| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.11.2011 21:57:37] | | Подскажите пожалуйста, с "Болидом" работаю давно, а вот с С 2000 АСПТ вплотную столкнулся впервые. Интересует вот какие вопросы:
1. При создании всей системы на основе С 2000 М, используется несколько С 2000 АСПТ (в каждом по одному ШС пожарной сигнализации, для пуска ПТ) и блок индикации С 2000 ПТ. Какие шлейфы АСПТ необходимо внести в раздел, чтобы потом этот раздел привязать к индикатору С 2000 ПТ.
2. Согласующие диоды устанавливаются по одному в пусковую цепь (как сказано в руководстве), или же возле каждого модуля ПТ (таблички и сирены) |
 | |
|
[16.11.2011 9:04:08] | | Если задается такой вопрос, то явно видно нарушение п. 12.4.1 СП 5.13130.2009. ("Кроме общих требований аппаратура управления автоматическими установками газового и порошкового пожаротушения (далее — установки) должна обеспечивать:
...
б) автоматический контроль:
соединительных линий управления пусковыми устройствами и цепей пусковых устройств на обрыв")
Если несколько модулей ПТ подключено на одну пусковую цепь, то невозможно отследить целостность этой линии (все модули подключены параллельно).
Так что на каждый модуль должна быть своя пусковая цепь. Видимо придется устанавливать дополнительные С2000-КПБ. Вопрос с диодами отпадает сам собой в этом случае, не так ли? |
| |
|
[16.11.2011 9:04:09] | | Если задается такой вопрос, то явно видно нарушение п. 12.4.1 СП 5.13130.2009. ("Кроме общих требований аппаратура управления автоматическими установками газового и порошкового пожаротушения (далее — установки) должна обеспечивать:
...
б) автоматический контроль:
соединительных линий управления пусковыми устройствами и цепей пусковых устройств на обрыв")
Если несколько модулей ПТ подключено на одну пусковую цепь, то невозможно отследить целостность этой линии (все модули подключены параллельно).
Так что на каждый модуль должна быть своя пусковая цепь. Видимо придется устанавливать дополнительные С2000-КПБ. Вопрос с диодами отпадает сам собой в этом случае, не так ли? |
| |
|
[16.11.2011 17:19:44] | | Может быть и так, но монтирую по уже утвержденному проекту, а там по схеме на одой пусковой цепи несколько модулей. Так что вопрос с диодами остается открытым
|
| |
|
[16.11.2011 17:29:39] | | Возникает еще один вопрос, а запустятся ли все модули одновременно, или же импульса не хватит. |
| |
|
[24.11.2011 1:59:11] | | немного поздновато но в одну цепь можно подключить несколько модулей ПТ на сайте болида есть схема правда контроль линии будет но не в полном объеме |
| |
|
[24.11.2011 3:34:54] | | А у меня на руках проект на 120 МПП:
так там С2000-АСПТ нет, МПП заводятся по одному на с2000-КПБ, запуск от ШС Сигналов-10 (20), блоки индикации на технологические ШС (двери и кнопки), и куча с2000-ПУ для ручного пуска (12шт) и отключения пуска (2шт). (С2000М, табло, сирены и пр.)
Вот не знаю, что и думать - вроде все норм. А с2000-аспт нет ни одного!? |
| |
|
БЕН
[24.11.2011 18:36:42] | | Бывает такое. Сам не раз составлял программы пожаротушения на ПКП (Сигнал-20,Сигнал-10,С-2000-4), КПБ и ПКУ С-2000М, реализовал тактику как в С-2000-АСПТ и порядок. Только С-2000-ПТ использовать нельзя, команды типа "ПУСК",Задержка пуска" по интерфейсу не ходят.Зато сразу много направлений реализовано и подешевле АСПТ. Даже с ключа ТМ автоматику включать научился. |
| |
|
[24.11.2011 19:59:54] | | Хм...Зачем ТМ?
Мне кажется С2000-ПУ лучше:
нажал на кнопку - нарушил технологически ШС - отключил автоматику
нажал на кнопку - восстановил тех ШС - включил автоматику.
автоматика включена - лампочка на С2000-ПУ горит.
Речь веду за дистанционный управление с поста. |
| |
|
[25.11.2011 2:30:53] | | Да-да-да у меня так!
Четыре ряда по 5 с-2000ПУ (120 кнопок на пуск) и отдельно еще ряд (30 кнопок на выключение автоматики), БИ (где половина ТЕХ ШС).
