| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.11.2011 11:13:19] | | АПС строится на Болиде, пульт С2000М.
Необходимо сделать отключение приточно-вытяжной вентиляции. Клапаны с приводом Belimo.
Предполагается ставить С2000-Сп1 исп.01, однако насколько мне помнится должен быть контроль цепи на обрыв и кз, у СП его нет.
Что порекомендуете? |
 | |
|
[10.11.2011 12:48:12] | | И еще вопрос. Нужно ли снимать состояние клапана открыт/закрыт/ заклинен или этот вопрос прорабатывается в проекте вентиляции? что говорит норматика? |
| |
|
[10.11.2011 12:48:13] | | И еще вопрос. Нужно ли снимать состояние клапана открыт/закрыт/ заклинен или этот вопрос прорабатывается в проекте вентиляции? что говорит норматика? |
| |
|
[10.11.2011 18:28:58] | | если эти клапана не относятся к системе пожарной автоматики, то контроль не нужен. |
| |
|
[15.11.2011 16:54:06] | | СП не потянет, нужно ставить СП + УК-ВК. |
| |
|
[15.11.2011 16:56:55] | | Лучше строить систему на Рубеже, у них есть клапан управления дымоудаления МДУ-1 исп.01-03... Я засланный казачок...:) |
| |
|
[15.11.2011 16:59:02] | | В МДУ как раз уже всё реализовано, будут вопросы легко помогу по любому оборудованию Рубежа.... |
| |
|
[15.11.2011 20:28:42] | | 1. Цитата Stels404 15.11.2011 16:56:55 клапан управления дымоудаления МДУ-1 исп.01-03 --Конец цитаты------
Не клапан, а модуль.
2. Цитата волшебная фея 10.11.2011 11:13:19 АПС строится на Болиде, пульт С2000М. --Конец цитаты------
Очень умно советовать адресное устройство от Рубежа.
3. Цепь управления не контролируется на обрыв и КЗ.
4. Цитата Stels404 15.11.2011 16:59:02 легко помогу по любому оборудованию Рубежа --Конец цитаты------
Точно-точно?? |
| |
|
[16.11.2011 9:43:29] | | Модуль МДУ-1 осуществляет контроль цепи до концевых выключателей положения заслонки клапана...
Цитата Stels404 15.11.2011 16:59:02
легко помогу по любому оборудованию Рубежа
во всяком случаи постараюсь, без внимания точно не оставлю... |
| |
|
[16.11.2011 11:18:53] | | Цитата Нина 15.11.2011 20:28:42 3. Цепь управления не контролируется на обрыв и КЗ. --Конец цитаты------
Цитата Stels404 16.11.2011 9:43:29 Модуль МДУ-1 осуществляет контроль цепи до концевых выключателей положения заслонки клапана... --Конец цитаты------
Это 2 большие разницы. |
| |
|
[16.11.2011 13:06:33] | | Управление клапаном дымоудаления осуществляет сам МДУ, и а какой тогда цепи управления, мы говорим? СП1 управляет силовой автоматикой...
У болида, это делается, так Сигнал-20П + СП1 и на управление всей системы дымоудаления, а контроль должен тогда уже осуществляться вентиляционщиками. |
| |
|
[16.11.2011 13:15:38] | | Неисправность можно так же снимать с одного из реле, а Пожар с другого... |
| |
|
[16.11.2011 13:41:12] | | Отключение клапанов мы делает обрывом/подачей питания? |
| |
|
[16.11.2011 14:11:21] | | Цитата Stels404 16.11.2011 13:06:33 Управление клапаном дымоудаления осуществляет сам МДУ, и а какой тогда цепи управления, мы говорим? --Конец цитаты------
А Вы точно из техподдержки?
В случае электомагнитных клапанов, управляемых подачей напряжения, цепь:
модуль МДУ-клапан ОЗК - контролируется? |
| |
|
[16.11.2011 14:48:07] | | Я точно из техподдержки.
МДУ-1 исп.2 и исп.3 предназначены для работы в составе адресных систем тм РУБЕЖ и контроллируют следующие параметры:
1. Низкое напряжение питания привода
2. Обрыв и КЗ цепи кнопки ручново перевода в режим "НОРМА"
3. Обрыв и КЗ цепи кнопки ручново перевода в режим "ЗАЩИТА"
4. Обрыв цепи концевого выключателя "ОТКРЫТО"
5. Обрыв цепи концевого выключателя "ЗАКРЫТО"
6. Обрыв цепи обмотки двигателя открывающего привода
7. Обрыв цепи обмотки двигателя закрывающего привода
8. Превышение времени ожидания ответа от концевых выключателей
о завершении движения |
| |
|
[16.11.2011 15:25:05] | | Цитата vladislaw 16.11.2011 14:48:07 6. Обрыв цепи обмотки двигателя открывающего привода
7. Обрыв цепи обмотки двигателя закрывающего привода --Конец цитаты------
1. Где это написано
2. Принцип контроля? |
| |
|
[16.11.2011 15:33:33] | | Где написано - нашла. Но не верю.
Второй вопрос остается. |
| |
|
[16.11.2011 15:35:07] | | Это написано в паспорте на МДУ Р21.173.001.000-01 ПС в пп. 1.1 и 6.1.
Принцип контроля - наличие сопротивления созданного обмоткой привода. |
| |
|
[16.11.2011 16:23:43] | | волшебная фея,
как правило в системах дымоудаления присутствует технологическая часть и автоматизация. Привода и МДУ-1 предусматриваются в разделе автоматизации ДУ. Соответственно, предусмотреть сбор всех сигналов от приводов, выдать сигналы управление приводами, и вывести всю информацию на пост охраны должен проектировщик АДУ. А управлятся привод будет подачей напряжения, как правило 24В или 220В, на открывающую или закрывающую обмотку, в таком случае используется реверсивный привод. Если же это клапана огнезащиты, то управлять ими можно также и снятием питани, привод в таком случае должен быть с возвратной пружиной. |
| |
|
[16.11.2011 16:36:57] | | Цитата vladislaw 16.11.2011 16:23:43 волшебная фея,
как правило в системах дымоудаления присутствует технологическая часть и автоматизация. Привода и МДУ-1 предусматриваются в разделе автоматизации ДУ. Соответственно, предусмотреть сбор всех сигналов от приводов, выдать сигналы управление приводами, и вывести всю информацию на пост охраны должен проектировщик АДУ. А управлятся привод будет подачей напряжения, как правило 24В или 220В, на открывающую или закрывающую обмотку, в таком случае используется реверсивный привод. Если же это клапана огнезащиты, то управлять ими можно также и снятием питани, привод в таком случае должен быть с возвратной пружиной. --Конец цитаты------
Значит в разделе АПС я ставлю вышеобозначенные блоки С2000-Сп.1 (исп, 01) тупо на замыкание и размыкание цепи питания клапана. А снятие показаний типа клапан открыт/закрыт/заклинил не моя забота, а забота проектировщика по вентиляции. я правильно понимаю? |
| |
|
[16.11.2011 20:11:55] | | Цитата vladislaw 16.11.2011 15:35:07 Это написано в паспорте на МДУ Р21.173.001.000-01 ПС в пп. 1.1 и 6.1. --Конец цитаты------
не 1.1, а 1.2, ну да ладно.
Смотрим:
1.2 Модуль осуществляет контроль:
-положения заслонки клапана;
-исправности цепей внешних кнопок ручного управления (обрыв и КЗ);
-состояния концевых выключателей и обмоток привода на обрыв;
-контроль напряжения питания.
___________________________________________
6.1 При управлении или возникновении отклонений во время работы модуля на панели управления ППКП можно узнать текущее состояние модуля:…
«Обрыв обм.ВЛЕВО» - Обрыв цепи обмотки ВЛЕВО двигателя.
«Обрыв обм.ВПРАВО» - Обрыв цепи обмотки ВПРАВО двигателя.
Это все красивые слова. Вот если бы в паспорте было написано что-то вроде:
Прибор обеспечивает:
Контроль исправности цепи управления на обрыв и КЗ, при этом
- сопротивление проводов цепи управления должно быть не более 100 Ом,
- сопротивление утечки между проводами цепи управления или каждым проводом и «землей», не более 0,5 Мом.
В отсутствие команды на включение устройства, реле выключено, и цепи управления устройством подключены к коммутатору. В этом режиме происходит контроль исправности цепи управления, при этом контролирующее напряжение не превышает 5,0 В, а ток ограничен 1,0 мА. При включении реле схема контроля отключается и в цепи управления подается напряжение питания устройства. Напряжение питания устройства подается от внешнего источника питания.
можно было бы и поверить. |
| |
|
[16.11.2011 20:29:06] | | Stels404 ®
к сожалению не видел МДУ-1 вживую. с аналогичной ситуацией сталкивался у Юнитеста. тоже было написано, что контроль был и тоже схемка в паспорте хитрая была. поверил, только когда плату вживую увидел.
в любом случае, даже если обмотка и контролируется на обрыв (хотя по нормам требуется контроль соединительных линий), то это только частный случай контроля исправности. без контроля КЗ. |
| |
|
[16.11.2011 21:25:38] | | Цитата волшебная фея 16.11.2011 16:36:57
Значит в разделе АПС я ставлю вышеобозначенные блоки С2000-Сп.1
(исп, 01) тупо на замыкание и размыкание цепи питания клапана.
Я думаю, если у вас задача выполнить раздел АПС, то вам достаточно предусмотреть выдачу обобщенного сигнала пожар, о чем сообщить в пояснительной записке и указать его местоположение в документации. Либо если есть связь с теми кто делает АДУ, то можно уточнить конкретные места, где лучше было бы поставить эти самые СП1. |
| |
|
[16.11.2011 21:29:41] | | Цитата Нина 16.11.2011 20:11:55
Это все красивые слова. Вот если бы в паспорте было написано что-то вроде:
Со всем уважением к вам, хочу заметить, что передо мной стоит функционирующий стенд с МДУ-1 исп.03, прибором Рубеж-2ОП и иммитатороми приводов клапана и концевых выключателей, а "красивые слова", это то, что говорите вы. |
| |
|
[16.11.2011 22:06:28] | | Цитата vladislaw 16.11.2011 21:29:41 передо мной стоит функционирующий стенд с МДУ-1 исп.03, прибором Рубеж-2ОП и иммитатороми приводов клапана и концевых выключателей, --Конец цитаты------
В эту пору :)? |
| |
|
[16.11.2011 22:08:44] | | Поймали, стоял 4 часа назад. :) |
| |
|
[16.11.2011 22:16:44] | | Цитата vladislaw 16.11.2011 21:29:41 "красивые слова", это то, что говорите вы. --Конец цитаты------
Уважаемый vladislaw ®, это "красивые слова" из конкретного паспорта на конкретный прибор управления.
Согласитесь, при чтении паспортов у проектировщика не должно оставаться сомнений.
Функционирующий стенд ведь не у всех есть. |
| |
|
[16.11.2011 22:28:35] | | С одной стороны вы правы. Но с другой, если вставить весь набор информации, который вы привели в сообщении выше, как вы думаете, какой процент специалистов сделает из них правильные выводы?
Думаю что в данной ситуации информации указанной в паспорте вполне достаточно. Там написано, что и на какие виды неисправностей проверяется и какая схема подключения для этого должна быть.
А то что часто пытаются делать проектировщики на связках СП1+Сигнал-20(или С2004 или АР1-АР8), на мой взгляд является ущербным вариантом по определению и не выдерживает вообще никакой критики. |
| |
|
[16.11.2011 22:28:42] | | Цитата vladislaw 16.11.2011 21:29:41 иммитатороми приводов клапана --Конец цитаты------
а какого, если не секрет? |
| |
|
[16.11.2011 22:35:57] | | В качестве иммитатора используется обмотка промежуточного реле, которое в свою очередь включает лампу. Если это действительно интересно то могу в ЛС послать схему подключения и спецификацию. |
| |
|
[16.11.2011 22:36:01] | | В качестве иммитатора используется обмотка промежуточного реле, которое в свою очередь включает лампу. Если это действительно интересно то могу в ЛС послать схему подключения и спецификацию. |
| |
|
[17.11.2011 0:28:09] | | Спасибо, безумно интересно.
Есть несколько проблем:
1) "Автор отказался принимать личные сообщения!"
2) я патологически недоверчива в отношении техники:) |
| |
|
[17.11.2011 2:00:58] | | А собственно задачи какие ?
Есть девайс от НВП "Болид" Сигнал-10 за 1500Р
Сертифицированный и как ППКП и как ППУ http://safcon.ru/upload/iblock/8ba/8...
Можно пропустить до 28В/1А
Хотя чаще всего в проектах фигурирует УК-ВК или УУК..
Есть вот такое устройство от всем знакомого Гефеста:
http://www.gefest-spb.ru/ukls_s_sr.h...
