| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[31.08.2011 20:40:41] | | Уважаемый novik_n вы знаете что такое демагогия ?
Демагогия это когда вас хотят убедить в том, что висячий лучше чем стоячий. Здесь ни кто не призывает ненавидеть или любить СРО. Вопрос совершенно в другом. На глазах у всех идет законотворческий беспредел http://forum.stovemaster.ru/download...
Как видно из дат в декабре 2009 года проект был внесен в Думу, в июле 2010 года принят в первом чтении и тишина ( переносы не в счет )Перефразирую одну фразу - сентябрь близится а закона все нет.
И кстати сказать в первую очередь страдают именно порядочные организаторы пожарных СРО потому что и сказать своим членам сообщества нечего.
Поэтому вместо того чтобы писать комменты немного уступающие по размеру роману Толстого "Война и мир" лучше бы высказались по этому вопросу.
Я обращаюсь к вам как к грамотному человеку скажите вы простому народу когда будет принят закон и второе что отвечать руководству пожарных СРО на щекотливый вопрос о допусках.
Как говорят следователи в таких случаюях - давайте по существу дела.
[Продолжение начало см Пожарные СРО или куда идет пожарный бизнес. 2011 год Апрель=Админ] |
 | |
|
[31.08.2011 21:34:20] | | Цитата Zaxy 31.08.2011 20:40:41 страдают именно порядочные организаторы пожарных СРО потому что и сказать своим членам сообщества нечего. --Конец цитаты------
А не надо было бежать впереди паровоза и выдавать желаемое за действительное.
Будет закон, будут и действия.
Попробуйте зарабатывать деньги честно, а не паратизировать на других участниках рынка. |
| |
|
[31.08.2011 22:11:49] | | Цитата Zaxy 31.08.2011 20:40:41 скажите вы простому народу когда будет принят закон и второе что отвечать руководству пожарных СРО на щекотливый вопрос о допусках --Конец цитаты------
Я могу высказать только свое мнение по этому поводу. Оно не изменилось ни на йоту с момента начала обсуждения этого вопроса.
Подчеркну, что моя организация не является членом СРО и надеюсь, никогда им не станет. Поэтому я переживаю за Вас опосредованно.
1. Считаю что обеспечение ПБ зданий ни обладает какими-либо привелегиями перед другими видами строительных специализаций и никакого абсолюта в строительном деле не заслуживает.
2. Исходя из п. 1 законопроект о пожарных СРО строительной тематики не имел никакого права на появление и намертво подвис после 1-го чтения из-за излишней самоуверенности (а, скорее, наглости) инициаторов, его выдвигавших, и их неумения идти на компромисс.
3. Вам мешает понять всю порочность данного законопроекта та пелена, которая окутала большинство пожарного бизнес-сообщества после принятия 69-ФЗ "О пожарной безопасности", где в ст. 3, пренебрегая всеми системными связями был провозглашен абсолют системы пожарной безопасности и возможность беспардонного вмешательства пожарных в строительные дела.
Отвечая конкретно на Ваш вопрос скажу, что, по моему мнению, закон о пожарных СРО не будет принят даже в части обслуживания систем противопожарной защиты (для этого вполне годится лицензия МЧС, а для фирм, занимающимхся строительным монтажом - допуск строительного СРО).
|
| |
|
[01.09.2011 7:20:34] | | Цитата Zaxy 31.08.2011 17:34:34 Отвечу: Вопрос так ставить нельзя. --Конец цитаты------
у нас "свободная страна" - "демократия" )))
можно всё говорить
Цитата Zaxy 31.08.2011 20:40:41 На глазах у всех идет законотворческий беспредел --Конец цитаты------
какой же это беспредел, обыкновенное законотворчество
Цитата Zaxy 31.08.2011 20:40:41 И кстати сказать в первую очередь страдают именно порядочные организаторы пожарных СРО потому что и сказать своим членам сообщества нечего. --Конец цитаты------
никто не заствлял ломиться в закрытую дверь
скорее даже вопрос к ним? а от какой такой порядочности они так торопились? )))
Цитата Zaxy 31.08.2011 20:40:41 второе что отвечать руководству пожарных СРО на щекотливый вопрос о допусках. --Конец цитаты------
признаться надо, что бабла хотели по-легкому срубить, а не получилось! и деньги вернуть ))) |
| |
|
[01.09.2011 9:13:14] | | У нас в регионе сложилась такая практика, 1-2 Пож.СРО тянут к себе насилком, шлют тексты Законопроектов под видом Законов!!! |
| |
|
[01.09.2011 9:43:14] | | Цитата maksway 01.09.2011 9:13:14 1-2 Пож.СРО тянут к себе насилком, шлют тексты Законопроектов под видом Законов!!! --Конец цитаты------
А это уже похоже на получение выгоды посредством предоставления заведомо ложной информации. Тянет на мошенничество...при желании можно и привлечь.
|
| |
|
[01.09.2011 10:29:57] | | Цитата maksway 01.09.2011 9:13:14 У нас в регионе сложилась такая практика, 1-2 Пож.СРО тянут к себе насилком, шлют тексты Законопроектов под видом Законов!!! --Конец цитаты------
Скорее всего, это "бизнес-шакалы"(типа Трудового робота) , которые, учуяв запах халявной "падали", спешат быстрее занять самое удобное место "у кормила". У нас же так повелось, что самым удачным бизнес становится в случае своей монопольности или "прихватизации" хоть и незаконных, но властных полномочий для "выстраивания" своих конкурентов по своему усмотрению и получения с них дивидендов за навязываемую "крышу".
Нет никаких сомнений в том, что любой бизнес должен быть организован, но не сверху("шакалами"), а снизу(!), по инициативе самих отдельных субъектов, понимающих, в каких целях и почему они самоорганизуются. Наиболее благоприятные условия для самоорганизации бизнеса существовали в начале 90-х годов.Но затем окрепшая власть сама стала приобретать свойства "бизнес-шакала", превращая свои функции в один из видов предпринимательства, и, тем самым, прививая эту "бациллу" самому бизнесу(нельзя стать успешным в бизнесе без властного присутствия!).
Взгляньте на себя критически, уважаемые участники здешней дискуссии, чтобы понять, КОМУ(!) вы обязаны своим бизнесом(за крайне малым исключением). Кто затрудняется в ответе - помогу:идеологии и практике ГПНа, реализуемой в последние 17 лет( с момента выхода 69-ФЗ).Поэтому, взрастившись под "властным зонтиком", вам и чуждо само понятие самоорганизации для защиты собственных интересов.
И конкретно в отношении поста maksway ®[01.09.2011 9:13:14].
Если эти организации инициативно создавались, как НКО, еще задолго до появления идеи СРО,а затем трансформировались в свою нынешнюю сущность, то к ним следует присмотреться и затем определиться. А если эти "раковые образования" на теле пожарного бизнеса созданы исключительно для "стрижки купонов" на идее пожарного СРО с его властными полномочиями в виде выдачи допусков, то выбор зависит от собственной жизненной позиции в отношении подобного "шакального" бизнеса. |
| |
|
Трудового робота
[01.09.2011 11:22:46] | | Цитата maksway 01.09.2011 9:13:14 1-2 Пож.СРО тянут к себе насилком, шлют
тексты Законопроектов под видом Законов!!! --Конец цитаты------ а у Вас что нет правовых баз или юристов определить правда это или ложь, верить на слово в данном процессе определенно нельзя, чем больше красивых этикеток (авторитетов, «сказали что примут» и т.д.), значков и других фантиков тем мене вкусный продукт (закон рекламы). По поводу мошенничества тоже сомневаюсь, вы же написали добровольное заявление о вступлении в члены Партнерства, будете добры выполнить денежные обязательства, конечно способов загнать членов в Партнерство множество скидочки-подарочки по обучению, объемчики, допуски на рынки и т.д., но главное, чтобы это не было фантиками, а было реальным действием со стороны группы СРО. Vinkler опять начал грубить, когда хочется, а не можиться наверно очень чешется, вот и поливает по чем зря тех с кем не работал.
|
| |
|
[01.09.2011 12:25:17] | | Вы уже все рынки и объемы попилили?Тогда я иду к вам! |
| |
|
[01.09.2011 13:24:32] | | Цитата Body а у Вас что нет правовых баз или юристов определить правда это или ложь --Конец цитаты------
по моему в моем утверждении "шлют тексты Законопроектов под видом Законов" не двумысленно, не завуалировано лежит ответ.
Цитата Body По поводу мошенничества тоже сомневаюсь, вы же написали добровольное заявление о вступлении в члены Партнерства --Конец цитаты------
Мы ничего никому не писали :-) Прекратите писать открытую чушь, ведь всем давно известно "как и во что завернуть и как преподнести и подать" информацию. За ваучерами МММ то же очередь стояла ;-)
Цитата Body Вы уже все рынки и объемы попилили?Тогда я иду к вам! --Конец цитаты------ И мне по пути пивка захвати ;-)
|
| |
|
[01.09.2011 14:19:41] | | Цитата Трудового робота 01.09.2011 11:22:46 Vinkler опять начал грубить, когда хочется, а не можиться наверно очень чешется, вот и поливает по чем зря тех с кем не работал. --Конец цитаты------
Что-то подобное здесь уже было, когда возникший в подобной дискуссии некий г-н БУ "усмотрел" в моих оценках пожарного СРО-движения даже потенциального конкурента для себя в стремлении возглавить это движение во всероссийском масштабе.
"Не парьтесь" понапрасну, г-н Трудовой робот, я уже пресыщен более чем 10-летней деятельностью в НКО и на увесистый "кусок хлеба с маслом" в мифическом пожарном СРО не претендую... |
| |
|
Трудовой робот
[01.09.2011 15:04:50] | | Вы г-н Vinkler сами спалились, мне для деятельности и стройки хватает, а вот Вам оправдываться перед аудиторией первый признак виновности, в чем Ваш интерес: блогер, обслуживаете др.СРО, просто против всех, владелец бизнеса, сознательный гражданин? Вы столько рабочего времени убили даже на переписку со мной. Только с ответом не спешите, правда, видна! |
| |
|
Трудовой робот
[01.09.2011 15:57:37] | | С 13 по 16 сентября 2011 года в МВЦ «Крокус Экспо» пройдет крупнейшая в России и в государствах-участниках Содружества Независимых Государств 10-я юбилейная международная специализированная выставка «Пожарная безопасность XXI века».
конференция "Правовое и нормативное регулирование саморегулирования в области пожарной безопасности" будут Плескачевский,Родин,Любимов и многи другие,регламент три часа может быть они ответят на ваши вопросы. |
| |
|
[01.09.2011 15:59:14] | | Г-н Трудовой робот, попытки меряться пузами, обсуждение личностей оппонентов смешон, непродуктивен, приведет к срачу и в конечном счете к бану. Проходили неоднократно. Вернитесь пожалуйста к теме.
