| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.02.2013 0:01:31] | | Уважаемые участники!
Читала вашу дискуссию по проверке по ГО и ЧС. Тоже пытаюсь разобраться - подскажите, пожалуйста: можно ли (правомерно) ли возложить обязанности по ГО и ЧС на третье лицо по договору (лицо, отвечающее за тех эксплуатацию здания). Освобождает ли это от ответственности собственникаарендатора? Может где-то прописано, что это личная ответственность руководителя каждой организации и передать ее по договору нельзя?
Заранее очень благодарю за любую информацию, мнение, совет
[Начало см Проверка объектов в области ГО и ЧС =Админ] |
 | |
|
[21.02.2013 13:29:56] | | Олег1 спасибо, только по ссылке перейти не получается, не действующая.
nadya86 персональную ответственность за организацию и проведение мероприятий по гражданской обороне и защите персонала несет руководитель организации 28-ФЗ ст. 11.Он может приказом назначать уполномоченных на решение задач в области ГО и ЧС, внести задачи в должностные обязанности, но в любом случае ответственность на руководителе. Допустим при проверке в области пожарной безопасности, за нарушения капитального характера спрашивают с собственника, а за содержание и режим с арендаторов и субарендаторов... |
| |
|
[21.02.2013 14:14:13] | | Ув. Студент БЖД
Наберите в любом поисковике методические рекомендации Пучкова.... |
| |
|
[21.02.2013 14:43:52] | | Здравствуйте. В каком объеме проходят обучение по ГО и ЧС должностные лица ОНД? |
| |
|
Drusa
[21.02.2013 16:28:40] | | Привет Всем! У меня фирма ООО, работают 9 человек, одно здание имеет лифт груз-тью 250 кг. и застраховано, как объект повышенной опасности, нас скоро начнут проверять по ГО и ЧС. Так вот возник вопрос правомерности проверки нашей организации,т.к. изучив ФЗ №68 (в редакции 2012), наша организация не является ОРГАНИЗАЦИЕЙ В ПОЛНОМОЧИЯ которой входят решения вопросов по защите... и т.п.(ст.4)и следовательно все, что возлагается по выполнению мероприятий по ст. 14 возлагается именно на такие организации и следовательно проверка не законна!!! Прав ли я??? |
| |
|
[21.02.2013 16:46:01] | | Ув.Drusa, ст. 4. здесь не при чем, она определяет, задачи и т.п. Единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций, Вы в нее нее входите. Ваши обязанности определяет ст. 14 (эти 2 статьи между собой не связаны). Хотя странно,что ОНД в Вашем регионе не нашли других, более крупных и серьезных (в плане опасности ЧС) организаций для проверки?
|
| |
|
Drusa
[21.02.2013 19:24:11] | | Спасибо Уважаемый Олег1 и авансом Студент БЖД ! Вопрос не в этом, крупное предприятие или нет, а в смысле проверки моего предприятия! То, что в отсутствии (допустим) крупных предприятий пойдут проверять фирму состоящие из трех человек, которые при этом являются ИНВАЛИДАМИ и работают в офисе в 18 м2. и будут требовать "обеспечения проведение аварийно спасательных и других неотложных работ..." (это указано у меня в Распоряжении (ПРИКАЗ). У меня лично создалось впечатление, что этому приказу требуется написания дополнительной инструкции,как это бывает (Приказ о статусе военнослужащего), когда выполнение таких приказов возлагается на слабо обученных специалистов и при этом трактующих их в свою пользу! Могу сказать одно, что из прочитанного выше "Серия 1" ни, кто, четко не аргументировал, какие организации подлежат проверке. Тот же Уважаемый "Студент БЖД",просто сделал приписку к статье4 и т.п, как он видит понятие слова"ОРГАНИЗАЦИИ" в ФЗ №68! |
| |
|
[21.02.2013 19:24:30] | | Доброго времени суток. Повторю вопрос (очень интересует): в каком объеме проходят обучение по ГО и ЧС должностные лица ОНД? Есть ли у них специальное образование и курсы повышения квалификации, если есть - то где и с какой периодичностью проводятся?
Перечитал ветку "Проверка объектов в области ГО и ЧС"... Цитата: "Самообучением занимаемся". Всё так плохо?
А если так плохо, то возникает вопрос: на каком основании они проверяют работников, которые хоть где-то учились (в УМЦ и т.д.) и которые пытаются хоть как-то выполнить дурацкие российские законы?
|
| |
|
[21.02.2013 19:28:56] | | Возможно, получилось эмоционально, но, пообщавшись в облМЧС и городской администрации, сложилось впечатление, что дана команда ФАС. Это немного бесит. |
| |
|
[22.02.2013 8:19:33] | | Ув. Drusa. Есть указание по поводу проверок в области ГО и ЧС см. ниже:
- Во исполнение Протокола совещания руководящего состава надзорных органов МЧС России от 16.01.2013 № 2-ВП, до 1 апреля 2013 года внести изменения в годовые планы проверок по линии гражданской обороны на 2013 год, с целью исключения из них объектов малого и среднего бизнеса (объектов с численностью работающих менее 200 человек).Попробуйте сослаться:) |
| |
|
[22.02.2013 9:39:50] | | Создается явная уверенность, что твориться неадекват. Основание - протокол селектора!!??? Дожили.Приплыли, донадзорились. Вообще-то на основании этого решения МЧС должно было само договориться с Генпрокуратурой об исключении из плана проверок указанных объектов. А сейчас в низах надо что-то утрясать. Нет такого основания в 294-фз - решение селектора, ни для включения ни для исключения.
А что касается уважаемый NAV_VAN ®! "Самообучение"- ОСНОВНОЙ метод повышения уровня образования офицера! Так что "не всё так плохо" а так и нужно. А на каком основании проверяют, так им Министр МЧС это приказом в обязанности внёс. Кроме того, не забывайте, что в ГПН вообще от 30 до 80 % при поступлении не имеют пожарно-технического образования! учатся потом. Так что ситуация обычна и не катастрофична.
В настоящее время сложилась ситуация когда предприятия отторгают новое ( шо за ГОЧС!?) раньше был старик-гошник и на тебе надзор. И кроме того само ГПН не хочет ГОЧС, вот и идёт стенание быков в оглобле, что у одних, что у других.
А если откинуть дурь, то на повестке дня, к примеру, в сухом остатке: где системы оповещения на опасных объектах? (а должны были быть к 2010 году) а зачем двери убежища в лом сдали? Случись война ( не дай бог) куда ты уважаемый ИП с двумя сотнями наёмников не подлежащих призыву и членами их семей побежишь и что в пути жрать будешь? Ну ладно войны не будет. Но японцы учатся с детства : трясёт- беги вниз, перестало трясти - беги на гору (вдруг цунами), при бомбе нагнись и укройся. Просто, ясно, а после Хиросимы, Нагасаки и Фукусимы понятно и оправдано. А вы, уважаемые, знаете, нет точнее спрошу, ХОТИТЕ знать, что у вас рядом из заразы всякой есть, и главное - вы пытались узнать ЧТО с этим делать. Из предприятий только и слышно - государство должно, а сами то вы аммиак от радиации отличаете? Чаще всего нет.
Согласен, надзор ГОЧС в современном виде- бред на 80%, но другого времени не будет, инспектор другой не вырастет, народ другой не привезут. |
| |
|
[22.02.2013 12:12:32] | | Уважаемый аника-воин!
Спасибо за информацию, по поводу образования я так и думал. Надеюсь, юридического тоже нет. Это радует.
По поводу самообучения: Вы, наверное, хотели сказать "самоподготовка - ОСНОВНОЙ метод повышения уровня образования офицера". Между самообучением и самоподготовкой - большая разница.
Цитата: "А на каком основании проверяют, так им Министр МЧС это приказом в обязанности внёс". А если бы министр приказал в самолет в качестве пилота лезть - полезли бы? Вам министр дурость всякую приказывает потому, что голову поднять и возразить все боятся.
Цитата: "В настоящее время сложилась ситуация когда предприятия отторгают новое ( шо за ГОЧС!?)" - прежде чем требовать, надо научить. Кто-нибудь учит? Отвезли письмо на обучение в УМЦ - получили предупреждение, что, скорее всего, откажут (указивка сверху: всем, кроме муниципалов - отказ). А тут, на форуме, обсуждают, что и как проверять...
|
| |
|
[22.02.2013 13:32:11] | | Огромное СПАСИБО Студенту БЖД и Олегу 1! Очень помогли! Всех с Праздником 23 февраля!!! |
| |
|
[23.02.2013 20:53:59] | | я не знаю гпнщик вы или нет.да это и не важно, ув. NAV_VAN ®! но каков народ- такова и власть. а если по вашему - ГПН - банда дебилов, то я дебилом проживу, я добрый дебил... Судя по вашему посту вы своему начальнику всегда всё в глаза,а я, значится, сирый и убогий, если министру правду за 15 лет не донёс. Вот я -часть народа, какой есть. |
| |
|
[25.02.2013 6:44:15] | | Уважаемый аника-воин!
1) ГПН - бандой дебилов я не называл, и так не считаю (передергивать не надо). Просто, видите ли, если противник не готов и у него есть слабые места, с ним бороться легче. Но для меня это не отменяет полноценной подготовки.
2) Своему начальнику я действительно всегда все говорил в глаза (в вежливых выражениях с учетом субординации), и сейчас говорю.
3) Если до министра донести не получилось, то дурацкие приказы лично я выполнял соответствующим образом - чтобы людям легче было, а начальству - см. п.2.
Еще раз спасибо за информацию. Больше Вас дурацкими вопросами отвлекать не буду. Надо готовиться к проверке. Всего доброго. |
| |
|
[26.02.2013 7:16:31] | | Признаю ув. NAV_VAN ®! перебрал-передёрнул, раздухарился.
Но суть моего выступления в том, что все мы нормальные люди и Родине добра хотим. Родина у нас сейчас такая, народ никто не заменит, нормы на раз-два не поменяются. Будем жить на этой планете здесь и сейчас. Готовьтесь к проверке, и как оно выльется поживём-увидим, вдруг вы меня с проверкой ждёте. |
| |
|
[26.02.2013 22:33:50] | | Изените пожалуйста Ув. Drusa.,но мне не понятно чем помогла данная ветка.Сылку на 4 ст.68 фз организаций, в полномочия которых входит решение вопросов по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, в том числе по обеспечению безопасности людей на водных объектах,делаете по моему правильно,тому есть подтверждение решение более десятка арб.судов,но до начала проверки,напишите письмо в МО Вашего района,ссылайтесь на ст.4.При проверке покажете инспектору ответ.По ГО проще,письмо в УГЗ,в смысле о пределе своих полномочий с.9 28 фз.По лифтам-это тема технадзора,было разъяснение УНД,поэтому 9.19 КоАП с нашей стороны Вам не грозит. По поводу Протокола совещания руководящего состава надзорных органов МЧС России от 16.01.2013 № 2-ВП-не советую расслабляться-план уже есть на сайте,сейчас конечно идет корректировка,но кто знает сколько эта канитель продлится,а выполнение плана проверок ни кто не отменял.И еще по поводу плана,как я на планировал,отвечаю только за себя,вернее как требовали, так и проверяю,что делать,живем в смутное время. |
| |
|
[27.02.2013 11:41:19] | | Ув. Простой инспектор. Вы не правильно понимаете требования ст. 4 68-ФЗ
Требования к организации в соответствии со ст. 14 68-ФЗ, никак не связано с наличием на объекте звена РСЧС.