до 3А |
| |
|
[17.11.2011 9:04:22] | | Цитата Viss 17.11.2011 2:00:58
Сертифицированный и как ППКП и как ППУ
Вообще говоря и МДУ-1 не обделен сертификатом соответствия, а по паспорту я вляется устройством управления клапанами систем дымоудаления и огнезащиты. Если сравнивать ДУ на Сигнал-10 и Сигнал-20, то тут, как говорится, хрен редьки не слаще.
Цитата Нина 17.11.2011 0:28:09
Есть несколько проблем:
1) "Автор отказался принимать личные сообщения!"
Включил прием ЛС.
|
| |
|
[17.11.2011 10:43:25] | | Господа товарищи! тема данного форума БОЛИД!! Давайте обсудим как реализовать на нем!! у кого какие идеи?! |
| |
|
[17.11.2011 11:17:54] | | Болид, так Болид
http://www.google.ru/url?sa=t&rc... |
| |
|
[17.11.2011 11:21:00] | | Спасибо, Скиталец. Однако блок СП4 еще только готовится к выпуску, а что делать сейчас?? |
| |
|
[17.11.2011 16:10:14] | | Фея прочитайте статью там же изложен и "старый" способ |
| |
|
[17.11.2011 16:17:16] | | ray34 . Статью прочитала, а вопрос остался. нет контроля цепи на обрыв и КЗ.
Может использовать блок С2000-КПБ для клапанов в приводом 24В и нужен ли в таком случае дополнительный пробор Сигнал20 с технологическими шлейфами?? |
| |
|
[17.11.2011 18:28:27] | | волшебная фея,
"А собственно задачи какие ?"
Необходимость контроля на КЗ и Обрыв понятна,
Сколько Ампер и вольт через собираетесь пропустить через реле?
А от тех. ШС что хотите получить? |
| |
|
[18.11.2011 16:06:17] | | Фея объясните мне как вы хотите сделать это через КПБ? На сколько я знаю у КПБ шлейф питающий (т.е. по нему течет ток) и если вы подадите еще 24 В питания в те же клеммы - вы их гальванически завяжите и мне кажется работать не будет. Другой вопрос что КПБ может и сам работать по 24В, но хватит ли мощности для данного привода? Если хватит (а я так понимаю макс коммутируемый ток реле 2А) то наверное будет у вас контроль опять же до диодного моста. Если я ошибаюсь поправьте меня не претендую на истину но никогда КПБ не ставил для контроля цепи питания 220/24 в. |
| |
|
[18.11.2011 16:08:46] | | ray34. Я не знаю. потому и спрашиваю. Скажите, а что вы ставите, если не КПБ? |
| |
|
[18.11.2011 16:28:56] | | волшебная фея
У вас клапана на постоянном токе? С2000-КПБ вам подойдёт, под 24 В, при токе до 2 А. "Сигнал-20П" вам не нужен. КПБ контролирует выходы сам. Контроль целостности цепей будет до собственно нагрузки. |
| |
|
[18.11.2011 19:32:49] | | А Гефест-то чем не нравиться ?
Цена 890 руб
http://www.gefest-spb.ru/ukls_s_sr.h...
посмотрите схему подключения - шикарно! Да и 3А не мало. |
| |
|
[18.11.2011 21:49:40] | | линию КУ+ КУ- тоже однако надо контролировать...
так что полюбому если болид и клапана 24 в используем КПБ
а на с 2000-4 вешаем индикацию открыт закрыт |
| |
|
[18.11.2011 23:00:19] | | А кто будет охранять охранников?) |
| |
|
волшебная фея ®
[21.11.2011 17:38:54] | | Я выяснила. в нашем проекте клапаны на 220В. как быть? решения по контролю цепи по прежнему нет... |
| |
|
[21.11.2011 19:14:31] | | C2000-КПБ управляет http://www.gefest-spb.ru/ukls_s_sr.h...
и все. |
| |
|
Казус
[22.11.2011 10:13:32] | | Может, кто на выставке в Питере что-то интересное для управления УПА видел:) |
| |
|
[22.11.2011 12:09:07] | | Evgen54 ® . спасибо, Но что-то не очень понятен принцип работы именно с кпб. судя по схеме получается двойное питание. УКЛСиП питается от БРП и от выхода с2000-кпб, или подача напряжение от КПб дает сигнал на подачу напряжения к клеммам ЛС?
А если клапан нормально-замкнутый и цепь надо размыкать?
|
| |
|
[22.11.2011 17:01:22] | | Evgen54,
Вы имеете ввиду, что
выходы КУ- и КУ+ "УКЛСиП" подключаются к реле №1 КПБ
с программой к примеру №11 "АСПТ" с контролем на кз и обрыв
а выходы ЛК "УКЛСиП" на реле №2 с контролем на кх и обрыв, но без программы? |
| |
|
[22.11.2011 23:51:13] | | Evgen54 ®. судя по описанию нам нужен модуль УКЛСиП (С). т.к. именно он на 220. а им управляет ППК-то есть при возникновении сигнала ПОЖАР. замыкается цепь питания (это которая до клемм КУ). Далее при появлении напряжения на клеммах КУ замыкается реле между 6 и 7 клеммами- подается питание на ОУ.
Шлейф от ПКП программируется технологическим.т.е."Если сопротивление ШС выходит из диапазона нормы на время более 300 мс, то шлейф
переходит в состояние «Нарушение технологического ШС»"
При этом контроль линии судя по схеме будет только между ППК и УКЛСиП.
А нам то нужен контроль до ОУ!
или вы предлагаете над каждым ОУ вешать этот УКЛСиП?
тогда проще над каждым клапаном блок реле повесить и обеспечить контроль линии до блока.
Поправьте если не права! |
| |
|
[23.11.2011 0:19:05] | | Посмотрите сюда
http://tinko.ru/index.php?id_page=17...
и сюда
http://tinko.ru/index.php?id_page=17...
разница 700р.
Вот здесь заместо "ППКП" надо написать Сигнал-10, а заместо БРП указать клеммы Uh и 0 самого Сигнала-10. Его хватит на два УКЛСиП
А если не видно разницы зачем платить больше? (с)
>А нам то нужен контроль до ОУ!
У всех таких девайсов безопасный ток проверки - если КЗ,то ток вырастает до максимума, если обрыв ток не течет и равен 0.
Здесь всё зер-гут.
>или вы предлагаете над каждым ОУ вешать этот УКЛСиП?
Можно контролировать только 1 ОУ. При двух ОУ обрыв/кз одного будет маскироваться нормой второго.
>
тогда проще над каждым клапаном блок реле повесить и обеспечить контроль линии до блока
от блока до ОУ кто контролировать будет?
А сертификат?
Есть еще такое чудо
ППУ «Гефест»
http://www.gefest-spb.ru/ppu_gefest....
волшебная фея, может больше информации дадите:
сколько электропотребителей надо контролировать, рядом они расположены или нет. Сколько Ампер кушает клапан Belimo?
Может Вам 3 ампера мало будет? Что у Вас резервное (рядом запас ШС от Сигналов-20П или свободных реле КПБ) уже есть.
|
| |
|
[23.11.2011 0:20:34] | | Вот здесь это здесь
http://www.gefest-spb.ru/content/ima... |
| |
|
[23.11.2011 1:18:34] | | Ну а если больше 3 ампер, то возможно подойдет
http://www.rele.ru/d/web_uzd.pdf |
| |
|
[23.11.2011 10:53:07] | | Цитата SaintLess 18.11.2011 19:32:49 А Гефест-то чем не нравиться ?
Цена 890 руб
http://www.gefest-spb.ru/ukls_s_sr.h...
посмотрите схему подключения - шикарно! Да и 3А не мало. --Конец цитаты------
Может и нравится, не понятен только принцип работы и паспорта на него я что-то не вижу! |
| |
|
[23.11.2011 11:01:37] | | [QUOTE Viss 23.11.2011 0:19:05]Вот здесь заместо "ППКП" надо написать Сигнал-10, а заместо БРП указать клеммы Uh и 0 самого Сигнала-10. Его хватит на два УКЛСиП
Клеммы Uh и 0 прибора предназначены для питания самого прибора, а на схеме нарисовано, что питание на УКЛС подается замыканием реле по сигналу пожар!!! Для сигнала 20П это могут быть реле1, реле2, реле3, реле С, реле Л. |
| |
|
[23.11.2011 11:59:48] | | >Может и нравится, не понятен только принцип работы и паспорта на него я что-то не вижу!
Ну так позвоните или напишите в Гефест - вышлют по почте)
>Клеммы Uh и 0 прибора предназначены для питания самого прибора, а на схеме нарисовано, что питание на УКЛС подается замыканием реле по сигналу пожар!!! Для сигнала 20П это могут быть реле1, реле2, реле3, реле С, реле Л.
Вы же не будете вести питание отдельными проводами для ППК и отдельно для УКЛСиП? На клеммах Uh и 0 производиться параллельное подсоединение в разрыв реле подключается на УКЛСиП.
Для сигнала 20П это не могут быть ни одно реле:
Функция контроля на кз и обрыв у Сигнал-20П не подтверждена сертфикатом в отличие от Сигнал-10, который сертифицирован по требованиям ГОСТ 53325, предьявляемым в ППК и ППУ.
волшебная фея,
зачем игнорируете? 17.11.2011 18:28:27 |
| |
|
[23.11.2011 12:47:03] | | Цитата Viss 23.11.2011 11:59:48 Функция контроля на кз и обрыв у Сигнал-20П не подтверждена сертфикатом в отличие от Сигнал-10, который сертифицирован по требованиям ГОСТ 53325, предьявляемым в ППК и ППУ. --Конец цитаты------
В этом вы пожалуй правы. Выходит надо брать сигнал-10 и использовать его реле 3 и 4. но на каждое реле придется парралелить питание 5 УКЛС (при условии использование всех 10
шлейфов как технологических) |
| |
|
uran
[23.11.2011 13:24:59] | | Год назад писали тут, что в линии Старт-8 включали УК-ВК или реле 24В управления дымоудалением /вентиляцией. Неисправности с реле Старт-8 в шлейф Сигнала-20;) |
| |
|
[23.11.2011 15:47:11] | | Цитата ailAgree Год назад писали тут, что в линии Старт-8 включали УК-ВК или реле 24В управления дымоудалением /вентиляцией. Неисправности с реле Старт-8 в шлейф Сигнала-20;) --Конец цитаты------
Старт-8 снят с производства |
| |
|
uran
[23.11.2011 16:12:09] | | Нет, Старт-8 выпускается
http://www.argus-spectr.ru/index.php... |
| |
|
[23.11.2011 19:33:07] | | >Нет, Старт-8 выпускается
"максимальный коммутируемый ток на выходах, не менее 2A"
Отличие от КПБ?
>Выходит надо...
http://zalil.ru/32119256 |
| |
|
[23.11.2011 22:20:35] | | Viss ® а что это за реле ПОЖАР. какие номера клемм если смотреть паспорт на прибор? |
| |
|
[23.11.2011 22:27:36] | | волшебная фея ®,
Это единственные два реле ППК Сигнал-10 с функцией "контроль на кз и обрыв", которым задана тактика "замкнуть при тревоге (пожаре)" программа №1. |
| |
|
волшебная фея ®
[23.11.2011 22:33:26] | | Viss® которые предназначены для лампы и сирены?
|
| |
|
[23.11.2011 22:41:11] | | кстати может реально всего этого не нужно.И стоит остановить свой выбор на чисто на блоке реле.Реле будет исполнительным устройством. до него будет контроль. а прибор управления- пульт С-2000- который на всю систему) |
| |
|
[23.11.2011 22:54:39] | | волшебная фея,
так точно.
taannya,
быть может в следующих редакциях СП и ГОСТов Ваше мнение учтут,
а пока "Надо, Федя, надо". Решайте сами - непойманный не вор))) |
| |
|
[23.11.2011 22:58:09] | | taannya ®
"И стоит остановить свой выбор на чисто на блоке реле.Реле будет исполнительным устройством. до него будет контроль."
а почему бы к с-2000 не подключить ППУ, например АСПТ и его цепи не контролировать? ППУ будет испольнительным устройством для с-2000. с таким подходом вы в своей работе далеко не уйдете.
поэтому
Viss ®
"быть может в следующих редакциях СП и ГОСТов Ваше мнение учтут"
оооочень сомневаюсь... |
| |
|
[23.11.2011 23:08:10] | | zerber ® контролировать состояние клапана возможно дополнительным сигналом 20П. с запрограммированными технологическими шлейфами. на клапан- шлейф. разве нет?? или это не тот контроль, который нужен? |
| |
|
[23.11.2011 23:14:22] | | волшебная фея ®
линия управления исполнительным устройством и линии связи с техническими средствами регистрации срабатывания средств противопожарной зашиты (в рамках клапанов) это разные линии, и все их надо контролировать. нужны ли линии связи с техническими средствами регистрации срабатывания средств противопожарной зашиты это вопрос другой. |
| |
|
[24.11.2011 11:10:45] | | zerber ®, Если по заданию имеется 20 клапанов. ПОлучается мне нужно использовать 10 сигналов-10 (по 1 реле на клапан) с тем условием что клапан должен открываться/ закрываться в месте задымления?