МПП около 300, сотня С2000-КПБ (еще оповещение).
Воооот. |
| |
|
БЕН
[25.11.2011 18:45:00] | | "Хм...Зачем ТМ?"
...Чтобы включать автоматику снаружи,как в АСПТ.
"нажал на кнопку - нарушил технологически ШС - отключил автоматику
нажал на кнопку - восстановил тех ШС - включил автоматику."
А иногда надо,чтобы при открывании двери автоматика отключалась-тогда так не пойдет.Я делаю кнопки без фиксации.
|
| |
|
БЕН
[25.11.2011 18:47:39] | | "...Четыре ряда по 5 с-2000ПУ (120 кнопок на пуск) и отдельно еще ряд (30 кнопок на выключение автоматики..."
Как я понимаю,ПУ подключены с Сигналам-20(или 10)? Как то не эстетично-увешивать стену ПУшками-ведь у Сигнала-20М или Сигнала-20 сер.02 есть свои кнопки! По крайней мере в системах дымоудаления я обхожусь так. |
| |
|
[25.11.2011 19:05:40] | | т.е. писать сценарии в С2000 на
"зона снята" - "включить реле XXX" (которое нарушит Тех ШС)
"зона взята" - "выключить реле XXX" (которое восстановит Тех ШС)
правильно я Вас понял? Если да - то тогда уж БКИ создать 60 пустых разделов - 60 кнопок?!?!?
Но....разве так можно? |
| |
|
БЕН
[25.11.2011 19:16:54] | | Вроде можно. А программы я писал когда еще БКИ не было, а раньше и сценариев не было – можно и управление реле программировать. |
| |
|
[25.11.2011 19:40:26] | | Чего-то не понял Вас.
можно и управление реле программировать - да, в реле кидаеи разделы, в разделе ТЕХ ШС, тактикцу реле 11 АСПТ.
Нарушение Тех ШС - автоматика отключена
Восстановление ТЕХ ШС - автоматика включена.
Только как управлять Тех ШС через кнопки Сигналов-20 не через Сигнал-20.
У меня нажал на кнопку ПУ - Тех ШС нарушен - автоматика отключена.
нажал на другую кнопку ПУ - ручной пуск. |
| |
|
БЕН
[25.11.2011 20:07:58] | | Ну правильно-"...зона снята" - "включить реле XXX" (которое нарушит Тех ШС)...". Только бы реле хватило, а то взяли манеру вместо реле контролируемые выходы делать-:-).
|
| |
|
[25.11.2011 21:32:21] | | Н-да. Интересно, на примере БКИ:
1 прибор 60 индикаторов/кнопок...
А пустой раздел (нет зон) взять на охрану не получится?
Ув. БЕН, что-то я заблудился...
Допустим, надо по нажатию на кпопку запустить МПП.
Нажали - зона №1 снята, замкнуть реле КПБ на 10 сек через задержку 90 секунд. Отсчет пошел. Одновременно с этим "зона №1 снята" - замкнуть реле КПБ "табло порошок". Прошло 30 секунд. Нажали на другую кнопку (отмена). зона №2 снята - есть запрещающее условие для МПП и "порошок не входи", которое так и называется "зона снята". Цикл останавливается. Зона №2 разрешающее условие для включения реле КПБ "Автоматика отключена". Зону №2 взяли - "автоматика отключена" погасло. Зону №1 и ничего не произошло. готов к старту сценарий запуска МПП - срабатали два ПИ - отсчет пошел . Прошло 60 сек - открылась дверь, запрещающее условие "Нар тех ШС"- цикл остановился.
Правильно?
И такой к Вам вопрос - запрещена подача огнетущащего средства, если возможно нахождение людей. Наша кнопка дистанционного запуска должна блокироваться и дверью и кнопкой отмены. У Вас так? А-то некоторые считают целью запустить МПП по команде оператора независимо от тех ШС - оператор типа убедиться, что народа нет, пото запустит. А-то заклинит дверь и гори всё синим пламенем.
Рад буду услышать Ваше мнение! |
| |
|
БЕН
[26.11.2011 18:37:01] | | "...надо по нажатию на кпопку запустить МПП..."-В моем понятии запустить МПП и запустить пожаротушение- разные вещи. Запустить МПП -это просто подать на него напругу, возможно с задержкой. А запустить пожаротушение-это и сирену включить, и табло соответствующие, и двери контролировать. По поводу нажатий кнопок БКИ- рассуждения вроде правильные, но надо промоделировать.И со сценариями поаккуратней- у версий 2.04 и 2.05 они работают по по разному.
