| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
Артек ®
[29.02.2012 14:07:52] | | Цитата Артек 15.11.2011 16:40:00 Бесплатно посчитаю категорию по взрывопожарной и пожарной опасности для любых производственных и складских помещений. Желающие воспользоваться такой бесплатной услугой могут прям здесь на ветке представить данные для расчета и в течение одного-двух дней получат бесплатно определенную категорию. Такая услуга мной оказывается с целью попрактиковаться в расчетах --Конец цитаты------
Продолжаем. Начало см http://www.0-1.ru/discuss/default.as... |
 | |
|
[29.02.2012 14:13:00] | | ув. Артек ®, если вас не затруднит, дайте пожалуйста ответ на мой вопрос с предыдущей ветки или может уже весь расчет тогда? :) |
| |
|
[29.02.2012 14:22:04] | | Прошу помочщи. Есть помещение S=520м.кв. В помещении хранится бытовая техника (телевизоры, утюги, холодильники, стиральные машинки и пр.) Каким образом мне определить вес горючей нагрузки у той же самой стиральной машинки, если она состоит частично из металла, частично из пластика, изоляции, резины и пр. горючих и негорючих материалов, а вес на упаковке указан общий.
Как в таком случае считать горючую нагрузку и что брать в расчет? |
| |
|
[29.02.2012 22:41:26] | | для fillow ® - "Как в таком случае считать горючую нагрузку и что брать в расчет?" - в таком случае я беру процент от веса, например: утюг марки --- весит 5 кг из них 10% пластик, 15% изоляция, остальное - металл. Если кто спрсит - откуда проценты, то отвечу, что они установлены путем опытного разбора образца утюга со взвешиванием его составляющих (врядли найдется желающий проверить)
в случае S=520м.кв - давайте данные и посчитаю |
| |
|
[29.02.2012 23:18:16] | | ув. Артек ®, я также предполагал, но сомнения все же были :)
Площадь помещения 631,5м.кв.
5000 единиц бытовой техники.
Высота помещения 2,95
Высота от поверхности горючей нагрузки до перекрытия 0,6м. |
| |
|
[01.03.2012 19:28:15] | | для fillow ® - для расчета не хватает: площадь размещения пожарной нагрузки и килограммы 5000 единиц бытовой техники - давайте скорей эти данные и я поскорее посчитаю категорию, иначе мне придется фантазировать на тему вводных данных и тогда такой расчет зачем кому будет нужен.. |
| |
|
[01.03.2012 23:44:28] | | Артек ®, общий вес бытовой техники 80.000кг.
Площадь размещения пожарной нагрузки 70% от общей площади. |
| |
|
[13.03.2012 14:17:01] | | нет, не заканчивается, я просто терпеливо ожидаю расшифровки фразы "общий вес бытовой техники 80.000кг"
иначе вместо расчета билиберда получится. укажите хотя бы сколько процентов чего-из-чего (телевизоры, утюги, холодильники, стиральные машинки и пр.) из этих 5000 штук весом 800000 кг.
иначе - что мне самому допридумывать вводные данные если самому за вас допридумать вводные данные, то так я и сам себя могу тренировать разными самопридуманными задачками... |
| |
|
[13.03.2012 15:05:23] | | Вот мой вариант. Хочу услышать ваше мнение.
Расчет категории по взрывопожарной и пожарной опасности
помещения хранения бытовой техники.
1. Краткая характеристика помещения и горючей нагрузки:
В помещении хранится бытовая техника в колличестве 5000 единиц.
При равном подсчете вес одной единицы принят 16кг.
Общий вес бытовой техники, хранящейся в помещении, составляет 80000кг.
В качестве горючей нагрузки бытовой техники приняты следующие материалы:
Изоляция (кабель типа ШВВП);
Пластик (корпус и внутренние составляющие);
Резина (корпус и внутренние составляющие);
Стекло (корпус и внутренние составляющие);
Кремний (внутренние составляющие);
Полистирол (упаковочный материал);
Картон (упаковочный материал);
Бумага (оберточный материал и инструкции к применению).
Площадь помещения составляет 631,5 м.кв.
Площадь размещеной пожарной нагрузки составляет 80% от общей площади помещения, что составляет 505,2 м2 [2].
Высота помещения составляет 2,95м.
Высота от поверхности горючей нагрузки до перекрытия составляет 0,4м.
