| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[16.01.2012 21:53:58] | | Всем здравствуйте. Столкнулся с некоторой проблемой.. нужно ли учитывать вероятность аварии и вытекание горючего из баков автомобилей находящихся в автосервисах или ремонтных мастерских? Вроде как к гаражам - ТО и ТР не относится.. Допустим без учёта горючего в авто одного помещения, при расчётах, получается как В1. Стоит начать рассчитывать с учётом и аварией - прыгает до А. Если кто сталкивался с подобным, подскажите пожалуйста. Заранее спасибо))) |
 | |
|
[16.01.2012 22:08:54] | | ПОСОБИЕ ПО ПРИМЕНЕНИЮ НПБ 105-95 "ОПРЕДЕЛЕНИЕ КАТЕГОРИЙ ПОМЕЩЕНИЙ И ЗДАНИЙ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ" ПРИ РАССМОТРЕНИИ ПРОЕКТНО-СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/6...
Пример 2
Пример 15
То, что находится в баках автомобилей учитывается в сценариях |
| |
|
[17.01.2012 0:28:08] | | Rivs, да я просматривал это пособие в поисках ответа, но меня сомнения стали одолевать.. ну не видел я ещё на автосервисах, мойках и шиномонтаже с заездом автомобилей категории А. Да и для данного объекта в 2007 уже была определена категория как В2.Пожарник предписал повышать. Разве в то время авто не учитывались?. странно как-то. Назначение помещения с тех пор не изменялось. |
| |
|
[17.01.2012 13:00:16] | | И я не видел. Хотите сделать как все - не учитывайте топливо в баках.
Хотите сделать по закону - предусматриваете аварийную вентиляцию, ограничение розлива топлива для получения категории В |
| |
|
[18.01.2012 8:54:11] | | А у нас есть даже гаражи категории А и зона по ПУЭ В-1а. Вот такие "специалисты" |
| |
|
[18.01.2012 10:50:35] | | чисто теоретически, чем бак автомобиля с бензином отличается от емкости технологической с тем же бензином? |
| |
|
[18.01.2012 10:55:01] | | vby ®
[18.01.2012 8:54:11] А у нас есть даже гаражи категории А и зона по ПУЭ В-1а. Вот такие "специалисты
А автомобили сертифицированные по Ех для нахождения в зоне 2 по ГОСТ МЭК 60079-10-1-2008 (В-1а по ПУЭ) у ваших специалистов простите есть? |
| |
|
[18.01.2012 11:13:19] | | Категория автосервиса при расчете в "лоб" (без технических решений по снижению давления взрыва) для авто работающих на газе и бензине всегда получается А, класс зоны - 2, по ПУЭ В-Iа. С техническими решениями, категории В1-В3 (в зависимости от авто и высоты помещения),класс зоны - 2, по ПУЭ В-Iб.
|
| |
|
beldimon ®
[24.03.2012 11:09:33] | | ирбис ®, у меня такая же проблема. Я закинул свой вопрос на ветку http://0-1.ru/discuss/?id=17946 .
Могу повториться:
Не могу определиться с категорией станции техобслуживания и ремонта легковых автомобилей.
Площадь 360 м.кв, высота помещения 3 м. Максимальное количество 7 легковых авто с бензиновыми двигателями.
За расчетную ситуацию принимаем разгерметизацию топливного бака и поступление 40 л бензина (Бензин АИ-93 летний) в помещение. Растекание на 40 кв.м. , время испарения 3600 с. и т.д.
У меня получается избыточное давление 36,4 кПа - категория А.
Можно ли понизить категорию до В2? У кого-нибудь есть подобный расчет?
Спасибо.
Вот мой расчет http://narod.ru/disk/44297835001.3d4... |
| |
|
[26.03.2012 8:49:18] | | Цитата KEA63 18.01.2012 11:13:19 С техническими решениями, категории В1-В3 (в зависимости от авто и высоты помещения),класс зоны - 2, по ПУЭ В-Iб. --Конец цитаты------
Т.е. даже с техническими решениями класс зоны - взрывоопасный? |
| |
|
[26.03.2012 11:54:00] | | Ох уж эти зоны......