Согласен-"кнопка дистанционного запуска должна блокироваться и дверью и кнопкой отмены". |
| |
|
БЕН
[26.11.2011 18:38:50] | | "...надо по нажатию на кпопку запустить МПП..."-В моем понятии запустить МПП и запустить пожаротушение- разные вещи. Запустить МПП -это просто подать на него напругу, возможно с задержкой. А запустить пожаротушение-это и сирену включить, и табло соответствующие, и двери контролировать. По поводу нажатий кнопок БКИ- рассуждения вроде правильные, но надо промоделировать.И со сценариями поаккуратней- у версий 2.04 и 2.05 они работают по разному.
Согласен-"кнопка дистанционного запуска должна блокироваться и дверью и кнопкой отмены". |
| |
|
[26.11.2011 18:47:23] | | "...надо по нажатию на кпопку запустить МПП..."
сам себя запутал
Я имел ввиду подать сигнал на запуск пожаротушения.
Ну судя по Вашему ответу Вы меня поняли..
Та-а-а-к т.е.
МПП может ба-бахнуть:
Автоматически - два ПИ
местно - ИПР (ручной пуск - имитация 2 ПИ)
дистанционно - по нажатию на кнопку дистанционно запуска
Но для всех этих типов есть запрещающее условие из СП5, а именно открытая дверь.
Просто у вариант кнопки без исключений есть свое обоснование - дверь заклинило, а тушить надо.
Вы такие кнопки без запрещаюших условий применяете (на порошке) |
| |
|
БЕН ®
[26.11.2011 20:30:28] | | Уточняю - я сценариев для тушения и тем более на БКИ не писал. В моих случаях я писал программы для реле, использовал программы "АСПТ",дверь в технологическом шлейфе.
Согласен-техн.ШС "неполноценный"-"нарушение" и "неисправность" не различаются-ну и что с того?
"Сигналы" с кнопками и команды "включить при взятии" использовал для системы дымоудаления - и для управления реле и для сценариев. |
| |
|
[26.11.2011 21:30:10] | | С уточнением согласен -
с технической частью проблем нет, все реализуется либо просто, либо через велосипед, но реализуется!
Я теперь уже по теории:
Приоритет у "КДП" (кнопки дист пуска) или у датчика двери? |
| |
|
[27.11.2011 4:24:02] | | Вооот - по поводу приоритета, я считаю, что дистанционный пуск блокироваться дверью не должен. Так как в СП5 12.4.1
г) отключение !!автоматического!! пуска установки при открывании дверей в защищаемое помещение с индикацией отключенного состояния.
А не как в НПБ 11.11
г) отключение автоматического и !!дистанционного пуска!! установки с индикацией отключенного состояния при открывании дверей в защищаемое помещение;
В НПБ для людей, СП для тушения ?!?
Сделаешь по НПБ, заблокируется дверью МПП - виноват будешь! В проекте жирным шрифтом про инструктаж дежурного персонал!
"Уточняю - я сценариев для тушения и тем более на БКИ не писал"
Вообще сценарий - это очень удобно.
Если через управление реле делать, то 1,2,3,может и 4 .А память не бесконечная - это единственное, что ограничивает((( !!
А через сценарии -
http://zalil.ru/32140819
1 раздел - 3 ПИ
6 раздел - дверь и кнопка на БКИ (индикация есть - супер). В чем опыта нет - так это в снятии раздела с тех ШС. Он (раздел) в какое состояние перейдет? Хотя...в какое перейдет, такое и поставлю в запрещающее условие.
раздел 4 - кнопка уже на другом пусковом БКИ (нажали - пуск)
раздел 5 - кнопка на ПУ или же можно опять кнопку БКИ из раздела 6 со снятием завести, назначение - отмена (высший приоритет), только забыл её в сценарий 0 добавить).
На реле КПБ "Табло Автоматика отключена" - заводим раздел 5 и 6
можно "помигать" сразу))
Кстати мигалки ни у кого не ломались?
На реле КПБ "Порошок не входи/уходи/сирена" раздел 1 и 4 обязательно с миганием.
|
| |
|
БЕН
[29.11.2011 8:21:36] | | Где-то сценарии-это хорошо,но:
1.Ограниченная память- хватает примерно на (3п по 17э)=50 этажей системы дымоудаления.
