| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.11.2011 14:51:28] | | Жилой дом построен в 1973 году. 14 этажей с АППЗ и лестницей черного хода.
Парадный вход осуществляется только на первый этаж, на остальные этажи можно попасть только с помощью лифта.
С каждого этажа выход на балкон, с балкона выход на лестницу черного хода.
Пришло время менять двери и окна.
У меня следующие вопросы:
Являются ли двери черного хода эвакуационными и какие к ним требования по пожарной безопасности?
Окно с дверью выхода на балкон относится к чему? Или можно менять на любое оконное и дверное заполнение?
Двери от квартир в лифтовой холл и двери из лифтового холла к мусоропроводу (далее там выход на балкон) - какие к ним требования?
На что менять можно менять? Проекта дома нет, но факту строили все дверные и оконные заполнения деревянными, двери с доводчиками. Стекла дверей ведущих к лифтовому холлу были армированные.
Нужно ли теперь армированные стекла в этих дверях? |
 | |
|
чаян
[21.11.2011 15:59:31] | | Лестница черного хода-по Вашему,на самом деле незадымляемая лестничная клетка и двери в них-"эвакуационные" |
| |
|
СергейКо
[21.11.2011 16:15:50] | | Двери не являются эвакуационными, является выход, но к черному выходу должны быть применены требования к эвакуационным выходам.
Лестница у Вас незадымляемая типа Н1
требования смотрите в СП 1.13130-2009 и его изменения |
| |
|
СергейКо
[21.11.2011 16:19:18] | | "5.4.5 В лестничных клетках и лифтовых холлах допускается предусматривать остекленные двери,
при этом в зданиях высотой четыре этажа и более — с армированным стеклом."
это из указанного документа |
| |
|
СергейКо
[21.11.2011 16:20:47] | | "5.4.8 В жилых зданиях коридорного (галерейного) типа при общей площади квартир на этаже до
500 м2 допускается предусматривать выход на одну лестничную клетку типа H1 при высоте здания
более 28 м или типа Л1 при высоте здания менее 28 м с условием, что в торцах коридоров (галерей)
предусмотрены выходы на наружные лестницы 3-го типа, ведущие до отметки пола второго этажа. При
размещении указанных лестничных клеток в торце здания допускается устройство одной лестницы
3-го типа в противоположном торце коридора (галереи)"
а вот и Ваша лестница типа Н1 |
| |
|
СергейКо
[21.11.2011 16:22:29] | | и прошу Вас, не называйте выход "черным ходом" это пережитки советский времен, когда заходили с "черного входа". |
| |
|
[21.11.2011 16:24:20] | | Почему? Насколько я понимаю, эта лестница не является незадымляемой. Почему двери на ней эвакуационные? С первого этажа туда не попасть - первый этаж, чтоб попал на эту лестницу должны подняться на лифте хотя на 2 этаж пройти холл, мусоропровод, балкон и только тогда попадут на эту лестницу и к этому выходу.
Каким СНиПом это определяется?
Мало того построено было с обычными дверями и простыми стеклами.
По СНиП 21-01-97 выходы эти, на мой взгляд, получаются аварийными.
Так и на что это менять? Дерево на дерево, или пластиковые двери? |
| |
|
[21.11.2011 16:31:49] | | Окно с дверью выхода на балкон для последующего выхода на лестницу типа Н1 - это дверь какая эвакуационная или аварийная или обычная?
Можно спокойно менять на пластик? Или тоже есть какие-то ограничения?
Вообще не понимаю. СНиПы - рекомендательная норма. Поменяю я сегодня на то, что правильно, а потом начнут требовать замены, т.к. выйдут новые нормы. Нужен ли под это проект, чтоб не было в дальнейшем проблем, нужно ли его тогда согласовывать и с кем? |
| |
|
СергейКо
[21.11.2011 16:33:54] | | ох...давайте смотреть.
Вы сами ссылаетесь на СНиП 21-01-97.
тогда заходим в раздел 5 п.5.15 и смотрим:
незадымляемые лестничные клетки:
тип Н1, Н2, Н3
По поводу незадымляемости лестницы снят?