ГОСТ Р МЭК 60079-10-1-2008 п. 3.8 Зона класса 2: Зона. в которой вероятность образования взрывоопасной газовой среды (смеси с воздухом горючих веществ в виде газа, пара или тумана) в нормальных условиях эксплуатации маловероятна, а если она возникает, то существует непродолжительное время.
ФЗ-123 п. 19.3: 2-й класс - зоны, расположенные в помещениях, в которых при нормальном режиме работы оборудования взрывоопасные смеси горючих газов или паров легковоспламеняющихся жидкостей с воздухом не образуются, а возможны только в результате аварии или повреждения технологического оборудования;
ПУЭ п. 7.3.41: Зоны класса В-1а - Зоны, расположенные в помещениях, в которых при нормальных режимах работы взрывоопасные смеси горючих газов или паров ЛВЖ не образуются, а возможны только в результате аварий или неисправностей.
То есть, рассмотрев данные определения можно прийти к выводу, что зону класса 2 (В-1а) теоретически можно установить для помещения гаража, так как при разгерметизации бензобака образуется взрывоопасная смесь.......однако при использовании ряда технических решений удается получить давление взрыва менее 5 кПа, что не дает нам категорию А.....в общем мутный это вопрос. Мы обычно ставим для гаража "нормальную" категорию по п. 1.1.6 ПУЭ, с учетом требований ВСН 01-89, СНиП 21-02-99 и ОНТП 01-91. |
| |
|
[26.03.2012 13:16:09] | | Цитата artchem 26.03.2012 11:54:00 Мы обычно ставим для гаража "нормальную" категорию --Конец цитаты------
помещение с "нормальной" средой.
А вопрос действительно мутный.
С одной стороны вроде дурь, и выполнать во взрывозащите, ни кто не выполняет. А по "определениям" и сути нахождения в помещении ЛВЖ вроде как и не совсем дурь.
В любом случае, как бы Вы не поступили всё равно ответственность за принятое решение на Вас.
А эксперт при проверке проекта может посмотреть и так, и эдак. |
| |
|
[26.03.2012 13:35:28] | | FoBo$ ® "Т.е. даже с техническими решениями класс зоны - взрывоопасный?"
А как он может быть не взрывоопасный, если присутствуют пары
бензина. Разница только в давлении взрыва и размере взрывоопасной зоны.
artchem ® "Мы обычно ставим для гаража "нормальную" категорию по п. 1.1.6 ПУЭ,..."
Вы смешали два понятия: класс зоны и характеристику среды помещения.
Это разные вещи. Зон по ПУЭ может быть две: взрывоопасная и пожароопасная (с учетом их деления на классы), а характеристик среды помещения - семь.
Зоны определяются в соответствии с веществами и материалами находящимися (обращающимися) в помещении, а характеристика среды иногда может зависеть только от температурно-влажностных параметров помещения.
И в проекте кстати необходимо указывать и класс зоны (хотя будет не всегда) и характеристику среды помещения (будет всегда).
|
| |
|
[26.03.2012 15:33:26] | | Цитата KEA63 26.03.2012 13:35:28 А как он может быть не взрывоопасный, если присутствуют пары
бензина. Разница только в давлении взрыва и размере взрывоопасной зоны. --Конец цитаты------
То есть по расчёту получается помещение категории "В2" (т.к. избыточное давление взрыва менее 5 кПа, а класс зоны по ПУЭ - В-1б? Так? |
| |
|
[26.03.2012 16:21:12] | | Почему В-1б то? В-1а как бы должно быть |
| |
|
[26.03.2012 16:27:13] | | Да, не важно В-1а или В-1б, пишу по памяти.
Для пущей правды по ст.19 ФЗ-123 - класс 2.