10шт сигналов это как то круто, не считая еще тех, что отвечают за контроль извещателей... |
| |
|
[24.11.2011 11:43:53] | | волшебная фея ®
я не понимаю что значит "10шт сигналов это как то круто". если найдете одно устройство на все, да флаг вам в руки. а если нет другого технического решения, а данное достаточно и минимально необходимо, то что здесь "крутого"? |
| |
|
[24.11.2011 12:46:03] | | Такое впечатление, что я первая, кто с этим столкнулась....
Или на болиде никто не делает??! или что?? |
| |
|
[24.11.2011 13:08:05] | | Как сделать отключение двигателей приточно-вытяжной вентиляции, если они на 380? |
| |
|
[24.11.2011 13:48:12] | | "а почему бы к с-2000 не подключить ППУ, например АСПТ и его цепи не контролировать? ППУ будет испольнительным устройством для с-2000. с таким подходом вы в своей работе далеко не уйдете."
Необходимость контроля цепей АСПТ прописана в СП.5 |
| |
|
[24.11.2011 13:50:11] | | " "быть может в следующих редакциях СП и ГОСТов Ваше мнение учтут"
оооочень сомневаюсь..."
В первой редакции ГОСТ 53325 конкретизировано исполнительное устройство, но она еще не введена в действие. |
| |
|
[24.11.2011 20:47:16] | | >Такое впечатление, что я первая, кто с этим столкнулась...
Такое впечатление, что мы на разных языках общаемся -
Viss ® 17.11.2011 18:28:27]
волшебная фея,
"А собственно задачи какие ?"
Необходимость контроля на КЗ и Обрыв понятна,
Сколько Ампер и вольт через собираетесь пропустить через реле?
А от тех. ШС что хотите получить?
Viss ® [23.11.2011 11:59:48]
волшебная фея,
зачем игнорируете? 17.11.2011 18:28:27
Как Вам помочь с выбором оборудования, если Вы до сих пор не описали требуемых от него функций, информативности.
Есть у Вас клапана - какие? дайте хоть ссылку на тех описание
http://www.belimo.ru/elektroprivody_...
или пальцем ткните!
как далеко друг от друга расположены - не можете описать выложите рисунок план-схему.Теперь появились "двигатели приточно-вытяжной вентиляции" на 380В.
Фея, я Вас удивлю наверное, но "на 380В" неудачное описание.
Производители таких установок предусматривают выходы на аварийное отключение.
А если имеете дело с двигатели с советскими 1963 года и выше пускателями - то вот это кому:
Viss ® [23.11.2011 1:18:34]
Ну а если больше 3 ампер, то возможно подойдет
http://www.rele.ru/d/web_uzd.pdf
>
Такое впечатление, что я первая, кто с этим столкнулась....
Или на болиде никто не делает??! или что??
Скорее, или что! |
| |
|
[24.11.2011 23:13:55] | | Объясните смысл контроля цепи от того же самого реле УКЛС до привода клапана на обрыв и кз.
В случает если нормально замкнуто- все ок. вопросов нет.
А если реле в дежурном режиме разомкнуто - сигнал и состоянии цепи не поступает т.к. она разомкнута. А при сигнале пожар цепь замыкается и если в ней обрыв или КЗ мы фактически узнаем об этом только в момент пожара. И зачем нам такие сведения?? починить уже не успеваем!и кошмар. все задыхаются |
| |
|
[24.11.2011 23:19:24] | | Viss ® [23.11.2011 0:19:05]
>А нам то нужен контроль до ОУ!
У всех таких девайсов безопасный ток проверки - если КЗ,то ток вырастает до максимума, если обрыв ток не течет и равен 0.
Здесь всё зер-гут.
(точную цифру назвать не могу ориентировочно 25 мА - норма, 30 мА КЗ, 0мА - обрыв)
От 25 мА двигатель не запуститься, но реле будет в курсе, что не КЗ и не обрыв.
|
| |
|
[24.11.2011 23:30:12] | | Viss ® , объясните что значит безопасный ток проверки?? и кто его проверяет. привод или УКЛС? |
| |
|
[24.11.2011 23:32:36] | | taannya ®
вам нельзя заниматься тем, что вы пытаетесь делать. |
| |
|
[25.11.2011 2:24:16] | | taannya ®
Итак...
принцип контроля на КЗ и Обрыв Вы можете обнаружить у себя дома посмотрев на подсветку выключателя - горит, значит исправно. Выкрутите лампочку - перестанет. Индикатор подсоединен через резистор, при включении света ток идет по пути наименьшего сопротивления (через резистор), а при выключении ток идет по единственному пути через резистор, тока ограниченного этим резистором хватит для индикатора, но накала спирали лампочки это очень мало, но для простого прохождения тех ограниченных миллиампер сойдет. А если лампочку выкрутить, то и вовсе тупик - индикатор не загорится
//
http://www.gefest-spb.ru/content/ima...
то через контакты 6 и 7 будет протекать 150мА при работе ОУ (лампочка на 100 Ватт).
Т.е. УКЛС ток не ограничивает. (Обратите внимание - два вывода ОУ подключаются на ноль (N) и контакт 7, а фаза подается с силового щита никак не связана с ОУ)
А при выключении ОУ не просто отключает ОУ от фазы, а ограничивает протекающий через себя ток до такой степени, что ОУ гарантированно не запуститься (пусть будет 10 мА).
(Раз уж речь зашла о течении тока буду объяснять по аналогии с течением воды.)
Вот открыли Вы кран через него протекает 1л воды в секунду, уровень воды будет быстро подниматься, перельется через раковину - потопите соседей. А если Вы закроете не до конца, с него будет капать одна капля в секунду - этого мало, чтобы затопить соседей, но вода тем не менее течет.
Функцию ручки крана в данном случае выполняет УКЛС.
Обрыв.
Так вот если Вы на участке от 7 - N кабель перебьете - ток не потечет вообще (утекать некуда).
(Если вы откроете слив в раковине - вы соседей никогда не затопите).
КЗ
Если Вы подсоедините фазу напрямую к N, то ...(вообще-то автомат в ЩС сработает и обесточит нашу цепь, но у нас теория и по ней он потечет мимо УКЛС по пути наименьшего сопротивления)... на контакт 6 ничего не поступит (не дойдет).
Если Вы водопроводную трубу напрямую к соседу пустите - через кран ничего не протечет.
//
Ток, протекающий через контакты 6 и 7 измеряет амперметр
Если ток менее этих 10 мА - контакты ЛК размыкаются.
Если ток более 50мА (опять же, допустим - я не знаю пределов)когда ОУ включен - реле не реагирует.
Ну а с КУ- и КУ+ - подали 24 В реле разомкнулось (кран закрылся) ОУ выключился.
///
Надеюсь я владею навыком преподавания...
Теперь обьясните с чем конкретно Вы работаете?
Начнем с того что клапан разделяются на три типа:
http://td-spectr.ru/protivopozharnye...
Этот
http://belimo.ru/files/BLF24_T_BLF23...
Электропривод для  управления противопожарными нормально открытыми
закрывается (нормально-открытый) при прекращении подачи питания
А этот
http://belimo.ru/files/montazhnaya_i... подаче напряжения на клеммы 1 и 2 заслонка открывается;
При подаче напряжения на клеммы 1,2,3 закрывается.
Все они
http://belimo.ru/privody_obshego_naz...
и на 24В есть и на 220В.
конкретная модель
http://belimo.ru/files/s7_8.pdf
2 ВА, при управлении с С2000-КПБ и питании 24В, ток протекающий через КПБ составит - 83 мА при максимальной нагрузке 2000 мА.
Вам что нужно-то? На "то не знаю что и туда не знаю куда" я ответить не могу!
>
кто его проверяет. привод или УКЛС?
УКЛС. Привод рассматривается как нагрузка (ОУ лампочка) |
| |
|
[25.11.2011 3:47:34] | | >вам нельзя заниматься тем, что вы пытаетесь делать.
Т.е. здесь значит можно:
zerber ® [23.11.2011 23:14:22]
zerber ® [23.11.2011 22:58:09]
А тут сразу нельзя?
В моих глазах, Ув. zerber - это дискриминация! |
| |
|
[25.11.2011 8:32:09] | | Цитата zerber 24.11.2011 23:32:36 taannya ®
вам нельзя заниматься тем, что вы пытаетесь делать. --Конец цитаты------У нас по максимуму экономят на пожарке, т.е. и на проектантах тоже.
|
| |
|
[25.11.2011 12:55:21] | | Viss ®
(по спецификации вентиляционщиков) имеется 16 клапанов огнезадерживающих нормально открытых модель КПУ-1М с приводом Белимо, и 6 клапанов дымоудаления нормально закрытых модель КПУ-1М с приводом Белимо на 220В.
по описанию http://www.ventpromstroy.ru/products...
получается привод либо BLF 230(Т) либо BF 230(Т) для огнезадерживающих. и схема работы в принципе понятна http://www.cyklon.ck.ua/pdf/12387477... привод находится под напряжением и удерживает заслонку открытой, при снятии питания - привод закрывает заслонку при помощи пружины. Значит ставим на УКЛС на обрыв питания привода.
В вот по дымоудалению не понятно...
Или используются те же приводы? и положение заслонки регулируется при монтаже вручную, то есть можно выставить ее открытой либо закрытой. а пружина будет открывать ее или закрывать при обрыве питания соответсвенно?
Поправьте, если что-то не так понимаю! |
| |
|
[25.11.2011 13:33:59] | | клапан дымоудаления должен сохранять свое положение при снятии напряжения с электропривода. |
| |
|
[25.11.2011 13:59:06] | | Sanya ®
как в таком случае организовать управление приводом по сигналу пожар? |
| |
|
[25.11.2011 17:20:31] | | По сигналу "Пожар" подать управляющее воздействие на открытие клапана. |
| |
|
[25.11.2011 18:55:48] | | >клапан дымоудаления должен сохранять свое положение при снятии напряжения с электропривода.
Это про огнезадерживающий клапан, который нормально под напряжением и открыт:
"Принцип действия
При перемещении заслонки клапана в нормальное рабочее положение
взводится возвратная пружина. При прекращении подачи питания энергия,
запасенная в пружине, возвращает за слонку в охранное положение.
Привод не требует конечных выключателей и защищен от перегрузок."
А это нормально обесточенные и закрытые при подаче 24В/220В открываются
http://belimo.ru/files/montazhnaya_i... |
| |
|
[25.11.2011 20:55:24] | | Цитата Viss 25.11.2011 18:55:48 >клапан дымоудаления должен сохранять свое положение при снятии напряжения с электропривода.
Это про огнезадерживающий клапан, который нормально под напряжением и открыт: --Конец цитаты------
Уважаемый Viss ®,Sanya ® имел в виду несколько другой клапан:
http://belimo.ru/files/bezopasnost__... |
| |
|
[25.11.2011 21:05:14] | | Если не зацикливаться на "Болиде" то посоветовал бы почитать о метке клапана АМК от"Дозора" |
| |
|
[25.11.2011 21:52:41] | | Хороший клапан -
на 24 В http://belimo.ru/files/BLe24.pdf
Расчетная мощность 9 ВА Iмакс 2,7 А при t = 5мс
и на 220В http://belimo.ru/files/BLe230.pdf
Расчетная мощность 12 ВА I макс 6 А при t = 5 мс
Они ничего с кол-вом А не напутали - чего-то многовато получается?!
|
| |
|
[25.11.2011 23:30:01] | | Viss ®. надеюсь что нет. плюс еще нужно сделать отключение 2х шкафов кондиционирования, а именно независимых расцепителей на входе, подать сигнал на лифт, отключить 2 шкафа вентиляции также с расцепителями. Предполагаю что делать можно теми же блоками УКЛС. итого получается 22 клапана + 5 устройств = 27 устройств. Итого Сигналов-10 потребуется 14 шт (если использовать по 2 реле Л и С)...
хм.... |
| |
|
[26.11.2011 1:57:18] | | волшебная фея ®
надеюсь))
Во-первых
я сомневаюсь, что такое УКЛС выдержит такой ток:
"12 ВА I макс 6 А при t = 5 мс"
Да и определитесь, если на 24В - то КПБ, если на 220В - то УКЛС
Во-вторых
"именно независимых расцепителей на входе"
я надеюсь не такие
http://volt220.ru/images/stories/img...
В-третьих
27 устройств не равно 14 Сигналам-10.
Вы можете использовать общие, подключая последовательно, технологические ШС. Да и Управляющий сигнал (подачу 24В) можете подать одновременно на все УКЛС через одно реле Сигнал-10.