Цитата Аглая 21.11.2011 14:51:28 С каждого этажа выход на балкон, с балкона выход на лестницу черного хода. --Конец цитаты------
Вы пишите, что с каждого этажа выход на "черный ход", с этого хода выход непосредственно на улицу есть?
Ваш пластик подходит под определение негорючести? |
| |
|
СергейКо
[21.11.2011 16:37:18] | | СНиПы не все рекомендательные, почитайте Распоряжение №1047-р правительства РФ от 10 года.
Если у Вас в здании идет реконструкция, то пользоваться надо уже ФЗ-123 и СП 1.13130-2009. |
| |
|
[21.11.2011 16:46:18] | | Цитата с этого хода выход непосредственно на улицу есть? --Конец цитаты------
Да, эта лестница имеет выход на улицу. На нее только невозможно попасть с 1 этажа.
Цитата Ваш пластик подходит под определение негорючести? --Конец цитаты------
Так, я в вопросах дверей и окон, требованиям к ним - профан. То что предлагают эксплуатирующие организации, да и делают замену в аналогичных домах - или обычный, как для квартир, металлопластиковые или деревянные (качество не понятное, как мне объяснили с деревянными конструкциями у нас совсем стало худо - отмена норм подействовало так, что ничего нормального не найти). Думала заменить с алюминиевым профилем, но боюсь, что финансы не позволят. Производить замену без руля и ветрил, потому что все так делают, в аналогичных домах - мне не хочется. Но во всех этих нормативах я просто запуталась. |
| |
|
[21.11.2011 16:50:12] | | Цитата Если у Вас в здании идет реконструкция, то пользоваться надо уже ФЗ-123 и СП 1.13130-2009. --Конец цитаты------
Реконструкция? Не знаю, насколько это термин применим. Правильно, думаю, сказать замена вышедшего из строя. Дом ЖСК, собрание приняло смету, куда вложили определенную сумму на замену. Но тратить на абы что, чтоб еще потом голова болела, тоже нет никакого желания.
|
| |
|
СергейКо
[21.11.2011 16:59:15] | | а первый этаж у Вас жилой? |
| |
|
[21.11.2011 17:02:15] | | Цитата а первый этаж у Вас жилой? --Конец цитаты------
Да, жилой. У нас нет нежилых помещений )т.е. офисов, магазинов и т.п.) |
| |
|
[21.11.2011 17:11:54] | | Цитата а первый этаж у Вас жилой? --Конец цитаты------
Мало того, когда дом строили, изначально в проекте были электроплиты. Потом, якобы разрешение получили из Москвы, построили с газовыми плитами. Людям, тогда в 73 году,даже вернули разницу в стоимости между электроплитами и газовыми.
Хотя по нормам на момент проектирования и постройки здания в 14 этажей было запрещено газифицировать. Найти документы, кто дал такое добро и почему у нас в Питере такое настроили - мне не удалось.
Так вот газовые трубы лежака входят возле выхода с незадымляемой лестницы, проходят по шахте лифта, входят через шкаф, где стоят гидранты и на первом этаже проложен лежак газопровода со входом во все квартиры 1 этажа.
Это еще одна головная боль. |
| |
|
[21.11.2011 17:14:22] | | Аглая, вы блондинка? |
| |
|
СергейКо
[21.11.2011 17:15:22] | | знаете, по всем раскладкам вижу что в Вашем здании лестница Н1 является эвакуационной - это не "черный ход" как Вы озвучиваете.
Если здание строилось по СНиП 21.01-97 то из квартир должны были быть предусмотрены аварийные выходы, которые, как правило закладываются и обрезаются жильцами.
Тогда как первый этаж разделен п/п перегородкой 1 типа, т.е. др. пож. отсек и выход из него непосредственно наружу через "главный вход". |
| |
|
[21.11.2011 17:24:36] | | Цитата Аглая, вы блондинка? --Конец цитаты------
Это существенно? Если Вы на тех сайтах, где я отвечаю на жилищную тему, зададите вопрос, например, что делать, если ТЭК не принимает показания УУТЭ или о новых поправках в ЖК Минрегиона, я отвечу на вопрос, а уж Вашим полом или цветом Ваших волос вряд ли заинтересуюсь. |
| |
|
[21.11.2011 17:27:55] | | Цитата Если здание строилось по СНиП 21.01-97 --Конец цитаты------
Дом строился по СНиП II-Л.1-62 |
| |
|
[22.11.2011 14:48:30] | | тогда вам ответ "СергейКо [21.11.2011 16:15:50]- Лестница у Вас незадымляемая типа Н1".