Другой вопрос, что обязательность создания объектового звена РСЧС прописана в 68-ФЗ и ППР 794 и связана с наличием полномочий по решению вопросов по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций и осуществлению деятельности в целях выполнения задач, предусмотренных Федеральным законом "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера".
И если полномочия есть у Всех организаций (ст.14), то осуществление деятельности в целях выполнения задач, предусмотренных 68-ФЗ, касается не всех организаций, а только тех для кого эта деятельность прописана в действующем законодательстве. Это 105 Приказ МЧС.+безусловно создают соответствующие звенья организации которых обязывают это создавшие их органы самоуправления, фед. органы и т. д.
Ну как то так.... |
| |
|
[27.02.2013 13:53:04] | | Сразу извиняюсь Олегу 1,просто я думаю что мы с Вами понимаем о чем речь,только это не понимает д.л. ю.л ну и тд. У меня предложение,давайте рассмотрим вышеупомянутое ю.л и предложим ему пункты предписания по го и чс.С единственной поправкой,оно вдали(600 км )от всех границ,не представляет ни какой опасности,рядом нет ни рек,гтс,мостов,дорог фед.значения,его не трясет и не топит,метеориты не в счет ну и т.д. ОНО НИ КОМУ КРОМЕ ДИРЕКТОРА ПРЕДПРИЯТИЯ НЕ НУЖНО.О чем есть ответ из угз,предприятие в военное время сворачивает свою деятельность.С МО ответ об отсутствии полномочий.Ну как то так...
ры:Ссылка на конкретный пункт(Ы) НПД. Я думаю это всем будет интересно |
| |
|
[27.02.2013 14:15:35] | | Не претендую на истину в последней инстанции, да и сделать обобщение по всем "видам" организаций достаточно тяжело, но несколько мыслей насчет микропредприятий (не ПОО и т. д)
Прошу не судить строго, но несколько мыслей....
Требования 68-ФЗ Статья 14. Обязанности организаций в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций (для микропредприятия, 3 человека)
1. планировать и осуществлять необходимые меры в области защиты работников организаций и подведомственных объектов производственного и социального назначения от чрезвычайных ситуаций; МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПЛАНИРОВАНИЮ ДЕЙСТВИЙ ПО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ И ЛИКВИДАЦИИ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЙ, А ТАК ЖЕ МЕРОПРИЯТИЙ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ ДЛЯ ТЕРРИТОРИЙ И ОБЪЕКТОВ
X. Малые объекты
На малых объектах численностью 50 и менее человек разрабатывается Инструкция по действиям персонала организации при грозе и возникновении ЧС природного и техногенного характера и выполнении мероприятий гражданской обороны.
Постановление Правительства Москвы № 124-ПП от 24 февраля 2009 года
Об организации планирования действий по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций
2.9. На территории города Москвы разрабатываются:
инструкции по действиям персонала объекта при угрозе или возникновении чрезвычайных ситуаций - соответствующими объектами с максимальным одновременным нахождением менее 50 человек (включая персонал).
Постановление Правительства РФ от 30 декабря 1998 г. N 1594
- Инструкция,
В части касающейся обучения
- приказом возложить на работника обязанности УПОЛНОМОЧЕННого НА РЕШЕНИЕ
ЗАДАЧ В ОБЛАСТИ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ (или на себя)
Обучится самому (на курсах ГО, обучить работника)
2. планировать и проводить мероприятия по повышению устойчивости функционирования организаций и обеспечению жизнедеятельности работников организаций в чрезвычайных ситуациях;
3.обеспечивать создание, подготовку и поддержание в готовности к применению сил и средств предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций, осуществлять обучение работников организаций способам защиты и действиям в чрезвычайных ситуациях ППР от 3 августа 1996 г. N 924
п.1 б) силы и средства ликвидации чрезвычайных ситуаций в составе:
формирований гражданской обороны Российской Федерации территориального, местного и объектового уровней;
28-ФЗ Статья 9. Полномочия организаций в области гражданской обороны
2. Организации, имеющие потенциально опасные производственные объекты и эксплуатирующие их, а также имеющие важное оборонное и экономическое значение или представляющие высокую степень опасности возникновения чрезвычайных ситуаций в военное и мирное время, создают нештатные аварийно-спасательные формирования в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, и поддерживают их в состоянии постоянной готовности.
Микропредприятие, не относится к предприятиям, которые в соответствии с 28-ФЗ, обязаны создавать НАСФ, и поэтому в силу ППР 924 не создают силы и средства ликвидации ЧС
4.создавать и поддерживать в постоянной готовности локальные системы оповещения о чрезвычайных ситуациях Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 1 марта 1993 г. N 178
П. 2
Микропредприятие, не относится к предприятиям не относится к ПОО, в силу чего не создает локальные системы оповещения
5.обеспечивать организацию и проведение аварийно-спасательных и других неотложных работ на подведомственных объектах производственного и социального назначения и на прилегающих к ним территориях в соответствии с планами предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций
В соответствии с инструкцией (см п.1) организация и проведение АСДНР не предусмотрено
6.финансировать мероприятия по защите работников организаций и подведомственных объектов производственного и социального назначения от чрезвычайных ситуаций
7.создавать резервы финансовых и материальных ресурсов для ликвидации чрезвычайных ситуаций
Не буду приводить все постановления правительства по этому вопросу, дело в том что конкретных норм по вопросу номенклатуры и положенного количества там нет
Конкретные нормы есть только в ПРИКАЗе от 21 декабря 2005 г. N 993 Приказ о создании резерва финансовых и мат. Ресурсов, Сумма любая, в НПА ее размеров нет, закупить и назвать СИЗ мат. Резервом
8.предоставлять в установленном порядке информацию в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, а также оповещать работников организаций об угрозе возникновения или о возникновении чрезвычайных ситуаций
- постановление Правительства РФ от 24 марта 1997 г. N 334
-Приказ МЧС РФ от 7 июля 1997 г. N 382
Запросят, предоставить, докладывать о факте ЧС.
9.предоставлять в установленном порядке федеральному органу исполнительной власти, уполномоченному на решение задач в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, участки для установки специализированных технических средств оповещения и информирования населения в местах массового пребывания людей, осуществлять в установленном порядке распространение информации в целях своевременного оповещения и информирования населения о чрезвычайных ситуациях, подготовки населения в области защиты от чрезвычайных ситуаций путем предоставления и (или) использования имеющихся у организаций технических устройств для распространения продукции средств массовой информации, а также каналов связи, выделения эфирного времени и иными способами.
|
| |
|
[27.02.2013 20:36:49] | | Я буду краток,по ГО,отсутвуют зс и остальные объекты го(пр.уст.381 см)акт о невозможности проведения проверки,ну а если есть письмо из угз, то вообще в топку(юмор)По чс ппр547 2а,ну и тут косяк 547 3б.И все.Как требует ДНД,при проведении проверок пб,го,чс, руководствоваться только фз,ппр рф. Некоторые приказы имеющие регистрацию в мин.юсте не проходят.ПР.330 в топку,так говорят судьи,сразу оговорюсь,с которыми я работаю.Для ускорения написания письма Ув. Drusa я бы ему посоветовал ознакомиться с пр.мчс 687,с п.16. Ну теперь обобщая предписание,состовляем протокол в г.Охрененск,Охрененского района,Немосковской и непитерской области.
РЫ.Про обучение в УМЦ,через 2 часа,я спросил седовласова ГОшника,на какие НПД он ссылается при проведении лекции,ответ по ГОшному был строг,так должно быть,после дискуссии,я получил предупреждении от нач,за срыв занятий. |
| |
|
[28.03.2013 13:53:58] | | Здравствуйте.
Дано: ООО, оптовая торговля (промышленка), менее 50 чел., в военное время и при ЧС - не работаем, ОПО и т.п. нет, руководители не обучены - отказ ГЗ города с указанием - в план на 2014 г. (письма с просьбами в наличии).
Прошу прокомментировать ответ в ОНД (указать пробелы и зацепки):
Представляем перечень документов, необходимых для проверки, за исключением:
1. Заверенной копии договора о правах и обязанностях ЮЛ в отношении объектов и имущества гражданской обороны, в связи с отсутствием указанных объектов и имущества.
2. Заверенной копии свидетельства о регистрации опасного производственного объекта (ОПО) в государственном реестре, в связи с отсутствием опасного производственного объекта.
3. Заверенных копий лицензий на опасные виды деятельности на объекте (эксплуатация, переработка, транспортировка, хранение, реализация) (на каждый вид деятельности), так как ООО ... не ведет опасных видов деятельности.
4. Заверенных копий договоров обязательного страхования на каждый опасный объект и страховой полис установленного образца на каждый опасный объект, так как опасных производственных объектов не имеем.
5. Заверенных копии документов, подтверждающих прохождение обучения (повышение квалификации) должностных лиц, входящих в состав органов управления единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций (РСЧС) организации в области гражданской обороны, в связи с отсутствием данных органов в ООО ..., так как в ее полномочия не входит решение вопросов по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, в том числе по обеспечению безопасности людей на водных объектах.
Согласно ст. 4 Федерального закона от 21 декабря 1994 г. N 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" Единая государственная система предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций объединяет органы управления, силы и средства федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, организаций, в полномочия которых входит решение вопросов по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, в том числе по обеспечению безопасности людей на водных объектах.
В Постановлении Двадцатого арбитражного апелляционного суда от 19 марта 2012 г. по делу N А68-8398/11, а также в Постановлении ФАС Уральского округа от 23.12.2009 N Ф09-9988/09-С1 по делу N А07-10300/2009, указывается, что создавать отдельные структурные подразделения, являющиеся постоянно действующими органами управления единой государственной системы, обязаны только специально уполномоченные в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций и (или) гражданской обороны организации.
ООО ... не относится к специально уполномоченным в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций и (или) гражданской обороны организациям (копии запроса полномочий ООО ... и ответного письма УГЗ г. .. прилагаются). Исходя из вышеизложенного органы РСЧС в ... не создаются. (сюда еще можно НПА субъекта прицепить, есть такой)
6. Заверенных копий титульных листов (с реквизитами согласования и утверждения) паспортов безопасности опасного объекта, плана повышения защищённости критически важного объекта, в связи с отсутствием данных объектов.
7. Заверенных копий титульных листов (с реквизитами согласования и утверждения) плана гражданской обороны, так как в соответствии с п. 116 «Порядка разработки, согласования и утверждения планов гражданской обороны и защиты населения (планов гражданской обороны)», утв. приказом МЧС России от 16.02.2012 № 70 (зарегистрирован в Минюсте России 27 марта 2012, № 23622) организации, не отнесенные к категориям по гражданской обороне и (или) прекращающие работу в военное время, расположенные вне зон возможных разрушений, возможного опасного химического заражения, катастрофического затопления и опасного радиоактивного заражения (загрязнения), собственные планы гражданской обороны не разрабатывают. Мероприятия по защите работников указанных организаций учитываются в планах соответствующих муниципальных образований.
8. Заверенной копии паспорта локальной системы оповещения, так как в соответствии с п. 1 Постановления Совета Министров - Правительства РФ от 1 марта 1993 г. N 178 "О создании локальных систем оповещения (ЛСО) в районах размещения потенциально опасных объектов" ЛСО создаются организациями Российской Федерации, в ведении которых находятся потенциально опасные объекты (ядерно, радиационно, химически опасные предприятия и гидросооружения).
ООО ... не относится к организациям Российской Федерации, в ведении которых находятся потенциально опасные объекты (ядерно, радиационно, химически опасные предприятия и гидросооружения). Таким образом, ЛСО в ООО ... не создается.