2.Цитирую Болид "...Проблема возникает именно при наличии сценариев, не привязанных ни к одному реле или прибору. Для таких сценариев пульт все равно выдает команду управления, но адрес прибора и номера выходов непредсказуемы ". Я изначально привязку делаю, а вдруг прибор потеряется(питание пропадет)?
Смотрел по ссылке не очень видно на экране. Вышлите прогу на почту- посмотрю,обсудим. |
| |
|
[29.11.2011 15:43:09] | | Либо всё действительно так плохо - либо мы говорим на разных языках..
1) Память - 50 этажей - это 50 одношаговых сценариев? предел?
(Именно Сценарий управления - не привязка реле к разделам)
Я более 20 сценариев не использовал, а тут около 50 двушаговых надо.
Если не получится - придется по старинке через "реле-раздел-АСПТ11" (((
2) "Сценарий не привязанный к реле или прибору"
Сценарий управления можно привязать только к реле (какого-то прбора).
(последняя вкладка сверху сценарии - снизу реле приборов).
Создать неуправляющий сценарий - ошибка, невнимательность.
Я всё равно скачала лампочки буду подсоединять заместо МПП на весь период пуконаладочных работ.
3)Смотрел по ссылке - так там рисунок bmp - 1024*1024
должно быть прекрасно видно, попоробуйте сохранить на рабочем столе и открыть через любой графический редактор или программу для просмотра изображений.
P.S.
Я тогда быстро написал сценарии, сделал снимок экрана и удалил(( |
| |
|
БЕН
[29.11.2011 16:49:08] | | 1.Сценарии 2-х шаговые-взятие шс при нажатии кнопки и при тревоге/пожаре. Попробуйте - может и хватит памяти.
2. Конечно, я в программе сценарии привязывал к реле приборов. Когда собирал макет на столе,то всех приборов в наличии не было, и вдруг при подаче питания включились ВСЕ выходы КПБ с адр.1. Я- вопрос в Болид, они мне - тот ответ.
Я что думаю- потеряется прибор ( провод оторвется или еще чего), потом подадим питание и может чего-то лишнее включиться- хорошо если табло или сирены, а если МПП!
"...Если не получится - придется по старинке через "реле-раздел-АСПТ11" - ну и привяжете реле к одному событию, а по сценарию можно ко многим. |
| |
|
[29.11.2011 19:21:58] | | Тут не давно обсуждали причины ложных запусков АСПТ - а оно вот что.
ВСЕ выходы - это хорошо у меня одно реле КПБ, один МПП...хотя ба-бах и 6 МПП это писец.
Были сначала мысли - такого никогда не будет, закольцуем RS-485 и т.д.
А теперь думаю: какая разница?
Вариант на ПУ с жестко привязанным ТЕХ ШС и ШС ручного пуска к разделу, а раздел к реле.
Или С2000-БКИ через велосипед к тому же реле.
Разница - только к вол-ве занимаемого места. Передумал я использовать БКИ - от мысли запуска всех выходов КПБ - плохо становиться. Когда будет что-нибудь без тушения - тогда проработаю БКИ.
Напоследок:
Приоритет у "КДП" (кнопки дист пуска) или у датчика двери? |
| |
|
БЕН
[30.11.2011 9:45:37] | | Приоритет у "КДП" (кнопки дист пуска) или у датчика двери?
Думаю, что у датчика двери.
БКИ что же не использовать, если ПКП без кнопок. |
| |
|
[30.11.2011 16:11:23] | | Опаньки!!
http://zalil.ru/32166142 - конфигурация
http://bolid.ru/soft/object/object_1... - Pprog/
Запрограммировал 6 реле (6 МПП) - а уже 18%, а надо-то 140((.
Не получилось применить реле-раздел. Программа АСПТ - это два пожара двух шлейфов в разделе. А мне надо - два пожара в двух разных разделах(( - это осуществимо только через сценарии и как видите 18% - печаль.
Почему два раздела? - изначально положил глаз на линейные тепловые ИП 102-2х2. А зоны тушения разделил на площади 16*16 по 4 МПП кв.м. и чтобы не ставить два (два потому, что пожаротушение) Блока Сопряжения (куда тепловой шлейф подключается) в каждой зоне, а их около 30.
Решил применить верх инженерной (или наоборот) мысли - расставить их вдоль и поперек. Чтобы как в морском бою А1 - пуск.,Б-3 пуск.