двери в лестницу Н1 - являются эвакуационными.
окна в дверях надо делать с армированным стеклом.
если в здании есть лифт для перевозки пожарных подразделений - то двери из лифтового холла должны обеспечивать доступ в квартиры (не бронированные с сейфовыми замками).
если дом газифицирован окна в квартирах должны быть стеклянными (не пластиковыми).
|
| |
|
СергейКо
[22.11.2011 14:58:18] | | Цитата Gidrant 22.11.2011 14:48:30 быть стеклянными (не пластиковыми). --Конец цитаты------
что-то не могу представить себе пластик вместо стекла))))) |
| |
|
[22.11.2011 17:58:36] | | СергейКо есть такое стекло, но наверно тут я не прав - использование его в окнах сомнительное, доказать не могу. |
| |
|
[24.11.2011 0:38:07] | | Цитата двери в лестницу Н1 - являются эвакуационными.
окна в дверях надо делать с армированным стеклом. --Конец цитаты------
Это может быть в домах, что строили про проектам СНиП 21.01-97
Мой дом построен по СНиП II-Л.1-62.
Капитальный ремонт или реконструкцию я не провожу. Только замену вышедшего из строя дверей и окон.
Вот будет кап.ремонт, построят тогда нам дополнительные лестницы и прочее, что положено по новым нормативам, поставят электроплиты - вот тогда и будет речь об таких дверях на этой лестнице.
Цитата если в здании есть лифт для перевозки пожарных подразделений - то двери из лифтового холла должны обеспечивать доступ в квартиры (не бронированные с сейфовыми замками). --Конец цитаты------
Нет такого лифта. Хотя по гос.программе меняли лифты пару лет назад и вроде бы по новым требованиям должен был стоять такой лифт, но установили лифты обычные.
Цитата если дом газифицирован окна в квартирах должны быть стеклянными (не пластиковыми). --Конец цитаты------
Солидарна. Если дом газифицирован, для уменьшения риска его полного разрушения, двери и окна должны быть легко сносимыми конструкциями.
Попробуйте граждан убедить отказаться от железных дверей и стеклопакетов. Да и запрета для установки металлопластиковых окон даже на кухнях - нет.
Так что это то же благое пожелание. Также как и благое пожелание перевести дом на электроплиты, как положено но нормам. |
| |
|
[24.11.2011 13:12:55] | | Ув. Аглая ® просто для информации. На данный момент можно оборудовать газовыми плитами дома свыше 10 этажей. Данное требование было переписано из СНиП в СП4.13130.2009 а после внесения изменений в СП4 данное требование удалено. |
| |
|
СергейКо
[24.11.2011 13:26:52] | | тогда под какой статьей расходов Вы чуть ли не переделываете пути эвакуации?? |
| |
|
СергейКо
[24.11.2011 13:36:13] | | если Вы осуществляете техническое обслуживание, то ФЗ-123 Вам в помощь, потому что Вы изначально на путях эвакуации хотите предусмотреть грючие материалы, а это уже п.4 ст.4 "за исключением случаев, если дальнейшая эксплуатация указанных зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара" |
| |
|
[24.11.2011 13:53:50] | | Цитата Karamba 24.11.2011 13:12:55 На данный момент можно оборудовать газовыми плитами дома свыше 10 этажей --Конец цитаты------
ув.Karamba ®, для того, чтобы не было непоняток необходимо указывать нормативный документ. |
| |
|
[24.11.2011 14:42:28] | | Я написал, что данное требование было в СП4, а в изм. №1 к СП4 данный пункт убрали, т.е. нет запрета на оборудование зданий газовыми плитами |
| |
|
[24.11.2011 14:47:51] | | Да, это понятно. Но, как говориться слова-то из песни всё равно не выкинешь. Об установке плит сказано в разделе 7 СП 62.13330.2011. |
| |
|
[24.11.2011 14:50:20] | | Цитата Karamba 24.11.2011 14:42:28 т.е. нет запрета на оборудование зданий газовыми плитами --Конец цитаты------
Ограничения всё же есть. |
| |
|
[24.11.2011 16:44:24] | | "Об установке плит сказано в разделе 7 СП 62.13330.2011."