9. Заверенной копии инвентаризационной ведомости наличия имущества гражданской обороны на 2012 г. – в связи с ее отсутствием. (это можно не комментировать)))
10. Заверенных копий паспортов защитных сооружений (убежищ, ПРУ) гражданской обороны, с копиями поэтажных планов и экспликаций помещений ЗС ГО, заверенных органами технической инвентаризации в связи с отсутствием данных сооружений.
11. Заверенные копии документов (приказов, распоряжений) состава, структуры и табеля оснащения нештатных аварийно-спасательных формирований, так как согласно п. 2 ст. 9 Федерального закона от 12 февраля 1998 г. №28-ФЗ "О гражданской обороне" создают нештатные аварийно-спасательные формирования в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, и поддерживают их в состоянии постоянной готовности организации, имеющие потенциально опасные производственные объекты и эксплуатирующие их, а также имеющие важное оборонное и экономическое значение или представляющие высокую степень опасности возникновения чрезвычайных ситуаций в военное и мирное время.
ООО ... не является организацией, имеющей потенциально опасные производственные объекты и эксплуатирующей их, а также имеющей важное оборонное и экономическое значение или представляющей высокую степень опасности возникновения чрезвычайных ситуаций в военное и мирное время, поэтому НАСФ не создается.
И по ЧС: ... за исключением:
4. Заверенных копий документов, подтверждающих создание собственного формирования (подразделения) для ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов, или договор с профессиональным аварийно - спасательным формированием (службой), календарного плана оперативных мероприятий при угрозе или возникновении разлива нефти и нефтепродуктов, так как согласно п. 1, 2 Правил организации мероприятий по предупреждению и ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов на территории Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2002 г. N 240) организация данных мероприятий производится организациями, осуществляющими разведку месторождений, добычу нефти, а также переработку, транспортировку и хранение нефти и нефтепродуктов, а план по предупреждению и ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов, разработанный и согласованный в установленном порядке, должен быть в организациях, имеющих опасные производственные объекты. ООО ... не относится к перечню данных организаций.
5. Документов по повышению устойчивости функционирования (работы) в чрезвычайной ситуации, так как ООО ... не имеет производственных и социальных объектов и прекращает функционирование в период ЧС.
6. Документов по созданию, содержанию и организации деятельности аварийно-спасательных служб и (или) аварийно-спасательных формирований, так как согласно п. 2 ст. 9 Федерального закона от 12 февраля 1998 г. №28-ФЗ "О гражданской обороне" создают нештатные аварийно-спасательные формирования в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, и поддерживают их в состоянии постоянной готовности организации, имеющие потенциально опасные производственные объекты и эксплуатирующие их, а также имеющие важное оборонное и экономическое значение или представляющие высокую степень опасности возникновения чрезвычайных ситуаций в военное и мирное время.
ООО ... не является организацией, имеющей потенциально опасные производственные объекты и эксплуатирующей их, а также имеющей важное оборонное и экономическое значение или представляющей высокую степень опасности возникновения чрезвычайных ситуаций в военное и мирное время, поэтому НАСФ не создается.
7. Документов по созданию, содержанию органа повседневного управления единой системой РСЧС в связи с отсутствием данных органов в ООО ..., так как ООО ... не относится к специально уполномоченным в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций и (или) гражданской обороны организациям (копии запроса полномочий ООО ... и ответного письма УГЗ г. ... прилагаются). Исходя из вышеизложенного органы РСЧС в ООО ... не создаются.
|
| |
|
Лика2
[31.03.2013 0:50:13] | | Подскажите как быть.
Только в эту пятницу подписала в шоке протоколы и теперь мечусь в агонии- -все закрыть и сбежать...
ИП - кружки и репетиторство, есть арендованное помещение.
Сотрудников-5 чел (админ, уборка, психолог).
Плановая проверка по ПБ, ГО и ЧС.
По ПБ документально все чисто.
По ГО и ЧС -не была совсем готова и не ожидала такого напора...
в протоколе:
1 не обучена,
2. не планировала обучать сотрудников,
3. не имеет аптечки,
4. не имеет средств защиты.
Пока ограничились этими 4-мя пунктами.
5. не созданы фин резервы - я возмутилась, Как проверили? - пункт был сразу вычеркнут...
Предписание - все сделать к 1 августа.
Составлен протокол о нарушении. В шоке-подписала...
В спешке в протоколе инспектором оставлены данные не моего паспорта... отдан мне протакол без их печати...
1) Прошу подсказать, что меня ждет по штрафам? Когда по закону их выписывают?
2) Стоит ли опротестовать протокол ( указаны данные чужого паспорта)? про то, что ГО не относится к ИП - почитала, но сама доказывать это не возьмусь? Есть ли шансы?
3) Можете ли посоветовать юриста по этой теме?
4) Если я с этого помещения до 1 августа съеду - как меня будут проверять по предписанию? Должна ли я указывать куда переезжаю?
Такая же ситуация по ПБ.
Вменяют
- отсутствие втрого эв. выхода.
Можно ли здесь поспорить?
Я по виду деятельности предоставляю услуи населению до организации досуга, к какому классу меня относят? Я хочу доказать, что у меня кабинет педагога, как например, кабинет юриста (офис) и соответственно отношусь к 3.5 (до 20 чел возможен один выход, правильно?)
1) Если это не так, то к чему я отношусь?
Делать второй выход хозяин не будет, придется,
если не докажу возможность 1 выхода съезжать... искать другое помещение...
2) Как меня будут проверять дальше?
3) Как высчитать хоть примерно свои штрафы?
Честно говоря, после таких встречь с инспекторами хочется сразу закрыть все и больше с этим не сталкиваться...
Жуткое напряжение и стресс...
Делалато все по правилам и все по ПБ было...
Виддимо это и возмутило проверяющих...
Спасибо всем неравнодушным.
|
| |
|
[31.03.2013 1:02:38] | | Извините, случайно задала не там вопрос...
Исправлюсь.
Повторила в новой дискуссии.
Прошу здесь стереть. |
| |
|
[31.03.2013 1:59:38] | | Цитата Лика2 все закрыть и сбежать... --Конец цитаты------
Что делать, Лика2, все от этого страдаем!
Протоколы ваши отправят на рассмотрение "мировушке", объяснять ей что либо - только время терять, полезнее со стенным шкафом поговорить. Впрочем и штрафы для ИП небольшие.
А к августу, глядишь, и разгонят этих бездельников, не будем терять надежды! |
| |
|
[31.03.2013 9:01:11] | | Почитал эту ветку, достойную дурдому МЧС.
Например все Ваши Олег1 ® ссылки на Приказ МЧС РФ от 14 ноября 2008 г. N 687 "Об утверждении Положения об организации и ведении гражданской обороны в муниципальных образованиях и организациях" с его приложением "Положение об организации и ведении гражданской обороны в муниципальных образованиях и организациях", как имеющих отношение к мелкому бизнесу, можно отмести на основании того, что главным там является слово МУНИЦИПАЛЬНЫХ. И весь пункт 16 Положения касается именно муниципальных организаций.
Такая же ерунда заложена в 68-ФЗ: Статья 14. Обязанности организаций в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
Организации обязаны: а) планировать и осуществлять необходимые меры в области защиты работников организаций и подведомственных объектов производственного и социального назначения от чрезвычайных ситуаций; ..." - какие у коммерсанта могут быт подведомственные объекты, он же не министерством руководит или каким нибудь комитетом жилищно-комунального хозяйства, которому дорожники и ЖЭУ подчиняются.
"Статья 4. Единая государственная система предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций
Единая государственная система предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций объединяет органы управления, силы и средства федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, организаций, в полномочия которых входит решение вопросов по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, в том числе по обеспечению безопасности людей на водных объектах."
Т.е. если Вы не имеете отношения к органам управления, силами и средствами федеральных органов исполнительной власти, органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органам местного самоуправления, организациям, в полномочия которых входит решение вопросов по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, можете слать этих проверяльщиков куда подальше, не забыв написать об этом в прокуратуру. |
| |
|
[01.04.2013 9:05:15] | | Ув. Задумался
Долго не хоте отвечать, ведь Ваши заблуждения,только Ваши заблуждения.
Но форум читают многие, и сделав не правильные выводы кто то может попасть....
Все Ваши рассуждения по Приказу МЧС РФ от 14 ноября 2008 г. N 687 не правильны, в приказе вообще фигурируют только муниципальные образования и организации, отдельно про муниципальные организации там не слова... А пункт 16 посвящен требованиям к организациям.
п. приказа "Настоящее Положение разработано в соответствии.....и определяет организацию и основные направления подготовки к ведению и ведения гражданской обороны, а также основные мероприятия по гражданской обороне в муниципальных образованиях и организациях."
Вы смешиваете общие обязанности организаций определяемые Статьей 14. 68-ФЗ с дополнительными обязанностями для организаций, входящих в РСЧС (в соответствии с ст. 4 68-ФЗ), указанные дополнительные обязанности конкретезированы в постановлении правительства от 30 декабря 2003 г. № 794
Общие обязанности есть у всех организаций......
Ну как то так...
|
| |
|
[01.04.2013 9:08:15] | | п. приказа "Настоящее Положение разработано в соответствии.....и определяет организацию и основные направления подготовки к ведению и ведения гражданской обороны, а также
Читать "п.1 приказа "Настоящее Положение разработано в соответствии.....и определяет организацию и основные направления подготовки к ведению и ведения гражданской обороны, а также |
| |
|
[01.04.2013 19:47:37] | | Я просто прочитал дословно то, что написано, без домысливаний. Если написано синий, то я и понимаю его синим. А Вы мне пытаетесь доказать, что оно фиолетовое. Организация, в полномочие которой входит решение вопросов по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, в том числе по обеспечению безопасности людей на водных объектах, это торговые центры, магазины, мелкие конторы и прочие, непонятно как попавшие в списки проверок по ГО и ЧС? Сами же пишите "... для организаций, входящих в РСЧС (в соответствии с ст. 4 68-ФЗ)...". Тогда каким документом определены и прописаны эти полномочия? Каким законом или постановлением правительства? |
| |
|
[01.04.2013 20:55:59] | | Ув. Задумался
Ну во первых я не стремлюсь Вам что либо доказать, потому что это мне не нужно. Целью моего выступления было предостеречь участников форума от использования ошибочных советов.
Во вторых если уж дискутировать, читайте внимательнее аргументы оппонента, повторяю "Вы смешиваете общие обязанности организаций определяемые Статьей 14. 68-ФЗ с дополнительными обязанностями для организаций, входящих в РСЧС (в соответствии с ст. 4 68-ФЗ), указанные дополнительные обязанности конкретезированы в постановлении правительства от 30 декабря 2003 г. № 794
Общие обязанности есть у всех организаций......"