Vinklerу как раз нет необходимости "оправдываться" - пройдитесь поиском - там есть и про его гефешт и много чего интересного.
[Добавлено после публикации:]
PS Спасибо. |
| |
|
Трудовой робот
[01.09.2011 16:09:27] | | Вот Вам даты, вот Вам тема, пишите рациональные предложения, а то только посмотрю, фуршет многих интересует.Повестка дня есть, все те вопросы которые звучат в блоге. |
| |
|
[01.09.2011 17:46:27] | | Цитата Трудовой робот 01.09.2011 15:57:37 будут Плескачевский --Конец цитаты------
Господин Плескачевский дорабатывает в качестве депутата и председателя комитета Госдумы последние месяцы. От праймериза (и последующих выборов) отказался. Так что у него теперь другие интересы. Да и в реализации своего детища - СРО, очень сильно разочаровался.
Ведь известно, что ни собирай из деталей самоварного завода, все равно получится пулемет, а какие законы у нас ни принимай - все равно воровство и коррупция. |
| |
|
Трудовой робот
[01.09.2011 17:48:10] | | забыл дать ссылочку http://fireexpo.ru/fire/ Пожарная безопасность XXI века по конференции, см. также инфу по новостям СРО |
| |
|
[05.09.2011 16:44:05] | | "Около 8000 субъектов малого и среднего предпринимательства в сфере работ, связанных с пожарной безопасностью объектов капитального строительства, фактически потеряны экономикой России". Полностью нашел на www.npgb.ru |
| |
|
Трудовой робот
[07.09.2011 12:34:15] | | Жду Ваших вопросов на www.mppo-sro.ru |
| |
|
[07.09.2011 13:20:53] | | с сайта www.mppo-sro.ru
"Обязательно ли компании вступать в СРО в области противопожарной безопасности, если она уже состоит в саморегулируемой организации другого профиля?
Да, обязательно. Компания, осуществляющая работу в области обеспечения противопожарной безопасности, должна быть членом СРО в области противопожарной безопасности."
"
В НП «Межрегиональное противопожарное объединение» установлены следующие виды взносов:
1.Взнос в компенсационный фонд – 10 000 рублей.
2.Вступительный взнос – 30 000 рублей (единовременно).
3.Членский взнос – 60 000 рублей в год."
Ук РФ постоянная ссылка на эту страницу
http://www.az-design.ru/Projects/AZL...
Статья 159. Мошенничество
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, — наказывается штрафом в размере от двухсот до семисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до семи месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
Комментарии к статье 159:
"3. При мошенничестве способом завладения чужим имуществом является обман или злоупотребление доверием. При совершении данного преступления потерпевший сам передает имущество преступнику, полагая, что последний имеет право получить его. При этом именно обман или злоупотребление доверием побуждает собственника или иного законного владельца передать преступнику имущество или имущественное право.
4. Обман при мошенничестве может выразиться в ложном утверждении о том, что заведомо не соответствует действительности, либо в умышленном умолчании о фактах, сообщение которых было обязательно. Обман возможен в отношении фактов, относящихся к прошлому, настоящему и будущему. " |
| |
|
Трудовой робот
[07.09.2011 14:16:59] | | Тов-щ АК если кто то не понял, для особо острых поясняю, вопросы нужны для конференции "Правовое и нормативное регулирование саморегулирования в области пожарной безопасности" которая пройдет 14.09.2011 в МВЦ «Крокус Экспо» в рамках выставки «Пожарная безопасность XXI века» ссылка на сайт для контактов. Для знатока УК почитать Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.02.2005 N 3 |
| |
|
[07.09.2011 15:21:40] | | Цитата Трудовой робот 07.09.2011 14:16:59 Для знатока УК почитать Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.02.2005 N 3 --Конец цитаты------
Ни к селу, ни к городу.
А вот информация с вашего сайта ("Да, обязательно. Компания, осуществляющая работу в области обеспечения противопожарной безопасности, должна быть членом СРО в области противопожарной безопасности.") сознательно вводит читающих это в заблуждение.
При этом вы предлагаете ПЛАТНО свои услуги по "устранению" этого недостка.
Т.е. налицо факт мошенничества.
Посоветуйтесь с врачем (адвокатом). |
| |
|
Трудовой робот
[09.09.2011 12:34:07] | | Законопроект № 305620-5
О внесении изменений в Федеральный закон "О пожарной безопасности" и в статью 14-1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях по вопросам деятельности саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности
(в части регулирования профессиональной деятельности)Включен в примерную программу решением Государственной Думы на ноябрь 2011 это для тех кто не верит. http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...
|
| |
|
[09.09.2011 12:51:19] | | Цитата АК 07.09.2011 15:21:40 При этом вы предлагаете ПЛАТНО свои услуги по "устранению" этого недостка.
Т.е. налицо факт мошенничества. --Конец цитаты------
Цитата Трудовой робот 09.09.2011 12:34:07 это для тех кто не верит --Конец цитаты------
про мошенничество мы верим )))
Цитата Трудовой робот 09.09.2011 12:34:07 Законопроект № 305620-5 --Конец цитаты------
проект он есть проект...
я помню проект изменений 4 в НПБ 88, но они так и не вышли, вышел уже СП5.
Трудовой робот, не спешите. возможно целее будете. |
| |
|
Трудовой робот
[09.09.2011 12:57:59] | | По счастливому стечению обстоятельств :-), второй параллельно принимаемый Законопроект № 377578-5 О внесении изменений в Федеральный закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
(в части введения института саморегулируемых организаций в области проведения экспертизы промышленной безопасности)http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%... обратите внимание на инициаторов проектов и дату рассмотрения Включен в примерную программу решением Государственной Думы на ноябрь 2011, но если с данным законопроектом более или менее понятно, так как в новом законе о лицензировании четко прописаны условия введения саморегулирования. Пожарке потребуется исключения лицензионного вида деятельности, но мы все помним пожарка во втором чтении.
|
| |
|
[09.09.2011 13:55:36] | | Ув. Трудовой робот!
Неужели Вы не видете принципиальной разницы между этими двумя законопроектами?
Инициаторы законопроекта по промбезопасности озабочены качеством ЭКСПЕРТИЗЫ и надеются решить эту проблему через саморегулирование.
Инициаторы законопроекта по пожбезопасности мечтают прихватизировать кусочек строительства, нагло влезая в компетенцию проектных и строительных СРО.
Игнорируя эту разницу, Вы продолжаете заклинать:
Цитата Трудовой робот 09.09.2011 12:57:59 ... мы все помним пожарка во втором чтении. --Конец цитаты------
|
| |
|
Трудовой робот ®
[09.09.2011 14:17:16] | | Ув.novik_n вместо здоровой дискуссии Вы пытаетесь учить меня жить, я уверен в свих словах, а тот кто не понял глобальности процесса саморегулирования и для чего все это делается, мягко говоря жалко. Разницы нет МЧС, Ростехнадзор, Минрегион, Арбитражный суд или иной уп.орган, через СРО ответственность государства сводится к нулю, нет обстоятельств брать взятки, нет громких заявлений о несостоятельности властей и т.д., а развалится какое то СРО ну что же откроется новое. |
| |
|
[09.09.2011 14:22:38] | | Предлагаю ввести мораторий на обсуждение пожарных СРО до принятия закона.
не поддавайтесь на провокации и не поддерживайте рекламную компанию роботов и прочих андроидов. |
| |
|
[09.09.2011 15:28:44] | | Правильно, не ходите www.mppo-sro.ru и не просвещайтесь www.as-sro.ru, зачем это Вам нужно. Только будет, как у нас принято ППВЖНК и шеф Вас спросит «Иван Иванович, а че мы тендер продули», «а почему к нам стучится ОБЭП», «а можно получить допуск за три дня» и т.д., а Иван Иванович расскажет как он поливал СРО и говорил какой он сознательный гражданин РФ. Я повторяюсь, какой раз, я не агитирую вступать в пожарное СРО, мы ведем работу по информированию компаний о процессе саморегулирования в глобальном смысле, охватив смежные отрасли (строительство, проектирование, изыскания, пожарную сферу и сферу промышленной безопасности).
|
| |
|
[10.09.2011 0:27:08] | | Ув. Трудовой робот!
Мне не зачем Вас учить жизни хотя бы по тому, что мне с "пенкоснимателями" не по пути. Но Вы смущаете умы многих из "простого народа", которым не хочется вступать в строительные СРО из-за больших расходов без видимого толка по сравнению с существовавшей системой лицензирования.
В этой ситуации пенкосниматели стараются половить рыбку в мутной воде.
Ваше СРО зазывает 10000 рублями в компенсационный фонд. Есть и более лихие http://sromopb.moab.ru/join/conditio... - взнос в компенсационный фонд - 3000 руб.
На такие деньги СРО даже одного невинно погубленного толком не похоронишь, что уж говорить о компенсациях родственникам.
Создают пожарные СРО апологеты 69-ФЗ, каждый из которых, как и Вы абсурдно считают строительство "смежной отраслью". На самом деле обеспечение ПБ всего лишь одна из многочисленных строительных проблем.
Вы пишите: "через СРО ответственность государства сводится к нулю, нет обстоятельств брать взятки".
Но меня, как гражданина не устраивает, что государство "умывает руки" в вопросах безопасности своих граждан. И не опасаетесь ли Вы, что на смену взяточничеству придет аналогичная по эффекту круговая порука в СРО?
Короче, обо всем этом я писал не раз, а Вы тут человек недавний.
Чтобы не сотрясать многократно воздух закругляюсь. Буду вместе с АК ждать развитие событий. Может быть время и научит чему-нибудь пионеров пожарных СРО. |
| |
|
[10.09.2011 2:50:22] | | Ох, ну что же мы страна такая?! Из, казалось бы благого дела, как СРО, мы пытаемся создать черт знает что!Пытамеся саму идею извратить до неузнаваемости. Законодательство запутали так, что не поймешь кто прав, а кто нет.
Ведь что получается? По ФЗ-69 и впрямь, пожарная безопасность (а точнее работы и услуги) выделены как бы в самостоятельную подотрасль, составную часть пожарной безопасности. И вроде бы согласно ФЗ-315 должно быть "свое" отдельное СРО. С другой стороны и согласно здравому смыслу, и согласно ФЗ "Технический регламент О безопасности зданий и сооружений" пожарная безопасность является составной частью единого инжнерено-строительного комплекса, подвидом градостроительной деятельности.
Да и бизнесу, на мой взгляд, по большому счету по барабану, какому Богу молиться. То ли это СРО в области ПБ, то ли это СРО в области градостроительной деятельности и проектирования. Главное, как говаривал классик, назовите вашу цену, и мы поговорим как интеллигентные люди.