Вот спасибо, как раз п.7.1 очень радостно должен звучать для уважаемой Аглаи.
|
| |
|
[25.11.2011 8:34:44] | | Кстати, ув.Karamba ®, Вы случайно не знаете какой газ подразумевают нормотворцы под природным газом по п.7.1 СП 62? СПГ или СУГ? Или оба? |
| |
|
[25.11.2011 9:22:49] | | - СО2
- метан
- этан
- пропан
- изобутан
- норм. бутан
- пентан
- азот
примерно так. Процентное соотношение нужно? |
| |
|
[25.11.2011 10:25:33] | | Ув.Karamba ®, молодец. |
| |
|
[25.11.2011 10:44:19] | | Цитата =СергейКо тогда под какой статьей расходов Вы чуть ли не переделываете пути эвакуации?? --Конец цитаты------
Ох. Лучше всего о бухгалтерии некоммерческих организаций есть у И.Фельдмана (http://www.dis.ru/library/nko/archiv...)
ТСЖ ведет уставную деятельность по по содержанию и ремонту общедолевого имущества. Ежегодно принимается на собрании смета. На основании сметы и решения общего собрания проводятся те или иные работы по ремонту или обслуживанию общедолевому имуществу. Мой дом находится в общедолевой собственности граждан с 1990 года.Собственность на имущество в нашем жилом доме, а соответственно ответственность разделяется на два вида – частную и общедолевую.
Поэтому статья расходов именно содеражнаие и ремонт общедовлевого имущества.
А также большинство ТСЖ и ЖСК (особенно небольших) используют упрощенную систему налогообложения, т.к. на балансе у ТСЖ и ЖСК ничего нет. Все находится в общедолевой собственности.
Надеюсь, Вам понятно из каких статей?
Ах да про финансирование, формально это называется членские (целевые) взносы.
|
| |
|
[25.11.2011 10:58:06] | | Karamba Цитата "Об установке плит сказано в разделе 7 СП 62.13330.2011."
Вот спасибо, как раз п.7.1 очень радостно должен звучать для уважаемой Аглаи. --Конец цитаты------
Вы правда меня порадовали. Оказывается не все так плохо. Однако, для существования газового оборудования, на мой взгляд, нужно дополнительные меры безопасности. Знаю, что у нас было запроектировано по 2 вент.канала с кухни, а на этажах выше 10 вент.каналы были оборудованы вентиляторами. Но строили, как строили, да и граждане улучшали как считали возможным, замуровывая лишнии на их взгляд вент.каналы или убирая вентиляторы, ставя стеклопакеты, делая арки на кухню вместо дверей, превращая квартиры в настоящие укреп.районы.
Когда проводила обследование по газу дома, в качестве дополнительного элемента по безопасности было указание сделать доп. вентиляцию на кухнях с помощью рекупиратора тепла. |
| |
|
[25.11.2011 11:09:00] | | СергейКо Цитата потому что Вы изначально на путях эвакуации хотите предусмотреть грючие материалы --Конец цитаты------
Изначально? Дом стразу был построен с деревянными дверями и окнами. Никаких негорючих материалов, спец.пропитки не предусматирвалось.
Мало того (может я неправильно объясню в терминах, прошу строго не судить) по проекту в одном помещении стоит вентилятор всасывающий и вентилятор нагнетающий. Как возможна совместная работа этих двух вентиляторов в одном помещении мне не понятно. Мало того для дымоудаления сделан выход на улицу на крыше, то для подпора воздуха выход сделан на чердачное закрытое помещение. Откуда этот вентилятор будет брать воздух для подпора (да еще пополам с песком, чем посыпан пол чердака) - мне тоже не понятно. Как исправить это положение, не ломая полдома - мне не понятно. Хотя теперь систему восстановили, она рабочая, включается. Но как реально таким пользоваться для меня загадка, как и для обслуживающей АППЗ организации. |
| |
|
СергейКо
[25.11.2011 11:24:14] | | Ув. Аглая
насколько я понял, ТСЖ также занимается техническим обслуживанием жилого здания, тогда Вам будет интересна ст.2 ФЗ-123.