В ст. 14 68-ФЗ указаны обязанности организаций, вот если бы там были указаны муниципальные организации или организации входящие в РСЧС, торговые центры и т. п. как правило не могут входить в состав РСЧС, поэтому полный объем их обязанностей определен ст. 14..... |
| |
|
[02.04.2013 15:42:36] | | Добрый день, уважаемые знатоки. Вот уже 2 месяца я тщательно изучаю материалы и акты по ГО и ЧС. Торговая организация 50 человек, имеются подразделения в других городах с сотрудниками в кол-ве 7 человек ( в том числе и наше).Т.е. магазин-продаем оборудование для бассейнов,отопления и т.д. Прошла проверка . Вынесли постановления на ООО - 20.4 ч.1,ч.3,ч.4, ст. 20.6ч.1. По первым трем вынесли постановления-штрафы по 150000каждый, по 20.6ч.1- в суд. Все тоже самое вынесли и на директора ( скопированы все уже рассмотренные) и отправлено в суд. Суда еще не было. Итак. По постановлениям- отправили возражения в Арбитраж. А по 20.6ч.1 - сегодня был суд. Решение не вынесено. Но вроде смогла отбить все пункты, кроме "Отсутствует свидетельство о проведении обучения руководителя организации". Я являюсь зам. руководителя в подразделении. Назначена приказом специально уполномоченной по ГО и ЧС в подразделении. Прошла обучение в муниципальном центре, имеется удостоверение. 28ф з не говорит об обучении конкретно руководителей, 68 ФЗ = тоже. Все сотрудники у нас обучаются внутри организации, есть приказы и расписания. В ПП 547 вроде говорится об обучении руководителей, но в законах же нет! У нас руководитель организации обучен в центре обучения ПБ. Или есть какой-то закон об обучении руководителя в учебно-методических центрах с выдачей свитедельств? Помогите, пожалуйста |
| |
|
[02.04.2013 17:51:32] | | Олег1, как знаток в области проверок ГО и Чс, поясните как организации, как это указано в Положении о государственном надзоре в области гражданской обороны (утв. постановлением Правительства РФ от 21 мая 2007 г. N 305): "4. Органы, осуществляющие государственный надзор в области гражданской обороны, в пределах своих полномочий:
а) организуют и проводят проверки выполнения федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, организациями, а также должностными лицами и гражданами требований законодательства Российской Федерации в области гражданской обороны,..."
в "МЕТОДИЧЕСКИх РЕКОМЕНДАЦИях ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОГО НАДЗОРА В ОБЛАСТИ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ" 2008г. преобразовались в юридическимих лиц и индивидуальных предпринимателей:
" Предметом мероприятия по надзору в области гражданской обороны является проверка соблюдения федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, гражданами Российской Федерации, а также должностными лицами требований в области гражданской обороны."
|
| |
|
[02.04.2013 19:10:51] | | в. ужепроверенная
Есть такой приказ МЧС от 13 ноября 2006 года г. Москва № 646
в соответствии с п. 22 предусматривается для Руководители органи-
заций, не отнесенных к категориям по гражданской обороне обучение в:
- Образовательные учреждения дополнительного профессионального образования федеральных органов исполнительной власти и организаций
-Учебно-методические центры по гражданской обороне и чрезвычайным ситуациям субъектов Российской Федерации
-Курсы гражданской обороны муниципальных образований
Короче в любом учебном заведении обучение по программе безопасности.....В крайнем случае попробуйте срочно обучить руководителя сейчас, попробуйте уйти на малозначительность (да обучение проходят в течение года по назначении на должность, может это поможет)....
Ув. задумался
Поясняю, на примере надзора по ГО. Админ. регламент проверок определяет (п.4)4. Предметом государственного надзора является проверка выполнения федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, организациями (юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями), а также должностными
лицами и гражданами (далее - субъекты надзора)
К сожалению считаю, что противоречия между требованиями ППР и приказа (а так же метод. рекомендаций), нет...
В данном случае в отличие от ППР фигурируют ИП, они учтены в ППР как граждане+ к ним могут предъявляться дополнительные требования, например наличие страховки, ПЛАРН и т. п. А так требования к ним это ст. 68-ФЗ и 28-ФЗ, касающиеся граждан.... |
| |
|
[02.04.2013 21:47:57] | | Спасибо, Олег. Написала Вам ответ и отправила- да не поняла куда. Пишу еще раз. Инспектор в акте проверки написал: в связи с тем, что в организации менее 200 человек, проверка по ГО не проводилась. Не знаете, чем он руководствовался? |
| |
|
[02.04.2013 22:15:18] | | Ув. ужепроверенная
Цитата " Инспектор в акте проверки написал: в связи с тем, что в организации менее 200 человек, проверка по ГО не проводилась. Не знаете, чем он руководствовался?", даже не представляю такого изыска, считайте Вам повезло.. |
| |
|
[03.04.2013 7:18:57] | | ужепроверенная ® Инспектор в акте проверки написал:...
Возможно подейтвовали доводы министра, исходя из Протокола совещания руководящего состава надзорных органов МЧС России от 16.01.2013 № 2-ВП |
| |
|
[03.04.2013 9:25:25] | | Если кому-то нужен протокол Протокола совещания руководящего состава надзорных органов МЧС России от 16.01.2013 № 2-ВП, до 1 апреля 2013 года о котором писал Студент БЖД ®, пишите почту, пришлю! Вчера через секретариат ДНД МЧС нашел. Только вот в ГУ и знать не знают про указание "внести изменения в годовые планы проверок по линии гражданской обороны на 2013 год, с целью исключения из них объектов малого и среднего бизнеса (объектов с численностью работающих менее 200 человек)" |
| |
|
[03.04.2013 10:05:21] | | Прошу прислать документ.
Протокола совещания руководящего состава надзорных органов МЧС России от 16.01.2013 № 2-ВП, до 1 апреля 2013 года |
| |
|
[03.04.2013 13:34:34] | | pozhhelp ® [03.04.2013 9:25:25]
Если кому-то нужен протокол совещания...
брось пожалуйста на почту dusha-01@yandex.ru
Благодарю!!! |
| |
|
ирина
[03.04.2013 14:52:00] | | pozhhelp ® [03.04.2013 9:25:25]
Если кому-то нужен протокол совещания...
Пришлите, пожалуйста, Протокол совещания руководящего состава надзорных органов МЧС России от 16.01.2013 № 2-ВП на адрес: ibasagina@mail.ru. Спасибо! |
| |
|
[03.04.2013 16:14:16] | | Ну так внесли изменения то в план проверок? Уже 3 апреля то. Можно мне тоже протокол совещания a-ragorn@mail.ru |
| |
|
[03.04.2013 16:24:41] | | Изменения, насколько я понял, ни кто не вносил. В ГУ г. Москвы о таком указании не знали. Думаю летом пришлют |
| |
|
[03.04.2013 16:39:54] | | В Москве будет семинар по ПБГОЧС, один день будет полностью по темам гражданки. Если интересно deklarat01собакаyandex.ru |
| |
|
[03.04.2013 16:56:06] | | Эх мне бы так в свое время забивать на решения протоколов селекторного совещания... |
| |
|
[03.04.2013 16:58:59] | | Эх написать бы в ГУ по Москве с просьбой указать виновных и меру наказания за невыполнения данного указания протокола селекторного совещания. |
| |
|
[03.04.2013 17:00:29] | | Так их фамилии в протоколе указаны! |
| |
|
[03.04.2013 17:03:49] | | А если этот Протокол совещания от 16.01.2013 № 2-ВП предоставить при разборе дела в котором меня (ИП с 5 сотрудниками) обвиняют в том что
1. не обучена по го,
2. не обучила сотрудников,
3. не имею противогазов и продуктов на случай ВВ.
Его кто-то будет рассматривать или оно для арбитража не имеет силы?
Имеет ли смысл с ним идти к инспектору и его начальнику до суда и говорить, что Вы не правы, товарищи...? |
| |
|
[03.04.2013 17:21:23] | | Для арбитражного суда довод слабый. А вот сообщить в ДНД МЧС России следует. Желательно еще копии всех документов приложить (те что выписаны инспектором и те что подтверждают "ИП с 5 сотрудниками"). В копию поставить того начальника, который выписал распоряжение на проверку Вас (он же подавал списки объектов на согласование в прокуратуру, это на случай доводов - "прокуратура согласовала"). |
| |
|
[04.04.2013 8:33:23] | | pozhhelp ® [03.04.2013 16:24:4 ... В ГУ г. Москвы о таком указании не знали. Думаю летом пришлют."
Я думаю, что сделали вид. что не знали. Пример позиция Олега1 в этом плане очень показательна: проверять всех подряд и все равно, что там в законах и приказах написано. Все формы хозяйствования в МЧС при проверках по ГО и ЧС признаны организациями, при отсутствии такого определения в российском законодательстве. Там есть четкие определения по коммерчески, некоммерческим, государственным и негосударственным организациям. А все остальное настолько общие понятия, что организацией можно признать и двух совместно работающих людей. В законах то написано про какие организации идет речь, например "...организаций, в полномочия которых входит решение вопросов по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, ...", но особо упертые на проверки товарищи это доводом не считают. |
| |
|
[04.04.2013 8:47:56] | | Эта проверка (конечно не только по ГО и ЧС, но и ПБ), и то, как она была проведена, стала последней каплей для моих арендодателей. Моя просьба поучаствовать в решении вопросов (эвакуационный выход) встретила протест потому, что
"Что бы мы не сделали, все-равно найдут к чему придраться..., законы то не писаны, сама вот говоришь о маразме при проверке по ГО.
Все-время платить?"
Помещение решили продавать.
Мне придется съезжать. 5 лет работы, клиенты, сотрудники... При том, что мой бизнес завязан на тех, кто живет вокруг, в данном районе, переезд - смерти подобен.
Теперь судись-не судись, на меня протокол-не на меня, должны были проверять ГО - не должны, должен быть выход - не должен
- все это не имеет значения...
Ничего не изменит результата - закрытие семейного клуба в который вложена душа... |
| |
|
[04.04.2013 10:40:00] | | Доброго времени суток!
Для всех изменения в план проверок не вносились в связи с отсутствием такой возможности в законодательстве.
Уваюаемая Лика очень жаль. Может всетаки есть смысл бороться? |
| |
|
[04.04.2013 10:43:21] | | Ув. Задумался
Я где то писал что проверять всех подряд? Что придумывать то? А вот советовать не правильно, когда есть риск в суде нарваться на грамотного инспектора....не стоит, такими советами только ухудшишь ситуацию. Да кстати есть достаточно определенные определения организации, да и ГрК их достаточно определенно различает. Для всех присутсвующих, обязанностей по ЧС у ИП в принципе нет, 68-ФЗ устанавливает в ст.14 устанавливает обязанности организаций, ст. 19-устанавливает обязанности граждан, вот эти требования только и мог предъявить инспектор:
соблюдать законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций;
соблюдать меры безопасности в быту и повседневной трудовой деятельности, не допускать нарушений производственной и технологической дисциплины, требований экологической безопасности, которые могут привести к возникновению чрезвычайных ситуаций;
изучать основные способы защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, приемы оказания первой помощи пострадавшим, правила охраны жизни людей на водных объектах, правила пользования коллективными и индивидуальными средствами защиты, постоянно совершенствовать свои знания и практические навыки в указанной области;
выполнять установленные правила поведения при угрозе и возникновении чрезвычайных ситуаций;
при необходимости оказывать содействие в проведении аварийно-спасательных и других неотложных работ.
Ну вот буквально и все, ну только если ИП эксплуатирует Опасный объект (ПОО)...тогда да, кое-что есть...
|
| |
|
[04.04.2013 12:57:44] | | Опытные, подскажите. имеет ли смысл на разборе говорить, что съезжаю и не смогу выполнить их предписания?
мне так и не сделали запись в журнал проверок. Кто ее должен делать и в какой момент? Как ее сейчас сделать? Хотелось бы на 3 года себя защитить.
Мои выводы на будущее:
Требовать от арендодателя документы по реконструкции помещения:
1) проект реконструкции, акт о том, что все сделано в соответствии с проектом.
