| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.04.2012 22:45:41] | | Здравствуйте, подскажите в каком документе написано, что должен быть контроль целостности линий для подключения приводов клапанов ОВ и ДУ?
В СП7 не увидел, может пропустил где?
В СП5 в п14.4 написано, что должны выдаваться извещения о неисправности линий связи ... противодымной защиты... и др. установок и устройств противопожарной защиты. Другие это, например ещё линии управления клапанами ОВ?
По-конкретнее где-нибудь ещё написано про контроль линий (ППА) управления клапанами ОВ и ДУ?
Спасибо. |
 | |
|
[23.04.2012 22:49:21] | | В догонку к вопросу... Для этого собираюсь использовать С2000-СП4, но нигде не нахожу этикетку/паспрот на него, на сайте отсутствует и на их диске тоже. Если у кого-нибудь есть, поделитесь пожалуйста. |
| |
|
[24.04.2012 1:28:59] | | Я так понимаю, что его только анонсировали и поэтому нет инфы. Как поступит в продажу, так иинфа появится. ИМХО. |
| |
|
[24.04.2012 9:41:55] | | Цитата Art_Ind 23.04.2012 22:45:41 Здравствуйте, подскажите в каком документе написано, что должен быть контроль целостности линий для подключения привод --Конец цитаты------
Читайте внимательно №123-ФЗ:
Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий, сооружений и строений
Статья 83. Требования к системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации.
Если не понятно, дальше смотрете комментарии к №123-ФЗ на сайте МЧС или ВНИИПО... |
| |
|
[24.04.2012 10:22:01] | | "Я так понимаю, что его только анонсировали и поэтому нет инфы. Как поступит в продажу, так иинфа появится. ИМХО."
минимум полгода или больше уже прошло. |
| |
|
[27.04.2012 20:49:45] | | Вчера на выставке разговаривал с рук. технического отдела Болида, выяснилось, что при скором выходе С2000-СП4, СП2 исп.02 для систем ППА для клапанов, они как-то не задумывались, куда устанавливать такие устройства на объектах....??? В вентиляционную шахту нельзя, не позволяет IP, в коридор... и что для каждого такого адресного релейного блока ставить ещё маленький ящик?? Во-первых не эстетично может быть, во-вторых, разворотить эти ящкики ничего не стоит, если в жилом доме ставить в коридорах... такой у нас народ...
Странный у них подход, разрабатывать оборудование не задаваясь вопросами как же оно будет устанавливаться на объектах...
Пока буду делать неправильно ППА в жилом доме, т.е. просто от РИПа через СП1 исп.01 запитывать привода, ни о каком контроле целостности линий на обрыв и КЗ здесь речи не может быть... Единственное, что проверку чтоб делали 2 раза в год хотя б.
Подскажите какие решения у других фирм-производителей (хороших) имеются для управления клапанов в ППА? Делаю впервые данный раздел.
Спасибо. |
| |
|
[27.04.2012 22:33:14] | | МДУ исп1-3 от Рубежа
Зайдите в гости к стрельцу.
P.S
Если Вы используете СП1, что Вам мешает подключить к СП1 технологический шлейф от ПС.
На НР контакты - питание
На О контакты - ППА
На НЗ контакты - шлейф от ПС и всё замечательно контролируется. |
| |
|
[27.04.2012 23:41:27] | | Прошу прощения. Не до конца объяснил.
С клапанами ОВ всё понятно, там с возвраной пружиной привода, и если там обрыв произойдет в линии управления приводом (по которой и подается питание), то заслонка немедленно изменит своё пложение, что будет сразу же зафиксированно адресными расширителями, кот. подключены к выходным реле привода контроля положения заслонки.
Потому здесь контроль линии управления не имеет смысла.
С реверсивными приводами для ДУ так не пройдет. Если питание на таком приводе вдруг пропадает, то заслонка не изменит своё положение и привод об этом никак не даст знать. А если, что ещё хуже, в линии управления для перевода заслонки ДУ в рабочее положение (т.е. открытие) окажется обрыв на момент обнаружения пожара, и заслонка ДУ не откроется, то вся система ДУ может оказаться неработоспособной в момент пожара, это конечно определится сразу же по контролю положения заслонки (она не поменяет своё состояние с исходного на рабочее), но кто во время пожара побежит устранять проблему...?
Как это проконтролировать я не понял, что предложил ув. Alexandr_M.
