккумуляторы - применяйте "независимый автономныый источник питания".
Для АПС это видимо дизель-генераторы, ветряки или солнечные батареи, подзаряжающие аккумуляторный БП.
По старому СП6 можно было использовать АКБ или бесперебойники. Теперь это убрали.
Что ставить в садиках? |
| |
|
[24.04.2013 22:57:21] | | Цитата АК 24.04.2013 18:15:15 Теперь в зданиях с III категорией недостаточно использовать аккумуляторы - применяйте "независимый автономныый источник питания". --Конец цитаты------- наверное вы в п.4.2 упустили главные слова =резервное питание=. |
| |
|
[25.04.2013 4:22:58] | | Цитата Волжанин 24.04.2013 22:57:21 - наверное вы в п.4.2 упустили главные слова =резервное питание=. --Конец цитаты------
Не упустил.
пункту 4.2 нового СП6 соответствует п.4.3 старого.
Произошла только замена АКБ или ББП (в старой версии) на "независимые автономные источники питания".
Видимо придется закупать батарейки дурасел. |
| |
|
[25.04.2013 10:05:36] | | А к электрикам обратиться? См пуэ 1.2.19, третий абзац в конце в части первой категории |
| |
|
[25.04.2013 10:09:15] | | Модно ругать, особенно то, что не понятно. А мне нравится сп |
| |
|
[25.04.2013 10:48:18] | | Цитата Volk_ 25.04.2013 10:09:15 А мне нравится сп --Конец цитаты------- по вопросу электропитания вполне допускаю это.
А вот как вам нравятся п.4.8 и 4.9 по вопросу проверки времени сохранения работоспособности кабельных линий?
Ваше мнение очень интересно. |
| |
|
[25.04.2013 12:12:22] | | Это нарыв на теле в среднем по палате здорового сп. Наша позиция как у ёжика- пока не пнёшь, не полетит, а пнуть не так просто. Есть мнение, что денежн вопрос здесь может быть как раз не с расчетами, а с испытаниями, как имеются прецеденты с проходками. Надо отметить, что строго юридически 4.9 не может запрещать иные доказательства |
| |
|
[25.04.2013 12:51:20] | | --Это нарыв на теле..
нарыв не в этом месте- он в том, что ТР(как много тут говорилось, к примеру тем же винклером)изначально заточен под коммерческие интересы, баблосос ну или баблочес
я сам правда так еще не дослушал запись конференции с МИПС- если реально разработчики СП-5 заявляют, что выполнить по нему безопасный-грамотный проект не возможно без расчетов-то оно наверно так и есть
но тогда все расчеты должны идти приложение все к тому же СП-
на то он и есть свод правил
вспомним наш СП31-110- там никто вроде длиной не меряется, предложены реальные конкретные варианты выполнения технических мероприятий, методы расчетов
что здесь?
где они?
или если их опубликовать -кому он это ВНИИПО и те же господа.... будут нужны?
на чем статус и бабло зарабатывать?
как пришлось услышать слова выпускника меда- "я не за тем 10 лет учился, что бы всем тут рассказывать что и как"
потому если ранее мнении бытовало, что все проблемы СП это опечатки полковников и серкретарш, то после указанных слов складывается впечатление- созданы специально и сознательно..
я помню предложение проводить испытание по ГОСТ 53316 в рамках СРО- но считал и считаю, что данные испытания необходимо проводить централизовано с выпуском тем же ВНИИПО справочных материалов
|
| |
|
[25.04.2013 13:09:57] | | Цитата Volk_ 25.04.2013 10:05:36 А к электрикам обратиться? См пуэ 1.2.19 --Конец цитаты------
С точки зрения перечня Росстандарта к ФЗ-123 ПУЭ не существует.
С таким же успехом можно ссылаться на ПДД.
Есть ГОСТ Р 53325, в котором указаны требования к источникам 1-й категории надежности, но СП6 его игнорирует и требует применять некий "независимый автономный источник питания", на который нет никаких нормативов (кроме ГОСТа СССР).
Было бы понятней написать "впендюрить хреновину" и тогда инспектор не сможет требовать "независимый автономный источник питания", а удовлетворится любой хреновиной. |
| |
|
[25.04.2013 13:12:02] | | Цитата Волжанин 24.04.2013 14:13:12 Этот текст у меня родился год назад, когда я устранял замечания эксперта ГЭ по его дословному прочтению п.4.1 СП6.
Такой текст его устроил, проект защитили, монтаж делали, конечно же, много проще. Сами знаете как... --Конец цитаты------
Интересная тенденция. Раньше пожарники и проектировщики твердили заказчикам о важности соблюдения пожарных норм, а заказчики (кто вслух, кто про себя) считали что из них просто стараются выжать побольше денег и пристают со всякой фигнёй.
Теперь к нормам не только заказчики, но уже и проектировщики сами серьёзно не относятся, рисуя в проекте то, во что сами не верят, только что бы отписаться. И пожарные инспектора уже сами не могут понять, за что ещё надо штрафовать, а где не надо.