2) проект установки сигнализации, акт,
3) в договоре разделять ответственность между арендодателем и арендатором за первичные ср-ва и нарушения по помещению : какой фразой это должно звучать?
4) не ходить на разборки одному - брать с собой любого советчика, который поддержит при давлении...
Какие еще выводы вы бы сделали из ситуации?
Давайте вместе подумаем на благо таким вот представитьлям малого бизнеса без своих юридических служб... |
| |
|
Оператор
[04.04.2013 13:27:24] | | Нет определения организаций, в полномочия которых входит решение вопросов .... Но по ст. 14 ФЗ-_68 "Обязанности организаций в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций" выходит что все организации обязаны: а коль обязаны то и имеют полномочия (то есть право) решать вопросы по защите Н и Т. Все организации обязаны решать вопросы по защите своего персонала и объекта: выдача СИЗ, укрытие, экстренная эвакуация - это что не решение вопросов по защите, кто за них это сделает интересно |
| |
|
[04.04.2013 13:35:11] | | Вывод5) Купить СИЗ на всех сотрудников, обучиться по ГО, утвердить инструкцию. Ведь план проверок на 13 год утвержден и изменен не будет... |
| |
|
[04.04.2013 14:21:01] | | Лика2 ® То что вы съедите, проблему не решит! На следующий год, на новое место опять могут придти с проверкой (с ссылкой на ст. 6.1 ФЗ-69). Говорить о том, что не сможете выполнить предписание нет необходимости. Запись в журнале проверок делается инспектором, после вручения акта и окончания проверки. (если по ГО и ЧС были отдельные распоряжения, то записи должны быть три, как и три акта).
От арендодателя документы по реконструкции требовать смысла нет, так как только Вы отвечаете за жизнь и безопасность своих сотрудников, а в договоре аренды надо было прописать, что отвечаете только за соблюдение правил противопожарного режима (ППР-12 РФ). По сигнализации надо еще иметь договор на обслуживание с лицензированной организацией и по всем замечаниям к пож. сигнализации отправлять проверяющих к ним.
И самый главный совет: от проблем не убежишь! |
| |
|
[04.04.2013 14:24:19] | | Ув. Оператор
В соответствии с указанной Вами ст. 14 все организации имеют определенные обязанности в области ЧС, при этом полномочия здесь ни при чем....ИП не является организацией (ст. 23, п.1 ГК), требования к ИП это ст. 19 68-ФЗ, а выдача СИЗ гражданам, укрытие, экстренная эвакуация это должны организовывать органы гос. власти, муниципалитеты, организации, на территории которых гражданин осуществляет свою деятельность, за исключением обязанностей, определенных для эксплуатантов Опасных объектов (ПОО).... |
| |
|
[04.04.2013 14:31:46] | | Ув.Лика2, если Вы хотите консультацию по вопросам ПБ, откройте новое обсуждение, Вам помогут, только нужно полностью выставить "замечания".
Ув. pozhhelp, Вы не правы, если как раз не было в договоре прописаны обязанности арендаторов по приведению "конструктива" в соответствие с требованиями ПБ- то это ответственность арендодателя. Да и сигнализация, общая на здание, и договор на ее обслуживание соответственно должен быть у арендодателя. Инспектор ОБЯЗАН был выяснить КТО ответственен за перестройку, обслуживание...
Ну как то так... |
| |
|
[04.04.2013 15:04:49] | | Олег1 ® Договор аренды это ГК, и споры двух хозяйствующих субъектов, а вот безопасность сотрудников, это ответственность работодателя! За твоих сотрудников арендодатель отвечать ни как не будет. Про конструктив я написал...в договоре нужно писать формулировку, что арендатор отвечает только за соблюдение ППР-12 (считай только режим). На счет общей сигнализации... а кто сказал, что она общая? Я конечно мог что-то пропустить, но тут надо понимать, что за помещение проверяли и в объем какого здания оно встроено |
| |
|
[04.04.2013 15:07:02] | | Олег1 ® Если можно, к Вам отдельный вопрос по ЧС, так как судя по ответам, Вы в этом неплохо разбираетесь. Есть магазин, Москва, первый этаж жилого дома, персонала 3-5 человека, площадь помещения 140 кв.м., ООО "..." Что готовить при проверке ЧС? |
| |
|
[04.04.2013 16:02:46] | | Олег1 ® [04.04.2013 10:43:21] ... А вот советовать не правильно, когда есть риск в суде нарваться на грамотного инспектора. ...
А такие в области проверок по ГО и ЧС есть? Цену себе не набивайте... |
| |
|
[04.04.2013 16:08:58] | | Ув.pozhhelp,на интересующий Вас вопрос я уже отвечал, посмотрите мое выступление http://www.0-1.ru/discuss/?id=21146 [27.02.2013 14:15:35]
Что насчет разграничения ответственности между арендатором и арендодателем. Вы не правы. Ст 38 Федерального закона от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" устанавливает ответственность за нарушение требований ПБ, как собственников, так и арендаторов.
В соответствии со ст. 606 ГК РФ по договору аренды арендодатель обязуется предоставить арендатору имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование. Обеспечение соответствия арендуемого помещения требованиям пожарной безопасности не является в соответствии с законодательством исключительной обязанностью какой-либо из сторон договора аренды. По смыслу законодательства обеспечение своевременного выполнения требований пожарной безопасности входит в обязанности как арендодателя, так и арендатора (постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 19.06.2008 N Ф04-3136/2008(5321-А81-29)). Таким образом, закон позволяет сторонам договора аренды здания разграничить обязанности по обеспечению требований пожарной безопасности при эксплуатации недвижимости.Если договором аренды урегулирован вопрос об объеме обязанностей в области обеспечения правил пожарной безопасности, к ответственности за нарушение этих правил должно быть привлечено лицо, которое не выполнило возложенную на него договором аренды обязанность. При этом в соответствии с ГК
- арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества, если иное не установлено законом или договором аренды. Под "содержанием имущества" понимается, в том числе, комплекс мероприятий, направленных на поддержание имущества в надлежащем состоянии и обеспечение его соответствия установленным требованиям.
- кап.ремонт, прерогатива арендодателя (п. 2 ст. 616 ГК РФ).
Указанные в акте нарушения -нарушения кап. характера.
Таким образом как раз наоборот, что бы вменить арендатору какие либо иные нарушения помимо режимных необходимо ДОПОЛНИТЕЛЬНО это прописать в договоре аренды , стандартная формулировка обязанностей как у Лика2, это не предполагает. Аналогичное же мнение у МЧС, письмо от 29 . 03. 12 № 19-3-1-1131.
Ну как то так... |
| |
|
[04.04.2013 16:10:37] | | Ув.Задумался ®
Цитата " А вот советовать не правильно, когда есть риск в суде нарваться на грамотного инспектора. ...
А такие в области проверок по ГО и ЧС есть? Цену себе не набивайте..."
Я не отношусь к инспекторам.. |
| |
|
[04.04.2013 16:29:41] | | ст. 212 Трудового кодекса "Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя"
Про письмо от 29 . 03. 12 № 19-3-1-1131 все знают, только вот не руководствуются им.
Как правило, если конечно не случился пожар с тяжкими последствиями, отвечает тот субъект права, которого проверяют и для инспектора это не аргумент. Говорят: "мы напишем, а вы уже между собой разбирайтесь"
За ЧС спасибо! |
| |
|
[04.04.2013 16:58:51] | | Ув. pozhhelp,требования ст. 212 Трудового кодекса, устанавливают
требования по охране труда, а мы говорим о требованиях ПБ.
Да и ответственность за нарушения требований ПБ возникает ни в коем случае не в силу требований ТК, а 69-ФЗ, 123-ФЗ, КоАП и целого ряда других актов....То что инспектора НЕ ХОТЯТ выполнять требования вышестоящего органа ГПН, к сожалению это правда, ну так нужно не молчать и платить и обжаловать в суде и жаловаться в вышестоящие органы ГПН...Пожалуйста...
|
| |
|
[04.04.2013 17:35:01] | | Олег1 ® писали в вышестоящую орган - ГУ субъекта, мол так и так не обращают внимание на указание ДНД, так они вообще проигнорировали, суды большей частью на формальные признаки смотрят и рассказывать им что какой документ применять можно, а какой нет смысла нет! Что касается ответственности сторон - 99% протоколов на проверках составляется в отношение того субъекта, которого проверяют. Считаю, что спорить нет смысла! Инспектора попадаются разные и требует по разному |
| |
|
[04.04.2013 17:41:51] | | Ув. pozhhelp биться можно и нужно, НО секрет успеха толковый юрист+спец.по ПБ, иначе шансы малы....
|
| |
|
[05.04.2013 6:25:42] | | 4. Обеспечение населения СИЗ осуществляется:
федеральными органами исполнительной власти - работников этих органов и бюджетных организаций, находящихся в их ведении;
органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации - работников этих органов и бюджетных организаций, находящихся в их ведении, а также детей дошкольного возраста, обучающихся и неработающее население, проживающих на территории соответствующего субъекта Российской Федерации;
органами местного самоуправления - работников этих органов и созданных ими муниципальных предприятий и учреждений;
организациями - работников этих организаций и подведомственных им объектов производственного и социального назначения.
Получается, что вы зачислили индивидуальных предпринимателей и их работников в неработающее население. Кто виноват что у МЧС столь небрежное и узкое отношение к понятию "организация". Однозначно виновны юристы МЧС и Минюста. |
| |
|
[05.04.2013 6:26:48] | | Предыдущий пост для Олега 1. |
| |
|
[05.04.2013 11:55:23] | | Цитата Оператор ® "Получается, что вы зачислили индивидуальных предпринимателей и их работников в неработающее население. Кто виноват что у МЧС столь небрежное и узкое отношение к понятию "организация". Однозначно виновны юристы МЧС и Минюста."
Ну....это их проблемы...
|
| |
|
[07.04.2013 11:47:33] | | Всем привет. Недавно проводили совместный семинар с управлением по делам ГО и ЧС одного достаточно большого, категорированного города, где обсуждали проблемные вопросы. Одним из них, как раз встал вопрос о предъявленнии требований в отношеннии ИП, какие организации входят в РСЧС и т.д. Укажу несколько моментов:1.В соответствии со СНиП 2.01.51-90 «Инженерно-технические мероприятия гражданской обороны» все, что находится в границах проектной застройки категорированного города попадает в зону возможных разрушений.Соответственно все организации (юр. лица, ип)расположенные на территории города в обязательном порядке должны разрабатывать план гражданской обороны (план ГО). 2. Разработали примерный перечень документов, который должен быть разработан в организациях до 50 человек, 200, категорированных, перечень составили с учетом методических рекомендаций министра МЧС. Требования к ИП: План ГО (для планирования эвакуации, защиты сизами), обучение руководителя+того, кто будет уполномоченным по совместительству, чтобы обучал на месте оставшихся двоих, соответственно программы типовые,наличие сиз, телефон, чтобы мог сообщить о чс, да все наверное. 3.По РСЧС, однозначного мнения не нашли, но тут законодательство виновато.Мнение администрации, все организации должны создавать органы управления РСЧС на своем объектовом уровне, и в состав РСЧС, входит не организация, а именно эти органы, короче как-то так. Правда в 794 указанно, что на каждом уровне создаются то-то, но не сказано, что обязаны создавать. Существует городское звено РСЧС с определенным списком организаций, в основном муниципальных и профессиональных аварийно-спасательных формирований. В 2012 году в 68-ФЗ были внесены дополнения, и говорится, что руководитель организации обязан,своими силами и за счет собственных средств ликвидировать любую возможную чс на территории организации. Если не справляется собственными силами (силами объектового звена РСЧС, в бой вступает городское звено РСЧС, затем территориальная подсистема, в общем как-то, так.
|
| |
|
[07.04.2013 12:55:56] | | Ув. Студент БЖД
Несмотря на приведенное вами мнение управления по делам ГО и ЧС одного достаточно большого, категорированного город, остаюсь при своем мнение по следующим мотивам.
