О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Пожарные СРО или куда идет пожарный бизнес. 2011 год Апрель

[Прочее]   

 последняя В обсужденнии 3 реплик
Timbu$ ®

[22.04.2011 9:08:37]
 Кстати, из редакции закона о лицензировании ушло несколько важных моментов:

1) Теперь лицензии будут действовать бессрочно (то же относится к уже имеющимся лицензиям)

2) Исчезло положение об отмене лицензирования при вступлении в силу технических регламентов



Я думаю, что все-таки будет тут тройное регулирование: на стройках будет требоваться допуск СРО строителей; на проектирование-допуск пожарного СРО; на монтаж действующих объектов-лицензия Мэчэсе.

Ладно, сегодня товарищи думцы чегой-нибудь решат уже.






[Продолжение начало см Пожарные СРО или куда идет пожарный бизнес. 2011 год (Февраль 2)=Админ]


[22.04.2011 12:17:33]
 Нормально, пятиступенчатый контроль... за нами...сирыми и убогими. Фонтазия у наших чинуш так и прет. Легче застрелиться или идти на рынок и селедкой торговать.


[23.04.2011 7:28:25]
 Десять лет усилий по дерегулированию бизнеса привели к плачевному результату, констатировали участники I Всероссийского форума саморегулируемых организаций (СРО). Коррупция в сфере СРО приняла масштабы, о которых не могли мечтать чиновники, кормившиеся с выдачи лицензий. Минэкономразвития готово переписать законодательство

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/business/2011/0...
banderlogs@yandex.ru ®

[23.04.2011 9:42:11]
 Этого и следовало ожидать.
Вместо того, чтобы целенаправлено работать над соблюдением комплайенса в государстве и организациях все сосредоточились на организации искуственных "направляющих" денежных потоков.
Вместо того, чтобы целенаправленно воспитывать и создавать условия для открытой деятельности сообществ чиновники, в том числе и МЭР, генерируют бесконечное множество идеек и законопроектов, которые к реалиям имеют весьма далёкое отношение.
Кто будет "плодотворно" эти идейки воплощать в жизнь в государстве с имитирующей судебной, правоохранительной, исполнительными системами, неизвестно.
С одной стороны верующих в светлое будущее колхозной системы СРО немало.
С другой стороны - основание для нормального функционирования такой системы в стране не создано.
Верующие пытаются доказать знающим, а знающие скепсируют над попытками верующих.
Бурление и пар от потуг одних и ледяное спокойствие расслабленного наблюдения за процессом создания чего - то других - почва для сбора и увода денежных потоков за границу третьих.
Процесс конечно любопытный.
Взаимообогащающий.
Одних эмоциями.
Других - знаниями.
Будем посмотреть...


[26.04.2011 13:58:33]
 Так все таки будет СРО в сфере ПБ? Если да,то когда?


[01.05.2011 12:10:54]
 МЧС работает над законопроектом по СРО в пожарной безопасности. В последней рабочей версии ( апрель 2011) появилась схема выдачи свидетельств на право ведения работ в области пожарной безопасности в рамках существующих СРО в строительстве, которые, после некоторых оргпроцедур могут быть включены в реестр СРО ПБ.
На сегодняшний день реестра по СРО ПБ не существует, он только в законопроекте, не дошедшем до второго чтения.
Поспешность вступления в существующие и размножающиеся "пожарные" СРО - неоправданные на сегодняшний день затраты могут оказаться бессмысленными и безвозвратными.
Fenics

[01.05.2011 23:32:23]
 Закон принят в 3 чтении 22.04.2011
Одобрен СФ 27.04.2011
Осталось подпись поставить.


[02.05.2011 9:37:58]
 Уважаемый Fenics,
эта ветка обсуждает законопроект № 305620-5
"О внесении изменений в Федеральный закон "О пожарной безопасности" и в статью 14-1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях по вопросам деятельности саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности".
Возможно вы упомянули даты, относящиеся к закону "О добровольной пожарной охране", который был принят в 3м чтении 20.04.2011, а Совет Федерации 27.04.2011 его одобрил.
зам.

[05.05.2011 16:19:59]
 4 мая 2011 г. президентом подписан новый ФЗ-99 "О лицензировании отдельных видов деятельности."


[05.05.2011 18:53:49]
 зам. 4 мая 2011 г. президентом подписан новый ФЗ-99 "О лицензировании отдельных видов деятельности."

который 5.05 опубликован в Консультанте


[05.05.2011 19:10:09]
 Доброго времени суток.

Подтверждаю информацию зам. и трое пожарников.
Закон опубликован, даю ссылку на него. http://www.consultant.ru/online/base...

В соответствии с ч. 1 ст. 12 Ф3-99 лицензированию полежит:

....14) деятельность по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры, по тушению лесных пожаров;

15) деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.