Но вот что не вызвает никакого сомнения, так это запах дармовых денег и шальных доходов. И это подтверждает СРО в области градостроительной деятельности. Ведь по градкодексу все СРО в обязательном порядке, автоматически (принудительно) после включения о них сведений в реестр СРО, становятся членами объединений СРО. Платить совершенно неоправданные и никак государством нерегулируемые взносы. И при этом такое объединение может быть только одно в отрасли. Монополия в чистом виде, но с нерегулируемыми совершенно государством правиламит игры (т.е. размерами взносов)?! Это еще одна надстройка над бизнесом и за счет бизнеса. Кстати, бюджет НОСТРОя (нацобъединения строителей)исчисляется миллиардами!!! Это и пугает бизнесструктуры в области ПБ, на этом и играют сторонники создания СРО в области ПБ.
А это, прежде всего чинуши от МЧС Киррилов (готовящийся на пенсию), Дешевых, Лукашевич и иже с ними, плюс некоторые примазавшиеся к МЧС и лоббирующие прежде всего свои бизнесинетересы по проталкиванию СИЗ весьма сомнительного качества бизнесвумен, пытаются создать под себя и для себя пирамиду и сесть на ее вершину.Речь именно о СРО в области ПБ, ну и конечно же - об их национальном объединении.
А кто-то не дожидаясь уже понасоздавали в условиях полной неразберихи и мутной воды, и потихонечку стригут купоны под шумок.
Так что СРО, кому обуза, а кому мать родная! Вот от этого всего и становится противно.
|
| |
|
[10.09.2011 2:52:56] | | Ох, ну что же мы за страна такая?! Из, казалось бы благого дела, как СРО, мы пытаемся создать черт знает что!Пытамеся саму идею извратить до неузнаваемости. Законодательство запутали так, что не поймешь кто прав, а кто нет.
Ведь что получается? По ФЗ-69 и впрямь, пожарная безопасность (а точнее работы и услуги) выделены как бы в самостоятельную подотрасль, составную часть пожарной безопасности. И вроде бы согласно ФЗ-315 должно быть "свое" отдельное СРО. С другой стороны и согласно здравому смыслу, и согласно ФЗ "Технический регламент О безопасности зданий и сооружений" пожарная безопасность является составной частью единого инжнерено-строительного комплекса, подвидом градостроительной деятельности.
Да и бизнесу, на мой взгляд, по большому счету по барабану, какому Богу молиться. То ли это СРО в области ПБ, то ли это СРО в области градостроительной деятельности и проектирования. Главное, как говаривал классик, назовите вашу цену, и мы поговорим как интеллигентные люди.
Но вот что не вызвает никакого сомнения, так это запах дармовых денег и шальных доходов. И это подтверждает СРО в области градостроительной деятельности. Ведь по градкодексу все СРО в обязательном порядке, автоматически (принудительно) после включения о них сведений в реестр СРО, становятся членами объединений СРО. Платить совершенно неоправданные и никак государством нерегулируемые взносы. И при этом такое объединение может быть только одно в отрасли. Монополия в чистом виде, но с нерегулируемыми совершенно государством правиламит игры (т.е. размерами взносов)?! Это еще одна надстройка над бизнесом и за счет бизнеса. Кстати, бюджет НОСТРОя (нацобъединения строителей)исчисляется миллиардами!!! Это и пугает бизнесструктуры в области ПБ, на этом и играют сторонники создания СРО в области ПБ.
А это, прежде всего чинуши от МЧС Киррилов (готовящийся на пенсию), Дешевых, Лукашевич и иже с ними, плюс некоторые примазавшиеся к МЧС и лоббирующие прежде всего свои бизнесинетересы по проталкиванию СИЗ весьма сомнительного качества бизнесвумен, пытаются создать под себя и для себя пирамиду и сесть на ее вершину.Речь именно о СРО в области ПБ, ну и конечно же - об их национальном объединении.
А кто-то не дожидаясь уже понасоздавали в условиях полной неразберихи и мутной воды, и потихонечку стригут купоны под шумок.
Так что СРО, кому обуза, а кому мать родная! Вот от этого всего и становится противно.
|
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[10.09.2011 8:30:47] | | СРО - это хорошо или плохо?
Кому будет хорошо от введения СРО, а кому плохо и почему?
Каким образом связаны легитимизация СРО и "обеспечение безопасности"?
Какие плюсы и минусы у введения института СРО в РФ?
Каким образом будет осуществляться защита добросовестных участников СРО от действий недобросовестных участников, в том числе и организаторов "игры в наперстки"?
Вопросы, вопросы, вопросы.
И ни на один нет разумного взвешенного ответа.
|
| |
|
[10.09.2011 10:05:05] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 10.09.2011 8:30:47 СРО - это хорошо или плохо? --Конец цитаты------
Ну, а лиценизирование- это хорошо или похо? А что лучше? Во что превратилось лицензирование мы все знаем. О том и речь, что любое нововведение превращается в насос по отъему денег у бизнеса.
Я не берусь кого-то агитировать за СРО или против него. О плюсах и минусах сказано много. Да и в законе о саморегулировании есть ответы на Ваши вопросы. А главное- Зарубежный опыт! На который, конечно нам наплевать. Мы же самые, самые! Так почему же живет народ на уровне Гондураса? А СРО- хорошо или плохо, каждый решает сам и для себя.
Но вот, наверное с чем не поспоришь, так это с возней вокург введения этого самого СРО. До чего дошло, два федеральных ведомства Минрегион и МЧС развернули такую борьбу..! Значит кому-то СРО даже очень хорошо!!! Ведь не припомнить, а вокург какого еще вопроса было такое противостояние между этими ведомствами? Даже ФЗ-123 "Техничексий регламент о требованиях пожарной безопасности", парализовавший буквально строительную отрасль не вызвал такого ажиотажа и борьбы?!
А все почему? СРО и все что с ними связано, из цивилизованного и эффективного механизма регулирования рынка и защиты прав потребителей (на Западе это именно так!)- пытаются у нас превратить в кормушку для кучки людей. И все! И этим все сказано. Хорошо это или плохо? Ужасно это!!!
Никакие там потребители со своими правами их не интересуют! А рынок- только как дойная корова. Не более!
Вот от этого грустно и печально.
|
| |
|
[10.09.2011 16:31:25] | | Солидарен с высказываниями Пастернака.
Вместе с тем
Цитата banderlogs@yandex.ru 10.09.2011 8:30:47 Вопросы, вопросы, вопросы.
И ни на один нет разумного взвешенного ответа. --Конец цитаты------
От кого Вы ожидаете ответа ув. banderlogs@yandex.ru? От наших правителей и их прилипал? А оно им нужно, нам отвечать?
Есть и более принципиальные вопросы нашего жизнеустройства, которые беспардонно игнорируются, особенно, в предверии выборов. Кто же будет прямо отвечать на неудобные вопросы, которые вызваны собственной бездарной политикой.
Но опустимся на землю. Что делать с обустройством нашей пожарной безопасности?
Во-первых, переживающим за профессиональное состояние специальности компаниям надо объединяться, но не в обязательные СРО, а в добровольные региональные (или межрегиональные) ассоциации по своему "клубному" интересу. "Приспособленцы" и "халтурщики", естественно, такие объединения проигнорируют.
Во-вторых, союзу таких ассоциаций следует добиваться от государства введения обязательной адекватной (не менее 3-х миллионов рублей) компенсации семьям невинно погибших в результате халтурной работы ответственных за обеспечение безопасности (владельцев недвижимости, проектировщиков, строителей, экспертизы и надзорных органов). Достижение этого условия сразу повлечет за собой неистрибимую тягу к добровольному страхованию как гражданской, так и профессиональной ответственности.
В-третьих, после выполнения предыдущего пункта, надо быть готовым к созданию системы добровольной аккредитации предприятий, занимающихся обеспечением пожарной безопасности строительных объектов, у союза страховщиков. Такая система позволит четко идентифицировать "халтурщиков".
В такой системе государству останется выработать политику в отношении адекватных компенсаций семьям невинно погибших и контролировать работу аккредитационных центров страховщиков, все остальное будет обеспечивать достигнутая саморегулиремость рынка услуг.
Саморегулируемость организации это естественный признак любой добровольной самостоятельной общественной организации. И это принципиально отличает их от принудительных отечественных организаций, которые законодатели почему то решили обозначить не нехарактерным для них признаком - "саморегулируемые". |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[10.09.2011 18:54:36] | | Читал внимательно закон.
Не один раз.
Включал интуицию.
Думал, как в действительности будет развиваться саморегулирование.
А самое главное на каком таком основании начнет зарождаться истинное саморегулирование, не надуманное.
И... не увидел я такого основания.
Также как не вижу даже минимального опыта самоорганизации сейчас.
Сможет ли мне хоть кто - то из веткарей ответить на вопрос, ЧТО может объединить две конкурирующие организации с разнонаправленными интересами в одну саморегулируемую организацию?
Что?
Может желание "порвать" другого при первой возможности?
Хорошее основание для объединения.
Не правда ли? |
| |
|
[10.09.2011 20:57:34] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 10.09.2011 18:54:36 Сможет ли мне хоть кто - то из веткарей ответить на вопрос, ЧТО может объединить две конкурирующие организации с разнонаправленными интересами в одну саморегулируемую организацию? --Конец цитаты------
История экономики дает ответ на этот вопрос : Картельные соглашения. По сути, любая гильдия (ткачей, купцов)- большое картельное соглашение. |
| |
|
ФПБ
[10.09.2011 21:29:33] | | Уважаемый Крюгер.
Я с Вами на счет гильдии полностью согласен. Но я хотел бы услышать именно от Вас основные вопросы, решаемые гильдией.
Именно вот так по пунктам.
- ...
- ...
- ...
К примеру:
Введение -задачи стоящие перед гильдией;
Первое - права участников/членов;
Второе - обязанности участников/членов;
Третье - контроль за исполнением прав и обязанностей участников/членов;
Четвертое - руководство повседневной деятельностью гильдии;
Пятое - выборность руководящих и контролирующих специалистов или органов;
Шестое - подотчетность участников/членов;
Седьмое- ответственность участников/членов.
Практически это основа устава гильдии, не будь этих пунктов этот устав будет пустой и неработающий.
А вот после этого хотелось бы посмотреть, чем это будут отличаться от содержания закона о СРО.
Просто мне кажется (уже перекрестился), что всё хорошее можно в процессе исполнения так перевернуть, что хуже не бывает.
Ведь закон о СРО и создавался чтобы максимально всю ответственность за халтуру возложить на СРО, в т.ч. и материальную при некачественной работе его членов/участников. Но при моем общении с руководителями СРО я понял, что их интересуют только членские взносы. Контролем за текущей деятельностью участников/членов не будет никто замарачиваться, чтобы не отпугнуть кого-либо. А теперь еще сверху это НАСРО. Ну точно лучше названия придумать не смогли. Вот как нужно уметь бабки сосать.
А может быть именно поэтому и ушли в историю гильдии. Да, вот это нужно еще понять, как так случилось, что гильдии сейчас вроде как не на волне, а нам подсоваывают эрзац в виде СРО.