1. индивидуальные предприниматели — физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств. (НК, ст. 11) Физическое лицо ну никак не может быть организацией.
2. В соответствии с СНиП 2.01.51-90 «Инженерно-технические мероприятия гражданской обороны», данный ГОСТ выполняется при проектировании и проведении инженерно-технических мероприятии гражданской обороны, а именно при проектировании объектов, расположения ЗС ГО, защиты сельхоз. животных и т . д. Требований по выполнению мероприятий в области ГО (разработка плана ГО и т. д.)., в отношении ИП осуществляющего свою деятельность в зоне возможных разрушений, там нет...
3. Недавно один чудило "порадовал" меня полемическим приемом, доведением до абсурда каких либо утверждений. Если ИП, ну к примеру сапожник в единственном числе, кто у него будет ответственным за ГОЧС?, а какие програмыы он будет разрабатывать и кто бкдет читать лекции (занятия) и кому.....?
Ну ладно с этим все.
Насчет создания объектовых звеньев РСЧС,
ППР 794, ст. 2. Единая система объединяет органы управления, силы и средства федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления и организаций, в полномочия которых
входит:
- решение вопросов в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций,
- и осуществляет свою деятельность в целях выполнения задач, предусмотренных Федеральным законом "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера".
Обращаю внимание и решение вопросов в области ЧС и выполнение задач предусмотренных 68-ФЗ.
Напоминаю цели 68-ФЗ, ст. 3
- предупреждение возникновения и развития чрезвычайных ситуаций;
- снижение размеров ущерба и потерь от чрезвычайных ситуаций;
- ликвидация чрезвычайных ситуаций;
А вот задачи в соответствии с 68-ФЗ должны быть или прямо записаны в уставе организации, или прописаны в НПА (например в 105 приказе МЧС), или вменены решением вышестоящего органа.
Да уже есть куча судебных решений когда излишне ретивые инспектора всех подряд записывают в звенья РСЧС и проигрывают.
Ну как то так...
|
| |
|
просто инспектор
[07.04.2013 20:27:23] | | Вот что удалось нарыть по ЗНТЧС:
Не назначено должностное лицо, уполномоченное на решение задач в области защиты населения и территорий от ЧС и ГО (ПП РФ № 794 от 30.12.03 г. П.10, № 782 от 10.07.99г, Приказ Минобрнауки РФ от 26.09.05г №245, п9)
Не определены компетенция и полномочия должностного лица, уполномоченного на решение задач в области защиты населения и территорий от ЧС и ГО (ПП РФ № 794 от 30.12.03 г. п.10; № 782 от 10.07.99г п.6)
Не разработан План основных мероприятий по вопросам ГО, предупреждения ликвидации ЧС на год (ФЗ-68 от 21.12.94 г. ст. 14а , Приказ МЧС №687от 14.11.08 г)
Не создано объектовое звено ТП РСЧС (ПП РФ № 794 от 30.12.03 г. п. 2,3,7 Приказ Минобрнауки РФ №245 от 26.09.05г)
Не создана дежурная служба (ПП РФ № 794 от 30.12.03 г. п. 11, Приказ Минобрнауки РФ №245, п12 от 26.09.05г)
Не организована работа ДС по вопросам предупреждения и ликвидации ЧС, гражданской обороны, террора (ПП РФ № 794 от 30.12.03 г. п.т 11)
Не осуществляется представление информации в области защиты населения и территорий , а именно не определен порядок сбора и обмена информацией (ФЗ-68 от 21.12.94г. ст. 14з)
Не спланированы необходимые меры в области защиты работников организаций от чрезвычайных ситуаций, а именно не разработан план действий по предупреждению и ликвидации ЧС природного, техногенного характера на территории объекта (ФЗ-68 от 21.12.94 г. ст.14 п. а, ПП РФ № 794 от 30.12.03 г. п. 16, 23 Приказ Минобрнауки РФ от 26.09.05г №245, п12)
Не разработан План основных мероприятий по вопросам ГО, предупреждения ликвидации ЧС на год (ФЗ-68 от 21.12.94 г. ст.14 п. а,, Приказ МЧС от 14.11.08г. N 687 п.4))
Не разработан паспорт безопасности опасного объекта согласно приказа МЧС России № 506 (Приказ МЧС РФ № 506 от 04.11.04г. Зарегистрирован в Минюсте РФ 22.12.04г. №6218)
Отсутствует собственное аттестованное профессиональное аварийно-спасательное формирование либо договор на обслуживание с профессиональным аварийно-спасательным формированием (ФЗ-68, ст. 14, п. в, ФЗ-116 ст. 9 от 20.06.97 г.)
Не разработан план по предупреждению и ликвидации аварийных разливов нефти и нефтепродуктов (ПлАРН) (ПП РФ от 21.08.00г. № 613 ст.2, Приказ Министерства природных ресурсов РФ от 03.03.03г. № 156, прил.2, Приказ МЧС России от 28.12.04г. №621 (зарегистрирован в Министерстве юстиции РФ Регистрационный № 6514 от 14.04. 05 г.))
Не осуществляется оповещение работников организации об угрозе возникновения или о возникновении ЧС (ФЗ-68 от 21.12.94г. ст. 14з ПП РФ № 794 п.11 от 30.12.03 г.)
Не создана локальная система оповещения (ПП РФ № 178 от 01.03.93 г.)
Не организовано обучение руководителей, должностных лиц, постоянного состава по защите населения и территорий по ГО и ЧС(ФЗ-68 от 21.12.94 г. ст. 14в, ФЗ-28 от 12.02.98г. ст. 9 п.1, ПП РФ №794 от 30.12.03 г. п.18, №547 от 4.09.03 г. п.4а,д, 5 ,№841 от 02.11.00 г.,Приказы МЧС РФ № 19 от 17.02.04 г. № 646 от 13.11.06 г,Приказ Минобрнауки РФ №245 от 26.09.05г ,п.5, п12)
Не спланировано командно-штабное учение (тренировка) по действиям при возникновении ЧС(ПП РФ от № 547 от 4.09.03 г. п.8)
Не проводилось командно-штабное учение (тренировка) по действиям при возникновении ЧС (ПП РФ № 547 от 4.09.03 г. п.8)
Не прошел обучение председатель КЧС по вопросам предупреждения и ликвидации ЧС (ПП РФ № 794 от 30.12.03 г. п.7, N 841от 02.11.00 г.)
Не прошли обучение члены комиссии по предупреждению и ликвидации ЧС (ПП РФ № 794 от 30.12.03 г. п.7, N 841от 02.11.00 г)
Не прошли обучение (повышение квалификации) специалисты дежурно-диспетчерской службы (ПП РФ № 794 от 30.12.03 г. п.11, Приложение к Приказу МЧС РФ от 19.01.04 г. № 19- зарегистрирован в Мин. юстиции РФ от 17.02.04 г. № 5553 пункт 28)
Не прошли обучение (повышение квалификации) руководители НАСФ(ПП РФ № 794 от 30.12.03 г. п.11, Приложение к Приказу МЧС РФ от 19.01.04 г. № 19- зарегистрирован в Мин. юстиции РФ от 17.02.04 г. № 5553 пункт 28)
Не осуществляется обучение нештатных АСФ (ФЗ-68 от 21.12.94 г., приказ МЧС от 23.12.05 г. N 999 Зарегистрировано в Минюсте РФ 19.01.06 г. N7383)
Не спланировано и не проводилось тактико-специальное учение с участием формирований (ПП РФ № 547 от 04.09.03 г. п.8)
Не созданы нештатных аварийно-спасательные формирования (ПП РФ № 794 от 30.12.03 г., приказ МЧС N 999 от 23.12.05 г. Зарегистрировано в Минюсте РФ N 7383 19.01.0606 г.)
Не утвержден и не согласован состав нештатных аварийно-спасательных формирований, их табель оснащенности (ПП РФ № 794 от 30.12.03 г., приказ МЧС N 999 от 23.12.05 г. Зарегистрировано в Минюсте РФ N7383 19.01.06 г.)
Не ведется работа по поддержанию в готовности сил и средств к проведению аварийно – спасательных работ по ликвидации ЧС различного характера (ФЗ № 28 ст.15 от 12.02.98 г. ПП РФ № 794 от 30.12.03 г., приказ МЧС от 23.12.05г. N 999 Зарегистрировано в Минюсте РФ 19.01.06г. N7383; Приказ МЧС № 993 от 21.12.05 г. зарегистрировано в Минюсте № 7184 от 19.01.06 г.раздел 6,7,8,10.; Приказ МЧС РФ № 125 от 3.03.05 г.п.п2.2)
Не создана эвакуационная комиссия (ПП РФ №303 от 22.06.04 г. ФЗ-68 от 21.12.94 г., Приказ Минобрнауки РФ от 26.09.05г №245, п12.)
Не организована работа эвакокомиссии в мирное (ПП РФ №303 от 22.06.04 г., ФЗ-68 от 21.12.94 г.)
Не спланировано проведение эвакуационных мероприятий (ПП РФ №303 от 22.06.04 г. ФЗ-68 от 21.12.94 г.)
Не осуществляется накопление, освежение средств индивидуальной защиты (противогазы и мед. средства) (Приказ МЧС N 993 от 21.12.05 г. Зарегистрировано в Минюсте РФ 19.01.06г. N7384)
Не создан резерв материальных ресурсов для ликвидации ЧС (ФЗ-68 ст. 14. ж от 21.12.94г.; ПП РФ № 794 от 30.12.03г. п. 6, п. 20, Приказ Минобрнауки РФ от 26.09.05г №245,п.5, п12)
Не создана комиссия по предупреждению и ликвидации ЧС и пожарной безопасности, не разработано положение о комиссии (ПП РФ № 794 от 30.12.03 г. П. 2,3,7,8, Приказ Минобрнауки РФ №245 от 26.09.05г)
|
| |
|
[09.04.2013 10:25:47] | | Есть инфа по поводу решения селекторного совещания по внесению изменений в план проверок? Или все так же кладут на указание министра? |
| |
|
[12.04.2013 12:50:41] | | Уважаемый НЦУКС! Инфа о внесении изменения в план проверок есть. горячо всем необходимый Протокол 2-ВП - это филькина грамота и вот почему.
В нем Министр сказал внимание "ПРИНЯТЬ МЕРЫ" к исключению плановых проверок в отношении субъектов малого и среднего бизнеса, и, внимание, только по ГО! это первое.
Второе. согласно ФЗ-294 изменения в План вносятся только при определённых основаниях. Основания "Приказ Министра", там НЕТ!
Таким образом, на запрос об исключении из Плана проверок прокуратура ответила отказом. Всё... не ищите вы этот протокол 2-ВП, есть он у меня и чего? и отказ прокурора тоже есть.