[05.05.2011 19:19:52]
 В конце апреля возникло желание получить лицензию. РЦ документы принимает. Проблем нет. Если я получу лицензию, то с вступлением в силу ФЗ-99, будет ли необходимость ее переоформлять? Кто может пояснить?
зам.

[06.05.2011 6:07:11]
 Опубликование в консультанте не явлеятся официальным, закон должен быть официально опубликован в Российской газете, именно от этого дня начнет отсчет 180 дневный срок вступления в законную силу.

Вчера звонил один знакомый, который в конце 2010 вступил в пожарное сро, имея лицензию мчс, ежемесячно платил 3 т.р. в пожарное сро, сильно матерился по поводу того, как его на.бали в пожарном сро, срубив с него денежек (да и не только с него).
зам.

[06.05.2011 6:11:07]
 
Цитата saveliy 05.05.2011 19:19:52
В конце апреля возникло желание получить лицензию. РЦ документы принимает. Проблем нет. Если я получу лицензию, то с вступлением в силу ФЗ-99, будет ли необходимость ее переоформлять? Кто может пояснить?
--Конец цитаты------
Согласно нового закона о лицензировании, лицензии, полученные до вступления в силу данного закона признаются бессрочными. При изменении наименования вида деятельности, лицензия выданная до вступления в силу данного закона, подлежит переоформлению по истечении срока ее действия, указанного в лицензии.

Так что получайте лицензию, работайте 5 лет, а потом переоформляйте.
Валерий

[06.05.2011 7:01:03]
 В законе написано глава 2 пункт 15 : деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, а у меня в лицензии : производство работ по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, срок до апреля 2013 года.Это считается изменением наименования вида деятельности или нет? Т.е.подлежит переоформлению по истечении срока ее действия, указанного в лицензии? С уважением Валерий.
banderlogs@yandex.ru ®

[06.05.2011 7:14:23]
 А как Вы думали, любезнейший Валерий?
Конечно считается изменением.
Ранее Вы осуществляли производство работ!
Затем - будете.
Но уже осуществлять деятельность.
..."- Скажи, в чем заключается смысл охоты?
- Накормить... напоить зверя".
Зверь - это МЧС, предоставляющее нам с Вами публичные услуги.
Его и "накормить" пора.
И "напоить".
Ну и, по возможности, проходы ему заделать.

Валерий

[06.05.2011 7:37:16]
 Я так и предполагал...Хотя особой разницы между словами "деятельность" и "производство работ" в данном случае не вижу-состав работ остался тот же...
banderlogs@yandex.ru ®

[06.05.2011 10:34:20]
 Эт потому, что Вы не в ТЕМЕ.
Как только в ТЕМУ въедете - враз поймете разДницу.


[06.05.2011 11:26:44]
 Смотри ст.12 Закона:http://www.garant.ru/hotlaw/federal/...
Валерий

[06.05.2011 13:56:11]
 Так я и взял из закона глава 2 статья 12 пункт 15 : деятельность... а далее по тексту...Возможно будет разъяснение.Не думаю, что у кого-то в существующей лицензии написано "деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений".У всех вроде производство работ по монтажу...Может я не прав? У меня есть лицензия "Деятельность по тушению пожаров",тоже до апреля 2013 года, но в уведомлении о предоставлении лицензии указано- выполнение проектных работ по средствам обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений-ее уже можно наклеить на стенку в одном месте...Я так думаю.А насчет не в ТЕМЕ-работаю по пожарке 1993 года и уже всякое бывало...Поживем-увидим,но пока зря бабло платить не хочу.


[06.05.2011 17:40:49]
 Всё правильно "производство работ по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений" так и есть. Так что теперь по этой лицензии дорабатваем до конца срока действия, а потом опять переоформляем на бессрочную с "деятельность по ...", но за громадную кучу бабла, т.к. бессрочная, а СРО уйдут???
Виктория

[10.05.2011 14:26:22]
 получается сейчас не стоит заморачиваться на СРО, а получать лицензию МЧС?


[10.05.2011 16:15:37]
 наша раша...непредсказуемость - это наше знамя, к сожалению. может завтра мчс и добьет этот законопроект по СРО. идет он тяжело, возможно и совсем сорвется. а работать то надо. исходите из требований сегодняшнего дня, не платите вперед, пока закон не потребует. сегодняшние пожарные сро - дети лейтенанта Шмидта...


[16.05.2011 8:04:36]
 На некоторых сайтах за датой 13 мая 2011г,появилась новость:"В Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации за подписью Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации – Руководителя Аппарата Правительства Российской Федерации В.Володина подготовлены поправки к проекту федерального закона № 305620-5 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам деятельности саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности», внесенному депутатами Государственной Думы В.А. Востротиным, М.И. Гришанковым, Г.В. Гудковым, В.И. Колесниковым, А.Д. Куликовым, B.C. Плескачевским, A.M. Розуваном, принятому Государственной Думой в первом чтении 9 июля 2010 г."
Так все-таки есть движение по Законопроекту или эта новость с бородой, а ее как свежую выложили? Кто-нибудь знает?