Цитата Аглая 25.11.2011 11:09:00 потому что Вы изначально на путях эвакуации хотите предусмотреть грючие материалы --Конец цитаты------
все, разобрался, извините, просто сложилось впечатление, что Вы хотите поменять на пластик.
Противодымку надо смотреть, без проекта не понятно, как и куда у Вас предусмотрено. |
| |
|
[25.11.2011 12:34:53] | | Как я понял газовщиков на данном форуме нет. |
| |
|
[25.11.2011 13:04:46] | | Цитата один из них (в запасе) ®
акой газ подразумевают нормотворцы под природным газом по п.7.1 СП 62? СПГ или СУГ? Или оба?
Подразумевается регазифицированный СПГ, поставляемый по газопроводам, и СУГ, поставляемый в баллонах. |
| |
|
[25.11.2011 14:25:39] | | Т.е. болотный газ (метан) в природный не входит? |
| |
|
[25.11.2011 14:27:01] | | Или под природным нормотворцы подразумевали только сжиженный природный газ (СПГ)? |
| |
|
[25.11.2011 14:37:08] | | И непонятно вот ещё что.
При автоматической подаче газа потребителю требуется датчик загазованности, пожарный извещатель и электромагнитный клапан, а в случае с баллоном ничего? |
| |
|
[25.11.2011 14:58:29] | | Ув. один из них (в запасе) ® природный газ это смесь - СО2
- метан
- этан
- пропан
- изобутан
- норм. бутан
- пентан
- азот
находящаяся в недрах земли,
болотный газ это смесь
- СО2
- метан
-азот
которая выделяется со дна стоячих водоёмов в результате гниения ила и других остатков растительного и животного происхождения.
Разработчики СП 62 наверно все-таки имели ввиду природный газ отвечающий требованиям ГОСТ 5542-87.
На баллоны с газом я думаю тоже есть ограничения.
Да и как автоматизировать балон с газом слабо представляю.
Создайте отдельную ветку. |
| |
|
[25.11.2011 15:21:32] | | СергейКо
Цитата все, разобрался, извините, просто сложилось впечатление, что Вы хотите поменять на пластик. --Конец цитаты------
Как Вам сказать. Менять надо. Проще всего поступить как делают в других домах, благо много предложений поменять на пластик.
Думала про алюминий, но оказалось, что ценник раза в 3 больше (правда может я и заблуждаюсь), также как останавливает то, что под каждой дверью охрану не поставишь - любители халявного металлолома - проблема. В соседних домах в подвалах крали провода слаботочки, даже мелкие кусочки, чем соединяют в шкафах приборы.
Дерево - проблема. Аналогичные двери и окна уже не выпускают. Заказать можно в другой обслуживающий организации, они сами изготовляют. Качество не известно. Утверждают, что на деревянное производство хуже всего подействовало отмена ГОСТов. Меняла окна в подвале на деревянные - плююсь до сих пор. Но если перекос рам в подвале пережить можно, то двери, где много людей пользуются - это безумие.
Реально получается, что нормальный бюджетный вариант это пластик.
Если подскажете, другое решение - буду рада.
А также если двери на лестнице должны быть негорючие, то что с дверью и окном для выхода на балкон из помещения, где мусоропровод? На входе в него из лифтового холла, насколько я понимаю уже должны быть уже специализированные двери, да и по проекту в этих дверях стояло армированное стекло. То в тех дверях и окне стоят обычные стекла. Можно ли там менять на пластик? |
| |
|
[25.11.2011 15:29:54] | | Ув.Аглая ®, хочу Вас предостеречь. Как правило полотно пластиковых дверей несколько уже, чем у деревянных, а четверти больше и поэтому ширина прохода (в свету) может быть заужена, а вот за это Вас по головке не погладят. Просто будьте внимательней. |
| |
|
[25.11.2011 15:30:03] | | СергейКо Цитата Противодымку надо смотреть, без проекта не понятно, как и куда у Вас предусмотрено. --Конец цитаты------
Так нет проекта. Не нашла. Не сохранилось нигде полного проекта. Есть по разным частям в разных ЖСК. Есть немного в ЛенНИИпроекте, ЛенЖилНИИпргоекте. Но этой части не нашла. Смотрели по разным домам нашего типа - 14-этажных точек. У всех самая высокая точка 1 грибок для вентилятора вытяжки. Других нет. Мало того, пару лет назад по картам СПб из космоса искала дома нашей конструкции, где был бы еще один для подпора.
