| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.11.2011 16:00:00] | | 14-этажный жилой дом, построен в 73 году. Строили по СНиП II-Л.1-62, где разрешали постройку таких домов с газоиспользующим оборудованием.
На момент проектирования и постройки действовал уже другой СНиП II-Л.1-71, где это уже с 71 года было запрещено.
Karamba, в другой теме, подсказл, что не все так плохо. Что есть СП 62.13330.2011 п.7.1, где разрешено их ставить в домах выше 10 этажа.
Вопрос у меня тогда такой. Со времени запрета, до разрешения такого использования, изменились многие требования по безопасности, что нужно установить, смонтировать, чтоб продолжать дальше безопасно эксплуатировать?
один из них (в запасе)
Цитата При автоматической подаче газа потребителю требуется датчик загазованности, пожарный извещатель и электромагнитный клапан --Конец цитаты------
Где можно найти эти требования по безопасности? На какие документы ссылаться, чтоб просить провести гос.программу?
У меня есть официальный ответ от Ростехнадзора, что эксплуатировать газовое оборудование в жилых домах может кто угодно, если у него есть запись в уставе организации, что они специализированная организация.
Требований по эксплуатации газового оборудования в жилых домах на данный момент отсутствуют. Получается, что газ пройдя через стену жилого дома становится безопасным, раз ничего нет.
|
 | |
|
[25.11.2011 16:22:51] | | Ув. Аглая ®, современные требования по газоснабжению изложены в СП4.13130.2009 раздел 6.7, читайте и просвещайтесь. |
| |
|
[25.11.2011 16:50:15] | | Karamba
Цитата читайте и просвещайтесь. --Конец цитаты------
Насладилась.
Цитата 6.7.5. Вводы газопроводов в здания следует предусматривать непосредственно в помещение, где установлено газоиспользующее оборудование, или в смежное с ним помещение, соединенное открытым проемом.
Не допускаются вводы газопроводов в помещения подвальных и цокольных этажей зданий, кроме вводов газопроводов природного газа в одноквартирные и блокированные дома. --Конец цитаты------
Правда это уже я давно знаю, как знаю что идет нарушение этого требования в моем доме. То что лежак трубопровода с отключающими устройствами находится на первом этаже, а вводы в квартиры проложены по коридорам квартир до кухни, где большинство граждан из эстетических пристрастий, за взятки, перенесли эти трубопроводы из коридоров в ванны, туалеты и кладовки - это то ж радует.
А что никаких больше требований к безопасности к высотному зданию с этим оборудованием больше нет? А как же вентиляция? Может там есть дополнительные требования?
|
| |
|
[25.11.2011 16:52:07] | | Цитата IPB08 25.11.2011 13:04:46 Подразумевается регазифицированный СПГ, поставляемый по газопроводам, и СУГ, поставляемый в баллонах. --Конец цитаты------
Ув.IPB08, если Вы специалист в газовой отрасли поясните мне, чем отличается регазифицированный СПГ от простого СПГ? В двух словах. |
| |
|
[25.11.2011 19:00:11] | | Регазификация - процесс перевода природного газа из жидкого (сжиженного) в газообразное (сжатое) состояние. |
| |
|
[25.11.2011 19:05:07] | | Сразу оговорюсь, что фразу "регазифицированный СПГ" написал некорректно, т. к. СПГ - сжиженный природный газ. |
| |
|
[26.11.2011 15:09:47] | | Ув.IPB08 ®, теперь поняли свою ошибку.
То есть, по трубам всё таки подается сжатый природный газ, кстати сокращённо вроде бы тоже СПГ, но правильная аббревиатура его всё же КПГ (компримированный природный газ). |
| |
|
[27.11.2011 15:51:50] | | Цитата Аглая ®[25.11.2011 16:50:15]
А что никаких больше требований к безопасности к высотному зданию с этим оборудованием больше нет?
СНиП 42-01-2002 или его актуализированная редакция - СП....... не помню номер.
ППБ 01-03 п. 84 |
| |
|
[27.11.2011 16:06:11] | | Цитата один из них (в запасе) ®[26.11.2011 15:09:47]
правильная аббревиатура его всё же КПГ (компримированный природный газ).
Можно называть так и так. |
| |
|
[28.11.2011 16:24:04] | | Хорошо, пусть будет как указали Вы.
Но, вопрос, лично для меня, остался открытым.
Использование какого газа в качестве топлива для обогрева или приготовления пищи допускают нормотворцы по п.7.1 СП 62.13330.2011?