[16.05.2011 12:14:49]
 http://asozd2.duma.gov.ru/ здесь можно получить информацию по всем законопроектам, находящимся на рассмотрении. У законопроекта 305620-5 последнее событие - Совет Государственной Думы (второе чтение)
перенести рассмотрение законопроекта и дата последнего события указана 27.01.2011г. Видимо это даже не "новость с бородой", а обман какой то на сайтах.


[17.05.2011 1:26:48]
 Выложен интересный документ: http://www.npgb.ru/news/354
ххх

[23.05.2011 14:53:11]
 Пожарная безопасность при строительных работах: восстановлено лицензирование!
http://www.sro-s.ru/news.do?id=4123


[23.05.2011 18:54:34]
 А разве лицензирование куда-нибудь девалось? Вроде его и не отменяли. Хотели принять закон о пожарных СРО - не удалось. Много чего хочет мчс. Умеют только ломать, а созидать у этих голубых не получается.


[23.05.2011 20:53:25]
 Господа хорошие, может кто ещё сохранил ясное сознание и сможет расставить точки над i, поскольку мой рассудок уже отказывается осмысливать все это законотворчество.

Задача №1
Итак я (как юр. лицо) имею лицензии МЧС за номерами 1 и 2, что в принципе позволяет мне работать в дальнейшем, но что мне делать когда лицензии закончатся? варианты ответов:
а) бежать за новыми уже бессрочными, поскольку требуется заменить слово


[23.05.2011 20:58:31]
 б) никуда не бежать поскольку лицензии станут бессрочными автоматически;
в)бежать за лицензией МЧС РФ №2 и срочно вступать в Проектное СРО;
г) валить к черту из этого бизнеса.

Задача №2
Существует потребность организовать новое юр. лицо с правом оказания услуг в области пожарной безопасности (проектирование, монтаж, огнезащитная обработка, экспертиза), что я должен предпринять? варианты ответов:
а)подавать заявление на лицензирование уже сейчас;
б) подавать заявление на лицензирование только после вступления в действие ФЗ-99;
в)вступать в строительное и монтажное СРО;
г)подавать заявление на предоставление лицензии МЧС на "деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений" и вступать в проектное СРО, с целью иметь возможность оформлять проекты и проводить экспертизу.
Елена Сергеевна

[24.05.2011 12:25:14]
 Уважаемы коллеги, скажите, где можно получить аккредитацию эксперта ПБ?
Tessiti

[25.05.2011 16:19:23]
 http://www.npgb.ru/news/355
17.05.2011
О лицензировании МЧС и саморегулировании
В Государственную Думу Российской Федерации за подписью Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации – Руководителя Аппарата Правительства Российской Федерации В.Володина подготовлены поправки к проекту федерального закона № 305620-5 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам деятельности саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности».

Вступление в силу Закона планируется с 1 июля 2011 г.

как по вашему? получать лицензию или еще подождать?


[25.05.2011 19:05:32]
 Надоело ждать. Лично я подготовил документы. На следующей неделе поеду в РЦ.
Tessiti

[26.05.2011 9:40:27]
 закон о лицензировании вступает в силу в котябре-ноябре 2011г, насколько я понимаю,
до этого времени по Техническому регламенту лицензия на монтаж не нужна?)) или я что то путаю?


[26.05.2011 11:13:13]
 Читайте "Интервью начальника Управления организации надзорной деятельности ЦОД ФПС МЧС России Александра Ивановича Лукашевича по вопросам принятия законопроекта 305620-5".
http://www.nsopb.ru/news/172.php


[27.05.2011 13:53:32]
 НВ11
Читаем,читаем....Президент подписал ФЗ-99 "О лицензировании отдельных видов деятельности." А тут выступает некто,кто говорит-не читайте,скоро всё равно отменят.И по всей России звонят мальчики и девочки и предлагают вступить В СРО,потому как по слухам только что подписанный Закон скоро отменят..Ну не бред?
P.S. Прошу прощение за стиль-но "торговцы воздухом" (СРО) уже ничего кроме раздражения не вызывают...


[27.05.2011 15:55:50]
 А казачок то засланный...