Только прошу Вас не обижайтесь на меня, что я такое написал про гильдии, просто я сам не пойму куда это всё идет и главное к чему придет. |
| |
|
[10.09.2011 21:48:41] | | [10.09.2011 21:29:33] "куда это всё идет и главное к чему придет" - институт саморегулирования противоположен идее государственности, таким образом все придет либо к полному развалу ентого гусударства, либо к отмене и ликвидации самого института саморегулирования. Учитывая, что русский народ принципиально не способен к саморегулированию придется ожидать отмены всяких СРО за невостебованностью |
| |
|
[11.09.2011 0:04:19] | | Цитата ФПБ 10.09.2011 21:29:33 как так случилось, что гильдии сейчас вроде как не на волне --Конец цитаты------
По Крюгеру гильдия - это картельное соглашение, а такое, если мне не изменяет память, сурово преследуется нашим антимонопольным законодательством.
В этих условиях добровольным ассоциациям узкоспециализированных организаций остается в основном сосредотачиваться на повышении профессионализма при оказывании услуг с целью приобретения конкурентных преимуществ своего присутствия на рынке.
Главный недостаток "эрзаца в виде СРО", на мой взгляд, заключается в том, что законодатели делегировали этим организациям полномочия выдачи допусков к работам своим членам. Таким образом государство расписалось в своей несостоятельности при организации процедур лицензирования и вместо этого предложило исполнителям несуразную процедуру выдачи допусков самим себе под гипотетическую материальную ответственность через замороженные компенсационные фонды. Объективность выдачи допусков самим себе сомнительна, а пустопорожних затрат на содержание надстройки в виде СРО и Нацобъединений приходится выделять много.
В тех странах, где с обеспечением безопасности обстоит благополучно (там где достойно оценивают стоимость жизни своих граждан) эффективно работает система страхования, которая участвует в разработке нормативных документов, разрабатывает процедуры собственного надзора, устанавливает квалификационные требования к организациям, обеспечивающим безопасность и т.д.
Видя это я неустаю повторять, что переход от ИММИТАЦИИ обеспечения безопасности к её РЕАЛЬНОМУ обеспечению произойдет у нас в стране только в процессе реализации ТРЁХ задач:
ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ ГОСУДАРСТВОМ достойной оценки стоимости жизни своих граждан и ВМЕНЕНИЯ нарушителям безопасности выплаты компенсации семьям погибших по принятой новой оценке;
СОЗДАНИЯ ДОБРОВОЛЬНЫХ АССОЦИАЦИЙ, направленных на повышение профессионализма оказывемых услуг СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ. (Здесь можно воспользоваться усилиями по созданию строительных СРО и Нацобъединений и, после провозглашения добровольности, возврата и частичного перенацеливания средств компенсационных фондов на страхование профессиональной ответственности, сосредоточиться на организации нормативной работы и других направлениях повышения профессионализма членов объединений);
СОЗДАНИЯ СОЮЗАМИ СТРАХОВЩИКОВ АККРЕДИТАЦИОННЫХ ЦЕНТРОВ, для организации допуска организаций, оказывающих услуги в области безопасности.
Без решения ПЕРВОЙ задачи все попытки улучшить состояние безопасности будут бессмысленной деятельностью.
|
| |
|
[11.09.2011 0:34:38] | | Цитата novik_n 11.09.2011 0:04:19 Видя это я неустаю повторять, что переход от ИММИТАЦИИ обеспечения безопасности к её РЕАЛЬНОМУ обеспечению произойдет у нас в стране только в процессе реализации ТРЁХ задач: --Конец цитаты------
Именно в истинной оценке стоимости жизни и обязательности выплаты компенсации за утрату этой жизни- ключ к решению проблемы!!! В основном, Ваше мнеие представляется убедительным. без страхования- не обойтись, это точно!!! Я на других ветках эту идею уже продвигал. Но пока она не очень-то понятна многим и не активно поддержана. Но это пока. Уверен!
Вот только непонятно, почему и зачем страховщикам создавать аккредитационные центры? Сами по себе они не очень-то торопятся это делать. Не развито страхование имущества, а ответственности за ущерб, причиненный пожарами третьим лицам- тем более.
Выход- на первом этапе вводить вмененное страхование (это когда для занятия какими-либо видами бизнеса, особенно с массовым пребыванием людей и на транспорте- будь любезен застрахуй свою ответственность перед третьими лицами, т.е. своих клиентов, посетителей). А чтобы застраховать эту ответсвенность, страховщик душу вынет на предмет установления истины, какие риски, какова вероятность их наступления, какова эффективность защиты и минимизации ущерба и т.д. Страховщик под микроскопом будет рассмтаривать фирму -исполнителя противопжарной защиты, чтобы не дай Бог что-нибудь не так. Потому- что он (страховщик) рискует своими кровными и даже целым бизнесом! А это покруче. чем риск у любого госчиновника -инспектора. Тем более авось пронесет, или после меня хоть потоп. Важно получить чиновнику здесь и сейчас. все и сразу. А страховщик семь раз подумает...
Но сторонников такого подхода пока негусто. Все уповают на государственный надзор, типа усиливать, ужестояать... Одно другому не мешает. Но перспектива ЗА СТРАХОВАНИЕМ!!! Ведь было так давно на Руси. Так есть на Западе. И так будет!!! Если, конечно, Россиию не переименуют в Гондурас.
|
| |
|
[11.09.2011 2:37:44] | | Цитата Пастернак 11.09.2011 0:34:38 на первом этапе вводить вмененное страхование --Конец цитаты------
Будет ли страхование вмененным или добровольным - это не принципиально. Если обяжут платить серьезные компенсации за погибших, никто из предпринимателей не станет резервировать на такой не частый случай средства. Ему будет ВЫГОДНЕЙ от этого застраховаться.
Цитата Пастернак 11.09.2011 0:34:38 А чтобы застраховать эту ответсвенность, страховщик душу вынет на предмет установления истины --Конец цитаты------
Здесь существует тонкое обстоятельство. Каким будет страховой тариф?
По моим прикидкам ежегодно гибнет по одному человеку на пожаре в каждом:
3077-м общеобразовательном учреждении;
394-м медицинском учреждении со стационаром;
1253-м предприятии питания;
1341-м административно-бытовом здании и т.д.
Т.е. для прямого покрытия 3-х миллионной компенсации за погибшего требуется собирать с предприятий в среднем небольшие деньги ~1000-7600 рублей. Весь вопрос какими будут тарифы.
Если собираемые страховые взносы будут в десятки раз превышать выплаты по страховым случаям, мы можем так и не дождаться усилий страховщиков "по установлению истины".
Если разница будет не высокой, то страховщикам это будет не интересно по сравнению со сложившейся практикой по другим видам отечественного страхования (ОСАГО и т.п.).
Кто найдет золотую серидину? |
| |
|
ФПБ
[11.09.2011 8:40:39] | | Когда вводился закон о СРО, пошел галтеж по поводу попытки таким образом прикрыть малый и средний бизнес. Что вот мол, только люди нашли нишу для приложения своих рук, а им и ее прикрывают.
Я же при этом был ошарашен, как можно вообще в этом бизнесе работать таким однодневным бабочкам. Вместо офиса машина директора, бухгалтер со стороны, проектировщик под проект, монтажники под конкретный объект. Поработали и разбежались. А в уставе и пожарка, и ларек с овощами. И при этом эти люди верещат о своих правах обеспечивать каким-то образом безопасность сотен людей. Их вообще нельзя и близко подпукать к этим работам. Директор умеет только бабки считать и откаты засылать, монтажники вообще даже ПТУ не заканчивали, а умеют только провода скручивать, да гвозди колотить. Более того беспроводные системы вообще создают здесь широкое поле деятельности - один специалист и три узбека, которые на один саморез сажают датчик на потолке аж без лестницы, вставая на плечи друг друга. Вот они таким образом и превратили серьезную отрасль в малый бизнес с демпинговыми расценками. А потом тут журчат, а как бы с бюджетника получить недостающие по договору деньги, мол мы тут поистратились.
И вот когда будет создан механизм, исключающий случайным людям доступ на рынок, можно будет утверждать, что часть вопроса уже решена. Как это будет называться - СРО, или гильдия, или ассоциация, не имеет значения.
Но я согласен, что без реальной оценки стоимости человеческой жизни, работающей страховой системы это с места не сдвинется. Кстати это относится и к бизнесу всяких мониторинговых компаний. Они, надувая щеки от своей важности, реально никакой ответственности за жизни людей не несут. |
| |
|
[11.09.2011 9:22:07] | | Цитата ФПБ 11.09.2011 8:40:39 как можно вообще в этом бизнесе работать таким однодневным бабочкам --Конец цитаты------
Ни пожарные СРО, ни какие другие СРО на х... не нужны, чтобы Заказчику защититься от предприятия однодневки существует понятие обеспечение заявки и обеспечение контракта. До заключения контракта Подрядчик переводит Заказчику 30% от его суммы, а после вылнения всех условий конракта получает свои 30% и сумму по контракту. Все доводы о пользе СРО - брехня, за которой срывается только одно желание обогатиться за чужой счет. |
| |
|
[11.09.2011 12:36:19] | | Цитата Ниик 11.09.2011 9:22:07 существует понятие обеспечение заявки и обеспечение контракта. До заключения контракта Подрядчик переводит Заказчику 30% от его суммы, а после вылнения всех условий конракта получает свои 30% и сумму по контракту. --Конец цитаты------
Это тупик. Каждый должен заниматься своим делом. Ваша схема, ув. Ниик, предполагает, в принципе, существенное увеличение стоимости подрядных работ.
Понятия "обеспечение заявки" и "обеспечение контракта" двусторонни.
Почему подрядчик должен кредитовать заказчика?
Где гарантии, что Заказчик расплатится в срок и, вообще, состоятелен? Именно поэтому, например, поставщиками оборудования практикуется, хотя бы, частичная предоплата.
Поэтому, от системы получения квалификационного допуска к работам никуда не отвертеться.
Не срабатывает государство, не срабатывает САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ - остается одна надежда на ПОТРЕБИТЕЛЯ этих работ и услуг. В области обеспечения безопасности наиболее подготовленными к организации квалификационного отбора представляются СТРАХОВЩИКИ.
Законодателям остается стимулировать их к такой работе. Какие при этом могут быть проблемы - говорилось выше. |
| |
|
[11.09.2011 13:29:07] | | [ Цитата novik_n 11.09.2011 12:36:19 Это тупик. Каждый должен заниматься своим делом. Ваша схема, ув. Ниик, предполагает, в принципе, существенное увеличение стоимости подрядных работ --Конец цитаты------
Ни какой это не тупик, читать надо девствующее законодательство, например Федеральный закон № 94-ФЗ, а не придумывать разную чушь... |
| |
|
ФПБ
[11.09.2011 13:49:51] | | Уважаемый novik_n.