Остался, наверно, последний этап - когда следом и полковники ВНИИПО признаются, что за много лет насочиняли всякой чепухи с многозначными толкованиями и заковыристыми перессылками между документами и тогда всё придёт к заведомо известному итогу - смене самоедских норм на европейские.
|
| |
|
[25.04.2013 13:16:25] | | ---С точки зрения перечня Росстандарта к ФЗ-123 ПУЭ не существует
жизнь остановилась, электричество кончилось
вот только с точки зрения ростехнадзора, ст.9.11 КоАП и судов существует, да еще как |
| |
|
[25.04.2013 13:22:30] | | Volk_ ® , сергей ®
Конечно же с вами согласен.
Эту мысль провожу уже не первый год.
Но до появления новых СП5 и СП6 такой откровенной позиции полковников ВНИИПО ещё не было.
Но ведь жить по этим СП именно нам.
Грустно всё это...
Именно поэтому и обсуждать нововведения что-то не хочется. |
| |
|
[25.04.2013 13:25:57] | | Цитата сергей 25.04.2013 12:51:20 ТР(как много тут говорилось, к примеру тем же винклером)изначально заточен под коммерческие интересы, баблосос ну или баблочес --Конец цитаты------- я давно говорил, что ВНИИПО - это коммерческая организация.
“Всероссийский научно-исследовательский институт противопожарной обороны" - это осталось только в наименовании института. |
| |
|
[25.04.2013 13:31:54] | | Цитата Рустам74 25.04.2013 13:12:02 Остался, наверно, последний этап - когда следом и полковники ВНИИПО признаются, что за много лет насочиняли всякой чепухи с многозначными толкованиями и заковыристыми перессылками между документами и тогда всё придёт к заведомо известному итогу - смене самоедских норм на европейские. --Конец цитаты------
Цитата Волжанин 25.04.2013 13:25:57 ------- я давно говорил, что ВНИИПО - это коммерческая организация.
“Всероссийский научно-исследовательский институт противопожарной обороны" - это осталось только в наименовании института. --Конец цитаты------
Вот и Вы доходите до этих мыслей.
А пока наши нормы "напоминают пчелиный соты" |
| |
|
[25.04.2013 13:46:11] | | ----Именно поэтому и обсуждать нововведения что-то не хочется.
я хотел в свое ранее добавить о пионерской инициативе по народному написанию норм-да не стал
все же оптимисты должны быть- иначе нельзя, там вода и камень точит, под лежачий камень вода не течет...
у нас же демократия- народ влияет |
| |
|
[25.04.2013 14:07:06] | | -----С точки зрения перечня Росстандарта к ФЗ-123 ПУЭ не существует
вернусь...
не, ну чтоб наверняка и наповал
взято с колана
"Дело № А63-7393/2012
г. Есентуки
тут правда главврач отмазался- просил финансирование, ему не дали, нет состава правонарушения
"В акте проверки от 16.03.2012 № 891пл-13.6-08, составленном по результатам проверки, указано на выявление нарушений пункта 1.2.19 Правил устройства электроустановок и пункта 5.1 Свода правил «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий», а именно: не обеспечена первая категория по надежности электроснабжения электроприемников родильных блоков и больничных лифтов роддома, палат интенсивной терапии лечебного корпуса, больничных лифтов и эвакуационного освещения всего комплекса зданий больницы.
В отношении учреждения 16.03.2012 составлен протокол об административном правонарушении, в котором деяние заявителя квалифицировано по статье 9.11 КоАП РФ и выдано предписание об устранении нарушений."
а так то нету ПУЭ... |
| |
|
[25.04.2013 14:12:03] | | Цитата сергей 25.04.2013 13:46:11 у нас же демократия- народ влияет --Конец цитаты------- нет.
Демократия - это когда народ сам властвует и управляет.
А у нас - жалкий писк снизу для тех, кому этот писк совершенно пофигу.
|
| |
|
[25.04.2013 14:13:40] | | Цитата АК 25.04.2013 13:31:54 "напоминают пчелиный соты" --Конец цитаты------- в оригинале было так:
"кому-то отдалённо напоминающие пчелиные соты".
Так смешнее.
|
| |
|
[25.04.2013 14:17:03] | | Меня вот интересует, кто должен делать ППУ по п.4.10 и 4.11? Электрики отнекиваются это делать, кивают на то что автоматчики должны это делать. Кто прав? |
| |
|
[25.04.2013 14:18:58] | | --- нет.
Демократия - это когда народ сам властвует и управляет.
смысл то от этого не меняется
---------жалкий писк снизу для тех, кому этот писк совершенно пофигу. |
| |
|
[25.04.2013 14:24:56] | | ---Кто прав?
давал ранее цитаты из норм- это пересказ требований из ГОСТ на щитовой оборудование, требования предусматриваются их контсрукцией |
| |
|
[25.04.2013 14:28:01] | | нашел, ГОСТ Р 51732-2001
панель противопожарных устройств (панель ППУ): Распределительная панель многопанельного ВРУ, присоединяемая к вводной панели с АВР и предназначенная для питания электрооборудования и цепей управления средств пожаротушения, цепей сигнализации противопожарных устройств, эвакуационного освещения и других необходимых для оповещения и ликвидации пожара электроприемников.