[29.05.2011 11:11:13]
 Сержа, не совсем понял Вас.
А про СРО,самое нехорошее в этой истории,как мне кажется то,что СРО протащут. И основанием для протаскивания Закона будет то,что "сами участники рынка, массово вступающими в ряды СРО,подталкивают этот Закон". Мол не можем мы жить,с надзором только МЧС,хотим что бы за нами ещё некая могущественная самоорганизуемая надзирала,и разумеется за деньги, раз большинство регулярно взносы в СРО делают.
Отсюда вопрос,если не коммерческая и служебная тайна,многоуважаемый ALL, а что заставляет уже пол года Вас в эти самые СРО вступать? Проект Закона и шумиха новоявленных Президентов и Председателей СРО Всея Руси? Стадный инстинкт (он вступает,они вступают...сколько стоит? 30 тысяч в месяц,ладно не умрём и мы вступим,а вдруг потом будет дороже? Или кто то реально эти пожарные СРО где то уже требует??
На мой взгляд автоматическое бездумное вступление в СРО это не только выброс денег и помощь,некоторым мягко говоря "детям лейтенанта Шмидта" (которые уже пол года мило живут на членские взносы,взимание которых основанно на Законе,который "вот вот примут" (только не говоите мне ,что вы эти взносы платите им добровольно,что бы они вас регулировали,ну не поверю,хотя внешне звучит именно так) но и проталкивание этого Закона. Раз вступил в СРО и взносы платишь-значит Закон по этим СРО нужен. Сами ведь себе яму копаем.....Я не прав?
P.S. Нет,МЧС не подарки,СП с 1 по 13 оставляют желать лучшего,но разве красивая бумага-Член СРО это выход? Только не напоминайте мне плиз,что эти организации СРО-некоммерческие ,любой здравый житель РФ понимает,что если их море,то деньги тут точно есть...


[29.05.2011 12:52:44]
 Да я про лоббистов СРО...


[29.05.2011 13:38:02]
 Из этого волшебного интервью....

Каким образом принятие закона отразится на организациях, осуществляющих работы в области пожарной безопасности?

Положительно. На сегодняшний день работа по созданию саморегулируемых организаций в этой области ведется. Большое количество организаций уже создано. Контроль за их деятельностью выполняет Комитет по геодезии и картографии в соответствии с постановлением Правительства

Идеологи и лоббисты СРО-объясните мне сирому три вещи...:
1) По какому постановлению Правительства,на который ссылается Лукашевич-"Комитет по геодезии и картографии" РФ ведёт контроль за деятельностью СРО по пожарной безопасности??? Ссылку на него или номер... Ну,и какое он (комитет) к этому имеет????
SaintLess ®

[29.05.2011 13:50:31]
 antony>
Ну и чего не понятного?
Он (комитет) их (СРО) на карте отмечает разноцветными кнолпками. А-то расплодились, как грибы после дождя.


[29.05.2011 13:56:49]
 antony ® для вашего сведения - всё бесполезное и бесхозное их СРО имени детей Шмидта регистрируется там. Если появятся СРО Карлсонов и НЛОшников, будут то там:

Ведение государственного реестра саморегулируемых организаций, в отношении которых не определен уполномоченный федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю (надзору) за их деятельностью.
Пункт 1 статьи 20 Федерального закона от 01.12.2007 № 315-ФЗ «О саморегулируемых организациях»
Постановление Правительства Российской Федерации от 29.09.2008 № 724 «Об утверждении порядка ведения государственного реестра саморегулируемых организаций»
Абзац 4 пункта 1 Положения о Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 01.06.2009 № 457 «О Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии»


[29.05.2011 13:59:12]
 извините, опечатки)

antony ® для Вашего сведения - всё бесполезное и бесхозное из СРО имени детей Шмидта регистрируется там. Если появятся СРО Карлсонов и НЛОшников, будут тоже там:


[29.05.2011 14:03:16]
 Совет01-спасибо,изучаю....
Многоуважаемый ALL! А может быть стоит обратить внимание на наших коллег строителей,которые пытаются бучу по поводу СРО поднимать?
А то сторонники Детей лейтенанта Шмидта её поднимают,дождёмся ведь что примут Закон по пожарным СРО? Может быть пока не началось так же писать запросы,письма,жалобы...Покажем что отрасль может регулироватся и без СРО? Готов включатся,если есть желающие...


[29.05.2011 14:42:55]
 В личку пришёл вопрос "А учавствовать это как?"
На мой взгляд наши шаги могут быть следующие:
1)Дети Лейтенанта Шмидта-пишут запросы и получают на них ответы,мол рассмотрение готовится,не волнуйтесь
Писать аналогичные запросы,от инициативной группы-"Просим прокоментировать ответ комитета по собственности ГД,в свете уже принятого Закона о лицензировании отдельных видов деятельности,в части касающейся пунктов по системам пожарной сигнализации"
2)Накапливать статистику по тем,кто получает от Заказчиков запросы на предоставление допуска "пожарного СРО",с выбранной статистикой обращатся в ФАС.
3) Ваши варианты?


[29.05.2011 14:43:00]
 В личку пришёл вопрос "А учавствовать это как?"
На мой взгляд наши шаги могут быть следующие:
1)Дети Лейтенанта Шмидта-пишут запросы и получают на них ответы,мол рассмотрение готовится,не волнуйтесь
Писать аналогичные запросы,от инициативной группы-"Просим прокоментировать ответ комитета по собственности ГД,в свете уже принятого Закона о лицензировании отдельных видов деятельности,в части касающейся пунктов по системам пожарной сигнализации"
2)Накапливать статистику по тем,кто получает от Заказчиков запросы на предоставление допуска "пожарного СРО",с выбранной статистикой обращатся в ФАС.
3) Ваши варианты?