Основную массу всей бытовой техники принимает металл, поэтому массу горючей нагрузки было принято из соотношений от основной массы:
Изоляция (кабель типа ШВВП) = 0,1% = 80кг;
Пластик (корпус и внутренние составляющие) = 30% = 24000кг;
Резина (корпус и внутренние составляющие) = 5% = 400кг;
Стекло (корпус и внутренние составляющие) = 5% = 400кг;
Кремний (внутренние составляющие) = 3% = 240кг;
Полистирол (упаковочный материал) = 0,2% = 160кг;
Картон (упаковочный материал) = 0,1% = 80кг;
Бумага (оберточный материал и инструкции к применению) = 0,1% = 80кг.
ИТОГО: Из общей массы бытовой техники твердые горючие материалы составляют 43,5% или 25360кг от общей массы.
2. Обоснование расчетного варианта:
В помещении находится пожарная нагрузка, сведенная в таблицу А.
Так как в помещении не обращаются ЛВЖ и ГЖ, создающие взрывоопасные концентрации, то помещение не относится к категории А и Б согласно таблице Таблица А.
№
п/п Наименование компонента Всего, кг Низшая теплота сгорания, МДж/кг
1 Бумага (оберточный материал и инструкции к применению) 80,00 13,40
2 Картон (упаковочный материал) 80,00 13,40
3 Кремний (внутренние составляющие) 240,00 14,16
4 Органическое стекло (внутренние составляющие) 400,00 27,67
5 Пластмасса (корпус и внутренние составляющие) 24000,00 41,87
6 ШВВП (изоляция) 80,00 3,75
7 Резина (корпус и внутренние составляющие) 400,00 33,52
Итого: 25280,00
Пожарная нагрузка Q составляет 1035198,40 МДж.
Удельная пожарная нагрузка составит g = Q / S = 2049,09 МДж/м 2
Это значение соответствует категории В2.
В данном помещении минимальное расстояние от поверхности ПН до перекрытия составляет 0,40 м.
Определим, выполняется ли условие
После подстановки численных значений получим
0,64 ∙ gт ∙ Н2 = 0,64 ∙ 2200,00 ∙ 0,402 = 225,28 МДж.
Так как Q = 1035198,40 МДж и условие Q ≥ 225,28 МДж выполняется, помещение следует отнести к категории B1.
Категория помещения по пожарной опасности принята В1
Класс зоны по ПУЭ принят П-IIа |
| |
|
[13.03.2012 15:37:15] | | даа - все правилно, В1.
В качестве каких-то типа "замечаний" (совершенно несущественных, так просто, к слову..) можно сказать, что в справочнике Теребнева ПВХ изоляция указана 37 Мдж на кг. При этом состав ШВВП включает ПВХ, поэтому я бы взял не 3,75, а 37 для изоляции ШВВП.
теплоту сгорания кремния мне не удалось найти, поэтому я бы проигнорировал кремний в расчете.
Я бы не стал так принимать "При равном подсчете вес одной единицы принят 16кг". Как-то мне так не нравится. Все-таки утюг и холодильник не хочется приравнивать на одну единицу.
Я бы разложил каждую единицу на проценты ... но это всеравно привело бы к В1.
В общем, моя помощь вам врядли требуется.. |
| |
|
ultrakaingans ®
[15.03.2012 9:33:49] | | Здравствуйте! Вы можете перепроверить категорию, которую поставили технологи для окрасочной камеры? |
| |
|
[16.03.2012 1:14:26] | | давайте перепроверим, нужны данные:
чего там в килограммах обращается..
площадь помещения..
площадь пожарной нагрузки..
высота от верхней точки горючей нагрузки до потолка..
крааааткое описание техпроцесса |
| |
|
[16.03.2012 10:17:03] | | Окрасочная камера.Максимальный размер окрашиваемых металлоконструкций составляет 12х3,5х0,4 м. Максимальная площадь окрашиваемых металлоконструкций S=84кв.м.
Наименование обращаемых материалов в окрасочной камере:
1)Эмаль ПФ-115 (сменная потребность) 20кг;
2)Грунтовка ГФ-021 (сменная потребность) 20кг;
3)Уайт-спирит (сменная потребность) 4кг;
4)Сольвент каменоугольный (сменная потребность) 1кг;
5)Обёрточная бумага (сменная потребность) 0,8кг;
6)Ветошь (сменная потребность) 3,2кг.