Так сказать респект и уважуха бизнесу высказана. А Прокуратура, которая согласуя План, блюдёт интересы бизнеса, сама и отказала в исключении из плана. Так, что информация дальше Главков не пошла, так как всё решалось на их уровне с Прокуратурами субъектов. Всех кого это волновало, можете более не волноваться. Однако, министр красивый реверанс сделал. Специально или не специально, но красиво. |
| |
|
[12.04.2013 14:44:51] | | У нас указиловка пришла "Продолжить проверки...."ну или что-то в этом роде. Отказала прокуратура в исключении из плана....(А я обрадовался сначала, думал, что меньше гемора будет с этим ГОЧС...) |
| |
|
[15.04.2013 7:32:12] | | NAV_VAN: "Возможно, получилось эмоционально, но, пообщавшись в облМЧС и городской администрации, сложилось впечатление, что дана команда ФАС. Это немного бесит".
Да такая команда дана... в начале года(феврале) было областное совещание правительства области с главами муниципальных образований,с участием надзорных органов ,вкл областных проков и председателя арбитражного суда области...тронный смысл - Вы ссуки ничего не делаете, безобразия нарушаете, будем драть юридические лица по полной ...
видимо Олимпиада обходится чуть "дешевле" чем планировалось.. почему не подоить бизнес и муниципальную казну :))
СТУДЕНТ БЖД " "Недавно проводили совместный семинар с управлением по делам ГО и ЧС одного достаточно большого, категорированного города, где обсуждали проблемные вопросы".
Нахождение организации или ИП на территории категорированного города ( что требует само собой доказательств в суде- которых у ОНД нет-они имеют гриф секретности), еще не относит объект (не попадающий в перечень "опасных") к категории расположенных в зонах поражения...это тоже надо доказать (а ОНД - оно же ГПН этого к счастью не умеет)
|
| |
|
[16.04.2013 18:14:24] | | Вчера получили постановление из мирового суда по ст.20.6ч.1. Штраф-100000 рублей. Судьей установлено, что мы относимся к единой государственной системе ( торговая организация с численностью работающих 50 человек). Позвонили в местный ГО- там сказали: да, любая организация относится к Единой системе, как объект.
Уже не знаю, что и думать. Помогите |
| |
|
[16.04.2013 19:12:10] | | Сразу оговорюсь про функциональные подсистемы и т. д. говорить не буду…тока о террр. звеньях…
Ст. 4 и 5 68-ФЗ вводят понятие Единая государственная система предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций, определяют порядок ее функционирования и основные задачи. В законе отсутствует императивное требование создания звена РСЧС в организации со всеми атрибутами-КЧС,ДДС и т.д. То же и в ППР 794. Нижний уровень по которому есть требования создавать звенья-это муниципальные звенья, п. 5 положения (ППР 794). Исходя из анализа п.7,10, 11,14 прослеживается возможность наличия объектового уровня, в то же время, требование по созданию звена РСЧС на объектах отсутствует.
Туманное «организаций, в полномочия которых входит решение вопросов в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, и осуществляет свою деятельность в целях выполнения задач, предусмотренных Федеральным законом "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера". Не дает ответа какие организации должны в обязательном порядке создавать звено РСЧС (или все)
Более того в методических рекомендациях Кириллова для ряда объектов в перечне рекомендуемой документации отсутствует положение о звене РСЧС (и т. п.) или идет с приставкой, если создается.
105 приказ , да содержит требование создания звена РСЧС (с моей точки зрения должна быть градация в зависимости от количества работающих и потенциальной опасности объекта, КЧС и т. д., для отдельно взятой заправки, когда там работает то всего человек 5-нонсенс)
Вывод: что касается организаций (повторяюсь, если сами не создали звено РСЧС или нет указания вышестоящей инстанции) и Вы не являетесь ПОО, основания у инспекторов что то требовать нет… |
| |
|
[17.04.2013 19:10:39] | | ужепроверенная ® [16.04.2013 18:14:24] "Позвонили в местный ГО- там сказали: да, любая организация относится к Единой системе, как объект.
Уже не знаю, что и думать. Помогите "
Статья 20.6. Невыполнение требований норм и правил по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций
" 1. Невыполнение предусмотренных законодательством обязанностей по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного или техногенного характера, а равно невыполнение требований норм и правил по предупреждению аварий и катастроф на объектах производственного или социального назначения"
А каким законодательным актом на Вас возложена обязанность по защите населения и территории от ЧСЮ Вы у судьи не уточнили? так как магазин не является объектом производственного и ли социального назначения.
Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. N 68-ФЗ
"О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера"
Статья 4. Единая государственная система предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций
"...Принципы построения, состав сил и средств, порядок выполнения задач и взаимодействия основных элементов, а также иные вопросы функционирования единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций определяются законодательством Российской Федерации, постановлениями и распоряжениями Правительства Российской Федерации."
ПОЛОЖЕНИЕ О ЕДИНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИСТЕМЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ И ЛИКВИДАЦИИ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЙ (Утверждено Постановлением Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2003 г. N 794):
"4. Функциональные подсистемы единой системы создаются федеральными органами исполнительной власти и уполномоченными организациями согласно приложению для организации работы в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций в сфере деятельности этих органов и уполномоченных организаций.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 10.03.2009 N 219)
Организация, состав сил и средств функциональных подсистем, а также порядок их деятельности определяются положениями о них, утверждаемыми руководителями федеральных органов исполнительной власти и уполномоченных организаций, имеющих функциональные подсистемы единой системы, по согласованию с Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 10.03.2009 N 219)
Положение о функциональной подсистеме реагирования и ликвидации последствий аварий с ядерным оружием в Российской Федерации, а также положения о других функциональных подсистемах единой системы, создаваемых федеральными органами исполнительной власти в соответствии с решениями Правительства Российской Федерации, утверждаются Правительством Российской Федерации по представлениям федеральных органов исполнительной власти, согласованным с Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.05.2005 N 335)
5. Территориальные подсистемы единой системы создаются в субъектах Российской Федерации для предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций в пределах их территорий и состоят из звеньев, соответствующих административно-территориальному делению этих территорий.
Организация, состав сил и средств территориальных подсистем, а также порядок их деятельности определяются положениями о них, утверждаемыми в установленном порядке органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации."
Придется Вам искать все эти документы и внимательно читать и если ни в одном из них Вашей организации нет то смело обжалуйте решение суда пока не поздно. А вообще-то именно на это "положение, утвержденное в установленном порядке органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации" и должно подтверждать то, что организация, имеет полномочия по решению вопросов по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, а не устный ответ из МЧС.
Обязанности они из воздуха не возникают. Фраза "организация, уполномоченная на решение задач в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций и (или) гражданской обороны" переходит из документа в документ неразрывно и главным в ней является слово "уполномоченная", а не просто организация, как это почему-то читает большинство. Так и пишите, что "наша организация не является уполномоченной на решение задач в области ..." и доказательства, подтверждающие это в суд представлены не были.
|
| |
|
[17.04.2013 19:39:02] | | Олег1 ® [07.04.2013 12:55:56] "... А вот задачи в соответствии с 68-ФЗ должны быть или прямо записаны в уставе организации, или прописаны в НПА (например в 105 приказе МЧС), или вменены решением вышестоящего органа. ..."
В целом согласен. В 68-ФЗ четко указано:
"Статья 2. Законодательство Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
Законодательство Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций состоит из настоящего Федерального закона, принимаемых в соответствии с ним законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, а также законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации."
Про МЧС там не упоминается, так что и 105 приказ можно при желании объявить их внутренним документом для личного пользования.Закон дает много полномочий исполнительным органам государственной власти и органами местного самоуправления. Вот их в основном и должны проверять по этому направлению, ну и тех кто прописан в принятых и утвержденных ими положениями. |
| |
|
[18.04.2013 9:34:29] | | Ув. Задумался, 105 приказ МЧС зарегистрирован в минюсте и является обязательным для исполнения..... |
| |
|
[18.04.2013 15:47:37] | | Наипредобрейшего времени суток!
ФЗ №68-ФЗ Статья 7. Основные принципы защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
...
Ликвидация чрезвычайных ситуаций осуществляется силами и средствами организаций, органов местного самоуправления, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, на территориях которых сложилась чрезвычайная ситуация. При недостаточности вышеуказанных сил и средств в установленном законодательством Российской Федерации порядке привлекаются силы и средства федеральных органов исполнительной власти.
Статья 14. Обязанности организаций в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций...
И ни слова о том, что они (организации) должны быть специально уполномоченные на решение задач в области защиты от ЧС.
С уважением ко всем присутствующим. |
| |
|
[18.04.2013 16:32:05] | | Постановление Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2003 г. N 794):
п.2 приложения определяет:
" Единая система объединяет органы управления, силы и средства ......и организаций, в полномочия которых входит решение вопросов в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, и осуществляет свою деятельность в целях выполнения задач, предусмотренных Федеральным законом "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера".
Вывод, для "зачисления" организации в РСЧС необходимы 2 условия:
-в полномочия организации должно входить решение вопросов в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций (это в соответствие со ст. 14 68-ФЗ обязательно для всех организаций);
- организация должна осуществлять свою деятельность в целях выполнения задач, предусмотренных Федеральным законом "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера", а это следующие задачи:
ст. 3 68-ФЗ
- предупреждение возникновения и развития чрезвычайных ситуаций;
- снижение размеров ущерба и потерь от чрезвычайных ситуаций;
ликвидация чрезвычайных ситуаций;
- разграничение полномочий в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций между федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями.
Для той же ужепроверенной, для организации торгового профиля с числом работников до 50-ну никак эти задачи не клеяться....
|
| |
|
[18.04.2013 21:52:13] | | Раз такая пьянка, то кто разъяснит почему в ФЗ-28 "О ГО в РФ" в Статье 19 ответственность за нарушение требований ГО предусмотрена только для должностных лиц и граждан, а в КоАПе появились с некоторых пор и юридические лица. Может юр. лиц все-таки нельзя привлекать пока не внесут изменения в ФЗ-28, ведь он (ФЗ) отправная точка и должен содержать исчерпывающий перечень лиц несущих ответственность за неисполнение требований... |
| |
|
[19.04.2013 9:59:50] | | Никаких проблем и противоречий. Это два равноправных ФЗ. Для ФЗ нет таких понятий как отправная точка. так что это два дополняющих себя закона, а не противоречащих. |
| |
|
[19.04.2013 14:26:03] | | аника-воин ® galant ®
Я считаю, раз в Кодексе прописана ответственность ЮЛ - правомерно применение ответственности к юридическим лицам, хотя в моей практике было решение Районного суда по жалобе на Потребов ( в ст. 11 52-фз -ответственность на ЮЛ и ИП, а привлекали завку детского сада-ДЛ)- судья прикратила - де должностное не объект , обязанности законом не возложены :)
Иерархия нормативных актов Кодекс выше Фединого закона :)
|
| |
|
[20.04.2013 7:33:30] | | Здравствуйте. Старый Синяк прав. №68-ФЗ Ст. 14 Руководитель организации, на территории которой может возникнуть или возникла чрезвычайная ситуация, вводит режим повышенной готовности или чрезвычайной ситуации для органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций и принимает решение об установлении уровня реагирования и о введении дополнительных мер по защите от чрезвычайной ситуации работников данной организации и иных граждан, находящихся на ее территории.