В этом случае вдоль идут линии А,Б,В. А поперек 1,2,3. И расстояния хорошие получались.
Запрограммировать - к примеру, замыкание реле 1 по пожарам в А и 1.
Только вот и А и 1 - шлейфы. Если я включу их в раздел 1, то в раздел 2 (куда я метил А и 2) - я смогу заложить только "2".
Нас не одолеть - мы раздаем раздел одному ШС и пишем сценарии - и вот памяти не хватает. Хорошо, что еще ничего не согласовано.
Ув БЕН, можно совет: идти дальше - доп С2000 (первая мысль!?!) или все-таки увеливать втрое кол-во шлейфов и
>"придется по старинке через "реле-раздел-АСПТ11""
|
| |
|
[30.11.2011 17:35:01] | | *в конфигурации
1-6 шлейфы ИП 102-2х2
8 - кнопка отключения автоматики (охрана)
9 - дверь
10 и выше - кнопка ручного пуска. |
| |
|
[01.12.2011 6:26:06] | | http://zalil.ru/32171759
вот альтернативная конфигурация типа "Раздел-реле АСПТ"
Особое внимание уделено составу разделов:
На каждый МПП два раздела - Автоматика и Вручную
Одна кнопки отмены на С200О-ПУ клонируется, заводиться на два шлейфа Сигнал-10 и заводиться в оба раздела.
ПП пуск № - кнопка пуска на пожарном посту
Отмена № - кнопка отмены на пож посту.
|
| |
|
БЕН
[01.12.2011 9:51:05] | | С конфигурациями постараюсь разобраться позже, а пока вопрос.
Если большая площадь и мы разбиваем ее на "зоны" или "направления" (дело терминологии, а как грамотно?) тушения, то и разделов будет несколько. И дверь при этом в этот зал одна (или несколько, не важно, все они в этот зал ведут), техн.шлейф один, и в несколько разделов включить его нельзя. Как быть? Если без сценариев. |
| |
|
[01.12.2011 10:05:33] | | Мне это не грозит - у меня там, где несколько зон дверей нет (проемы).
Поэтому автоматика отключается с пожарного поста (это разрешает сп5).
А как быть без сценариев - клонирование. Нужно, чтобы при открытии двери сработали все ШС (8 зон - 8 ШС). Как? Не практиковал пока - параллельное соединение 8 ШС- и 8 ШС+ или завести 8 шлейфов на блок реле типа MY-4, питание этого реле через реле под программой "включить при нарушении Тех ШС" привязанное к двери.
Или программы 34, 35 - если в любом привязнном к ним разделе хоть одно условие блокировки - незапуск. Только вот - вообще незапуск, даже при восстановлении.
Болид - красавцы, столько программ и каждая хороша, но не ОТЛИЧНА!
Вечно где-то чего-то не хватает. |
| |
|
БЕН
[01.12.2011 13:19:00] | | "завести 8 шлейфов на блок реле типа MY-4, питание этого реле через реле под программой "включить при нарушении Тех ШС" привязанное к двери.."
Я так и делал, только реле использовал в Сиг-20 (их тогда было 5).
"..Решил применить верх инженерной (или наоборот) мысли - расставить их вдоль и поперек. Чтобы как в морском бою А1 - пуск.,Б-3 пуск...)
В этом варианте в 1 ШС 1 извещатель? Тогда м.б. формировать "пожар" по 2-м сработкам в 1 ШС и использовать пр. 11 ? |
| |
|
[01.12.2011 14:39:01] | | Не получится - ИП 102-2х2 однопороговый.
Поэтому я планировал по вертикали и по горизонтали (вид сверху) их пустить и запрограммировать по двум разным пожарам.
при расстановке 10 на 10 - 100 пересечений - 100 дискрет - 100 зон тушения.
Решение есть - опять клонирование. 20 ШС - 80 клонов - 100 разделов))
Дополнительно ДПЛС, КДЛ, C2000-ар8
Стоит ли? |
| |
|
БЕН ®
[02.12.2011 16:50:40] | | Я тоже когда-то мыслил : тушим зал, а в зале есть «ряд» и «место». Поэтому определяем координату и именно туда сыпим порошок. Мне возразили – все равно при высыпании сработают соседние ДИПы, и далее по цепочке. А по моему МПП будут срабатывать с задержкой, и при ложняке можно с поста остановить.