В даппый момент помещению поставленна категория В2, а по ПУЭ В-1а. |
| |
|
[16.03.2012 13:20:32] | | За одно укажите: что вы понимаете под словами "окрасочная камера"-
это аппарат,установленный в помещении или отдельное помещение? Окрашивание происходит вручную из пистолета? тогда его вместимость? Объём камеры? Нужны не сменные расходы, а максимальное единовременное наличие эмали и уайт-спирита.Зарядка пистолета где происходит? В этом же помещении или в другом? Неплохо бы иметь планировку. |
| |
|
[16.03.2012 23:49:02] | | для ultrakaingans ® [16.03.2012 10:17:03] совершенно не хватает высоты от пожарной нагрузки до потолка - без этой цифры ничего не считается. И, конечно же, надобно ответить на вопросы гешан ® [16.03.2012 13:20:32] планировку не надо не надо
поступило в личку такое письмо (не надо больше в личку - надо на форум):
Было предложено посчитать категорию склада для хранения старой мебели
(детский садик).
Характеристика: здание, деревянное, дощатое, без отопления, не
электрифицировано. Одноэтажное, размером в плане 10,3 х 2,5; h-2,4.
Загрузка - старая мебель ДСП=300 кг, металлический хоз. инвентарь (ведра,
ломы, лопаты) - 17 шт.
Категория - ?
Исходя из получившейся категории инспектор предложил оборудовать АПС
ОТВЕТ:
прав инспектор - все именно так и обстоит
АПС не требуется только для категорий Д и В4
Д сможете только если оставите исключительно металлический хоз. инвентарь (ведра,
ломы, лопаты)
В4 можете получить только если вместо 300 кг ДСП оставите лишь 9 кг (несколько ножек от стола и черенков от лопаты)
Сейчас категория - В2 так как:
теплота сгорания ДСП - 18 МДЖ на кг, высоту от пожарной нагрузки до потолка - возьмем по максимуму - 2 метра (это почти напольное хранение, осталось на само хранение лишь 40 сантиметров)
18х300= 5400Мдж разделить на 10 = 540 - а это В3. Теперь неравенство: 5400 больше, чем 0,64х1400х2х2 = 3584 - следовательно категория - В2
Итак, категория В2 - АПС требуется
|
| |
|
[17.03.2012 23:14:44] | | беру отпуск, буду лечиться от интернет-зависимости, вернусь не скоро, кто хочет, пусть продолжит эту ветку, если никто не продолжит - значит она и не нужна |
| |
|
[19.03.2012 8:08:28] | |
Артек, Вас будет нам не хватать!
Особенно в диспуте о анархо-синдакализме.
А я купил книгу про батьку Махно…
И как же теперь…
|
| |
|
beldimon ®
[24.03.2012 10:54:28] | | Здравствуйте.
Не могу определиться с категорией станции техобслуживания и ремонта легковых автомобилей.
Площадь 360 м.кв, высота помещения 3 м. Максимальное количество 7 легковых авто с бензиновыми двигателями.
За расчетную ситуацию принимаем разгерметизацию топливного бака и поступление 40 л бензина (Бензин АИ-93 летний) в помещение. Растекание на 40 кв.м. , время испарения 3600 с. и т.д.
У меня получается избыточное давление 36,4 кПа - категория А.
Можно ли понизить категорию до В2? У кого-нибудь есть подобный расчет?
Спасибо.
Вот мой расчет http://narod.ru/disk/44297835001.3d4... |
| |
|
[24.03.2012 12:01:43] | | Есть старое техническое решение, по умолчанию принимающееся в экспертизе, сделайте приямок на прием 40 л. бензина и ограничив таким образом площадь испарения уйдите от категории А |
| |
|
beldimon ®
[24.03.2012 14:55:09] | | В первом случае испаряется весь бензин (30 кг).
А когда приямок 2 кв.м., тогда испаряется 17 литров бензина и давление составляет 21 кПа.
|
| |
|
[24.03.2012 15:24:40] | | Из расчетов:
Площадь помещения 170 м2, высота – 5,8 м.
Определим категорию помещения для наиболее опасной с точки зрения взрывоопасности аварии - розлива бензина, содержащегося в баке автомобиля.