Я бы на вашем месте полазил по сайту
http://pozhproekt.ru
здесь используют СП1 и не парятся
http://pozhproekt.ru/projects/proekt...
http://pozhproekt.ru/projects/proekt...
|
| |
|
[27.11.2011 23:27:03] | | Цитата Viss 26.11.2011 1:57:18 я сомневаюсь, что такое УКЛС выдержит такой ток:
"12 ВА I макс 6 А при t = 5 мс" --Конец цитаты------
Дело в том что "12 ВА I макс 6 А при t = 5 мс" подается по кабелю питающему, а управляющий сигнал подекуется на другие клеммы, если смотреть чертеж http://veza.ru/data/pdf/veza_firedam... на стр. 10 под разрезом А-А - это клеммый 123456. только не могу понять зачем дублирование клемм. а управляющий сигнал гораздо меньше ампер. правда неизвестно сколько)
а по поводу Цитата Viss 26.11.2011 1:57:18 Вы можете использовать общие, подключая последовательно, технологические ШС. Да и Управляющий сигнал (подачу 24В) можете подать одновременно на все УКЛС через одно реле Сигнал-10. --Конец цитаты------
вентиляционщики говорят по твебованиям дымоудаления клапаны должны включаться в зоне задымления.
Цитата Viss 26.11.2011 1:57:18 здесь используют СП1 и не парятся --Конец цитаты------
мы раньше тоже использовали Сп и не парились,однако требования закона надо выполнять...да и даже если логически подумать,то контроль линии он обызательно должен быть, иначе системы дымоудаления и огнезадержания малоэффективны.
|
| |
|
[28.11.2011 0:39:43] | | >только не могу понять зачем дублирование клемм
Я тоже не на 100% уверен, но по-моему на 52 стр
http://veza.ru/data/pdf/veza_firedam...
(может я вижу то, что хочу увидеть)) )
мои слова подтверждаются - кнопка пуска последовательно фазе (L), а
s1-s6 типа технологических ШС, если крышка закрылась s1-s2 замкнуты, а s2-s3 разомкнуты.
>говорят по твебованиям дымоудаления клапаны должны включаться в зоне задымления.
Логично, у два-три в одной зоне не встречаются?
>то контроль линии он обязательно должен быть -
контроль линии нам должен((
Достойной Альтернативы СП1 пока нет...
Вас не интересуют велосипеды? например:
На СП1 подключен клапан дымоудаления на реле 1 на NO и COM
и технологический ШС в разрыв реле 1 COM и реле 2 NO.
Я еще сам не вьехал в то, что планирую, надо хоть лист бумаги взять))
Смысл -
В общем в норме технологический ШС релейно подключен к клапану.
А по тревоге релюшки ТЕХ ШС размыкаются, нарушение .
Но у этого нарушения в сценариях запрещающее условие "пожар", т.е. в дежурном режиме он справиться.
Итак Тех ШС разомкнулся - задержка и коммутация питания на клапан.
(Важно - разрывать фазу, а не ноль)
В0000т - может в чем ошибся, форумчане поправят, надеюсь.
Как Вам? |
| |
|
[28.11.2011 0:55:08] | | А может второй блок клемм (4-6) идет именно для Тех. шлейфа. к сожалению нигде не дается схемы соединений внутри клапана. Советовалась с одним товарищемю он и говорит что тех шлейф показывает положения клапана открыт-закрыт-заклинен, но не целостность линии.
всегда подключается клемма 1,а клеммы 2 или 3 выбираются в зависимости того нормально-замкнутая цепь или разомкнутая. |
| |
|
[28.11.2011 1:35:50] | | Все правильно -
тех шлейф показывает положения клапана открыт-закрыт-заклинен, а целостность линии покажет как раз значение "безопасного тока проверки"
между (в случае УКЛС) контактами 6 и 7.
Если в цепи все в порядке - то
2.2. Ток контроля целостности линий связи с объектом управления, протекающий от источника питания 220 В 50 Гц (клеммы «~220») через объект управления и клеммы «ЭСР» - (2-3)мА;
http://www.gefest-spb.ru/ukls_s_sr.h...
(Неужели обновили? - там схемка для КПБ в приложении 5, паспорта в верхнем правом углу).
Ну чего, будем велосипед на 10А собирать?
|
| |
|
[28.11.2011 2:25:58] | | как--то так)):
http://zalil.ru/32147020 |
| |
|
[28.11.2011 10:56:12] | | Ура, залили наконец паспорта. видимо я их письмами доконала))
Возникает вопрос, в чем отличие исполнения С от СР?
на схеме для ОРИОН в паспорте на С нарисован магнитный пускатель...
Хотя описание к СР гласит что к нему подключается "...исполнительное устройство, являющееся нагрузкой с реактивной (индуктивной) составляющей импеданса, например катушка магнитного пускателя, соленоид электромагнитного клапана."
как узнать какой из этих случаев мой?
я подключаю:
1. привод клапана
2. независимый расцепитель на устройстве пуска установки дымоудаления
3 расцепитель на шкаф с двигателями вентиляции
4. расцептель на управления лифтом
5. расцепитель на шкафу кондиционирования.
И для какого случая какое исполнение мне взять (С или СР)? |
| |
|
[28.11.2011 23:44:38] | | у болида есть кпб Контрольно-пусковой блок с 6 исполнительными реле. Управление от "С2000-АСПТ", "С2000" или АРМ а открытие клапанов контралировать смк |
| |
|
[28.11.2011 23:51:42] | | К.О. ?
У болида еще Сигнал-20 есть, С2000М у них есть) |
| |
|
[28.11.2011 23:59:19] | | паспорт почитай на КПБ |
| |
|
[29.11.2011 0:00:49] | | alegator42 кпб коммутирует 12 или 24 В, а нам надо 220! |
| |
|
[29.11.2011 0:01:46] | | там есть ответы на вопросы |
| |
|
[29.11.2011 0:01:52] | | там есть ответы на вопросы |
| |
|
[29.11.2011 0:02:56] | | возле клапана ук-вк |
| |
|
[29.11.2011 0:03:43] | | контроль линии до реле |
| |
|
[29.11.2011 0:06:21] | | АААА!!!теперь понятно!
Надо 9 реле КПБ последовательно соединить :
получим 216 Вольт.. :D |
| |
|
[29.11.2011 0:09:20] | | с таким же успехом можно поставит Сп1 исп. 01 и контрольровать линию ло реле СП1. нужен контроль до привода |
| |
|
[29.11.2011 0:10:10] | | и вообще контроль линии осуществляется на оповещении
|
| |
|
[29.11.2011 0:12:24] | | alegator42. что?? только на оповещении и все?
а если у вас на линии управления системой дымоудаления обрыв будет или короткое замыкание, а вы об этом даже не узнаете и люди задохнутся это не страшно? |
| |
|
[29.11.2011 0:12:49] | | реле ставишь у привода
|
| |
|
[29.11.2011 0:13:28] | | лучшего нет |
| |
|
[29.11.2011 0:15:03] | | У реле нет функции контроля!!!!! |
| |
|
[29.11.2011 0:15:09] | | viss дальше сложения не тянешь |
| |
|
[29.11.2011 0:18:16] | | в снипах этого нет а в тех регламенте есть сроки проверки
а контроль от дураков не спасёт |
| |
|
[29.11.2011 0:19:52] | | реле ставиш внутри клапана возле привода |
| |
|
[29.11.2011 0:20:26] | | Вообще-то умножения)
Но мы-то здесь находимся не для выяснения отношений, а обсуждения сертифицированной на контроль КЗ и обрыв продукции.
Пока что лидирует
http://www.gefest-spb.ru/ukls_s_sr.htm
В ценовой категории тоже. |
| |
|
[29.11.2011 0:21:18] | | 10 см перемычка не кретично |
| |
|
[29.11.2011 0:25:23] | | сылка не открывается |
| |
|
[29.11.2011 0:34:48] | | У них сайт повис - попозже посмотрите, есть на что заглядеться.
Дело то не в том, что критично или нет.
Мы везде. где только можем повышаем уровень безопасности, снижая малейшую возможность не заметить неисправность.
С тем, что барабашки и полтергейсты в вентиляционной не водятся и однажды проверенный клапан и через полгода будет 99,9% работоспособен при проведении ТО - я согласен.
Но даже 0,1% риск. А если есть на стадии проетирования этот риск убрать, то почему нет? |
| |
|
[29.11.2011 0:42:01] | | 0,1 будет всегда!
|
| |
|
[29.11.2011 0:44:19] | | Я Вам по большому секрету скажу:
у нас на около 50 объектах вентиляция отключается (пускатели магнитные размакаются) по замыканию реле (подачи 12) Сигнала-20 серия 02 на реле MY-4
http://www.techtrends.ru/529
на которую заведено питание пускателя..
Но это на работе, а тут только контроль на КЗ и обрыв, сертификат и вплоть до обмотки! |
| |
|
[29.11.2011 0:44:38] | | да и заказчика всегда волнует не качество а дешевизна |
| |
|
[29.11.2011 0:51:35] | | на дудале надо запустить приточку и вытяжку открыть клапан сраб эт
|
| |
|
[29.11.2011 0:53:07] | | и всё это сделать слаботочкой |
| |
|
[29.11.2011 1:01:21] | | а сроки поставки не затянуты |
| |
|
[29.11.2011 12:01:47] | | Реализовать контроль линий питания/управления противопожарными и дымовыми клапанами на Гефестовских железках невозможно. Вывод сделан совместно с техподдержкой Гефеста полтора месяца назад. В связи с этим заказчику было предложено 2 варианта контроля. Далее выкопировка из письма заказчику с "разжевыванием" проблемы: В соответствии с п.13.15.2 СП 5.13130.2009 "Шлейфы пожарной сигнализации проводные и непроводные, а также соединительные линии проводные и непроводные необходимо выполнять с условием обеспечения требуемой достоверности передачи информации и непрерывного автоматического контроля их исправности по всей протяженности."
Что такое соединительные линии? В соответствии с п. 3.93 СП 5.13130.2009 "Соединительные линии: проводные и непроводные линии связи, обеспечивающие соединение между средствами пожарной автоматики."
Что такое пожарная автоматика? В соответствии с п. 3.121 СП 5.13130.2009 "Система пожарной автоматики: оборудование, объединенное соединительными линиями и работающее по заданному алгоритму с целью выполнения задач по обеспечению пожарной безопасности на объекте."
Из всего вышеизложенного можно сделать однозначный вывод – линии ПИТАНИЯ/УПРАВЛЕНИЯ противопожарных клапанов и линии ПИТАНИЯ дымовых клапанов необходимо контролировать на исправность по всей их протяженности.
Имеется 2 варианта питания клапанов: 24В и 220В.
Вариант питания 220В – питание осуществляется от сети 220В/50Гц. Контроль линии питания осуществляется с помощью исполнительных контактов промежуточных реле с управляющей обмоткой 220В (производства Finder, Phoenix Contact, и т.п.).
Проверяем законность использования указанных реле для контроля линии питания. В соответствии с постановлением правительства РФ № 241 от 17 марта 2009 года, указанные реле не подпадают под обязательную сертификацию на соответствие "Техническому регламенту о требованиях пожарной безопасности" (федеральный закон № 123-ФЗ). Тем не менее, п.7.1.11 ГОСТ Р 53325-2009 гласит: "В качестве компонентов ППКП и ППУ могут быть использованы различные устройства (модули, шкафы управления и т. п.), не входящие в соответствии с ТД в состав данного ППКП или ППУ, выполняющие определенные функции, указанные в ТД на устройства (модули) конкретного типа, но обеспечивающие возможность взаимодействия и расширения функциональных возможностей ППКП или ППУ. Требования к этим устройствам (модулям) аналогичны требованиям к ППКП и ППУ." Таким образом реле для контроля линии питания клапана можно уже отнести к ППКП (прибор приемно-контрольный пожарный) и (или) к ППУ (прибор пожарный управления), и в данном случае сертификация реле по 123-ФЗ уже необходима.
Вывод – решение о контроле линии питания 220В с помощью промежуточных реле необходимо согласовать со специалистом стройнодзора, иначе при сдаче объекта могут возникнуть большие проблемы.
Вариант питания 24В – необходимо питание через источники питания, сертифицированные в соответствии с ГОСТ Р 53325-2009. Контроль линии питания осуществляется с помощью устройств УК-ВК (по сути своей то же промежуточное реле, но с управляющей обмоткой на 24В) производства НВП "Болид". Выбор УК-ВК обусловлен тем, что данное устройство сертифицировано по 123-ФЗ и ГОСТ Р 53325-2009. Данный вариант питания клапанов и контроля линии питания АБСОЛЮТНО не противоречит действующим нормативным документам в области противопожарной защиты. |
| |
|
[29.11.2011 12:27:27] | | В результате, после детального объяснения о снижении надежности и усложнении системы при использовании блоков питания 24В, заказчик принял решение утвердить в ТЗ на проектирование следующую формулировку:
"Питание приводов клапанов осуществить от сети 220В/50Гц. Контроль линии питания предусмотреть с помощью исполнительных контактов промежуточных реле с управляющей обмоткой 220В (производства Finder, Phoenix Contact, и т.п.). Для противопожарных клапанов обмотки указанных реле включать параллельно со штатными кабелями питания каждого из приводов (либо группы приводов, управляемых модулями, установленными в одной распределительной коробке). Для дымовых клапанов обмотки указанных реле включать параллельно в линии питания в каждой из распределительных коробок с модулями, управляющими соответствующими приводами (группой приводов).