Что-то я не понял про клонирование « клонирование. 20 ШС - 80 клонов - 100 разделов))
Дополнительно ДПЛС, КДЛ, C2000-ар8..»- это о чем?
Из файлообменника лезет спам - не могли бы выслать конфиги на почту?
|
| |
|
[02.12.2011 17:12:15] | | >Мне возразили – все равно при высыпании сработают соседние ДИПы, и далее по цепочке/
Правильно, что возразили - стоит уделить этому внимание. Но каждый решает такую задачу по своему.
Что-то я не понял про клонирование:
Дано
10 линий по вертикали 10 ШС
10 линий по горизонтали 10 ШС
100 пересечений.
Расширяем: 1 линию на 10 ШС (при сработке одной линии срабатывает 10 ШС)
Получили
10 линий по вертикали 100 ШС
10 линий по горизонтали 100 ШС
100 пересечений, 200 ШС, по два ШС на раздел, 100 разделов - по одному на пересечение. Получается 1 раздел - 1 МПП - 11 АПСТ. В зависимости от размера площади тушения - уменьшается кол-во разделов и клонов.
Как не клонировать Дверь (100 клонов, чтобы включить в каждый из ста разделов свой тех. ШС- это безумие) - я пока не знаю.
Но это вполне уместная цена за отказ от С2000-АСПТ. |
| |
|
[03.12.2011 20:37:16] | | Типичной ошибкой при проектировании является попытка использовать дымовые ПИ как для подачи сигнала «Тревога» в систему оповещения и управления эвакуацией (СОУЭ), так и для формирования команды на запуск средств пожаротушения. Это возможно не всегда, т.к., с одной стороны, место обнаружения дыма совсем неоднозначно локализует место очага пожара, а с другой – срабатывание модульной установки по та кому сигналу вполне способно вызвать «эффект лавины» по мере распространения ОТВ в соседние зоны контроля. Излишне говорить, что для модульных систем, являющихся системами с ограниченным запасом ОТВ, своевременность воздействия в большинстве случаев является определяющей… Вероятно, при проработке вышеперечисленных в текущем разделе требований выявится необходимость проработки двух систем пожарной сигнализации, реагирующих на разные ОФП (например, дым+тепло). Это будет дороже, но это будет правильно.
http://secandsafe.ru/stati/pojarnaya...
|
| |
|
ipa
[03.12.2011 20:58:59] | | Цитата Viss 03.12.2011 20:37:16 Типичной ошибкой при проектировании является попытка использовать дымовые ПИ как для подачи сигнала «Тревога» в систему оповещения и управления эвакуацией (СОУЭ), так и для формирования команды на запуск средств пожаротушения. --Конец цитаты------
Ув.Viss
А в чем ошибка? |
| |
|
[03.12.2011 21:04:33] | | Еще раз посмотрев:
http://www.youtube.com/watch?feature...
http://www.youtube.com/watch?feature...
Видно, как высоко поднимается облако. С учетом того, что в состояние "пожар" ШС Сигнал-20П переходит сразу без задержки, если R понизилось ниже 1,1кОм (или меньше?) - т.е. автоперевзятия в этом случае нет.
Допускаю запукс тушение от дымовых только при условии тактики 11 АСПТ и использовании двух однопороговых 2-ого типа ШС, где тактика автоперевзятие будет отрабатываться, задержка анализа ШС не менее 10 сек. По отношению к тепловым и пламени такая задежка будет форой. |
| |
|
[03.12.2011 21:06:36] | | Ув.ipa,
запуск МПП может повлечь сработку соседних ПИ и запуск подконтрольного им МПП и т.д. |
| |
|
ipa
[03.12.2011 21:39:41] | | Ув.Viss
Мне думается что Вы говорите о объектах:
- только порошкового пожаротушения
- только там где есть "зонирование" площади помещения
- только там где возможно определить наличие возгорания на начальной стадии по двум "параметрам" ( у Вас это: тепло, дым)
- только там где дежурный персонал не имеет возможности принять оперативное решение на останов/пуск системы
После принятия "не более 50чел." таких "мест" остается очень и очень немного.
p.s. может я один такой чудак, кто даже не рассматривал вариант применения в порошковом АУПТ Сигнала 20П и т.д.? |
| |
|
[03.12.2011 21:49:07] | | Да я говорю о
- только порошкового пожаротушения
- только там где есть "зонирование" площади помещения
>по двум "параметрам"
Не понял - Вы про бензин?