Для уменьшения поверхности розлива в помещении предусмотрен трап для отвода пролитой жидкости в специальный приямок и далее ручным насосом в передвижную ёмкость. Таким образом, поверхность испарения ограничивается зеркалом испарения в приямке, габаритами 400 х 400 мм и составляет Fи = 0.16м2.
Давление получилось 0,27 кПа
Следовательно, помещение гаража не относится к категории А, так как давление взрыва менее 5 кПа.
Где вы видели интересно приямки в 2 квадрата.......я такие даже на заводах не видел |
| |
|
[24.03.2012 15:48:41] | | beldimon ®, аналогичную ситуацию вчера решал.
Варианты:
- перед заездом - слив бензина до объема, не дающего категорию А;
(обязательна инструкция о мерах пожарной безопасности для данного сервиса)
- создание технических препятствий по ограничению площади розлива - дренаж (слив в аварийную емкость), бортики (для ограничения площади определенной высоты), разуклонка полов. Площадь определяется с учетом недостижения категории А. |
| |
|
beldimon ®
[24.03.2012 16:42:48] | | artchem ® и fillow ®, спасибо за советы.
Действительно приямков 2 м2 я не видел так же, как и 0,16 м2 ввиду скудоного опыта в этом.
Если сливать бензин, то его где-то нужно хранить.
Лучше предложу не принимать автомобили в ремонт с количеством бензина в баке более 5 л, в обратном случае будет категория А.
У меня получилось давление взрыва 4,5 кПа при розливе 5 литров бензина.
|
| |
|
beldimon ®
[24.03.2012 16:44:27] | | Я еще посчитал с приямком 0,16 м2. У меня получилось 1,6 кПа.
Вот и замечательно. . . |
| |
|
[02.04.2012 20:27:36] | | Товарищи, никто не поделится расчётом по дизельному топливу (ДЭС на зимнем ДТ)? |
| |
|
[02.04.2012 20:35:32] | | никто не поделится расчётом по дизельному топливу (статист ®)
Каким расчётом? Если нужны свойства дизтоплива, то в ВНТП 05-97. |
| |
|
[03.04.2012 14:49:22] | | Гешан, спсибо за подсказку.
Может у кого-нибудь есть значение давления насыщенного пара зимнего дизельного топлива, желательно при 17 градусах Цельсия, или при любой другой температуре? |
| |
|
[03.04.2012 16:26:19] | | статист,
эти данные есть в пособии к НПБ 105-95.
Только для чего они нужны, если температура вспышки зимнего дизтоплива более 35 град., а расчетная температура 17 град.? Нужно сразу переходить к расчету на категорию В1-В4. |
| |
|
[03.04.2012 18:05:57] | | Уважаемый статист,вы нашли ВНТП 05-97? Там для зимнего дизтоплива коэффициенты Антуана: А=5,95338, В=1255,73, С=199,523 (мм рт.ст.)
Зачем вам при 17 град.Расчетная температура берётся максимальной для для данной климатической зоны ( для Москвы 310К)
stinger ® прав температура вспышки зимнего 40 град., поэтому взрыв исключён. |
| |
|
[04.04.2012 8:29:50] | | Гешан и стингер, большое спасибо за подсказки.
Меня эксперт задрал - требует расчёт по категории Б для помещения насосной ДЭС. Уже считаю при температуре 61 градус цельсия (согласно СП). Ну хрен с ним, вроде уже всё допетрил. Остался единственный вопрос - выход в помещение жидкости в количестве одного кубометра равен выходу в кличестве 831 килограмма. Если начинаю считать давление насыщенного пара по формуле 3.6 ВНТП 05-97 (а вслед за ним массу поступающих паров в течение часа), то получается, что поступивший пар весит больше, чем разлитая жидкость (11502 кг). Это же неверно.
В этой формуле 3.6 десятку надо возводить в степень (куча констант уравнения Антуана) или умножать на (куча констант уравнения Антуана)? Принимать, что поступившая жидкость испарилась полностью или нет? |
| |
|
[04.04.2012 8:58:56] | | Туплю по страшному. В формуле 3.6 ВНТП вместо +61 подставил умножить на 61. Полу-чилось очень маленькое количество испарённой жидкости (0,2207 кг) - категория не взры-воопасная, так как дельта Р = 1,91 кПа. И главное всё можно проверить по формулам - надеюсь, что эксперт удовлетворится и от меня отъе.
Ещё раз огромное спасибо Гешану и Стингеру.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|