Управление дымовыми клапанами производить посредством двух адресных модулей управления, устанавливаемых в непосредственной близости от привода каждого из клапанов. Указанные модули коммутируют питающее напряжение на соответствующие обмотки ("откр" и "закр") приводов клапанов.
Управление противопожарными клапанами производить посредством одного адресного модуля управления, устанавливаемого перед первым приводом. Указанный модуль разрывает питающее напряжение одновременно всех приводов клапанов, принадлежащих одной вентустановке."
|
| |
|
[29.11.2011 15:15:40] | | Заинтересовало письмо «турецкому султану».
Несколько мыслей вслух.
Цитата Dzerjinsky 29.11.2011 12:01:47 Реализовать контроль линий питания/управления противопожарными и дымовыми клапанами на Гефестовских железках невозможно. Вывод сделан совместно с техподдержкой Гефеста полтора месяца назад. --Конец цитаты------
1. А техподдержка знает? На Sfitexе техподдержка Гефеста была полна энтузиазма и оптимизма. Оговорюсь сразу, УКЛС не применяли, ни хорошего, ни плохого про них сказать не могу.
2. Ссылки на свод правил, называемый «Установки пожарной сигнализации и пожаротушения» особо вредный заказчик может проигнорировать при обсуждении темы противодымной защиты.
3. По поводу технических решений:
Я вообще ничего не поняла:
Почему применение УК-ВК «АБСОЛЮТНО не противоречит действующим нормативным документам в области противопожарной защиты»? Разницы в напряжении питания катушки промежуточного реле, подключаемой параллельно приводу (куда, кстати, подключались контакты этих реле для контроля линии?) нет никакой. Дело только в голубой бумажке?
Сертификат соответствия ТР на УВ-ВК вообще очень забавный документ.
Судя по сертификату, это «по сути своей - то же промежуточное реле, но с управляющей обмоткой на 24В)», проверялось на ЭМС и на безопасность (п.7.2.4 и 7.2.10 ГОСТа). А как же проверка на стойкость к внешним воздействующим факторам, требования к надежности и конструкции? И в чем смысл подобной половинчатой сертификации?
Самая большая засада в управлении клапанами заключается именно в контроле линий управления реверсивными клапанами дымоудаления, нормально (в дежурном режиме) не находящихся под напряжением. Огнезадерживающий клапан с возвратной пружиной при исчезновении напряжения закроется и это можно легко проконтролировать с помощью концевиков клапана и прореагировать.
А вот с клапанами дымоудаления все сложнее, и хоть с УК-ВК, хоть с «просто промежуточными реле с управляющей обмоткой 220В (производства Finder, Phoenix Contact, и т.п.).» проблемы этой не решишь. Кстати, все эти «просто реле» также имеются с катушками на -24В.
|
| |
|
[29.11.2011 15:16:41] | | Цитата Dzerjinsky 29.11.2011 12:27:27 после детального объяснения о снижении надежности и усложнении системы при использовании блоков питания 24В --Конец цитаты------
Почему в этом случае снижается надежность?? |
| |
|
[29.11.2011 17:40:16] | | Для Нины:
Про Гефест - дошел до непосредственного разработчика УКЛС (и остальных железок этой серии), вывод был грустный и однозначный - НЕТ. Подробности общения приводить не буду, хотите верьте на слово, хотите нет.
Чем не угодил 5-й СП честно говоря не понимаю.. Более того приводами управляет именно АУПС.
Исполнительные контакты реле подключаются на вход любого модуля контроля АУПС (для Болида это - адресные расширители на КДЛ, либо приборы на 485-м).
Дело ИМЕННО в голубой бумажке. Пункты ГОСТа, на соответствие которым это убожество проверялось, дело десятое. Меня вполне устраивает проверка на соответствие 123-ФЗ. Более того, у релюшек на 220В вообще нет голубой бумажки.
Засады нет никакой. В конце линии питания "гирлянды" дымовых клапанов (после последнего привода) ставится реле. При наличии питания в линии (а соответственно при целой и работоспособной линии) исполнительные контакты этого реле выдают статус "Норма" на модуль входа АУПС. При обрыве линии (или при пропадании питания в ней) катушка реле обесточивается и статус естественно изменяется. При желании повысить дискретность мониторинга, можно понаставить этих реле хоть возле каждого привода (я лично так и делаю, ибо очень редко встречаются клапаны "насаженные" в линию).
Описанная Вами схема контроля линий питания ОЗК очень с большой натяжкой имеет право на жизнь. Вам когда-нибудь приходилось пусконалаживать это безобразие на стройке? Вопрос был риторический.. Наши замечательные советские клапаны (вне зависимости от привода) имеют одну очень поганую особенность - очень многие из них заклинивают засчет перекоса при установке, и поэтому судить о наличии на приводе питания по концевикам не очень корректно. Контроль линии для ОЗК я делаю по тому же принципу что и для КДУ.
Про снижение надежности. Внесение любого дополнительного промежуточного элемента в систему влечет снижение надежности всей системы. Пример - перегорел предохранитель в БП. Более того, при питании приводов от БП необходимо программно выставлять задержку на управление каждым последующим приводом в линии, т.к. привода имеют достаточно большие пусковые токи, и при одновременном их включении (выключении) БП почти гарантированно вылетает.
Если непонятно про контроль линий приводов, могу выслать схемы подключения.
|
| |
|
[29.11.2011 19:53:43] | | Цитата Dzerjinsky 29.11.2011 17:40:16 Дело ИМЕННО в голубой бумажке. Пункты ГОСТа, на соответствие которым это убожество проверялось, дело десятое. Меня вполне устраивает проверка на соответствие 123-ФЗ. --Конец цитаты------
С этим все понятно.
Цитата Dzerjinsky 29.11.2011 17:40:16 Если непонятно про контроль линий приводов, могу выслать схемы подключения. --Конец цитаты------
Вы все выходы на ППУ держите под напряжением?
Лучше, если не сложно, выложить на www.avral.кu или zalil.ru, и ОЗК, и КДУ |
| |
|
[29.11.2011 22:59:06] | | Цитата Dzerjinsky 29.11.2011 17:40:16 Пример - перегорел предохранитель в БП. --Конец цитаты------ а как он там оказался? По ГОСТ Р 53325—2009
5.2.1.7 ИЭ должен иметь автоматическую защиту от короткого замыкания или повышения выходного тока выше максимального значения.
5.2.1.8 ИЭ должен автоматически восстанавливать свои параметры после устранения короткого замыкания или повышения выходного тока выше максимального значения.
|
| |
|
[04.12.2011 0:07:16] | | Можно свои 5 коп вставить? Огнезадерживающие клапаны с приводами Belimo открыты при наличии питания, при пожаре напряжение с них должно сниматься, и они закрываются (насколько я помню). А почему нельзя контролировать состояние клапана адресным расширителем, подключенным к концевикам привода? Произошло КЗ, обрыв цепи питания - клапан закроется, сработает концевик, технологический (например) шлейф выдаст тревогу. |
| |
|
[20.12.2011 11:16:20] | | Возможно ли использовать модули УК-ВК, с питанием от С2000-КПБ?
единственное что остается не понятно, на схеме
http://www.bolid.ru/netcat_files/uk_...
что за лампа накаливания Б200-6 ?
|
| |
|
[20.12.2011 11:26:04] | | Это обычная лампа на 220В, подключается для проверки правильности собранной схемы (при проверке). |
| |
|
[20.12.2011 22:56:42] | | Возможно ли использовать модули УК-ВК, с питанием от С2000-КПБ?
Имхо, вполне можно. Цепь управления точно будет контролироваться. |
| |
|
[21.12.2011 7:37:49] | | Никогда и нигде не слышал и не делал контроль цепи на блокировку вентиляции.Ставили УК-ВК и подавали сигнал,либо с прибора,либо с релейного модуля.. |
| |
|
[21.12.2011 9:59:54] | | Позвольте влиться в дискуссию.
to Dzerjinsky ® [29.11.2011]
Для противопожарных клапанов обмотки указанных реле включать параллельно со штатными кабелями питания каждого из приводов (либо группы приводов, управляемых модулями, установленными в одной распределительной коробке). Для дымовых клапанов обмотки указанных реле включать параллельно в линии питания в каждой из распределительных коробок с модулями, управляющими соответствующими приводами (группой приводов).
Прошу прощения - не последовательно приводу, а именно параллельно? |
| |
|
[01.04.2012 1:30:36] | | Интересно, - что появилось нового? |
| |
|
[01.04.2012 11:46:30] | | По прежнему)
Для КПБ слишком много жрет - BLЕ24 Расчетная мощность
9 ВА Iмакс 2,7 А при t = 5мс
http://belimo.ru/files/BLe24.pdf
А для УКЛСиП от Гефеста слишком много жрет BLЕ230
Расчетная мощность
12 ВА I макс 6 А при t = 5 мс
http://belimo.ru/files/BLe230.pdf
Как они так перевели ВА в А остается загадкой. С2000-СП4 еще не появилось. |
| |
|
[01.04.2012 11:57:03] | | http://www.forind.ru/index.php?idMen...
Вот еще что-то непонятное |
| |
|
[01.04.2012 12:08:48] | | Или проще на РУБЕЖ перейти - схема таже
http://www.rubezh.ru/images/files/st...
только реле
МДУ-1
http://rubezh.ru/images/files/mdu1_1...
контролирует вплоть до 8 А. |
| |
|
alexxxunder
[20.04.2012 18:54:04] | | Уважаемые господа! Товарищи!
Проектирую в основном автоматику. Перквалифицировался из сетевиков.
Однако сейчас делаю проект по Автоматизации противодымки.
туда же ГИПом включено управление ОЗК.
При просмотре всей ветки появилось несколько вопросов:
1. Требования по контролю линий управления.
На мой взгляд здесь нет жесткого требования по контролю непосредственно прямым способом. Контролировать линию можно и косвенным методом.
Например клапан ОЗК срабатывает при сбросе питания. Если произойдет обрыв линии, мы об этом узнаем контролируя положение клапана. Как мне кажется вероятность К.З. при обесточенном приводе не рассматривается....
2. По нормально-закрытым (дымовым) клапанам. Как я понимаю с 2009 г. требуется применять реверсивные приводы.
При этом в случае с Гефестовским прибором, не понятно каким образом выполнить реверс. Если использовать два реле СИГНАЛ-10 (а они по тактике включаются оба при пожаре), то с одного СИГНАЛ-10 не возможно без применения дополнительных не сертифицированных релюшек осуществить электрическую (и тем более мехначескую) блокировку, исключающее встречное включени привода.
В случае же с двумя приборами СИГНАЛ-10 это возможно. Но 2-прибора на 10 шлейфов для управления одним клапаном - избыточный вариант.
Уважаемый Viss ®, не закидывайте сразу камнями, если в чем-то ошибся. Пожарка не совсем мой профиль, не смог откзаться от халтуры и планировал обойтись КДЛ, с2000-СП и АР8, но нарвался на форум 01, пока искал С2000-СП4.
Господа из Болида не отвечают на письма (просил хотя бы схему этого новго чудо-прибора), пришлось искать. Просьба просвятить на сей счет.
Заранее благодарен.
|
| |
|
[20.04.2012 19:55:21] | | Используйте вот эту схему по максимуму
http://bolid.ru/pictures/control.gif
реле Сигнал-10 или Сигнал-20П с контролем на КЗ и Обрыв должно подать 12-24В на УК-ВК, которое включившись скоммутирует нагрузку HL1 с питанием 24В от РИПа, например 24 исп6, не ограниченного 2-мя амперами по току. Клапан открылся.
В дежурном режиме реле УК-ВК соединяет нагрузку с технологическим шлейфом, обратите внимание на диоды.
У Вас реверсивный клапан - 2 управляющих сигнала на открытие и закрытие, значит схему повторить дважды.
Кроме того нужно контролировать наличие 24В на НР контактах УК-ВК
- либо ставите еще одно ук-вк, которое при подаче U замкнет тех. ШС.
- либо оттуда запитываете Сигнал-10, Сигнал-20П при снятии U, потеряется прибор.
В принципе, не знаю как по цене, 2УК-ВК мжно заменить с2000-сп1 исп1.
Вот...Тотальный контроль обеспечен.
Буду рад критике. |
| |
|
[23.04.2012 11:33:42] | | Писал SaintLess ®
[18.11.2011 19:32:49]
А Гефест-то чем не нравиться ?
Цена 890 руб
http://www.gefest-spb.ru/ukls_s_sr.h...
посмотрите схему подключения - шикарно! Да и 3А не мало.
Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Уважаемый, SaintLess ®
Я так понимаю, это устройство от Гефеста на 220в. контролирует только приборы с катушкой индуктивности (электрозамки, электромеханический клапан – с магнитом).
Для современных клапанов не подходит .