Суть вопроса в том, к какому классу отнести, к взрывоопасному или нет?
|
| |
|
[26.03.2012 17:05:29] | | Мое мнение что гараж является невзрывоопасным помещением. |
| |
|
[28.03.2012 11:56:09] | | Подскажите, а если в помещении автосервиса проводятся ремонтные работы автомобилей с применением газовой сварки, то помещение относится к категории "Г"? Баллоны с ГГ в помещении автосервиса не хранятся. |
| |
|
[28.03.2012 12:37:12] | | Хмм, надо будет обдумать, а вообще еще не разу в жизни не видел газовую сварку в автосервисах, только полуавтоматы |
| |
|
[28.03.2012 12:57:51] | | Категории Г не будет в любом случае. Согласно ТРоТПБ, СП 12, и различным письмам от ВНИИПО - ДНД в таких случаях все равно следует начинать проверку с категории А. |
| |
|
[28.03.2012 13:26:48] | | firesir ®, ох не согласен я с вами. Есть конкретный случай в таблице 1 СП12, а далее по расчету. Не попадаете под конкретный случай, считайте от А |
| |
|
[29.03.2012 9:47:04] | | Цитата artchem 26.03.2012 17:05:29 Мое мнение что гараж является невзрывоопасным помещением. --Конец цитаты------
Соглашусь с Вами, и КАТЕГОРИЯ (не "класс") подтверждается расчётом по СП12.
Но, у меня вопрос по КЛАССУ ЗОНЫ!
Цитата FoBo$ 26.03.2012 16:27:13 Да, не важно В-1а или В-1б, пишу по памяти.
Для пущей правды по ст.19 ФЗ-123 - класс 2.
Суть вопроса в том, к какому классу отнести, к взрывоопасному или нет? --Конец цитаты------
|
| |
|
[29.03.2012 9:47:27] | | Блин, сам себя цитирую. |
| |
|
[29.03.2012 15:47:51] | | Есть интересный документ Р 3107938-0301-89 Перечень категорий помещений и классов зон Минавтотранса п. 18 Помещения хранения автомобилей не нормируются по ПУЭ при выполнении определенного ряда условий. То есть помещение хранения автомобилей является помещением категории В2-В3 по СП 12. и помещением с "нормальной" средой по ПУЭ. |
| |
|
[30.03.2012 11:35:35] | | Уважаемый artchem ® , а вы уверены, что документ действующий?Кроме того он древний.
|
| |
|
[31.03.2012 10:32:23] | | Ув. гешан, я прекрасно отдаю себе отчет, что документ уже давно устарел и категорировать помещения по СП 12. нужно только расчетно, не по ведомственным нормам, однако обсуждаем мы нормирование зон по ПУЭ/ГОСТ Р/ФЗ-123, а в плане гаражей есть непонимание в этом плане......формально можно ставить и В-1а (по бензину), и П-1 (по маслам в автом.) и П-11а (по твердым горючим в автомобиле).......однако подход еще в советские времена к гаражам был не нормировать их, считать что среда внутри гаража "нормальная".......и я считаю что это правильно |
| |
|
[31.03.2012 14:34:11] | | Уважаемые коллеги! Эта дискуссия по определении категории и класса зоны автосервиса, может продолжаться до беконечности, я Вам привел ответы ВНИИПО и Академии ГПС. [18.01.2012 11:13:19]
Ну в конце концов, для того, чтобы окончательно определиться, если есть желание, напишите письмо во ВНИИПО, получите аргументироанный ответ от разработчиков СП12 (по категории), ФЗ123 (по классу зоны). |
| |
|
[02.04.2012 9:25:53] | | Цитата KEA63 31.03.2012 14:34:11 Вам привел ответы ВНИИПО и Академии ГПС --Конец цитаты------
Тогда выложите нам на всеобщее обозрение (одобрение, осуждение), а то у нас пока только непонимание и разочарование. |
| |
|
[02.04.2012 9:46:37] | | Присоединяюсь к просьбе выложить ответы ВНИИПО.
вопрос возникает постоянно |
| |
|
[02.04.2012 10:11:05] | | Автосервис чем занимается?
Установкой ГБО, окрасочные работы, промышляет?
помещения ремонта и ТО автомобилей относятся к В1-В2 покрайней мере на ЖД :) |
| |
|
[02.04.2012 11:53:11] | | Цитата OSA 02.04.2012 10:11:05 помещения ремонта и ТО автомобилей относятся к В1-В2 покрайней мере на ЖД :) --Конец цитаты------
Это по какому такому документу? Уж не по СТО РЖД 1.15.004-2009?
И второе, у нас тема сейчас не за категорию, а за класс ВПОиПО зоны. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|