Как должна работать эта схема без обеспечения контракта или заявки, про которое тут писалось. Очень просто - на контракты по работам, связанные с обеспечением безопасности жизни людей, должна быть обеспечена страховка. И всё. Больше ничего от государства не надо.
А вот теперь какой страховщик просто так её выдаст. Только при условии наличия страховки на весь бизнес у обоих партнеров. А вот её тоже надо умудриться получить. Здесь и уровень коммерческого риска, и аттестация кадров и вообще вся финансовая и деловая история. Кто решает конфликтные вопросы между участниками сделки -юристы страховщиков с обоих сторон. Далее каждый страховщик уже со своим клиентом, в т.ч. и через арбитраж. Страховые затраты закладываются в цену продукта, вроде как НДСа.
Именно такая схема и работает у суппостатов загнивающих.У нас в том же Роскосмосе уже без этого тоже никто ничего никуда не запустит.
Причем эта схема ничего общего с обязательным противопожарным страхованием не имеет, но неплохо работает.
|
| |
|
[11.09.2011 13:50:15] | | Ни пожарные СРО, ни какие другие СРО на х... не нужны, чтобы Заказчику защититься от предприятия однодневки существует понятие обеспечение заявки и обеспечение контракта (см. Федеральный закон № 94-ФЗ). До заключения контракта Подрядчик переводит Заказчику 30% от его суммы, а после выполнения всех условий контракта получает свои 30% и сумму по контракту. Данная схема давно работает, ни какого удорожания стоимости работ при этом не происходит. Все доводы о пользе СРО - брехня, за которой срывается только одно желание обогатиться за чужой счет. |
| |
|
[11.09.2011 14:15:07] | | Цитата Ниик 11.09.2011 13:29:07 Ни какой это не тупик, читать надо девствующее законодательство --Конец цитаты------
Не боги создают нам законы. Многое из ныне действующего законодательства тупик в чистом виде.
Цитата Ниик 11.09.2011 13:50:15 Данная схема давно работает, ни какого удорожания стоимости работ при этом не происходит --Конец цитаты------
Мне остается только соболезновать, если Вы считаете, что стоимость кредитования государства на период выполнения подрядного контракта не ложится на себестоимость выполняемых работ. Ещё Лукреций, а следом и наш Ломаносов, говаривали - ничто не возникает из ничего.
Ув. ФПБ, ничего не имею против описанной Вами весьма пристойной схемы.
|
| |
|
[11.09.2011 14:29:56] | | Ни пожарные СРО, ни какие другие СРО на х... не нужны, чтобы Заказчику защититься от предприятия однодневки существует понятие обеспечение заявки и обеспечение контракта (см. Федеральный закон № 94-ФЗ). До заключения контракта Подрядчик переводит Заказчику 30% от его суммы, а после выполнения всех условий контракта получает свои 30% и сумму по контракту. Данная схема давно работает, ни какого удорожания стоимости работ при этом не происходит. Все доводы о пользе СРО - брехня, за которой срывается только одно желание обогатиться за чужой счет. |
| |
|
ФПБ
[11.09.2011 14:41:56] | | Это не я такой умный
А вот в NPFA 72 есть кое-какие требования к самому персоналу
п.4.3.3 "Установщик системы. Персоналом, занятым на выполнении работ по установке системы, должно управлять квалифицированное лицо, обладающее необходимым опытом и знаниями по установке, инспектированию и испытаниям систем пожарной сигнализации. Квалифицированное лицо должно иметь следующие документы (но не только эти), подтверждающие его квалификацию:
(1) Квалификационный сертификат, выданный предприятием-изготовителем оборудования
(2) Сертификат 2-го уровня по системам пожарной сигнализации, выданный Национальным Институтом Сертификации в Инженерных Технологиях (NICET)
(3) Лицензии или сертификаты, выданные государственными или местными уполномоченными органами".
Больше всего мне здесь нравится п.(1) про предприятие-изготовитель.
Так вот пока такого специалиста/ов в конторе не будет, не будет страховки бизнеса, а без него страховки контрактов. Неподготовленные специалисты повышают стоимость страховки/ок, а тут оказывается есть обратная связь. Ну и пошло, поехало.
Вот и становится обязательным наличие сертификатов на прохождение обучения, которые мы не знаем куда деть, лежат в папках пылятся. А у них это возможность расширения бизнеса.
Просто другой мир, вроде как на Марсе.
|
| |
|
[11.09.2011 15:40:35] | | Цитата ФПБ 11.09.2011 14:41:56 Просто другой мир, вроде как на Марсе. --Конец цитаты------
К сожалению, такое положение устраивает большинство в нашей стране(часть из них смирилась с ситуацией).
Работа иммитируется, но так у нас можно и это удобнее при добывании средств к существованию. Во вред будущим поколениям мы занимемся растранжириванием получаемых нефтедолларов.
Стремящиеся к профессиональному совершенству не в почете.
Только политическая воля правителей может переломить ситуацию. Но похоже нынешние не соответствуют этой миссии.
|
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[12.09.2011 3:09:07] | | Переломить ситуёвину нынешние не смогут.
Масштаб личности не тот.
Да и ситуёвина уже вышла из под контроля.
Хорошо это или плохо?
Ни хорошо, ни плохо.
Как есть.
Вариантов развития событий несколько.
Один из вероятностных - мощнейшее движение к пониманию участниками рынка необходимости строительства других основ для зарождения, функционирования, развития иных принципов и взаимоотношений обеспечения безопасности в стране.
Какие это основы?
Перечислять все не буду, но основные укажу:
- свобода, как осознанная необходимость;
- ответственность;
- квалификация;
- профессионализм.
При этом следует понимать, что упование на "умные" и всегда "компетентные" власти показатель недоразвитости и несамостоятельности ожидающего.
Относительно высказываний нашего общего друга Ниик ®!
Действовать по принципу - скажу сто раз "сахар" и станет "сладко" имеет сомнительный результат.
Хотя... это случайно не "ботуалло"?
Какую задачу решает "обеспечение" контракта?
Только одну - обеспечение выполнения контракта.
Решает ли обеспечение выполнения контракта какие - то иные задачи, ну, например, обеспечивает ли квалифицированный контроль выполненных работ на всех этапах построения системы, обеспечивает ли разделение ответственности за результаты выполненной работы, обеспечивает ли элементарное - безотказную работу системы в условиях отсутствия во многих регионах элементарно грамотных эксплуатационщиков?
Решает?
Вот чо та сомневаюсь.
Может развеете сомнения? |
| |
|
[12.09.2011 10:03:51] | | для Пастернак ® перспектива ЗА СТРАХОВАНИЕМ!!! - БРЕД, Страхование – «честный отъем денег за будущую непредвиденную беду», считаю этот инструмент полным бредом, поскольку посмотрите в свои полюсы (договоры страхования) шаг в лево, шаг в право (нет своевременного уведомления, форс-мажорные обстоятельства иные бомбы заложенные в договор и правила страхования), что получишь ? правильно КУКИШ! В свое время я работал в банкнотных проектах, надстроек вроде липовых страховщиков предостаточно, инструментов как развалить компанию страховщика тоже много, некоммерческое партнерство со статусом СРО более стабильная форма, тем более ее может контролировать государство и союзы. Уповать на страхование как единственный инструмент ответственности бизнеса не стоит, страхование это вроде оценщика, сколько дашь денег столько условий будет в договоре – здорово, но не эффективно. |
| |
|
[12.09.2011 10:22:28] | | а как же "бедная Европа" живет??? всё страхует и вроде не сгорела...
а, Трудовой робот? |
| |
|
[12.09.2011 10:36:17] | | 16-19 октября 2011 года в Женеве, в рамках Международной конференции, посвященной истории и опыту саморегулирования в Европе, где соберутся представители различных европейских СРО. Институт саморегулирования в Европе существует уже более ста лет, попробуйте выйти на строительный рынок во Франции, Нидерландах, Англии, Германии, Швейцарии или США, будете крайне удавлены, что с вами даже разговаривать не будут если вы не член СРО. |
| |
|
[12.09.2011 10:58:57] | | Цитата Трудовой робот 12.09.2011 10:36:17 16-19 октября 2011 года в Женеве, в рамках Международной конференции, посвященной истории и опыту саморегулирования в Европе --Конец цитаты------
При нашей терминологической неразборчивости иногда под одним и тем же понятием могут подразумеваться совсем разные вещи.
Не могли бы Вы, ув. Трудовой робот, привести название конференции на английском, или, ещё лучше, указать на электронную ссылку, посвященную этой конференции? |
| |
|
[12.09.2011 11:33:20] | | конференция «Опыт и история саморегулирования в странах Европы»в Швейцарии в Женеве 16.10.2011-19.10.2011 гг.http://www.nanobuild.ru/magazine/nb/...
Internet-Journal «Nanotechnologies In Construction» – laureate
of the «Russian Construction Olympus – 2010» Award (1 (11)  2011)
|
| |
|
[12.09.2011 15:32:53] | | Ув.Ниик ® "До заключения контракта Подрядчик переводит Заказчику 30% от его суммы, а после выполнения всех условий контракта получает свои 30% и сумму по контракту".Что то банковским аккредитивом попахивает, банки свои %-ки снимают, заказчик гарантирует оплату, подрядчик знает, не выполнит в срок работы, аккредитив будет возвращен заказчику, а сумма % уменьшит стоимость работ, итого: неисполнение обязательств будет наказано в досудебном порядке. Шикарно, при условии, что на планете земля живут: заказчик, подрядчик и банк, но тут появляются третьи лица, ни в этой, не в другой, их в схеме нет, договор страхования (открестится условиями полиса и правил), аккредитив или подобная схема также игнорируют ущерб третьим лицам, заказчик свалит ответственность на подрядчика, подрядчик выведет активы и объявит себя банкротом, а третье лицо, с чем? Правильно, с тем же с чем при страховании. |
| |
|
[13.09.2011 17:27:10] | | как ранее я говорил, завтра в 10:30 проедет конференция «Правовое и нормативное регулирование саморегулирования в области пожарной безопасности» в выставочном комплексе «Крокус Экспо» с повесткой дня и участниками можете ознакомится http://www.vankb.ru/academy/news/120..., поскольку я просил присылать вопросы на mppo-sro.ru сформировался ряд действительных вопросов которые интересуют не только органы управления Партнерства, но и самих Партнеров. В частности:Когда все случится?, будет ли изменен текст законопроекта №305620-5 подготовленного ко второму чтению от «21» января 2011г.?, изменится ли уровень стажа работы по видам СРО?, будут ли допуски как в стройке?, не объединят ли четыре вида СРО в один вид? |
| |
|
[13.09.2011 18:41:09] | | Вы вот мне дураку скажите - как теперь проектировать? Был в местном ГПНе - дали от ворот поворот. Лицензии на проектирование не выдают. По 99 и 128 ФЗ проектирование пожарки вообще нелицензируемый вид деятельности. Мне в СРО надо, чтобы проекты делать? Если не надо, то как - просто вот так без лицензии? |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[13.09.2011 18:55:35] | | Цитата Tregart 13.09.2011 18:41:09 Вы вот мне дураку скажите - как теперь проектировать? --Конец цитаты------
Эт чо, уже дураки за проектирование взялись? |
| |
|
[13.09.2011 19:12:31] | | Не только дураки,но и умные уже давно без всяких лицензий проектируют.Но не все. |
| |
|
[13.09.2011 19:12:47] | | Все зависит от того, что Вы собрались проектировать пожарку на ОПО или просто на коттедж, если ОПО однозначно строительный допуск СРО, если коттеджи смотрите по этажности. В пожарное СРО, пока вступаю по интересам для создания так называемых списков белых компаний, если интересно можете убедиться http://www.mppo-sro.ru/ когда законодательно закрепят за СРО право разрешительной деятельности, вступление в СРО будет необходимостью. Но предупреждаю, что для проектирования к примеру пожарных водопроводов на ОПО все равно потребуется, строительный допуск СРО. |
| |
|
[13.09.2011 19:13:46] | | ОПО - это что такое? |
| |
|
[13.09.2011 19:21:44] | | См. Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624
(ред. от 23.06.2010)
"Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"
ст.48.1 ГрК РФ - Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты, а ОПО=опасные производственные объекты
|
| |
|
[13.09.2011 19:29:19] | | Сержа а Вы в газпром или лукоил и т.д. на подряд встаньте, а потом скажете, что не нужно, когда работы твои не примут, плюс поставят на бабки за срыв сроков и пойдете дрогой мой Сержа куда, правильно в суд, а там и............ |
| |
|
[13.09.2011 20:28:13] | | Надеюсь,юристы Газпрома и Лукойла разоблачат мои гнусные намерения до того,как я подпишу договор...тем самым спасут меня от суда и т.д.