Сейчас применяется полный электрореверс в пожарных клапанах….
|
| |
|
[23.04.2012 11:49:45] | | писал Viss ®
[20.04.2012 19:55:21]
Буду рад критике.
Жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж
Ув. Viss ®
В Вашей схеме нагрузка HL1 изображена, как лампочка.
В нашем случае, это клапан?
Схемой можно контролировать сразу несколько клапанов?
Что Вы называете реле прибора?
Вы пишите:
Кроме того нужно контролировать наличие 24В на НР контактах УК-ВК
- либо ставите еще одно УК-ВК, которое при подаче U замкнет тех. ШС.
Не поясните?
Для каждого УК-ВК надо ставить ещё одно УК-ВК?
Не могли бы изобразить схему полностью, для контроля одного клапана с учетом Ваших предложений?
А лучше бы и для нескольких клапанов.., что бы понять всю картину.
Спасибо. |
| |
|
[23.04.2012 14:36:15] | | А как вам такая схема:
КПБ --> УК-ВК (КПБ контролирует линию до УК-ВК, вместе с обмоткой реле УК-ВК) в непосредственной близости от клапана --> привод БЕЛИМО, разумеется питание для клапана отдельной линией. У привода есть цепи концевых выключателей эти цепи можно контролировать поразному - например АР-2, разумеется нужна адресная линия RLK? а можно вместо КПБ в адресную линию КДЛ включить и АР-2 (контроль положения заслонки) и С2000-СП2 (управление приводом прямое и обратное), линия питания по прежнему отдельная. |
| |
|
[23.04.2012 14:44:18] | | Пожалуй С2000-СП2 сможет коммутировать только 24В, 220В для него многовато. |
| |
|
[23.04.2012 14:53:53] | | Можно предложить другую связку С2000-4 (контроль положения заслонки и контроль линии до УК-ВК вместе с обмоткой реле)v.3.0 + УК-ВК (коммутация питания на клапаны).
|
| |
|
[23.04.2012 15:01:21] | | С2000-СП1, кстати передаёт на сетевой контроллер и АРМ ОРИОН изменения состояния своих реле, правда обмотка реле в этом случае не контролируется. |
| |
|
[23.04.2012 19:48:29] | | tehnik ®,
- Зачем контролировать обмотку реле? Откуда Вы это требование выцепили.
А вот наличие питания, которое возможно скоммутируется Вы почему не хотите контролировать? |
| |
|
[22.06.2012 13:00:13] | | Я управляю вот так http://gyazo.com/38c7ecb822b03cba259...
|
| |
|
[22.06.2012 14:57:48] | | Не контролируются на КЗ и Обрыв соединительные линии от УК-ВК до привода.
Не контролируется наличие напряжения на УК-ВК или на приводе.
Незачет. |
| |
|
[22.06.2012 15:01:53] | | Alexandr_M
А как сейчас правильно? Есть какое-то единое мнение на Болиде. Если возможно, покажите схему. |
| |
|
[22.06.2012 15:21:31] | | Ждем С2000-сп4 |
| |
|
[22.06.2012 15:39:43] | | Ждать конечно ждем. Какая альтернатива моей схеме существует сейчас? |
| |
|
[22.06.2012 15:49:53] | | Решил всё-таки похвастаться:
http://zalil.ru/33489646
|
| |
|
[22.06.2012 15:56:41] | | а что такое МПН? |
| |
|
[22.06.2012 15:58:57] | | http://www.bolid.ru/news/2011/08/18/... |
| |
|
[22.06.2012 16:44:09] | | 1. Не увидел у Вас кнопку местного пуска. Может она не нужна уже? Я всюду пихаю либо рядом с клапаном либо в шкаф с приборами, если он рядом.
2. Не получилось врубиться в систему, помогите )). По моему контактор в этой схеме не может выполнять функцию контроля фазы от УК/ВК до клапана. |
| |
|
[22.06.2012 21:20:27] | | 1) Да -её нет. На болиде дистанционный пуск - пуск по команде "включить реле"
2) Изюминка данной схемы в определении соединительной линии - см. СП5
Штатный кабель от привода её не является, поэтому участок от привода до УК-ВК не контролируется.
А контактор посмотрите по схеме последний э/приемник 220В, если до него напряжение дошло - значит питание есть.
НА контактах "упр" есть 220В - НЗР замкнется -АР2 передаст "норма".
Если, что-то то не так, автомат выбьет, наш силовой кабель перебьют - АР2 даст сигнал "неисправность" т.к. контактор разомкнется. |
| |
|
[22.06.2012 23:09:37] | | Сбивают поначалу с толку НЗР и НРР, что за новшества ))?
Схема, конечно, рабочая, но опять из кружка "Очумелые ручки".
Рядом с каждым клапаном ставить УК-ВК и пускатель в коробочке? Неспортивно. Так что
Цитата Alexandr_M 22.06.2012 15:21:31 Ждем С2000-сп4 --Конец цитаты------
Еще бы с пусковыми токами клапанов разобраться.
У меня тут наросовалась аналогичная проблема с независимым расцепителем вводного автомата щита вентиляции, отключаемого при пожаре.
У Шнайдеровского расцепителя на -24В пусковой ток 2,5 А в течение 8 мс. Вот сижу и думаю, что мне с ним делать. |
| |
|
[22.06.2012 23:41:16] | | Наверное наивно с моей стороны полагать, что я могу что-то дельное посоветовать Вам, Нина, но скажу хоть то что представляю себе - подавать на него 24В от РИПа через УК/ВК. Проблему с проверкой линии можно решить полумерой - точного текста не помню, но что-то вроде "производить проверку работоспособности" возможно можно трактовать как рекомендацию для персонала, регулярно проводить эту проверку, т.е. что она и не должна быть автоматической. |
| |
|
[22.06.2012 23:50:19] | | Ув. RaDDiveR ®, Ваша мысль понятна )
Точный текст:
При организации отключения при пожаре с использованием автомата с независимым расцепителем должна проводиться проверка линии передачи сигнала на отключение.
Пока совесть не позволяет так сделать ((
|
| |
|
[23.06.2012 6:01:00] | | >Сбивают поначалу с толку НЗР и НРР, что за новшества ))?
Каюсь виноват - копипастил из паспорта
http://www.aktivsb.ru/prod-3757.html
НЗР - нормально замкнутое реле.
>Еще бы с пусковыми токами клапанов разобраться.
Разобрались - кажется 1А max у С2000-СП4
http://0-1.ru/discuss/?id=18406
А у Belimo минимум 2,5А - смущает время несколько ms
Вообще должно работать, но на такое чисто теоретически глаза закрыть?
Это и сверхнагрузки на КПБ/ СП4 и недостаточная мощность на привод/расцепитель, пусть даже на малое время.
Надо испытания проводить...Первое пройдет успешно, а 15,16-ое как?
А так хоть и "неспортивно" зато спать спокойно можно, самое главное контроль обеспечивается, СП5 выполняется.
Обижусь я скоро на болид и уйду в к рубежу...
> Вот сижу и думаю, что мне с ним делать.
Разделяйте исполнительные устройства от управляющих:
Возьмите тот же контактор 20-20
http://www.electron.nnov.ru/catalogu...
Подаете на него U от КПБ - две пары контактов замкнуты (мах 20А).
Одну на АР-2 (раз уж должна проводиться проверка линии передачи сигнала на отключение)
Вторая, например, будет посредник между вводным автоматом и автоматом вентиляции (не знаю как там по мощности)
Есть и 4-контактные на 63А
http://www.electron.nnov.ru/files/co... 54 страница.
Три контакта на три фазы, четвертый на АР-2.
Т.е. контактор станет вводом для всего щита вентиляции. При пожаре реле КПБ перестанет подавать 30мА на контактор - он и отключится
Вот уж действительно по совести. Нормально-замкнутый контакт всегда круто.
Можно и наоборот.
вторую пару контактов контактора 20-20 использовать на подачу напряжения на расцепитель:
питающий автомат - контактор - расцепитель - автомат вентиляции
Контролировать наличие напряжения на питающем автомате и автомате вентиляции - поставить еще два контактора))
Итого три.
Мне вариант "наоборот" не нравится. |
| |
|
[23.06.2012 7:42:17] | | Цитата Alexandr_M 23.06.2012 6:01:00 Обижусь я скоро на болид и уйду в к рубежу... --Конец цитаты------
Фууууууууу
Цитата Alexandr_M 23.06.2012 6:01:00 Вот уж действительно по совести. Нормально-замкнутый контакт всегда круто. --Конец цитаты------
Круто.
Но электрики уже все сделали (как обычно) - это раз;
Контактор мне не нравится - не красиво. Независимый расцепитель красивее, но вот такие проблемы.
И АР-2 у меня нет ) (не болид), а что есть - все дорого и пока громоздко получается. |
| |
|
[23.06.2012 8:41:34] | | Рубеж сделал МДУ с контролем цепи до 10А.
Когда я такое увижу от Болида? С2000-СП4, обещанное летом, по слухам контролирует до 1А.
Я когда на выставке был обратил внимание на две вещи:
Рубеж - достиг уровня "всё, что нужно неискушенному проектировщику".
Стрелец сделал беспроводной СКУД.
А в принципе - найдите два отличия между Рубежом и Болидом?
Их нет. Аналогичные устройства, только названия разные.
>
Но электрики уже все сделали (как обычно) - это раз;
-При желании можно вступить в переговоры. (Последний раз, когда я хотел обсудить замену привода с 24 на 220, а также применить комбинированное табло "Выход" я....даже не начал)) СС за глаза хватило.)
>Контактор мне не нравится - не красиво. Независимый расцепитель красивее, но вот такие проблемы.
Так. А в чем разница? По характеристикам одинаково.
Я бы даже сказал, что контактор это расцепитель только наоборот - напряжение снимается, а не поддается.
>АР-2 у меня нет ) (не болид), а что есть - все дорого и пока громоздко получается.
Я знаю, что Вас спасет - жертвуете каким-нибудь адресным реле с Н.Р. контактами, выводы подключаете на вводной автомат на разные фазы.
Устраиваете при пожаре межфазное К.З. - результат достигнут, вентиляция точно работать не будет, АР-2 тоже не нужен )))
Может Вам эти технологические ШС создать на Болиде отдельным сегментом - обозвать системой контроля инженерного оборудования и не связывать с ПС? |
| |
|
[23.06.2012 11:34:12] | | Если контролировать (что не требуется) питание клапанов, то почему не контролируют питание вентиляторов (насосов). В чём смыл изворачиваться с контролем клапанов, если на вентилятор просто от пускателя 380 подаётся безо всякого контроля.
Нормы однозначно разделяют соединительные _и_ питающие линии, на которые ни в СП ни в ГОСТ нет требований контроля. |
| |
|
[23.06.2012 14:54:28] | | Цитата Alexandr_M 23.06.2012 8:41:34 Контактор мне не нравится - не красиво. Независимый расцепитель красивее, но вот такие проблемы.
Так. А в чем разница? По характеристикам одинаково.
Я бы даже сказал, что контактор это расцепитель только наоборот - напряжение снимается, а не поддается. --Конец цитаты------
Контактор занимает много места в щите и это (в принципе) дополнительное устройство, независимый расцепитель поскладнее как-то смотрится (на мой вкус). Но и проблем создает больше.
Цитата Alexandr_M 23.06.2012 8:41:34 Устраиваете при пожаре межфазное К.З. - результат достигнут, вентиляция точно работать не будет, АР-2 тоже не нужен ))) --Конец цитаты------
Круто )и главное креативно.
Цитата Alexandr_M 23.06.2012 8:41:34 А в принципе - найдите два отличия между Рубежом и Болидом? --Конец цитаты------
Я не могу, у меня идиосинкразия на Рубеж. |
| |
|
[23.06.2012 19:39:18] | | КонстантинФ
на управление вентиляторами ставят шкафы ШКП, которые контролируют эти параметры |
| |
|
[23.06.2012 19:55:26] | | Цитата RaDDiveR 23.06.2012 19:39:18 на управление вентиляторами ставят шкафы ШКП, которые контролируют эти параметры --Конец цитаты------
Да ладно :)
Прямо так берут и контролируют?
Цитата КонстантинФ 23.06.2012 11:34:12 на вентилятор просто от пускателя 380 подаётся безо всякого контроля. --Конец цитаты------ |
| |
|
[23.06.2012 20:01:26] | | Они обещали что контроль будет )) |
| |
|
[23.06.2012 20:02:10] | | Они в смысле Болид, не шкафы :) |
| |
|
[23.06.2012 22:36:59] | | Банальщина конечно, но у нас как всегда:
Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. |
| |
|
[23.06.2012 23:25:06] | | А строгость в части контроля питания это где? |
| |
|
[24.06.2012 4:18:47] | | >А строгость в части контроля питания это где?
В госте 53325 - управлять приводами должен ППУ, а не тем, что у нас получается:
7.2.2 Общие технические требования, предъявляемые к ППУ
7.2.2.1 ППУ должны обеспечивать выполнение следующих функций.