Что они подразумевали под словом "природный"? |
| |
|
[28.11.2011 19:04:16] | | Цитата один из них (в запасе) ®[28.11.2011 16:24:04]
Что они подразумевали под словом "природный"?
Газы, основа которых:
метан;
пропан;
бутан;
пропан-бутановая смесь. |
| |
|
[29.11.2011 10:00:33] | | Ув.IPB08 ®, а сжиженный природный газ из чего состоит?
Т.е. газ находящийся в жидком состоянии.
А нефтяной газ? |
| |
|
[29.11.2011 10:03:53] | | Имеется в виду попутного нефтяного газа. |
| |
|
[29.11.2011 14:35:33] | | Природный газ и попутный нефтяной газ в основном состоят из метана. В природном его побольше до 98%, в попутном нефтяном до 92%. Количество зависит естественно от месторождения. |
| |
|
[29.11.2011 15:48:52] | | Мне кажется процентное содержание газов входящих в состав "природного газа" очень сильно варьируется в зависимости от месторождения. Так даже на одном месторождении по разным кустам скважин состав газа может различаться на 2-3 процента.
Но однозначно попутный нефтяной газ попадает под определение природного, а о возможности его использования в качестве топлива для бытовых нужд в жилых и общественных зданиях можно узнать сравнив его характеристики с нормами ГОСТ 5542-87. |
| |
|
[29.11.2011 19:55:00] | | Но однозначно попутный нефтяной газ попадает под определение природного, а о возможности его использования в качестве топлива для бытовых нужд в жилых и общественных зданиях можно узнать сравнив его характеристики с нормами ГОСТ 5542-87.
Что-то вы замудрили. При чём здесь месторождения? Имеется гост на городской газ, состав его стандартный.Вопрос состоял не по составу, а по обеспечению пожарной безопасности высотного здания. оборудованного газовыми плитами Надо смотреть СП 4. |
| |
|
[29.11.2011 20:44:14] | | Ув. гешан про СП 4 я уже говорил в первом сообщении, а про месторождение это Мы фантазируем на тему того какой газ может считаться природным и использоваться для городского газоснабжения. |
| |
|
[29.11.2011 22:45:06] | | Цитата гешан ® [29.11.2011 19:55:00]
"Имеется гост на городской газ"
Будьте добры укажите ГОСТ. |
| |
|
[30.11.2011 12:50:16] | | Природный газ:
ГОСТ 5542-87 «Газы горючие природные для промышленного и коммунально-бытового назначения»
ОСТ 51.40-93 «Газы горючие природные, поставляемые и транспортируемые по магистральным газопроводам"
СУГ:
ГОСТ 20448-90 "Газы углеводородные сжиженные топливные для коммунально-бытового потребления" |
| |
|
[30.11.2011 14:36:31] | | Уже хорошо.
1) ГОСТы у них разные. Один на природный газ, другой на синтетический.
2) Один ГОСТ для промышленного и коммунально-бытового назначения, другие только для коммунально-бытового.
3) Один легче воздуха, другой тяжелее.
4) Для одного объёмные проценты концентрационных пределов нижний - 5, верхний - 15. Для другого: 1,8-9,5%.
6) Один подаётся по трубопроводам, другой в баллонах (отличаются наличием автоматики).
Насчёт вредного воздействия на человека думаю тоже есть различия, хотя и не уверен.
Так всё-таки есть ошибка у нормотворцев в п.7.1 СП 62.13330.2011 или и так прокатит? |
| |
|
[30.11.2011 16:25:36] | | Ув. один из них (в запасе) ®, почему СУГ Вы считаете синтетическим? Он же преимущественно производится из попутного нефтяного газа.
Также СУГ применяется и для промышленных целей это написано в ГОСТ 5542-87. Есть введенный впервые (я забыл указать)ГОСТ Р 52087-2003 "Газы углеводородные сжиженные топливные. Технические условия", согласно которому СУГ применяются в качестве топлива для коммунально-бытового потребления, моторного топлива для автомобильного транспорта, а также в промышленных целях.
По вредности природный газ и СУГ относятся, по-моему, к 4-му классу опасности.
|
| |
|
[30.11.2011 23:35:44] | | Цитата IPB08 ® [30.11.2011 16:25:36]
"почему СУГ Вы считаете синтетическим?"
Это образно, потому что "производится" из нефти и плюс к нему добавляют синтетические добавки.
Цитата IPB08 ® [30.11.2011 16:25:36]
"к 4-му классу опасности"
Оба относятся к четвёртому классу, но судя по составу разница всё же должна быть. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|