P.S.Честно говоря,нам и без ОПО на хлеб хватает.Богу богово... |
| |
|
[13.09.2011 20:35:17] | | Всем привет! По поводу пожарного СРО:
1) Очень похоже, что сия затея тихо умерла. Посему, думаю, что тратить время на обсуждение этой темы не продуктивно. Приняты изменения в ФЗ "О лиценз-ии отд-х видов деятельности", монтажно-наладочно-ТОшные конторы теперь лицензируются БЕССРОЧНО в МЧС. Сейчас готовиться новое "Положение о лиц-ии".
2) Проектирование, соответственно, в рамках строительных СРО, в разделе "Мероприятия по обеспеч.ПБ"(следовательно, если пректируешь-буть любезен в СРО).
3) Моё убеждённое мнение: вся эта затея с принудительными СРО полная ерунда и чушь (если заметите СРО во всех областях деятельности и в основном законе - штука добровольная). То, что создали абсолютно не отвечает провозглашаемым целям (повышение мат. ответственности и качества, снятие администр-х барьеров)
4) Скорее всего мы с вами помыкаемся пока этот институт себя не дискредетирует, а потом оставят только страхование ответственности, где страховщики быстро разберуться кто есть кто! Как во всём мире.
Спасибо. |
| |
|
[14.09.2011 4:10:07] | | ув. Трудовой робот ®
А что такое ОПО?
Проектирую в основном небольшие объекты - гаражные боксы, склады, административные здания до 1000 м2 и т.д. - вот на это надо или нет допуск СРО? И по каким критериям и кто определяет - вот тут допуск, а тут не допуск. |
| |
|
[14.09.2011 6:52:33] | | Ув.Tregart, проектируйте спокойно,никто Вам слово плохого не скажет.Не лезьте только в новое строительство. |
| |
|
[15.09.2011 9:54:56] | | Был на конференции «Правовое и нормативное регулирование саморегулирования в области пожарной безопасности» в выставочном комплексе «Крокус Экспо», были Госдума, МЧС, Опора, ведомственные образовательные учреждения, очень ругали строительные СРО в лице НОСТРОЯ и МИНРЕГИОНА. Рассуждали много «как было бы хорошо….», по существу законопроекта конкретики не было, как только поступали вопросы, сводилось к тому, что Минрегион тормозит закон и находится пока в Правительстве.
«20» сентября 2011 г., заявил представитель МЧС, совместно с Опорой и Минрегионом пройдут повторные переговоры, где МЧС поставит ультиматум, если закону не дадут жить в ноябре 2011 (с момента начала действия закона о лицензировании) МЧС начнет тотальную проверку компаний на предмет наличия лицензий, соответственно начнут привлекать к административной или уголовной ответственности, так что дорогие мои читатели готовьтесь к лицензированию.
|
| |
|
[15.09.2011 13:20:53] | | Цитата Трудовой робот 15.09.2011 9:54:56 где МЧС поставит ультиматум, если закону не дадут жить в ноябре 2011 (с момента начала действия закона о лицензировании) --Конец цитаты------
непонятна суть ультиматума
Цитата Трудовой робот 15.09.2011 9:54:56 МЧС начнет тотальную проверку компаний на предмет наличия лицензий, соответственно начнут привлекать к административной или уголовной ответственности, --Конец цитаты------
так они есть почти у всех
а тотальную проверку они с прокуратурой согласовали?
если нет, то пусть готовятся... |
| |
|
зам.
[15.09.2011 13:53:52] | | "МЧС начнет тотальную проверку компаний на предмет наличия лицензий"
Интересно на каком основании? МЧС имеет полномочия проверять только уже имеющих лицензию мчс (лицензиатов) в рамках лицензионного контроля, а также лиц, подавших заявление и пакет документов на получение лицензии мчс. Каким образом будут проверять других-не понятно. Действующее законодательство таких "пируэтов" не предусматривает. В мчс как обычно-главное прокукарекать, а там хоть не рассветай
"МЧС поставит ультиматум"
Страшно, аж жуть!!!! Ну прямо ливийские повстанцы. |
| |
|
[15.09.2011 13:55:50] | | Цитата Трудовой робот 15.09.2011 9:54:56 соответственно начнут привлекать к административной или уголовной ответственности --Конец цитаты------
Забыли добавить, кто не вступит в СРО андроида - расстрел.
Цитата Трудовой робот 15.09.2011 9:54:56 очень ругали строительные СРО --Конец цитаты------
Дескать надо пожарные, а не строительные СРО. |
| |
|
[15.09.2011 14:36:27] | | Спасибо Трудовому роботу за взвешенное сообщение [15.09.2011 9:54:56] о конференции.
Цитата Трудовой робот 15.09.2011 9:54:56 МЧС поставит ультиматум --Конец цитаты------
Цитата ЕвгенийА 15.09.2011 13:20:53 непонятна суть ультиматума --Конец цитаты------
Цитата ЕвгенийА 15.09.2011 13:20:53 а тотальную проверку они с прокуратурой согласовали? --Конец цитаты------
Это все признаки бессилия МЧС. Корни этого бессилия в неправедности
концепции 69-ФЗ в отношении строительства.
Законопроект о пожарных СРО ярко продемонстрировал эту неправедность, что выразилось в решительной консолидации всего строительного сообщества против такого подхода.
Цитата АК 15.09.2011 13:55:50 Дескать надо пожарные, а не строительные СРО. --Конец цитаты------
Скорее, дескать в наших пожарных будет значительно лучше, чем в строительных (как всегда забывая, что придется находится и там и там). |
| |
|
Трудовой робот
[15.09.2011 14:37:15] | | Если посмотрите мои предыдущие комментарии, этот сценарий я уже пророчил, сначала заставят получить всех лицензии, а когда всех накормят, узаконят СРО итого двойной сбор. На счет оснований
Федеральный закон от 04.05.2011 N 99-ФЗ
(ред. от 18.07.2011)
"О лицензировании отдельных видов деятельности"
П.13. ст. Статья 19. Порядок организации и осуществления лицензионного контроля
Лицензирующий орган вправе проводить внеплановую выездную проверку по основанию, указанному в пункте 2 части 10 настоящей статьи, без направления предварительного уведомления лицензиату.
2) поступление в лицензирующий орган обращений, заявлений граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, информации от органов государственной власти, органов местного самоуправления, средств массовой информации о фактах грубых нарушений лицензиатом лицензионных требований;
12. Внеплановая выездная проверка может быть проведена лицензирующим органом по основанию, указанному в пункте 2 части 10 настоящей статьи, после согласования в установленном порядке с органом прокуратуры по месту осуществления лицензируемого вида деятельности.
|
| |
|
зам.
[15.09.2011 15:14:52] | | ув. Трубовой робот! (15.09.2011 14:37:15)
Прежде чем выставлять здесь свои "мысли" по поводу полномочий надзорных органов, неплохо было бы усвоить Вам, уважаемый представитель технического прогресса, кто такой лицензиат и "с чем его едят" , а еще лучше - применимости и относимости какого-либо номативно-правового акта, регулирующего те или иные общественные отношения, к тем или иным субъектам каких-либо правоотношений.
Говоря простым языком-учи матчасть. |
| |
|
Трудовой робот
[15.09.2011 15:37:36] | | А Вы ув.Зам видимо так всю свою жизнь будете замом, а вместо того чтобы язвить без повода, выиграли бы десяток судов в арбитражке, ножками потопали доказняк прособирали, а потом практика начали бы учить.
|
| |
|
[15.09.2011 16:10:27] | | Цитата Трудовой робот 15.09.2011 15:37:36 выиграли бы десяток судов в арбитражке, ножками потопали доказняк прособирали, а потом практика начали бы учить. --Конец цитаты------
я арбитраж у МЧС выиграл неоднократно,
Цитата Трудовой робот 15.09.2011 14:37:15 этот сценарий я уже пророчил, сначала заставят получить всех лицензии, --Конец цитаты------
у меня лицензия МЧС есть уже много-много лет
Цитата Трудовой робот 15.09.2011 14:37:15 узаконят СРО итого двойной сбор. --Конец цитаты------
СРО тоже есть
Цитата Трудовой робот 15.09.2011 14:37:15 12. Внеплановая выездная проверка может быть проведена лицензирующим органом по основанию, указанному в пункте 2 части 10 настоящей статьи, после согласования в установленном порядке с органом прокуратуры по месту осуществления лицензируемого вида деятельности. --Конец цитаты------
- проблем с проверкой не вижу никаких, а вот как МЧС согласует с прокуратурой - для них вопрос
|
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[15.09.2011 16:11:19] | | Ребятки.
Чо тёрки не нужные устраивать?
Позитивчика забыли хлебнуть?