6.2.30 Панель, предназначенная для присоединения противопожарных средств, должна иметь боковые стенки для локализации установленной в ней аппаратуры, а ее фасадная часть должна быть окрашена в красный цвет. |
| |
|
[25.04.2013 14:42:49] | | Господа! Как я понял из обсуждения на этой ветке, большинству не нравится неопределенность, которое ввело ВНИИПО при выборе кабеля, если раньше было более-менее ясно (FR -в любом исполнении, и все в порядке), то теперь стало туманно.
Мне кажется, у ВНИИПО есть выход из создавшегося положения - это включить ГОСТ 53315 в известный Перечень полностью (включая таблицу 2), тогда пункт 4.9 СП6 "Работоспособность кабельных линий и электропроводок СПЗ в условиях пожара обеспечивается выбором вида исполнения кабелей и проводов, согласно ГОСТ Р 53315, и способом их прокладки." будет выглядеть совсем по другому. И мы снова придем к старому, проверенному варианту выбора кабелей (FR -в любом исполнении, и все в порядке). |
| |
|
[25.04.2013 14:45:08] | | ППУ -Распределительная панель многопанельного ВРУ
То есть это однозначно говорит о том, что этим электрики занимаются, да? |
| |
|
[25.04.2013 15:44:11] | | WWI ®
---и все в порядке
нет, будет по 53316
здесь вам не тут ®
указанное оборудование(по типовым котоложным схемам) изготавливается заводами по опросным листам части ЭОМ
я бы сделал приписку по СП6 к данному опросному листу и отправил на завод |
| |
|
[01.05.2013 14:24:07] | | Уважаемые товарищи. Уж часто с экспертизы в последнее время я стал получать замечания со ссылками на СП 2013 года, хотя проект разрабатываю по СП 2009 года. На мой ответ, что есть "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"" и в последней редакции, на сегодняшний день, там отсутствуют СП 2013 года, то эксперты ссылаются на приказ о прекращении действия старых СП. Вот не знаю теперь, как бороться с ними. Эксперты с других регионов, знаю, руководствуются старыми СПшками. Может у кого-нибудь письмо с разъяснением есть? |
| |
|
[01.05.2013 17:15:43] | | Пора разрабатывать уже по новым нормам, и будет Вам счастье! |
| |
|
[01.05.2013 20:20:14] | | Ув. Сержа ®, хочу юридической правды :) |
| |
|
[01.05.2013 20:25:24] | | Ув.436tree, я понимаю,что декреты дедушки Ленина до сих пор работают,но в 2013 году руководствоваться старыми СП как то не гуд....Чисто по жизни.
|
| |
|
[22.05.2013 8:36:38] | | СП 6 опубликован в Консультанте http://base.consultant.ru/cons/cgi/o... |
| |
|
[22.05.2013 18:42:31] | | Письмо с разъяснением о применении новых СП при проектировании.
http://спектрбезопасности.рф/Pismo_M... |
| |
|
[23.05.2013 8:20:09] | | Ссылка не открывается-(( |
| |
|
[23.05.2013 8:56:33] | | выделите, скопируйте и вставьте |
| |
|
[23.05.2013 9:43:57] | | Ок.
письмо правда без подписи...и других атрибутов письма |
| |
|
[23.05.2013 10:25:02] | | МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 15 августа 2011 г. № 18529-08/ИП-ОГ
О РАЗЪЯСНЕНИИ СТАТУСА
СВОДОВ ПРАВИЛ - АКТУАЛИЗИРОВАННЫХ СНИПОВ
Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение о разъяснении статуса сводов правил - актуализированных СНиП, утвержденных Приказами Минрегиона России в декабре 2010 г. и сообщается следующее.
Статьей 5 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (далее - Федеральный закон) предусмотрено, что безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в:
- Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного Распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р);
- Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного Приказом Ростехрегулирования от 1 июня 2010 г. № 2079).
Минрегион России во исполнение статьи 42 Федерального закона осуществляет актуализацию строительных норм и правил, признаваемых в соответствии с данным Федеральным законом сводами правил и включенных в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
В настоящее время соответствующие изменения в указанные перечни находятся на стадии подготовки.
В целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил. Их замена будет произведена путем внесения соответствующих изменений в указанные перечни.
Срок переходного периода будет установлен дополнительно.
Директор Департамента
архитектуры, строительства
и градостроительной политики И.В.ПОНОМАРЕВ
|
| |
|
[23.05.2013 12:06:21] | | Mvit ®, отсканированная подпись не имеет никакой юридической силы |
| |
|
[23.05.2013 14:11:22] | | Это понятно, но нет ни бланка Минрегиона ни номеров исходящих ни подписи ни печати, просто набитый текст... |
| |
|
[23.05.2013 20:20:11] | | Мне вот интересно, зачем приводить сюда приказы минрегиона и фз 384, если речь идет о приказах МЧС и ФЗ№123? Зачем людям мозги пудрить? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|