>оперативное решение на останов/пуск системы
тогда это будет РПТ ручная система пожаротушения
>"не более 50чел."
примечание про Ф.5.1 увеличивает их кол-во -
Склады, производственные здания, автостоянки уже немало.
отношение вода/газ/порошок по цене как 100/230/30 тоже вносит вклад в увеличение кол-ва таких объектов.
p.s.
А почему нет? представьте себе систему пожаротушения на 12 модулей на базе Сигнал-20П, пара С2000-КПБ и С2000М - круто? |
| |
|
ipa
[03.12.2011 22:04:31] | | Ув.Viss
Цитата Viss 03.12.2011 21:49:07 Не понял - Вы про бензин? --Конец цитаты------
я о
Цитата Viss 03.12.2011 20:37:16 необходимость проработки двух систем пожарной сигнализации, реагирующих на разные ОФП (например, дым+тепло). --Конец цитаты------
Цитата Viss 03.12.2011 21:49:07 тогда это будет РПТ ручная система пожаротушения --Конец цитаты------
тогда для чего кнопка к примеру АСПТ:
2.9.2 При нажатии кнопки 2-"Сброс тушения" (уровень доступа – 2) прибор осуществляет сброс режима "Тушение", снимает напряжение с пусковой цепи ("П"), переводит пусковые выходы блоков "С2000-КПБ" в исходное состояние.
Цитата Viss 03.12.2011 21:49:07 А почему нет? представьте себе систему пожаротушения на 12 модулей на базе Сигнал-20П, пара С2000-КПБ и С2000М - круто? --Конец цитаты------
Нет, не круто. Просто я не приспосабливаю. Выбираю прибор "заточенный" под задачу. В Вашем случае - например, Магистр. |
| |
|
[03.12.2011 22:13:50] | | 1)Это понятно, ну да -
оповещение от дыма, самое то для эвакуации.
А тушить по теплу, когда разгорится - тогда и тушить!
"возможно определить наличие возгорания" по теплу есть всегда.
2)Потому, что не запрещено. Вы в СП5 видели кнопка отмены?
Не каждый сторож - круглосуточный деж персонал в Ваших глазах
3)
Тут рядом уже обсуждали подобные ППК - я разделяю это мнение
http://0-1.ru/discuss/?id=17264 |
| |
|
Lopich ®
[19.12.2011 1:28:09] | | Здравствуйте!!! У меня тут возник вопрос;
В системе имеется С2000-М 2.05, АРМ "Орион" 7.6.4,а так же С2000-4, С2000-КПБ, С2000-ПТ, естественно не по одному прибору. Возможно ли управлять направлениями ПТ с блока С2000-ПТ?
Направлений 59 шт. В разделе ДИПы и извещатели пламени. Т.е. сигнал о пожаре формируется этими двумя ШС. Так же имеются технологические шлейфы, а именно-состояние клапанов и окон (закрываются автоматом по сценарию при сработке ШС). На сайте Болида с часто задаваемыми вопросами от 2006 года говорится, что С2000-ПТ с АРМом не вяжется.Предлагается использовать С2000-АСПТ. |
| |
|
[19.12.2011 3:19:26] | | В ряду С2000-4, С2000-КПБ, С2000-ПТ - С2000-ПТ лишний, в руководстве на его эксплуатацию сказано, что он работает с С2000-АСПТ .
Организовать грамотное управление выходами С2000-КПБ от ШС С2000-4 поможет последняя вкладка С2000М "сценарии". Фактически любое Ваше желание можно уместить в 1-2 шага сценариев управления реле.
Управлять направлениями можно непосредственно с С2000М - по команде 4.1 управление реле. |
| |
|
Lopich ®
[19.12.2011 10:41:44] | | Viss, спасибо за ответ. Планирую управления ПТ с виртуальных шлейфов, придется 59 ШС "оконечивать"))) |
| |
|
[19.12.2011 10:47:17] | | А как же было бы удобно управлять МПТ с ПТ-хи. "Болиду" стоит поработать над этим вопросом. Жаль заказчика, пришлось огорчить |
| |
|
[19.12.2011 19:22:55] | | Lopich,
"Планирую управления ПТ с виртуальных шлейфов, придется 59 ШС "оконечивать")))"
Вариантов типа "велосипедус-обыкновенус" много:
1)Это и решения на базе С2000-ПУ, красиво смотрится и реально можно применить тактику "Замкнуть при пожаре"
6 шлейфов 440 р. - 60-4400р. на пуск и один бы на отмену (Откл. Авт.) +440
Не зыбудьте про отмену - нажмет кто случайно на Вашу кнопку и чего?