Руководитель организации, на территории которой может возникнуть или возникла чрезвычайная ситуация, и назначенный им руководитель работ по ликвидации чрезвычайной ситуации несут ответственность за проведение работ по предотвращению и ликвидации чрезвычайной ситуации на территории данной организации в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
Для этого и работает РСЧС товарищи.Если организация (не зависимо от её функционального назначения)не может своими силами и средствами, на своем объектовом уровне ликвидировать чрезвычайную ситуацию, в бой вступают силы и средства городского звена если они не могут, далее территориального, федерального.Загвоздка здесь в том, есть ли возможность возникновения ЧС в той же торговой организации. ЧС у нас характеризуются в соответствии с Постановлением Правительства №304.
|
| |
|
[20.04.2013 23:03:43] | | Какое ЧС может вознинуть в арендованном помещении- магазине размером 80 кв.м . Это у нас - 80 кв.м. А рядом с нами ряд магазинов размером меньше 10 кв.м, с одним работающим человеком. Да, пожар может но это отдельная тема. Да, может землетрясение, наводнение, или еще какие-то природные ЧС. Но для этого у нас есть инструкция по ЧС,специально обученный по ЧС и ГО (зря послушали отделение по ГО, что всем предприятиям нужно проходить обучение, даже Жамшуду, продающему лепешки),есть расписание обучения сотрудников, план ЧС ( не утвержденный структурами). |
| |
|
[21.04.2013 17:12:57] | | Старый Синяк ® [18.04.2013 15:47:37 №68-ФЗ Статья 7. Основные принципы защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
"Ликвидация чрезвычайных ситуаций осуществляется силами и средствами организаций, органов местного самоуправления, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, на территориях которых сложилась чрезвычайная ситуация. При недостаточности вышеуказанных сил и средств в установленном законодательством Российской Федерации порядке привлекаются силы и средства федеральных органов исполнительной власти."
Студент БЖД ® [20.04.2013 7:33:30] "Старый Синяк прав. №68-ФЗ Ст. 14 Руководитель организации, на территории которой может возникнуть или возникла чрезвычайная ситуация, вводит режим повышенной готовности или чрезвычайной ситуации для органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций и принимает решение об установлении уровня реагирования и о введении дополнительных мер по защите от чрезвычайной ситуации работников данной организации и иных граждан, находящихся на ее территории."
Господа, прочитайте ВЕСЬ закон по порядку не вырывая статьи по отдельности из общего контекста и найдете понятие организации, принятой для ЭТОГО закона:
"Статья 4. Единая государственная система предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 206-ФЗ)
Единая государственная система предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций объединяет органы управления, силы и средства федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, организаций, в полномочия которых входит решение вопросов по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, в том числе по обеспечению безопасности людей на водных объектах.
(в ред. Федерального закона от 19.05.2010 N 91-ФЗ) ...".
|
| |
|
[06.05.2013 18:12:43] | | pozhhelp ® [03.04.2013 9:25:25]
Если кому-то нужен протокол совещания...
Пришлите, пожалуйста, Протокол совещания руководящего состава надзорных органов МЧС России от 16.01.2013 № 2-ВП на адрес: mirekologi2011@yandex.ru <Большое Спасибо! |
| |
|
[06.05.2013 23:12:12] | | Уважаемый "Задумался!"
В полномочия любой организации входят обязанности определенные в ст. 14, в отношении работников и посетителей в границах территории организации.
Организации в полномочия которых входит решение вопросов по защите населения и территорий от ЧС выполняют задачи вне своей территории, то есть на территории всех остальных организаций.
В этой связи к положениям закона относимся буквально. Статья 14. Обязанности организаций в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций. Вот и все. Без в полномочия которых...
С уважением ко всем присутствующим. |
| |
|
elena KS ®
[07.05.2013 15:14:20] | | pozhhelp ® [03.04.2013 9:25:25]
Если кому-то нужен протокол совещания...
Пришлите, пожалуйста, Протокол совещания руководящего состава надзорных органов МЧС России от 16.01.2013 № 2-ВП на адрес:
k-s.vol@yandex.ru
Заранее спасибо!) |
| |
|
[15.05.2013 9:37:22] | | ужепроверенная: "Вынесли постановления на ООО - 20.4 ч.1,ч.3,ч.4, ст. 20.6ч.1. По первым трем вынесли постановления-штрафы по 150000каждый, по 20.6ч.-100 тыр."
Если бы ВЫ заплатили тыр 20 нормальному юристу который знает, что ст. 4.4. КоАП ч 2.гласит: При совершении лицом одного действия (бездействия), содержащего составы административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена двумя и более статьями (частями статей) настоящего Кодекса и рассмотрение дел о которых подведомственно одному и тому же судье, органу, должностному лицу, административное наказание назначается в пределах санкции, предусматривающей назначение лицу, совершившему указанное действие (бездействие), более строгого административного наказания.
то по крайней мере бы по ст.20.4 300 тыр бы "сэкономивший" - это люминь.. наказание по по 3 частям одной статьи - ОДНО
А сейчас бегите к прокурору пусть подаст протест на решение суда 3Х150 :)) бо срок вам на обжалование Вам скорее всего не восстановят
|
| |
|
[15.05.2013 11:38:05] | | Цитата Колонель наказание по по 3 частям одной статьи - ОДНО --Конец цитаты------
Где это написано?
Цитата КоАП РФ 2. При совершении лицом ОДНОГО действия (бездействия), содержащего составы административных правонарушений,... --Конец цитаты------
Ключевое слово ОДНОГО!
Пример:
нет ПТМ, нет огнетушителя и нет АПС (состав частей 1, 3 и 4).
Согласитесь, это вовсе не одно действие (бездействие). |
| |
|
[16.05.2013 8:21:45] | | poterpev_ot_gpn Таки Ви заблуждаетесь :)) .. таки с Вашей логикой Ви можете драть за каждое конкретное нарушение и в пределах одной части одной статьи :) т.е жопа у меня с ППводоснаюжением и огнетушителями (ч.3) то по Вашему я 2 бездействия совершил: отдельно забил болт на обязанность поддерживать ПП водоснабжение в состоянии стояния, отдельно на онетушители.. и примерить меня нуно 2 раза ???
Гарант, Консультант есть?
Например
Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 21 ноября 2011 г. N 15АП-11993/11
решение Арбитражного суда Ростовской области от 27.09.2011 г.. отменить. Признать незаконным и отменить постановление Отдела надзорной деятельности по городу Ростову-на-Дону ГУ МЧС России по Ростовской области от 12.07.2011 г.. N 400-91/2011/2 о привлечении ООО "Атлант-Строй" к административной ответственности по ч.ч. 1, 3, 4 ст. 20.4 КоАП РФ на основании ч.ч. 2, 3 ст. 4.4 КоАП РФ в виде административного штрафа в размере 150 000 руб
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 марта 2005 г. N 5 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"
24. В случае совершения лицом двух и более административных правонарушений за каждое из них в силу части 1 статьи 4.4 КоАП РФ назначается наказание, предусмотренное санкцией соответствующей
статьи КоАП РФ или закона субъекта Российской Федерации, даже если дела об этих правонарушениях рассматриваются судьей одновременно.
Если лицом совершено одно действие (бездействие), содержащее составы административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена двумя и более статьями (частями статей) КоАП РФ и рассмотрение дел о которых подведомственно одному и тому же судье, административное наказание назначается в пределах санкции, предусматривающей более строгое административное наказание в соответствии с частями 3 и 4 статьи 4.4 КоАП РФ.
25. При определении наказания за административное правонарушение необходимо учитывать положения части 3 статьи 3.3 КоАП РФ о допустимом сочетании видов административных наказаний за административное правонарушение, имея в виду, что за конкретное правонарушение может быть назначено только основное либо основное и одно из дополнительных наказаний, предусмотренных санкцией применяемой статьи Особенной части КоАП РФ или закона субъекта Российской Федерации. Исходя из этого в качестве основного может назначаться только одно из основных наказаний, указанных в санкции статьи, а дополнительное административное наказание не может назначаться самостоятельно.
Можете набрать в интернете "Справка Свердловского областного суда о судебной практики дел об административных правонарушениях в сфере пожарной безопасности (ст. 20.4 КоАП РФ)" |
| |
|
[16.05.2013 9:11:44] | | Цитата Колонель таки с Вашей логикой Ви можете драть за каждое конкретное нарушение и в пределах одной части одной статьи :) --Конец цитаты------
Моя логика тут ни при чем, именно так велит закон.
Цитата Верховный суд 24. В случае совершения лицом двух и более административных правонарушений ЗА КАЖДОЕ из них в силу части 1 статьи 4.4 КоАП РФ назначается наказание, предусмотренное санкцией соответствующей статьи КоАП РФ ..., даже если дела об этих правонарушениях рассматриваются судьей одновременно.
Если лицом совершено ОДНО действие (бездействие), содержащее составы административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена ДВУМЯ и более статьями (частями статей) КоАП РФ и рассмотрение дел о которых подведомственно одному и тому же судье, административное наказание назначается в пределах санкции, предусматривающей более строгое административное наказание --Конец цитаты------
Прочтите еще раз внимательно, ВС со мной полностью согласен!
Два нарушения - за КАЖДОЕ из них!
Одно нарушение предусмотренное двумя статьями (частями) - ОДНО (более строгое).
|
| |
|
[16.05.2013 12:34:03] | | Уважаемый Колонель! Действительно не мы так хотим, а Закон- КоАП РФ так придумал... А закон написали и приняли Народные депутаты! Мы их выбрали, они нашу волю исполняют. Согласитесь, хорошо было при маленьких штрафах. И как плохо стало при больших, а проблемы ПБ не изменились. |
| |
|
[13.06.2013 3:19:26] | | pozhhelp ®
Если кому-то нужен протокол совещания...
Пришлите, пожалуйста, Протокол совещания руководящего состава надзорных органов МЧС России от 16.01.2013 № 2-ВП на адрес: mesrs@rambler.ru. Спасибо!
Или может у кого ещё оно есть, пришлите, очень нужно |
| |
|
[18.06.2013 8:50:49] | | Здравствуйте.
Проверка прошла. Результат в суде: предупреждение - по ЧС, штраф на должностное лицо - по ГО (сами напросились, от противогазов никуда не денешься, директора об этом предупреждал). Предписание на устранение в течение года. Могло быть хуже.
Подробности по ссылке http://jurkom74.ru/nadzor-v-oblasti-...
Админов прошу, если можно, ссылку не убирать. Здесь не стал выкладывать - текста слишком много. |
| |
|
[18.06.2013 9:02:55] | | Ок ув. NAV_VAN, молодца.... |
| |
|
[18.06.2013 23:01:03] | | По ссылке написано много. Не люблю когда нормы цитируют, написано много и суть в песок. НО! Уважаю автора за: 1. принял проблему всерьез сразу 2.решил её единственно верным способом - сам всё изучил. Результат на лицо. Есть и понимание и исполнение закона ( хотя зря сразу противогазы не купили). МОЛОДЕЦ!!!! Жаль регион не указали, но на то и инкогнито сайта.
Признаться, то что потребовал от вас инспектор - действительно перебор, стараюсь не писать если сам не догоняю. А вот про РСЧС и ваше участие в нём- здесь 50 на 50 судебная практика по России. Министерство на ответы глухо. да что говорить в моем крае 50 на 50, где все в РСЧС геть, где как у вас, только те - кому сказано конкретно геть. Ну да это лирика....
Ссылочку запомню. За вас рад, знания, умения,стремления и результат налицо. А то обсуждение по ГОЧС сводится к взаимным стенаниям бизнеса и ГПН о том, что это хрень.
|
| |
|
[19.06.2013 13:13:48] | | Молодец, все правильно сделал. Все бы так.
С уважением ко всем присутствующим. |
| |
|
[20.07.2013 18:38:04] | | Нет не все,только производственные и социальные объекты.ст20.6 |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|