[29.05.2011 18:34:07]
 antony: "писать запросы,письма,жалобы...Покажем что отрасль может регулироватся и без СРО? Готов включатся,если есть желающие..."


Груздь вон выступил с предложениями но закону о ДПО, теперь враг №1 у министерства. Главное, то что он говорил - совершенно толковые предложения...


[29.05.2011 21:51:58]
 Совет01-И что? Давайте будем ждать того,что Закон по СРО примут,и за лицензии будем платить раз в месяц. Потом в тендерах за нас будут учавстовать,боюсь что не в нашу с Вами пользу.Так дойдём и до того,что СРО скажет,а вот ты обслуживаешь ИП Пупкина,а плохо...за тебя теперь будет его обслуживать,скажем ООО "Рога и Копыта".А что-самое что ни на есть саморегуляция....
Поздно будет пить боржоми ,когда почки отсохнут....


[29.05.2011 22:12:13]
 
Цитата antony 29.05.2011 14:03:16
Покажем что отрасль может регулироватся и без СРО? Готов включатся,если есть желающие...
--Конец цитаты------
Да, богата Россия Пугачевыми, знающими только один принцип жизнеустройства - долой!


[29.05.2011 22:43:52]
 vinkler ®
Вы готовы предложить иной лозунг,что с покон веку на Руси не менее популярен-"Моя хата с краю?"


[29.05.2011 22:56:27]
 antony: я вовсе не возражаю. ваше право. держите коллег в курсе, пжл. удачи!


[29.05.2011 23:00:25]
 Совет01-спасибо:) а вообще всё дело в инициативе.Хотя,как мне кажется вся эта история звучит так-"мы тут саморегулируемся,а вы нам не мешайте. На мой взгляд не верно.
P.S. но больше флудить не буду:)


[29.05.2011 23:16:30]
 Для antony ®

В отношении СРО ПБ я уже высказывался здесь многократно, повторяться не буду. Общее мое резюме - СРО ПБ должно быть!
Якобы на 06.06.11 запланировано очередное рассмотрение спорных вопросов по законопроекту о СРО ПБ на Комиссии по законопроектной деятельности Правительства РФ. Будущее СРО ПБ зависит исключительно от компромиссности Минрегиона.


[29.05.2011 23:21:53]
 vinkler: Внимательно прочёл Ваши посты-но так и не увидел-а для чего нам( или Вам) это самое Пожарное СРО? И какие плюсу участникам рынка или реальной безопасности на объектах оно даст?
Будте любезны,повторитесь плиз.Может быть я чего то не понимаю,и у Вас в загашнике 13 новых СПшников,а так же рекомендации,как нам ,сирым,жить дальше "правильно?"


[29.05.2011 23:34:38]
 vinkler-пока же вырисовывается так:
1) Да,тут немного другие лоббисты,видимо от МЧС потрудились-и лицензии всем продлили бесплатно,а не за "добровольный взнос" раз в месяц.
2) "Мелочь",что тут путается под ногами-долой,видимо о них так часто говорят,что "мелкие фирмы однодневки мешают жить",подразумевая видимо "вот будет у нас одна большая "фирма,благословенная СРО национальным" и будет у нас полная,что ни на есть пожарная безопасность.....
Я вот,против этого. Так же против,того,что в моём городе большинство СРО это фирмы,состоящие из менеджеров по продажам,"торгующими воздухом"-(читай-"допусками без посредников и лишних затрат за три дня,строго на основании Законопроекта")
Хотя-мне СП тоже не нравится,со своими противоречиями.Тут вот часто на "Врачебную Ассоциацию Германии" ссылаются,в свете выступления Рошаля,так они честно говорят-"Нас достали тупые правила лечения больных оторванные от жизни и нашего врачебного опыта".
Так зачем же СРО? Если переписывать СП в наши реалии и общемировые тенденции пожарной и иной безопасности-так я "ЗА"-четырьмя конечностями...Только ведь вместо того,что бы делать адекватную регуляцию "Правил" (но не Рынка),слышытся совсем иное....
Так,vinkler,зачем же СРО и что это?


[30.05.2011 9:44:05]
 Цитата antony ® [29.05.2011 23:34:38 [Так,vinkler,зачем же СРО и что это?]
(к сведению Админа - не работает ссылочный механизм!)