а) автоматическое включение исполнительных устройств систем противопожарной защиты (пожаротушения, дымоудаления, оповещения, инженерного оборудования и т.д.);
б) автоматический контроль целостности линий связи с исполнительными устройствами систем противопожарной защиты и техническими средствами, регистрирующими срабатывание средств противопожарной защиты, с выдачей информации о нарушении целостности контролируемых цепей посредством световой индикации и звуковой сигнализации;
Хотя тут ни про линия питания, ни про промежуточные реле - не сказано.
Опять же МДУ от Рубежа подаст сигнал об отсутствии внешнего питания
и 24В и 220В.
Не стоит забывать, что в теории не получится соорудить систему ДУ хотя бы на 10-15 приводов с питанием 220В :
СП6
4.12 Распределительные линии питания электроприемников систем противопожарной защиты должны быть самостоятельными для каждого электроприемника, начиная от щита противопожарных устройств ВРУ.
Учитывая стоимость ВВГ-FRLS 80р это катастрофа!!
А на практике я когда про это электрикам говорю, они глазками хлоп-хлоп:
"А у меня позавчера такой же проект экспертизу прошел, замечаний не было"
Так что на Ваше усмотрение КонстантинФ, если хотите, чтобы при обрыве питания СППЗ хоть какое-то сообщение оператор получил - делайте.
>Если контролировать (что не требуется) питание клапанов, то почему не контролируют питание вентиляторов (насосов)
С вентиляторами сложнее - там еще и реле контроля фаз нужно.
http://www.100amper.ru/images/foto/h...
Размещаете в непосредственной близости от вентилятора:
С2000-КПБ, трехфазный контактор и реле контроля фаз.
КПБ контролирует контактор и замкнутый контакт от реле контроля фаз.
По сигналу от ПС контактор включается.
Контактор от ИЭК КМ-20-20 - 300 рублей по карте MasterCard
Реле контроля фаз - 1500 рублей по карте MasterCard
Уверенность в успешной работе СППЗ при любых условиях - бесценно!
>Контактор занимает много места в щите
Это потому, что много желающих это место занять.
Если договорится - контактор шириной 4 модуля заменит вводной А.В.
Вводной А.В. + расцепитель = 4 модуля = контактор на 3 фазы.
(сколько модулей Вы прилагаете к расцепителю я могу только догадываться)
А если не видно разницы зачем платить больще? |
| |
|
[24.06.2012 7:59:01] | | Цитата Alexandr_M 24.06.2012 4:18:47 Вводной А.В. + расцепитель = 4 модуля = контактор на 3 фазы. --Конец цитаты------
Не равно. Контактором щит вручную не отключишь (модульным, IP00).
А если нагрузка большая на вентиляцию?
Нет, расцепитель красивее. |
| |
|
[24.06.2012 8:01:37] | | Цитата Alexandr_M 24.06.2012 4:18:47 4.12 Распределительные линии питания электроприемников систем противопожарной защиты должны быть самостоятельными для каждого электроприемника, начиная от щита противопожарных устройств ВРУ. --Конец цитаты------
А дальше почему не цитируете? |
| |
|
[24.06.2012 8:50:58] | | >Не равно. Контактором щит вручную не отключишь (модульным, IP00).
Верно - можно поставить а.в. на 6А в разрыв цепи питания контактора.
Итого 5 модулей.
Но иначе устанавливая расцепитель, что дополнительное устанавливаете Вы? Реле типа УК-ВК.
Мы имеем ввиду расцепитель такого плана?
>А если нагрузка большая на вентиляцию?
63А обычно хватает.
>А дальше почему не цитируете?
Потому, что -
4.15 Время сохранения работоспособности кабельных линий и электрических щитов определяется по ГОСТ Р 53316. |
| |
|
[24.06.2012 8:53:22] | | *Мы имеем ввиду расцепитель такого плана?
http://www.elsanto.ru/netcat_files/1... |
| |
|
[24.06.2012 8:53:22] | | *Мы имеем ввиду расцепитель такого плана?
http://www.elsanto.ru/netcat_files/1... |
| |
|
[24.06.2012 9:29:56] | | Цитата Alexandr_M 24.06.2012 8:50:58 4.15 Время сохранения работоспособности кабельных линий и электрических щитов определяется по ГОСТ Р 53316. --Конец цитаты------
А теперь дружно ищем в указанном ГОСТе методику определения времени сохранения работоспособности ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ЩИТОВ.
А нет методики - нет и проблемы.
Цитата Alexandr_M 24.06.2012 8:50:58 Но иначе устанавливая расцепитель, что дополнительное устанавливаете Вы? Реле типа УК-ВК. --Конец цитаты------
В случае Болида - КПБ. |
| |
|
[24.06.2012 9:46:22] | | >А нет методики - нет и проблемы.
Жаль что не все согласны с Вашим частным мнением
Кроме того не все электрики согласны сооружать два групповых элетрощита
>В случае Болида - КПБ.
Можно и так))
Но для контактора пусковой ток составит 30мА, а у конкретного рассматриваемого расцепителя от schneider electric 2,5А.
для КПБ мах 2А с вычетом токопотребления самого КПБ.
30мА для контактора проходят в финал также легко как и Германия))
А вот 2,5А как? Поэтому я спросил про доп. устройства. |
| |
|
[24.06.2012 9:58:33] | | Причем здесь пусковой ток контактора?
Я же с него снимаю напряжение, а не подаю.
С контактором проблем нет, проблема нарисовалась у меня в данном конкретном объекте, где доблестные электрики смешали технологию и вентиляцию в одном щите и отключают привода индивидуально с помощью автоматов с независимыми расцепителями.
Цитата Alexandr_M 24.06.2012 9:46:22 для КПБ мах 2А с вычетом токопотребления самого КПБ. --Конец цитаты------
Не помню по поводу вычета, но это неважно.
Раньше, если честно, я была настолько уверена в малом токопотреблении катушки независимого расцепителя, что даже это не проверяла (или проверяли, но это был ИЭК, может такм токи давали другие).
А вот тут оборудование дорогое, пожечь жалко будет.
Цитата Alexandr_M 24.06.2012 9:46:22 Жаль что не все согласны с Вашим частным мнением --Конец цитаты------
Ну какое же это частное мнение7
Для кабелей методика есть в ГОСТе Р 53316, а для щитов (по новой редакции ГОСТа) - нет. |
| |
|
[24.06.2012 10:39:34] | | >Я же с него снимаю напряжение, а не подаю.
Так перед тем как снять, надо подать))
>А вот тут оборудование дорогое, пожечь жалко будет.
Ну тут масса вариантов:
Сменить оборудование ПС например на Рубеж с их током до 10А
Сменить оборудование ЭОМ на ИЭК
Посмотреть аналоги
Поставить контактор я пока предлагать не буду:
"отключают привода индивидуально с помощью автоматов с независимыми расцепителями"
Это ж получается у Вас на целый щит несколько расцепителей?
Тогда на щит у Вас далеко не 5 модулей..
И я так и не понял Вы напрямую всё-таки будете подключать расцепитель к КПБ (аналогу КПБ)?
>Для кабелей методика есть в ГОСТе Р 53316, а для щитов (по новой редакции ГОСТа) - нет.
Методики нет, но работоспособность эти щиты сохранять должны..
Нет методики - значит Вы не можете определить время работоспособности щита, не можете определить значит и доказать тоже.
Самое уязвимое место в щите - коммутационные устройство, область кабеля без оболочки, отверстия для ввода кабеля.
Кроме того приборы ПС при выходе этих щитов из строя продолжат функционировать на АКБ, а приводы, вентиляторы, насосы ?
Выход из этого какой?
Инвертор с 20-ю 12В АКБ, там же два ввода, авр т.д.
И кто на это пойдет?
Мне вот случай один вспомнился:
Отказывались кабель FR закладывать мотивируя тем, что
"У нас нет прокладки по категории А"
(4.1 Кабельные линии систем противопожарной защиты должны выполняться огнестойкими кабелями с медными жилами, не распространяющими горение при групповой прокладке по категории А по ГОСТ Р МЭК 60332-3-22 с низким дымо- и газовыделением (нг-LSFR) или не содержащими галогенов (нг-HFFR).) |
| |
|
[24.06.2012 10:53:43] | | Цитата Alexandr_M 24.06.2012 10:39:34 Сменить оборудование ПС например на Рубеж с их током до 10А
Сменить оборудование ЭОМ на ИЭК
Посмотреть аналоги --Конец цитаты------
Ни один из вариантов в данном конкретном случае не подходит, а Zettler на Рубеж я менять не буду под страхом смерти.
Цитата Alexandr_M 24.06.2012 10:39:34 И я так и не понял Вы напрямую всё-таки будете подключать расцепитель к КПБ (аналогу КПБ)? --Конец цитаты------
Вроде нашли бустерный модуль с контролем и током до 10А.
Цитата Alexandr_M 24.06.2012 10:39:34 Кроме того приборы ПС при выходе этих щитов из строя продолжат функционировать на АКБ, а приводы, вентиляторы, насосы ? --Конец цитаты------
Очень сложный вопрос. Если распределительные щиты стоят не по месту, а в электрощитовой (но не помещении ВРУ) - не вижу разницы.
Если щиты стоят по месту - чисто технически время сохранения ими работоспособности определяется временем работы устройств ППЗ, которые от них запитаны.
Время срабатывания приводов клапанов (независимых расцепителей) - миллисекунды.
Цитата Alexandr_M 24.06.2012 10:39:34 Мне вот случай один вспомнился:
Отказывались кабель FR закладывать мотивируя тем, что
"У нас нет прокладки по категории А" --Конец цитаты------
У меня тоже такое было. Язык стерся опровергать эту (не побоюсь этого слова) извращенную логику. |
| |
|
[24.06.2012 11:20:10] | | >бустерный модуль с контролем и током до 10А
Как зовут? Сколько стоит?
В целом на щит сколько расцепителей и этих бустерных модулей?
По СП6 вопросов больше нет - как говорится "на вкус и цвет"
Вроде и самый короткий и понятный, меньше всех остальных встречается многозначительное "или".
Однако всё равно непоняток через край. |
| |
|
[24.06.2012 14:38:51] | | Здравствуйте, уважаемые!
Скажите, пожалуйста, почему состояние концевиков ОЗК не будет являться средством контроля цепи управления, если клапан нормально закрыт и питание 220В на нем обязано присутствовать, когда нет пожара? То же самое и с клапанами ДУ: при наличии питания он закрыт. В двухпроводную линию КДЛ на концевик ставим АР. При обрыве или КЗ линии питания закрытие ОЗК и открытие КДУ неизбежно - пружина сделает свое дело (надеюсь, это аксиома). Далее изменится состояние шлейфа АР. |
| |
|
[24.06.2012 14:44:38] | | Цитата Serg1815 24.06.2012 14:38:51 При обрыве или КЗ линии питания закрытие ОЗК и открытие КДУ неизбежно - пружина сделает свое дело (надеюсь, это аксиома). --Конец цитаты------
Это не аксиома, и уже давно.
С выходом СП7 появилось требование к клапапам дымоудаления сохранять сове положение при отключении питания. |
| |
|
[24.06.2012 19:33:09] | | Посмотрел информацию по новым приводам Belimo:
http://belimo.ru/files/bezopasnost__...
При использовании привода 24В, 9ВА - проблемы нет: используем 2 выхода С2000-КПБ. Питание 220В - проблема... Можно еще с вентиляционщиками плотненько поработать насчет модели применяемых клапанов.
|
| |
|
[24.06.2012 19:57:23] | | -Вот в чем проблема:
Расчетная мощность 9 ВА Iмакс 2,7 А при t = 5мс
Это означает, что привод хочет сожрать 2,7А в первые 5 миллисекунд своей работы, а КПБ способен суммарно дать 1 900 мА.
Что будет?
Либо КПБ выйдет из строя из-за повышенного тока.
Либо привод постепенно на n-ой проверке из-за пониженного питания.
Представитель Belimo сказал, что так нельзя.
Представитель Bolid''а сказал то же.
Испытания проводить не хочется и нечем, отзывов об успешной работе не встречалЭ, хотя работать должно...
А вот при питании приводов от 220В проблемы этой нет
-по току мы ничем не ограничены.
Проблемы в том, что контролировать это дело сложно
Предложенный вариант:
Цитата Alexandr_M 22.06.2012 15:49:53
Решил всё-таки похвастаться:
http://zalil.ru/33489646
--Конец цитаты------
работать будет, но
Цитата Нина 22.06.2012 23:09:37
опять из кружка "Очумелые ручки".
--Конец цитаты------
|
| |
|
[25.06.2012 16:51:05] | | Всем привет.