Или использовать С2000-КПБ вообще для всех клапанов, что для ОВ, что для ДУ, в таком случае, но я не увидел информации, что данный блок можно использовать для таких целей (в качестве устройства для подключения электроприводов, для этого у них выйдут скоро блоки СП2 исп.02 и СП4).
Может кто-нибудь уже применял КПБ таким образом...? В цепи запуска АУП, чтобы перевести состояние клапана в открытое положение, такой же или похожий ведь привод должен стоять, или разве что по-слабее (ps ни разу не делал АПТ)? |
| |
|
[27.04.2012 23:52:11] | | По мнению:
С клапанами ОВ всё понятно, там с возвратной пружиной привода,
……………..
Ув. Art_Ind ®
[27.04.2012 23:41:27]
Ни каких пружин. Только реверс электрический.
Требования одни, что для клапанов ОЗК, что для ДУ.
|
| |
|
[28.04.2012 9:53:41] | | поробуйте расмотреть связку КПБ (с контролем)--> УК-ВК (рядом с клапаном).
В данном случае, КПБ может реально контролировать линию до УК-ВК и обмотку реле УК-ВК, причём на С2000 приходит сообщение о срабатывании выхода (в сенарии можно переименовать это событие на удобное) |
| |
|
[28.04.2012 10:45:18] | | Часто пользуемся услугами (автоматика АПТ-Вода) вот этой компании:
http://www.plazma-t.ru/price
Ни какого отношения к ним не имею, но автоматика получается на хорошем уровне. На семенаре понравилась автоматика здания-жилого, думаем в ближайшее время на ней попробовать и все необходимое у них имеется... Рекомендую позвонить... |
| |
|
[28.04.2012 11:23:15] | | Да уж.... ®
[27.04.2012 23:52:11]
Ни каких пружин. Только реверс электрический.
Требования одни, что для клапанов ОЗК, что для ДУ.
Почему? |
| |
|
[28.04.2012 12:00:45] | | Уважаемая Нина.
Я был не прав.
Прошу извинить.
Требования обязательному к реверсу клапанов распространяется только на клапана КДУ .
СП7 п 7.18 ( для п. 7.10,7.12,7.16).
|
| |
|
uran
[28.04.2012 13:30:42] | | От Магистра включали ДУ через Старт-8, он контроль целостности 8 линий с УК-ВК производит, аналогично на этажах через линии БУПО запускали БРО и снимали неисправности от реле орфея )
|
| |
|
[30.04.2012 16:36:21] | | Цитата tehnik 28.04.2012 9:53:41 поробуйте расмотреть связку КПБ (с контролем)--> УК-ВК (рядом с клапаном).
В данном случае, КПБ может реально контролировать линию до УК-ВК и обмотку реле УК-ВК, причём на С2000 приходит сообщение о срабатывании выхода (в сенарии можно переименовать это событие на удобное) --Конец цитаты------
Спасибо, я первый раз ППА делаю, потому много вопросов.
Этот вариант мне нравится, и он видимо единственно правильный, но уже поздно переделывать :(. Причем в этом варианте, нужно подводить питание к каждой УК-ВК, которое откуда брать... Переделывать уже никто не будет. Разве что до замечаний ждать, что не будет никакого контроля.
А так я через С2000-СП1 исп.01 подвожу с РИПа-24 питание на каждый привод заслонки, в связи с этим возник вопрос: должна ли ППА сохранять работоспособность при отключении электропитания, т.е. нужно ли для неё выполнение требований 24+3ч? В СП7 идет речь только о сохранении заданого положения заслонки...
И ещё к С2000-КПБ, СП1 исп.01 возможно на практике подключить кабель сечением 2,5мм2 ?
|
| |
|
[30.04.2012 17:19:36] | | С каких пор КПБ контролирует обмотку?
Вы схему смотрели:
http://www.bolid.ru/pictures/sxema_m...
только участок от
- до МПН
и от МПН до +
//////
По поводу связки УК-ВК
Повторяю:
Контролировать надо только соединительные линии.
У привода есть штатный кабель, который не является этой соединительной линией, поэтому участок от УК-ВК до привода контролировать не надо.
Привод у Вас должен быть реверсивный -
поэтому
на контакты НР сажаете вывод L или +24 привода на открытие
на контакты НЗ сажаете вывод L или +24 привода на закрытие
L или +24 от источника питания на контакт О.
Участок до ук-вк от КПБ контрлирует КПБ (не обмотку, а соединительные линии).
А наличие 24 Вольт надо контролировать подключением еще одной УК-ВК к контакту О и клемме объединения -. (Вы ведь все минусы/нули под какую-то клемму загоните).