Механизм СРО - это символ последней надежды. Всякие шарлатаны, проходимцы и банальное жулье, не обремененные моральными критериями приличия и уважения к иным человеко-образным, назвали себя бизнесменами в наших т.н. "рыночных джунглях" и в абсолютном большинстве "гонят" фуфло в области производства ширпотреба и оказания услуг. А государство через свои механизмы(лицезирование, сертификация, контроль и надзор, штрафы и посадки)оказалось бессильно защитить нас, сирых и убогих, вынужденных потреблять это фуфло(наше государство - фактический импотент, поскольку госчиновники тоже организовали и ведут бизнес на госрегулирующих функциях!), от вселенского обмана и намерено дать нам через СРО хоть призрачную надежду на сатисфакцию от шарамыжников-бизнесменов. Вот поэтому умные люди, в стремлении защитить себя, пытаются привлечь на помощь круговую поруку, т.е. механизм СРО.
Надежда умирает последней...


[30.05.2011 9:54:50]
 vinkler, и как эта круговая порука,под руководством "Всякие шарлатаны, проходимцы и банальное жулье, не обремененные моральными критериями приличия и уважения к иным человеко-образным, назвали себя бизнесменами" ( а как назвать людей,торгующими допусками на основании Законопроекта???)
Вот этому контингенту Вы эту поруку организовывать и хотите доверить...И "рыночных джунглей" тоже не будет,потому как в тендерах будут учавствовать СРО.И никого не будет на рынке,кроме СРО...


[30.05.2011 10:19:36]
 antony ® [30.05.2011 9:54:50], критерии доверия к себе подобным и самоконтроля будете выбирать исключительно Вы сами, исходя из собственных предпочтений. Не договоритесь - уйдете в небытие в этом виде бизнеса, вместо Вас придут другие, более договороспособные.
Не подходит механизм СРО в качестве "чистильщика" рынка пожарных услуг - предложите иной, Вы, кажется, готовы к этому(antony ® [29.05.2011 14:03:16])


[30.05.2011 10:24:42]
 vinkler А он прост, заставить государство выполнять свои контролирующие функции,а не перекладывать их на нечто невообразимое. Ведь по сути СРО-это приватизация функций государства...


[30.05.2011 11:33:16]
 Цитата А он прост, заставить государство выполнять свои контролирующие функции


[30.05.2011 11:46:04]
 Цитата antony ® [30.05.2011 10:24:42]"А он прост, заставить государство выполнять свои контролирующие функции"

Это отдает наивностью, особенно в условиях России. Нет такого механизма, который сможет обеспечить это благое, но самое сложное в исполении пожелание.


[30.05.2011 11:48:40]
 vinkler ® И поэтому вместо того что бы искать механизм Вы ратуете за передачу этих функций стае товарищей,да ещё и с правом торговли этими функциями?


[30.05.2011 12:51:45]
 Ув. vinkler ®!

К высказываниям ув. antony ® готов полностью присоединится.

А вот в Ваших высказываниях [30.05.2011 9:44:05] я заковырялся, никак не могу нащупать логику.

Вы констатируете:

1 - существует некая группа "шарлатанов, проходимцев и банального жулья," назвашая себя бизнесменами, которая в абсолютном болшинстве "гонит" фуфло в области оказания услуг;

2 - госчиновники не хотят с ними справляться, потому что тоже ведут бизнес - "на госрегулирующих функциях";

3 - осталась "последняя" надежда обуздать проходимцев - ввести поголовную круговую поруку для всех бизнесменов ("честных" и "нечестных") через создание принудительных СРО под приглядом тех самых госчиновников.

Т.е. "честные" бизнесмены изгонят из своих СРО "нечестных" бизнесменов, те создадут круговую поруку (лучше и не выразишься) в своих нечестных СРО. За всеми этими мутациями будут "приглядывать" госчиновники-бизнесмены. Замысловато, однако... Но что изменится в конце то концов?


[30.05.2011 12:56:55]
 
Цитата novik_n 30.05.2011 12:51:45
Но что изменится в конце то концов?
--Конец цитаты------
как что? мы будем меньше есть.


[30.05.2011 13:00:50]
 Кстати, здесь новая редакция закона о пожарных СРО - http://www.nsopb.ru/news/177.php


[30.05.2011 13:00:54]
 Кстати, здесь новая редакция закона о пожарных СРО - http://www.nsopb.ru/news/177.php


[30.05.2011 13:30:50]
 antony ® [30.05.2011 11:48:40], я основываю свои мнения на анализе и впечатлениях от реальных условий нашего бытия и на этом основании полагаю, что использование саморегулируемых механизмов СРО для "шевеления и прополки" нашего бизнеса(не только пожарного!) являются адекватной реакцией на ситуацию.
Вы же заявляете здесь(пока лишь декларативно) об иных путях достижения аналогичных целей, хотя неясно каких.
Подскажу. Для того, чтобы "заставить государство выполнять свои контролирующие функции", Вам необходимо стать партнером(членом партии) миллиардера Прохорова и совместно с партией "Правое дело" создать в России такие условия, когда нынешние путинские ЕдРосы начнуть опасаться, что им в результате выборов придется покинуть властные кресла на разных уровнях вертикали. Только тогда, чтобы избежать отхода от госкормушки в никуда, они начнуть шевелиться и отлаживать существующие контрольно-регулирующие госмеханизмы в угоду голосующему народу. Но реально ли это в России? За всю ее прошлую историю подобное не наблюдалось, наверняка не появится и в ближайшее время.
Поэтому довольствуйтесь пока СРО, хотя и это новшество в применении уже извращено до своей абсолютной противоположности изначально задуманному.