У меня есть готовое решение реализованное на системе болид . АРМ Орион, С-2000М, КДЛ, СП2, АР2. Работает и есть проект. |
| |
|
[25.06.2012 16:53:00] | | Можно на него взглянуть? |
| |
|
[25.06.2012 16:54:05] | | Куда кинуть? в Автокаде |
| |
|
[25.06.2012 16:55:27] | | на общий файлообменник какой-нить, чтоб все поглядели |
| |
|
[25.06.2012 17:06:50] | | RaDDiveR ®
[25.06.2012 16:55:27] на общий файлообменник какой-нить, чтоб все поглядели
как то так http://zalil.ru/33503358 |
| |
|
[25.06.2012 17:13:43] | | Если не ошибаюсь, ситуация такая же - клапан запитан через УК/ВК и контролировать питание невозможно. Поправьте если не прав |
| |
|
[25.06.2012 17:20:20] | | RaDDiveR ®
[25.06.2012 17:13:43] Если не ошибаюсь, ситуация такая же - клапан запитан через УК/ВК и контролировать питание невозможно. Поправьте если не прав
Точно так. Ситуация похожая. досталось наследство недоделки. Будем монтировать думаю благодаря форуму черпнем полезного |
| |
|
[25.06.2012 17:20:35] | | RaDDiveR ®
[25.06.2012 17:13:43] Если не ошибаюсь, ситуация такая же - клапан запитан через УК/ВК и контролировать питание невозможно. Поправьте если не прав
Точно так. Ситуация похожая. досталось наследство недоделки. Будем монтировать думаю благодаря форуму черпнем полезного |
| |
|
[25.06.2012 17:23:09] | | Перрун ® - дико извиняюсь - но непонятно))
1) питание на УК-ВК поддается через СП2 ?
2) на клапан подается питание через УК-ВК ?
Скольки вольтовый клапан? Откуда берется питание на УК-ВК?
|
| |
|
[25.06.2012 17:28:25] | | Alexandr_M ®
[25.06.2012 17:23:09] Перрун ® - дико извиняюсь - но непонятно))
1) питание на УК-ВК поддается через СП2 ?
2) на клапан подается питание через УК-ВК ?
Скольки вольтовый клапан? Откуда берется питание на УК-ВК?
Секундочку. Сейчас толмут полистаю отвечу |
| |
|
[25.06.2012 17:40:59] | | Alexandr_M ®
[25.06.2012 17:23:09] Перрун ® - дико извиняюсь - но непонятно))
1) питание на УК-ВК поддается через СП2 ?
2) на клапан подается питание через УК-ВК ?
Скольки вольтовый клапан? Откуда берется питание на УК-ВК?
Питание к УК-ВК берется судя по проекту от РИП 24. |
| |
|
[25.06.2012 17:48:07] | | Этот же РИП питает не только привод в разрыв УК-ВК, но и само реле УК-ВК в разрыв СП2.
Контроля нет вообще на всём промежутке.
Привод-то хоть реверсивный? |
| |
|
[25.06.2012 17:57:55] | | Alexandr_M
Привод-то хоть реверсивный?
Еще не знаю проект по кусочкам кидают. монтаж через неделю. сижу ребус
гадаю. додумываю пока придут остальные части проекта
|
| |
|
[25.06.2012 19:07:12] | | Ну не очень-то завидное у Вас положение.
Схема требует доработки:
Заменить АР2 и СП2 на Сигнал-10 (20) например..
Учитывая, что монтаж через неделю, думаю, помочь Вам нечем((
Скажите пожалуйста, для статистики,
какие ПИ у Вас - ДИП-34А?
сколько ПИ в помещении ______ 1-2-3-4
тактика ________ И или ИЛИ |
| |
|
[25.06.2012 19:32:08] | | Перрун
непонятна Ваша фраза "Работает и есть проект." - что работает то? |
| |
|
[25.06.2012 23:57:32] | | Alexandr_M ®
Скажите пожалуйста, для статистики,
какие ПИ у Вас - ДИП-34А?
сколько ПИ в помещении ______ 1-2-3-4
тактика ________ И или ИЛИ
С2000-пи 2 шт. Дип-34А присутствует . Дипов по 2шт в помещении. Тактика будет скорее И т.к. существует водянка сплинкера |
| |
|
[25.06.2012 23:59:00] | | RaDDiveR ®
[25.06.2012 19:32:08] Перрун
непонятна Ваша фраза "Работает и есть проект." - что работает то?
Половина здания сделана и принята в эксплуатацию. Наша задача сделать вторую половину здания. |
| |
|
[26.06.2012 23:04:03] | | А какая связь?
Цитата Перрун 25.06.2012 23:57:32 Тактика будет скорее И т.к. существует водянка сплинкера --Конец цитаты------
|
| |
|
Wallair
[04.07.2012 13:03:07] | | Столько флуда развели, ответьте по существу на тему знающие люди (а таковы имеются).
волшебная фея ®
[10.11.2011 11:13:19] АПС строится на Болиде, пульт С2000М.
Необходимо сделать отключение приточно-вытяжной вентиляции. Клапаны с приводом Belimo.
Предполагается ставить С2000-Сп1 исп.01, однако насколько мне помнится должен быть контроль цепи на обрыв и кз, у СП его нет.
Что порекомендуете?
Немного переформулирую вопрос. Как организовать контроль линии питания клапанов ДУ и ОЗК, используя релейные выходы С2000-СП1 исп. 01. |
| |
|
[04.07.2012 13:10:19] | | Читай сначала - всё разжевали. |
| |
|
Wallair
[04.07.2012 13:53:59] | | Прочитал внимательно вышенаписанное, но схемы подключения я так и не увидел. Как произвести контроль цепей выходных реле С2000-СП1 исп.01? |
| |
|
[04.07.2012 15:45:30] | | Если бы действительно
>Прочитал внимательно вышенаписанное,
, то не писали бы
>но схемы подключения я так и не увидел
Этих схем здесь - изобилие
Как произвести контроль цепей выходных реле С2000-СП1 исп.01?
Конкретный вопрос - конкретный ответ:
//////////////////////////////////
Viss ® [20.04.2012 19:55:21]
Используйте вот эту схему
http://bolid.ru/pictures/control.gif
////////////////////////////////// |
| |
|
Wallair
[04.07.2012 17:38:47] | | Viss ® , спасибо за помощь.
С Вашего позволения попробую описать Вашу схему.
Дежурный режим. Котакт "реле прибора" замкнут. Обмотка УК-ВК.3 питается 24 В и путь тока следующий: +ШС__VD4___Rok__ -ШС.
Режи "Пожар". Контакт "реле прибора" разомкнут. Обмотка реле УК-ВК.3 обесточена и оно перекидывает свои контакты. Какое УК-ВК вы используете? Нет такого УК-ВК, у которого была бы одна обмотка реле и 2 перекидных контакта. То есть по сути дела УК-ВК.1 и УК-ВК.2 - это один и тот же переключающий контакт. И ваша схема в любом режиме дает КЗ. В дежурном она +ШС и -ШС замыкает между собой (уже НЕНОРМА тех. ШС). А в режиме "Пожар" у вас + 24 В замыкается на -24 В.
К сожалению объяснение которое давали Вы этой схеме 20.04.12 я не понял. Прошу объяснить для "чайников".
Я ни в коем случае не спорю, а пытаюсь понять. Заранее спасибо за оказанную помощь. И прошу дабы не разводить здесь демагогию ответить мне на эл. адрес. |
| |
|
[04.07.2012 17:52:21] | | Я предпочту ответить здесь, чтобы опять не спрашивали:
УК-ВК существует и аж 6 видов
http://bolid.ru/production/others/ot...
Вам подойдет 02 и 04 (12 и 24 соответственно)
В дежурном режиме (обратите внимание на диоды)
-ШС соединяется с +ШС через соединительные линии с оконечным резистором.
В режиме ПОЖАР нагрузка переключается с тех. шлейфа напрямую к питанию.
КЗ нет (!диоды!)
Я не знаю подойдет Вам это или нет - это ответ на вопрос:
Как контролироват, то что подсоединено к С2000-СП1 |
| |
|
Wallair
[04.07.2012 18:03:50] | | Viss ®, УК-ВК 02 и 04 имеют ДВА исполнительных РЕЛЕ и у каждого свой переключающий контакт (bolid.ru/netcat_files/uk_vk.pdf). На схеме у вас ОДНО РЕЛЕ. Смотрите внимательно свою схему=) И 2 группы контактов с одного реле. |
| |
|
[04.07.2012 21:52:47] | | Цитата Wallair 04.07.2012 17:38:47 И ваша схема в любом режиме дает КЗ --Конец цитаты------
Откуда может быть КЗ в схеме с оконечным сопротивлением в джурном режиме и с подключенной нагрузкой в режиме "Пожар"?
http://bolid.ru/support/tech/faq/obj...
Вопрос: (от 2006.03.03)
Цитата Wallair 04.07.2012 18:03:50 На схеме у вас ОДНО РЕЛЕ. --Конец цитаты------
По большому счету - это мелочи жизни. 2 катушки реле можно подключить параллельно. |
| |
|
[04.07.2012 23:03:59] | | Еще на +-24В можно повесть реле с нормально замкнутыми контактами под напряжением, а контакты последовательно с оконечником шлейфа.
Тогда будет и контроль наличия питания.
В общем - кружок очумелые ручки. |
| |
|
[05.07.2012 0:33:33] | | Wallair
На схеме два исполнительных реле -
ук-вк.1 и ук-вк.2
И обмотка -
ук-ук.3
Это или ук-вк 02 или ук-вк 04 |
| |
|
Wallair
[05.07.2012 10:14:00] | | Viss ®, УК-ВК.1 и УК-ВК.2 - это контакты исполнительного реле УК-ВК.3.
Нина, катушки можно и последовательно подключить.
|
| |
|
[05.07.2012 11:26:11] | | Цитата Wallair 05.07.2012 10:14:00 Нина, катушки можно и последовательно подключить. --Конец цитаты------
Можно.
Но не нужно. |
| |
|
[28.10.2012 14:20:58] | | Подскажите пожалуйста схему рассключения управления вентиляции на болидн и арм орион ,через сп1 и ук-вк на каждый клапан ставить надо ар |
| |
|
[28.10.2012 18:12:04] | | Выходит в производство СП 2 Исп 002 (первый квартал 2013г). Контролирует цепи клапанов.. |
| |
|
[28.10.2012 20:32:06] | | *
С2000-СП4
pojproject-spb.ru/?dl_id=145
Там же схема. |
| |
|
[29.10.2012 8:52:15] | | Цитата Viss 28.10.2012 20:32:06 С2000-СП4 --Конец цитаты------
И вот прям таки производятся и сертифицированы? И продаются? Сайт бБолида о них как бы не в курсе ;-)
Железка-то интересная прямо скажем. Может оказаться интереснее, чем связка БУКП+С2000-СП+АР, которую мы ставим сейчас... Всё от цены и доступности поставки зависит. |
| |
|
[29.10.2012 9:42:11] | | >>БУКП+С2000-СП+АР
Так в БУКП-4 всё есть и ШС для концевиков привода тоже - зачем АР2? и зачем СП?
>>И вот прям таки производятся и сертифицированы? И продаются? Сайт бБолида о них как бы не в курсе ;-)
Нет.. |
| |
|
[29.10.2012 10:58:38] | | Цитата Viss 29.10.2012 9:42:11 Так в БУКП-4 всё есть и ШС для концевиков привода тоже - зачем АР2? и зачем СП? --Конец цитаты------
А снимать с БУКП с выходной колодки XT4 5 реле состояния БУКП и передавать его в общую систему диспетчеризации вы чем будете? |
| |
|
[29.10.2012 11:06:58] | | Понятно. |
| |
|
[29.10.2012 11:37:38] | | rvv
А можно поглядеть на вашу схему? Мне давно не нравятся мои на УК/ВК ... |
| |
|
[29.10.2012 11:55:25] | | Цитата RaDDiveR 29.10.2012 11:37:38 А можно поглядеть на вашу схему? Мне давно не нравятся мои на УК/ВК ... --Конец цитаты------
Ну, например вот кусок схемы расключений:
http://www.onlinedisk.ru/file/970411/
Единственный минус - не контролируется цепь от СП на БУКП, но с другой стороны можно отследить незакрытие клапанов и по нему судить о непрохождении сигнала на управление приводами клапанов |
| |
|
[29.10.2012 12:12:29] | | >>А можно поглядеть на вашу схему? Мне давно не нравятся мои на УК/ВК ...
http://www.gefest-spb.ru/ukls_s_sr.h... |
| |
|
[29.10.2012 12:19:47] | | Viss
Т.е. это тоже что и УК/ВК, только с контролем? |
| |
|
[29.10.2012 13:12:37] | | Да, только по току:
Пусковой - 40А
В дежурном режиме - 3А |
| |
|
[30.10.2012 6:26:45] | | Что-то не нашел в руководстве по эксплуатации, что пусковой - 40А. |
| |
|
Spiz ®
[30.10.2012 7:37:31] | | КПБ через диоды УК-ВК/2. всегда ставил. проблем не было |
| |
|
Spiz ®
[30.10.2012 7:37:39] | | КПБ через диоды УК-ВК/2. всегда ставил. проблем не было |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|