Давайте по теме. |
| |
|
[15.09.2011 19:14:22] | | если у меня нет лицензии и я не подал заявление на ее получение - значит я не лицензиат.Тогда как МЧС может меня проверить в соответствии с 19 статьей? |
| |
|
Трудовой робот
[16.09.2011 10:28:04] | | ответ для Сержа:
п.12 ст.19 99-ФЗ согласование с прокурором по месту осуществления лицензируемого вида деятельности, т.е. все просто, Ваш конкурент видит монтаж пожарки, рисует заяву Прокурору, обэп по представлению прокурора проводят проверку на предмет 171 УК, если нет в действиях 1 500 000 прибыли, то обэп по идее должен спустить дело в МЧС. Но на практике происходит следующее, прокуратура усматривает состав административного правонарушения, (по желанию привлекает МЧС) и заставляет Вас получить лицензию (устанавливая срок, через предписание МЧС), затем в суд, далее Вас обязывают получить лицензию. По неисполнению предписания МЧС Вам с радостью расскажет любой юрист (только пусть читает в новой редакции), неисполнение решения суда тоже может быть Вашей темой. Второй вариант развития: доблестный инспектор МЧС со своими «визитками» (см. ранее)проводит проверку по сообщению Ивана Ивановича Иванова и если кто то, еще верит что прокуратура и МЧС не дружат семьями, спешу вас разочаровать. Территориально место совершения проступка (осуществление деятельности без лицензии) будет относится к одному кругу людей (МЧС, прокуратура и полиция, суд) уверяю Вас каждое административное производство доведенное до обжалования действий полномочных органов, прошло одни и те же руки, господа, а как же иначе это механизм государства и если в нем нет паршивой овцы он действительно приносит пользу РФ.
|
| |
|
[16.09.2011 11:33:08] | | Напоминает "принуждение к миру"... |
| |
|
Трудовой робот
[16.09.2011 12:52:37] | | При этом замете, что МЧС не теряет кусок хлеба, ни в том, ни ином раскладе, да временно пострадают конкретные люди открывшие СРО, но они же помогают получить лицензии, организуют обучение и т.д., Минрегион терять виды контроля тоже не намерен, так как разница во вступлении в стройку или пожарное СРО существенны (посмотрите по стоимости на любых сайтах). А что же сама цель саморегулирования «дать свободу бизнесу и рынку»? На конференции выступал один из приземленных подрядчиков (Кисловодск) осуществляющий проектирование и монтаж систем пожаротушения, который вполне логично обрисовал ситуацию с тендерными комиссиями по государственным или муниципальным заказам, бред когда выигрывает тендер лицо предлагающее 50% стоимости заявленной первоначально (даже не окупающей материалы), сам является индивидуальным предпринимателем который нанимает субподрядчиков. Или (Москва) обслуживание Лужников (пожарка), производит индивидуальный предприниматель это как он 800 000кв.м. один то, но у него все в порядке есть лицензия и таких примеров масса. |
| |
|
[16.09.2011 13:36:54] | | Цитата Трудовой робот 16.09.2011 12:52:37 При этом замете, что МЧС не теряет кусок хлеба, ни в том, ни ином раскладе, --Конец цитаты------
незаметно что-то.
Цитата Трудовой робот 16.09.2011 12:52:37 да временно пострадают конкретные люди открывшие СРО, но они же помогают получить лицензии, организуют обучение и т.д. --Конец цитаты------
кому помогают? мне никто обучение не организует со стороны.
Цитата Трудовой робот 16.09.2011 12:52:37 так как разница во вступлении в стройку или пожарное СРО существенны --Конец цитаты------
логично, СРО строителей кому-то необходимо и даёт права. А пожарное СРО - ничего не даёт, деньги платить ни за что )))
конечно разница должна быть ))) |
| |
|
Трудовой робот
[16.09.2011 13:52:24] | | Цитата ЕвгенийА 16.09.2011 13:36:54 логично, СРО строителей кому-то необходимо и даёт права. А пожарное СРО - ничего не даёт, деньги платить ни за что )))
конечно разница должна быть ))) --Конец цитаты------
Сейчас только имидж, а вот после получения Вами лицензии, пора задуматься о повторном сборе……….мы любим государство, а государство любит нас!)))) |
| |
|
[16.09.2011 14:35:57] | | Трудовой робот, вы невнимательны.
Цитата ЕвгенийА 15.09.2011 16:10:27 у меня лицензия МЧС есть уже много-много лет --Конец цитаты------
|
| |
|
Трудовой робот
[16.09.2011 15:34:51] | | Евгений очень здорово и в СРО Вы вступили, и очень внимательны и т.д., но в рамках государства Ваша компания очень маленькая, повлиять на рынок вряд ли сможет, либо мы общаемся на предмет саморегулирования либо, как ранее сказано «меряемся пузами». |
| |
|
Трудовой робот
[16.09.2011 18:02:17] | | На конференции по саморегулированию, некоторые товарищи попытались выступить с рекламными продуктами, а именно компания АНО «МОМЦИИ» http://www.momcii.ru/, Полегонько Владимир Иванович - Главный научный сотрудник УНК ППБС Академии Государственной Противопожарной службы МЧС России, быстро уличил компанию в отсутствии прав сертификации, указав компании, что нехорошо обманывать потенциальных клиентов недостоверной рекламой. |
| |
|
[16.09.2011 18:18:45] | | ув. Трубовой робот!Индивидуальный предприниматель - это не значит,что он лично обслуживает 800000 м пожарки.Он также может и нанимает людей (директоров,инженеров,монтажников и т.д.)которые и организуют это обслуживание. |
| |
|
[19.09.2011 7:40:14] | | Цитата Трудовой робот 16.09.2011 15:34:51 но в рамках государства Ваша компания очень маленькая, повлиять на рынок вряд ли сможет, --Конец цитаты------
на сегодня основные игроки на рынке имеют и лицензию МЧС и допуски СРО как и требует законодательство.
Цитата Трудовой робот 16.09.2011 15:34:51 как ранее сказано «меряемся пузами». --Конец цитаты------
так как лицензии и допуски есть у соновной массы, то и меряться нет смысла. |
| |
|
[19.09.2011 17:50:29] | | По результатам завтрашнего совещания в МЧС, сообщу дальнейшую судьбу законопроекта №305620-5 см. сообщение от [15.09.2011 9:54:56] |
| |
|
[20.09.2011 15:01:46] | | Ну и как? Ну и что? Дутьё пузыврей? |
| |
|
[28.09.2011 12:06:15] | | Утверждено
постановлением Правительства
Российской Федерации
от №
ПОЛОЖЕНИЕ
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО МОНТАЖУ,
ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ
СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ
БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
1. Настоящее Положение определяет порядок лицензирования
деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств
обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, осуществляемого
юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.
2. Под деятельностью по монтажу, техническому обслуживанию и
ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений
понимается осуществление мероприятий, связанных с монтажом,
техническим обслуживанием испытанием (исследованием) и ремонтом
активных и пассивных систем, установок обеспечения пожарной
безопасности и их элементов, а также осуществление трубопечных работ
предусматривающих устройство (кладку, монтаж), ремонт, облицовку,
теплоизоляцию и очистку печей, каминов, других теплогенерирующих
установок и дымоходов и работ по огнезащите материалов, изделий и
конструкций.
В состав лицензируемого вида деятельности входит:
монтаж, техническое обслуживание, в том числе проведение испытаний (исследований) установок (элементов установок) и ремонт систем пожаротушения;
монтаж, техническое обслуживание, в том числе проведение испытаний (исследований) установок (элементов установок) и ремонт систем пожарной и охранно-пожарной сигнализации;
монтаж, техническое обслуживание, в том числе проведение испытаний (исследований) установок (элементов установок) и ремонт систем противопожарного водоснабжения;
монтаж, техническое обслуживание, в том числе проведение испытаний (исследований) установок (элементов установок) и ремонт систем дымоудаления;
монтаж, техническое обслуживание, в том числе проведение испытаний (исследований) пожарных установок (элементов установок) и ремонт систем вентиляции;
монтаж, техническое обслуживание, в том числе проведение испытаний (исследований) установок (элементов установок) и ремонт систем оповещения и эвакуации при пожаре;
монтаж, техническое обслуживание, в том числе проведение испытаний (исследований) установок (элементов установок) и ремонт фотолюминисцентных систем эвакуации при пожаре;
монтаж, техническое обслуживание, в том числе проведение испытаний (исследований) установок (элементов установок) и ремонт систем молниезащиты;
монтаж, техническое обслуживание, в том числе проведение испытаний (исследований) и ремонт противопожарных занавесов и завес;
монтаж, техническое обслуживание, в том числе проведение испытаний (исследований) и ремонт заполнений проемов в противопожарных преградах;
выполнение работ и проведение испытаний (исследований) по огнезащите материалов, изделий и конструкций;
проведение испытаний (исследований) наружных стационарных пожарных лестниц и ограждений крыш;
монтаж, техническое обслуживание, в том числе проведение испытаний (исследований) и ремонт первичных средств пожаротушения;
выполнение работ и проведение испытаний (исследований) при осуществлении трубо-печных работ предусматривающих устройство (кладку, монтаж), ремонт, облицовку, теплоизоляцию и очистку печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов.
3. Лицензирование деятельности по монтажу, техническому
обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности
зданий и сооружений (далее - лицензируемая деятельность) осуществляется
Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны,
чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий
(далее - лицензирующий орган).
4. Лицензионными требованиями при осуществлении лицензируемой
деятельности являются:
а) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) помещений,
оборудования, инструмента, технологической оснастки, средств измерений и
документации, необходимых для осуществления лицензируемой
деятельности, соответствующих установленным требованиям и
принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании;
б) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) необходимой для
осуществления лицензируемого вида деятельности сертифицированной
системы производственного контроля;
в) наличие у соискателя лицензии и лицензиата работников,
заключивших с ними трудовые договора, имеющих профессиональное
образование, обладающих соответствующей профессиональной подготовкой
и (или) имеющих стаж работы в указанной области не менее 3 лет у 50 процентов работников
г) повышение квалификации указанных в подпункте «б» лиц в области
лицензируемой деятельности не реже одного раза в 5 лет;
д) выполнение лицензиатом требований в области лицензируемой
деятельности, установленных нормативными правовыми актами и
нормативно-техническими документами в соответствии со статьей 20
Федерального закона «О пожарной безопасности»;
е) применение лицензиатом при осуществлении лицензируемой
деятельности продукции, соответствие которой нормативным требованиям
подтверждено декларацией о соответствии или сертификатом соответствия.
5. Грубым нарушением лицензионных требований при осуществлении
лицензируемой деятельности является невыполнение требований подпунктов
«а», «д» и «е» пункта 4 настоящего Положения.