[30.05.2011 13:32:37]
 НВ11,спасибо,любопытный документ:) Даже дату "Ч" назначили-1 июля.
В любом случае,есть надежды вот на что:
1) Шум,который начали поднимать,и довольно серьёзно наши коллеги из строительной сферы,так как у них в строительстве всё грустно становится.Насколько я знаю,они сейчас усиленно привлекают СМИ,и даже Премьер (ВВП) на траснляции доклада Рошаля высказал-"мол были у меня строители,жаловались,будем с этими СРО внимательно разбиратся...."Может горячку не будут пороть?:)
2) Кто то же убедил принять "Закон о лицензировании отдельных видов деятельности",надеюсь хватит у них сил его отстоять...
В любом случае,в данном случае всё осложняется тем,что это не просто указивка сверху,а "инициатива самих участников рынка",так что будем молчать-получим этот чудный Закон.
Ув. novik_n ® -Я,если честно надеялся,что сторонников СРО будет гораздо больше,откроют нам с вами глаза на преимущества и порядок "саморегуляции".А кроме vinkler ®,который кстати тоже пока не убеждает" народ молчит...Есть тут ещё сторонники СРО?:)))


[30.05.2011 13:44:23]
 vinkler -Свят свят,представил себе СРО во всех областях бизнеса...Какой то фильм ужасов получается:)
Поймите,я не против саморегуляции,но и самое смешное,что сейчас именно на ней и настаиваю,что бы участники рынка включались не только в СРО (ну есть в России мечтатели,их право),а попытались бы выразить ещё и своё мнение,путём тех же запросов.
А то,получается,действительно ведь сами просим..Точнее ОНИ просят-дать им возможность торговать лицензиями и получать за лицензии деньги ежемесячно.Они просят-их якобы слышат. А мы..мы молчим...


[30.05.2011 16:10:27]
 
Цитата antony 30.05.2011 13:32:37
НВ11,спасибо, любопытный документ
--Конец цитаты------
Этот документ из неофициальных источников. Его можно оценить двояко.

Либо это провакация, потому что текст гласит, что "Правительство Российской Федерации предлагает внести ...поправки:

...Статья 39.3
...выполнение ПРОЕКТНЫХ работ по разработке мероприятий по обеспечению пожарной безопасности должны осуществляться только лицами, являющимися членами саморегулируемых организаций в области обеспечения пожарной безопасности объектов защиты..." (Хорошенькое снятие противоречий со строительными СРО).

Либо изумляться циничности и беспардонности аппаратчиков Правительства, воглавляемых г. Володиным.



[30.05.2011 22:57:40]
 Сомнительно что это "новая редакция". я видел рабочую версию на 36 листах в том числе с механизмом перевоплощения СРО С в СРО ПБ. Про 1 июля могут нагнетать только торговцы супербыстрых допусков на супервыгодных условиях. Вспомните их предновогоднии промо-кампании.


[06.06.2011 20:32:38]
 Вроде как 6 июня собирались в кулуарах в очередной раз обсуждать законопроект по пожарным СРО. Кто может свежие новости передать?
L.L.

[14.06.2011 12:53:06]
 Из надежных источников стало известно, что СРО в области пожарной безопасности в ближайшие два года не будет вообще...


[14.06.2011 13:19:20]
 Странно. ув. L.L., а что у Вас за источник?
на прошой неделе от участников рабочей группы по разработке закона я сышал, что консенсус МЧС с МРР найден и до каникул дума его примет.
кто еще чего слышал?


[14.06.2011 23:42:06]
 Ув. vinkler ®!

К высказываниям ув. antony ® я тоже готов полностью присоединится.

Я считаю : что механизм регулирования в СРО- деструктивная система.
"Один нарушил- отвечает весь барак" - это тюремное регулирование.




[15.06.2011 9:36:26]
 antony ® Поддерживаю. Если взялся за этот бизнес, получил лицензию, то будь добр выполнять сам все нормы и правила и сам нести ответственность за работу. СРО - это от лукавого, возможность качать деньги с трудящегося человека, который работает сам и даёт работу другим. За счёт создания СРО увеличивается только стоимость работ и услуг для Заказчика. И без них излишне много налогов, сборов, поборов, откатов и прочих расходов. Прошу прикинуть такую ситуацию: Конкурс на изобретение колеса, изготовление и реализацию. В России и Китае. И нарисовать цепочку действий и мероприятий и их стоимость. Тут 7 кругов ада за несколько лет пройдёшь, там на следующий день к порогу прикатят.