Бывали на чужих чердаках в такого типа домов - ничего отличающегося от меня нет. Решетка для забора воздуха вентилятора выходит на чердак, в середине здания.
Знаю, что 10-этажный дом, который построился в те же годы, у них было сделано также, правда вместо решетки были проложены короба по чердаку без выхода куда-либо.
Какие идей были у проектировщиков, что это значит не знаю. |
| |
|
[25.11.2011 15:35:11] | | Karamba
Цитата Как правило полотно пластиковых дверей несколько уже, чем у деревянных, а четверти больше и поэтому ширина прохода (в свету) может быть заужена, а вот за это Вас по головке не погладят. Просто будьте внимательней. --Конец цитаты------
Ширина прохода в свету? Для тех, кто не в теме, а что это такое?
Мне, допустим, хотелось сделать эти 2-створчатые двери не одинаковыми по размеру (как построили изначально). Та, которая на доводчике(пружине) больше, чтоб могли ходить с детскими колясками, вторая, что обычно закрыта уже.
Это тоже будет нельзя? А следить за чем? Чтоб объем остекления был не меньший, а больший? |
| |
|
[25.11.2011 15:40:53] | | Цитата Karamba 25.11.2011 14:58:29 Разработчики СП 62 наверно все-таки имели ввиду природный газ отвечающий требованиям ГОСТ 5542-87. --Конец цитаты------
Молодец! Ладно, с газом действительно нужно на другую ветку.
P.S. Да, ув.Карамба, Вы ещё раз молодец, что переместили метан, на первую строчку в Вашем списке составляющих природный газ. Чувствуется прогресс. |
| |
|
[25.11.2011 15:53:39] | | Рано я Вас, ув.Карамба, похвалил. СО2 не заметил. |
| |
|
[25.11.2011 15:53:43] | | http://www.fayloobmennik.net/1220054
перейдите по ссылке там показано, что такое в свету.
Следить надо за тем что-бы расстояние в свету было не менее 0,8 м. |
| |
|
[25.11.2011 16:00:40] | | "Рано я Вас, ув.Карамба, похвалил. СО2 не заметил."
чем Вам СО2 не угодил? |
| |
|
[25.11.2011 16:03:40] | | Цитата один из них (в запасе) ® [25.11.2011 14:25:39]
Т.е. болотный газ (метан) в природный не входит?
Природный газ состоит на 75-99% из метана. |
| |
|
[25.11.2011 16:07:41] | | Karamba
Цитата Следить надо за тем что-бы расстояние в свету было не менее 0,8 м. --Конец цитаты------
Спасибо!!!!
У меня сейчас стоят двери по 65 см каждая, общий проем 130 см. Т.е. желая сделать одну дверь в 90 см, со второй закрытой 40 см., я ничего не нарушаю, мало того, выполняю новые требования. Я правильно все поняла? |
| |
|
[25.11.2011 16:16:13] | | Karamba Цитата Создайте отдельную ветку. --Конец цитаты------
один из них (в запасе)Цитата с газом действительно нужно на другую ветку. --Конец цитаты------
Сделала - http://0-1.ru/discuss/?id=17189
|
| |
|
[25.11.2011 16:18:26] | | Абсолютно верно уважаемая Аглая ®.
Уплотнение притворов будет в пластиковых дверях в любом случае. Не забудьте про доводчики. Если двери будут со стеклами то в принципе вроде-бы как есть спец. пленка прозрачная (наподобие автомобильной тонировки) при наклеивании которой стекло не крошится (т.е. как вариант замены армированного стекла), но это конечно-же спорный момент. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|