Реле с обмоткой на 24 или 220В замкнется если, питание есть.
на него шлейф АР2
Всё!
//
>И ещё к С2000-КПБ, СП1 исп.01 возможно на практике подключить кабель сечением 2,5мм2 ?
ммм..(после недолгих экспериментов) ну стержень от ручки в него входит. Таки да.
>А так я через С2000-СП1 исп.01 подвожу с РИПа-24 питание на каждый привод заслонки, в связи с этим возник вопрос: должна ли ППА сохранять работоспособность при отключении электропитания, т.е. нужно ли для неё выполнение требований 24+3ч? В СП7 идет речь только о сохранении заданого положения заслонки...
А я не парюсь - у нас их электрики по первой категории запитывают:) |
| |
|
[30.04.2012 18:17:19] | | По поводу сеч.2,5мм2, Спасибо ув. Alexandr_M, а то долго мучал меня этот вопрос, а в БОЛИДе говорят, что только 1,5мм2. У стержня ручки диаметр как раз примерно 2,5мм, а у провода такого сечения 1,8мм, значит 2,5мм2 с запасом влезет :).
У привода не будет штатного кабеля, по заказу можно клеммную колодку поставить.
Не знал, что если в линии КПБ несколько оповещателей, то и МПН надо несколько ставить для каждого, а не один у самого последнего... Что-то эту схему не находил у них на сайте. Тоже спасибо. Но по идеи линия должна контролироваться и так, если всего один МПН и в конце.
По поводу наличия 24В в реверсиных приводах контролировать УК-ВК, как-то жестко. И надо ли, в нормах так и не нашел конкретного требования. |
| |
|
[30.04.2012 18:32:19] | | И ещё непонятен один момент.
Кому приходилось сталкиваться с приводами BELIMO BLF24 и BLE24, может объяснить, что значит строчка в расчетной мощности Imax 5,8A при t=5мс / Imax 2,7A при t=5мс соот-но при том, что у меня они запитываются постоянным напряжением 24В несколько штук на одной линии, чтобы не ставить тучу С2000-СП1 исп.01 и "миллион" кабелей от "миллиона" реле к каждому приводу. В линиях макс. 8 приводов, например, реверсивных. Потр. мощ. при перемещении заслонки 7,5Вт для BLE24. Значит 7,5Вт/24В = 0,31А * 8шт.=2,48А суммарный ток в линии, а там указано 2,7А при 5мс ? :) |
| |
|
[30.04.2012 18:37:10] | | Это пусковой ток.
Первый пять миллисекунд привод будет кушать 2,7А,
а потом столько сколько Вы насчитали.
|
| |
|
[30.04.2012 18:56:13] | | Что же произойдет, если 8 штук таких приводов в первые 5мс захотят столько съесть?
Это получается для BLF24 5,8А * 8шт. = 46,4А?? =) При том что у РИПа-24 исп.06 - 5А макс вых. ток при 10мин, а что с ним и с кабелем сеч. 2,5мм2 произойдёт при такой резкой нагрузке, хоть и кратковременной?? Их вообще тогда можно подключать несколько в линию? |
| |
|
[30.04.2012 19:13:41] | | *1.2.4 Номинальный ток нагрузки – 4 А.
1.2.5 Максимальный ток нагрузки – 5 А (кратковременно, 10 мин с интервалом не менее 1 ч, при
наличии напряжения в сети и подключенных батареях).
Правильно запускать их поочередно.
Может быть оно на практике работать и будет, но теории у Вас должен сгореть предохранитель.
P.S.
Как ярад, как я рад))
- у нас их электрики по первой категории запитывают:)
а я только с УК-ВК управляю на какие контакты это напряжение переключить. |
| |
|
[30.04.2012 19:36:20] | | Цитата Alexandr_M 30.04.2012 19:13:41 Правильно запускать их поочередно.
Может быть оно на практике работать и будет, но теории у Вас должен сгореть предохранитель.
--Конец цитаты------
Вы меня убили %) у меня 41 привод и столько кабалей тащить на каждый, чтобы поочередно их запускать? :(
Не нашел у РИПа24 исп.06 насколько может выдержать перегрузку по току самовосстанавливающийся предохранитель, нет никакой информации в этикетке. А 1 привод BLF24 имеет пусковой ток 5,8А, что выше уже 5А, и как должен отреагировать он при поочередном запуске 11 таких приводов?