66 ШС - 4 Сигнал-20П = 11 000р.
Итого 15 440р.
2)И нестандартные решения на С2000-БКИ, "замкнуть при взятии, снятии, нарушении тех. шс."
2 БКИ - 7 000р
Итого 18 000р.
Но второй покрасивше.
Получается 300р за шлейф.
И главное - Управлять направлениями можно непосредственно с С2000М - по команде 4.1 управление реле.
P.S ))
http://www.chipdip.ru/product/irs-10...
|
| |
|
[20.12.2011 1:18:43] | | Lopich,
и не забудьте:
Тактика управления реле "АСПТ" включает реле по 2 пожарам в любом разделе, привязанном к нему (если Вы планируете в одном разделе дверь и пожарный шс, а в другом кнопку пуска и кнопку отмены)
Тактика АСПТ-А наоборот блокирует включение реле по блокировке в любом разделе, привязанном к нему (т.е. дверь блокирует кнопку пуска) при этом включение реле по окончанию блокировки возможно лишь при неограниченном времени управления реле. (подробно стр.15 РпЭ С2000М)
Выходы:
АСПТ подойдет - если раздел один (представить не могу). Или если блокирующая зона будет в обоих разделах (нужно будет её "клонировать")
АСПТ-А подойдет там, где нет двери или если дверь будет блокироваться при нажатии на кнопку пуск (завести дверной ШС через реле ППК, по нажатию на кнопку пуска реле переключает шлейф на резистор 4,7 кОм)
У Вас 59 направлений - при использовании одного ПКиУ С2000-М памяти хватит на 30-40 направлений "без тормозов" сценариями в 2 шага. Остальные как-нибудь через АСПТ и АСПТ-А.
В рассматриваемых вариантах предусмотрены зоны
Автоматическое включение - Пожарный ШС
Автоматическое отключение - Дверной ШС
Ручное включение - кнопка пуска (с параметром "ручной пуск")
Ручное отключение - кнопка отмены пуска. |
| |
|
Александр
[12.02.2012 14:33:42] | | Помогите пожалуйста запрограммировать С2000М вер 2.05, С2000-КПБ-4шт вер 1.09, Сигнал-10 вер 1.03-1шт на срабатывание реле КПБ при обнаружении Сигналом-10 ПОЖАР |
| |
|
[12.02.2012 14:47:44] | | http://bolid.ru/support/tech/faq/obj...
Вопрос: (от 2005.04.20)
Возможно ли использование прибора "С2000-КПБ" для управления установками пожаротушения без прибора "С2000-АСПТ" в системе "ОРИОН"?
Ответ:
Систему можно организовать на базе приборов "Сигнал-20П", "С2000", "С2000-ПУ" и "С2000-КПБ". В ШС прибора "Сигнал-20П" подключаются необходимые пожарные ШС, ШС контроля дверей в помещении(технологические ШС) и одна из кнопок прибора "С2000-ПУ", тип ШС выставляется "технологический".
Дальше с помощью программы pprog.exe создается раздел, в который включаются необходимые пожарные ШС, ШС контроля дверей в помещении(технологические ШС) прибора "Сигнал-20П" и ШС в который подключена кнопка "С2000-ПУ". К этому же разделу привязываются необходимые реле "С2000-КПБ", задается программа управления ?11 (АСПТ). Эти реле будут замыкаться на заданное время, если зафиксировано "ДВА ПОЖАРА" в разделе и нет нарушенных технологических ШС. Нарушенный технологический ШС блокирует включение, но при его восстановлении выход будет включен. Т.е. при нажатой кнопке на "С2000-ПУ" или открытой двери технологический ШС будет нарушен и автоматический запуск системы пожаротушения будет отключен, что и соответствует требованиям действующих норм. |
| |
|
[14.02.2012 17:45:21] | | Помогите пожалуйста запрограммировать С2000М вер 2.05, С2000-КПБ-4шт вер 1.09, Сигнал-10 вер 1.03-1шт на срабатывание реле КПБ при обнаружении Сигналом-10 ПОЖАР
ШС Сиг.10 в рздел, к нему привязать реле КПБ с треб. задержками и все- классика! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|