6. Для получения лицензии соискатель лицензии представляет в
лицензирующий орган в установленной форме следующие документы:
а) заявление о предоставлении лицензии в соответствии с частями 1, 2
статьи 13 Федерального закона «О лицензировании отдельных видов
деятельности» и документы (копии документов), указанные в пунктах 1, 3, 4
части 3 статьи 13 Федерального закона «О лицензировании отдельных видов
деятельности»;
б) копии документов, подтверждающих квалификацию работников,
осуществляющих лицензируемую деятельность;
в) копии документов или заверенные в установленном порядке выписки
из документов, подтверждающих стаж работы работников в области
лицензируемой деятельности;
г) копии документов, подтверждающих наличие у соискателя лицензии
помещений, оборудования, инструмента, технологической оснастки, средств
измерений и документации, необходимых для осуществления лицензируемой
деятельности;
д) для индивидуального предпринимателя - копию документа,
удостоверяющего личность, копию документа, подтверждающего факт
внесения сведений в единый государственный реестр индивидуальных
предпринимателей.
7. Копии документов, предусмотренных подпунктами «б» - «д» пункта 6
настоящего Положения, не заверенные нотариусом, предоставляются с
предъявлением оригиналов.
8. Требовать от соискателя лицензии представления документов, не предусмотренных пунктом 6 настоящего Положения, не допускается.
9. Заявление о предоставлении лицензии и прилагаемые к нему документы представляются соискателем лицензии в лицензирующий орган непосредственно или направляются почтовым отправлением, либо в форме электронного документа, подписанного электронной подписью.
10. Лицензирующий орган проводит проверку полноты и достоверности сведений, содержащихся в документах, представленных соискателем
лицензии в соответствии с пунктом 6 настоящего Положения, путем их сопоставления со сведениями, содержащимися в Едином государственном реестре юридических лиц или Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей, а также в порядке, установленном частями 1 - 4, 14 статьи 19 Федерального закона «О лицензировании отдельных видов деятельности».
11. Лицензия действует бессрочно
12. Информация, относящаяся к осуществлению лицензируемой
деятельности и предусмотренная пунктом 4 части 2 статьи 5 и частями 1-3
статьи 21 Федерального закона «О лицензировании отдельных видов
деятельности», размещается лицензирующим органом на открытом и
общедоступном государственном информационном ресурсе, в
информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» на официальных
сайтах лицензирующих органов или печатных средствах массовой
информации, а также на информационных стендах в помещениях
лицензирующего органа в течение 15 дней с даты:
а) официального опубликования нормативных правовых актов,
устанавливающих обязательные требования к лицензируемой деятельности;
б) принятия лицензирующим органом решения о предоставлении (об
отказе в предоставлении лицензии), переоформлении лицензии,
приостановлении, возобновлении или прекращении ее действия;
в) получения от Федеральной налоговой службы сведений о ликвидации
юридического лица или прекращении его деятельности в результате
реорганизации, а также о прекращении физическим лицом деятельности в
качестве индивидуального предпринимателя;
г) вступления в законную силу решения суда об аннулировании
лицензии.
13. Доступ к информации, указанной в пункте 12 настоящего
Положения, является свободным и безвозмездным.
14. Лицензионный контроль за соблюдением лицензиатом лицензионных
требований осуществляется лицензирующим органом или его
территориальным органом в соответствии со статьей 19 Федерального закона
«О лицензировании отдельных видов деятельности» и Федеральным законом
от 26 декабря 2008 г. № 294-ФЗ «О защите прав юридических лиц и
индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного
контроля (надзора) и муниципального контроля».
15. Прием лицензирующим органом заявления и документов,
необходимых для получения лицензии, формирование, ведение и хранение
лицензионного дела соискателя лицензии и (или) лицензиата, предоставление
лицензии (отказ в предоставлении лицензии), переоформление,
приостановление, возобновление действия лицензии, аннулирование
лицензии, предоставление дубликата лицензии, копии лицензии, а также
ведение реестра лицензий и предоставление сведений, содержащихся в
реестре лицензий, осуществляются в порядке, установленном Федеральным
законом «О лицензировании отдельных видов деятельности».
16. Предоставленные до 3 ноября 2011 года дня лицензии на вид деятельности «производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений» действуют до истечения срока их действия.
По истечении срока действия лицензия подлежит переоформлению в порядке, установленном статьей 18 Федерального закона «О лицензировании отдельных видов деятельности», при условии соблюдения лицензионных требований, предъявляемых к указанному виду деятельности.
Переоформленные лицензии действуют бессрочно.
При переоформлении лицензии в случаях реорганизации юридического лица в форме преобразования, изменения его наименования, адреса места нахождения, а также в случаях изменения места жительства, имени, фамилии и (в случае, если имеется) отчества индивидуального предпринимателя, реквизитов документа, удостоверяющего его личность, адресов мест осуществления юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем лицензируемого вида деятельности, перечня выполняемых работ, оказываемых услуг, составляющих лицензируемый вид деятельности лицензиат подает в лицензирующий орган заявление о переоформлении с указанием причины переоформления и прилагает подтверждающие документы.
В случае переоформления лицензии при намерении лицензиата осуществлять лицензируемый вид деятельности по адресу места его осуществления, не указанному в лицензии, в заявлении о переоформлении лицензии указывается данный адрес и соответствующие документы, подтверждающие нахождение лицензиата по указанному адресу.
При намерении лицензиата внести изменения в указанный в лицензии перечень выполняемых работ, оказываемых услуг, составляющих лицензируемый вид деятельности, в заявлении о переоформлении лицензии указываются сведения о работах и услугах, которые лицензиат намерен выполнять, оказывать, или о работах, и услугах, выполнение (оказание) которых лицензиатом прекращаются. При намерении лицензиата выполнять новые работы, оказывать новые услуги, составляющие лицензируемый вид деятельности, в заявлении о переоформлении лицензии указываются сведения о работах и (услугах), которые лицензиат намерен выполнять (оказывать), и прикладываются подтверждающие документы.
17. За предоставление лицензирующим органом лицензии, переоформление лицензии, выдачу дубликата лицензии уплачивается государственная пошлина в размерах и порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
|
| |
|
[28.09.2011 12:12:00] | | это как раз то что МЧС забыло приложить у себя на сайте :-) http://www.mchs.gov.ru/lawDisc/detai..., а теперь господа возвращаемся к моим мыслям, что говорил Трудовой робот
[15.09.2011 14:37:15]
|
| |
|
[30.09.2011 12:20:20] | | Трудовой робот, зачем писать об одном и тоже в разных темах?
тем более о ненужной информации, это уже с бородой... |
| |
|
Трудовой робот
[30.09.2011 12:30:54] | | ЕвгенийА приглашаю к нам в гости, тема
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО МОНТАЖУ c 03/11/2011
Трудовой робот 28.09.2011 17:31
|
| |
|
[15.10.2011 9:39:55] | | Цитата Пастернак 15.10.2011 8:03:32 в соответствии с указаниями главного редактора журнала «Intellect Security», мы решили взять интервью у президента Некоммерческого партнерства «Национальный Пожарный Профессиональный Альянс» Ребедюка Вячеслава Анатольевича, эксперта в сфере комплексной глобальной безопасности, специалиста по проблемам саморегулирования, практикующего футуролога и медиатора с 25-летним стажем работы… --Конец цитаты------
Все перерыли. Но не то что Некоммерческого партнерства, но и указанного журнала с таким необычным названием «Intellect Security» мы тоже не нашли!? Так что, видимо Вы очень большой выдумщик Вячеслав Анатолльевич! Остап Ибрагимович отдыхает. Удачи!
|
| |
|
Луч
[15.10.2011 12:13:07] | | А на сайте у них не искали? |
| |
|
Луч
[15.10.2011 12:31:47] | | Вроде там все законно. Есть протокол общего собрания учредителей Некоммерческого партнерства «Национальный Пожарный Профессиональный Альянс». Устав и регистрация минюста. http://www.09-11.ru/np_nppa/dokument... |
| |
|
[15.10.2011 17:58:38] | | Цитата Луч 15.10.2011 12:31:47 Есть протокол общего собрания учредителей Некоммерческого партнерства «Национальный Пожарный Профессиональный Альянс». Устав и регистрация минюста --Конец цитаты------
Партнерство партнерству рознь. Можно их хоть и десят создать. Два человека - учредителя из числа подчиненных, и пожалуйста, регистрация минюста. А что толку-то?
Ведь применительно к СРО, согласно ФЗ-315 речь идет о "настоящих некоммерческих партнерствах", т.е. созданных субъектами предпринимательской деятельности.
Но даже речь не об этом. А о чудачечствах некоторых деятелей, выдающих себя за суперменов и позволяющих себе оскорблять, лить грязь, извращать смысл комментируемых выступлений других людей, выставляя их в нелицеприятном свете. Ведь посмотрите что делает Ребедюк? Ставит фото комментируемого лица, а комментарий, якобы высказанных этим лицом предложений, ставит свой, на свой вкус и в выгодном для себя ракурсе. Меняя при этом полностью контекст. Удивительно, что еще никто всерьез не обратил на это внимание. Хотя обижаться на таких или в суд обращаться- бесполезно. Субъект должен быть дееспособным и вменяемым. А тут... особый случай. Ну а прикрываться чужими именами? создавать некую иллюзию или поливать грязью возвышая себя. Противно.
Было интересно понять, кто же это такой святой под разными никами? Оказалось все просто- Ребедюк! Вот этим и все сказано.
|
| |
|
[15.10.2011 18:14:23] | | Пост скриптум:
Да, насчет протокола. Занятная вещь! Наш уважаемый БУ, GRU, РБК, 9-11, MAJOR ® и в протоколе не мог не отметиться.
Читаем: Утвердить Полное наименование Партнерства на русском языке - Некоммерческое партнерство «Национальный Пожарный Профессиональный Альянс»; сокращенное наименование Партнерства на русском языке - НП «НППА»; полное наименование Партнерства на английском языке - Noncommercial partnership «National Fire Professional Alliance»; сокращенное наименование Партнерства на английском языке – NP «NFPA».
Заметили? Не кажется ли Вам до боли знакомой аббревиатура NFPA? Зайдите в Википедию и прочитайте: Национальная Ассоциация Пожарной Безопасности (англ. National Fire Protection Association, NFPA) — международная некоммерческая организация по обеспечению пожарной, электрической безопасности и безопасности строительства.
Вот Вам и пожалуйста! Ни много и не мало. Ну никак без лапши, никак! Нехорошо. |
| |
|
[15.10.2011 19:05:26] | | Нет, чем дальше, тем больше! Вот что размещено на сайте НП НППА по ссылке http://www.09-11.ru/articles/pozharn... Читайте начало статьи "Внимание- "Лох"......
Вот такие непростые вопросы мы попытались обсудить с экспертом и специалистом в области автоматических систем пожаротушения - исполнительным директором ассоциации «Стратегическая пожарная инициатива» и президентом группы компаний «Brand-Mauer-Siberia» Ребедюк Вячеславом Анатольевичем.
Судя по всему и эта статья предназначалась лохам. |
| |
|
[29.05.2013 20:00:55] | | посмотрите тему о конференции по снятию адм.барьеров |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|