Если хотя б реверсивные по 2шт объединить на реле это 2,7А*2= 5,4А, аналогично.... Что делать? Звонить в БОЛИД после завтра, в надежде, что мне там что-то скажут...
|
| |
|
[30.04.2012 19:54:36] | | Art_Ind ®,
повторяю
Может быть оно на практике работать и будет, но теории у Вас должен сгореть предохранитель.
Вот когда у фонарика батарея садится, он что внезапно перестает гореть?
Нет, он светит тускло..
Может и здесь, что выгорит. Например предохранитель)
В крайнем случае увеличивайте кол-во РИПов.. |
| |
|
[30.04.2012 20:57:05] | | гадать на кофейной гуще я не люблю, а возможности проверить нет, т.к. я проектировщик... может у Вас есть? :)
Увеличивать смысла нет, либо один подойдет, либо вообще без РИПов. Вопрос лишь насколкьо можно превышать ток, причем с повышенной частотой, а не через 1час))
ps а диодные фонарики внезапно гаснут )) |
| |
|
[30.04.2012 21:15:07] | | Art_Ind ®,
Оно Вам надо? В паспорте написано до 5 кратковременно, значит до 5.
Либо делайте самостоятельные линии до клапанов
Либо на каждый клапан УК-ВК, а на управление УК-ВК КПБ. КПБ настроить по сценариям.
Либо встраивайте СП1 исп01, также по сценарию.
Почему 41 одновременно - я надеюсь у Вас не многоэтажка? |
| |
|
[30.04.2012 21:35:01] | | 8 и 9 этажные жилые дома.
Если брать УК-ВК, то не откуда подавать на них коммутирующее напряжение. Т.к. раздел электрики уже давно выполнен и переделовать его не будут.
Самостоятельная линия до 1-2 клапанов через СП1 исп.01 предполагается мною от РИПа (теперь уже), естественно все 41 одновременно уже не запустить с таким огромным пусковым суммарным током. Если я получу информацию у тех. поддержки, сможет ли он работать при частых и небольших превышениях от макс. тока (на 0,4 и 0,8 А соот-но), то значит оставлю РИП, нет, значит искать др. способ.
Может есть какие-нибудь трансформаторы с 220В на 24В пер. или постоянного напряжения с возможностью выдерживать частые пусковые токи? У БОЛИДа вообще нет преобразователей, искать их на других ресурсах... не знаю какой можно использовать для подобных целей, может кто подскажет... |
| |
|
[30.04.2012 21:50:07] | | Ещё по поводу СП7 п.7.19: "кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей" - ещё нужно ставить ручные извещатели для ДУ с ручными для ПС в одном месте... получается?
"Заданная последовательность действия систем должна обеспечивать опережающее включение вытяжной противодымной вентиляции от 20 до 30 с относительно момента запуска приточной противодымной вентиляции." - здесь речь идет, как я понимаю, только о вентиляторах, а не об управлении клапанами/залонками?
|
| |
|
[30.04.2012 21:57:33] | | А зачем все одновременно - почему не
только на этаже пожара? |
| |
|
[30.04.2012 22:31:08] | | Ув. Alexandr_M, если не сложно, - можете свои вопросы подкреплять ссылками на нормативные документы. Я первый раз ППА делаю, естественно могу что-то не знать. Если нет нигде требований по этому поводу, значит можно как душе угодно. )) |
| |
|
[30.04.2012 22:38:35] | | Ну мне вентиляционщики сразу сказали - что их установка не выдержит открытия всех клапанов (тянуть не будет)
А вообще тут такая ветка уже была -
http://www.0-1.ru/discuss/?id=17970
http://www.google.ru/search?client=o... |
| |
|
[21.06.2012 5:44:54] | | Болид по моей просьбе выслал описание и схемы подключения С2000-СП4
http://pojproject-spb.ru/?dl_id=145 |
| |
|
[21.06.2012 6:16:17] | | >kazakru
Там сказано, что макс. ток - 1А ?!?
Как это понимать?
Вот привод, который у нас любят закладывать
http://belimo.ru/files/BLe230.pdf
"Расчетная мощность 12 ВА I макс 6 А при t = 5 мс"
Ток во время вращения составит не более 75 мА - тут всё в норме
А пусковой ток - по паспортным данным - 6А ?!? |
| |
|
[21.06.2012 9:39:06] | | Господа! Я не представитель Болида. Я хз почему они так сделали...
И я хз почему когда я им писал, что у них контроль оповещения не выпоняется в части ФЗ 123, они ответили, что СП5 для них главнее...
Так что, еще раз повторюсь - я хз... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|