[15.06.2011 11:15:26]
 Цитата из поста Шкипер ® [14.06.2011 23:42:06]"К высказываниям ув. antony ® я тоже готов полностью присоединится".

Лично меня такая позиция здешнего большинства нисколько не удивляет. В государстве, где преимущественно его граждане исповедуют жульничество и обман в качестве философии своего жизнеустройства и ожидать иного не следует.Последний наглядный пример, подтверждающий это, вселенский скандал со сдачей ЕГЭ в этом году ...
Но это ненормально и не может продолжаться вечно.
vova

[15.06.2011 11:47:48]
 vinkler / Вот это и показала всеобщая централизация и вертикаль власти. Ничего нельзя сделать, не заплатив денег. Даже экзамен сдать. Раньше, если на 2-3 учился, никто не поставит 5. А теперь - заплатил. получил. Так и с СРО будет. Заплатил в московским шустрякам и работай себе, всех проверяльщиков отсылай куда подальше.
Twister

[16.06.2011 22:26:57]
 antony ® В президенты!!!

PS: зачитался, очень увлекательная дискуссия!
Bugaga

[16.06.2011 22:31:53]
 НВ11® - этот перец пиарит соего тиректора и его пизнес.
Долой СРО! Нахлебались по горло казнокрадами, тут еще и выскачки при них повылезали. скоро дворников из москвы по всей россии начнут. Всего лишь стоит одному из родственников чинаря не найти себе подходящее место для сбора дани.
Bugaga

[16.06.2011 22:34:35]
 сори, пропустил слово в высказывании:
.....скоро дворников из москвы по всей россии начнут КОНТРОЛИТЬ!


[29.06.2011 10:28:08]
 что то совсем тишина. видимо все ушли в отпуска и про законопроект забыли


[29.06.2011 10:43:54]
 Действительно,похоже,что депутаты уже отдыхают и чтение законопроекта отложено на неопределенный срок... А у кого еще какая информация?


[29.06.2011 11:20:43]
 Моя СРО в Питере, говорит, что до 9 июля закон попадет на рассмотрение в Думу.


[29.06.2011 13:44:08]
 Проект ФЗ о СРО в ПБ, скорее всего, будет перенесен на осеннюю сессию Госдумы(если в условиях противостояния МЧС и Минрегиона в области регулирования ПБ будет принят вообще когда-либо в принципе !), поскольку МЧС-ом его блокада Минрегионом не преодолена.
ipa

[29.06.2011 14:37:29]
 < Долой СРО! Нахлебались по горло казнокрадами, тут еще и выскачки при них повылезали. скоро дворников из москвы по всей россии начнут. Всего лишь стоит одному из родственников чинаря не найти себе подходящее место для сбора дани. >

Ошибаетесь уважаемый говоря скоро, у нас уже....
СРО УК (управ. компаний) и ЖКУ!!!!! О, как..
Как и некоторые из присутствующих, говарят простому "быдлу" мол как только мы организуемся так в городе сразу пропадут неплатежи и "расщепления" вашей оплаты мы будем делать правильно. Но как водится нам нужна маленькая сумма - на житье бытье- все навсего 14,4 милл.руб.
Надо свою драгоценную супругу от внешнего мира отрезать- наберется глупостей и устроит свое СРО
ipa

[29.06.2011 14:40:06]
 < Долой СРО! Нахлебались по горло казнокрадами, тут еще и выскачки при них повылезали. скоро дворников из москвы по всей россии начнут. Всего лишь стоит одному из родственников чинаря не найти себе подходящее место для сбора дани. >

Ошибаетесь уважаемый говоря скоро, у нас уже....
СРО УК (управ. компаний) и ЖКУ!!!!! О, как..
Как и некоторые из присутствующих, говарят простому "быдлу" мол как только мы организуемся так в городе сразу пропадут неплатежи и "расщепления" вашей оплаты мы будем делать правильно. Но как водится нам нужна маленькая сумма - на житье бытье- все навсего 14,4 милл.руб.
Надо свою драгоценную супругу от внешнего мира отрезать- наберется глупостей и устроит свое СРО
ipa

[29.06.2011 14:44:29]
 < Долой СРО! Нахлебались по горло казнокрадами, тут еще и выскачки при них повылезали. скоро дворников из москвы по всей россии начнут. Всего лишь стоит одному из родственников чинаря не найти себе подходящее место для сбора дани. >

Ошибаетесь уважаемый говоря скоро, у нас уже....
СРО УК (управ. компаний) и ЖКУ!!!!! О, как..
Как и некоторые из присутствующих, говарят простому "быдлу" мол как только мы организуемся так в городе сразу пропадут неплатежи и "расщепления" вашей оплаты мы будем делать правильно. Но как водится нам нужна маленькая сумма - на житье бытье- все навсего 14,4 милл.руб.
Надо свою драгоценную супругу от внешнего мира отрезать- наберется глупостей и устроит свое СРО
banderlogs@yandex.ru ®

[14.07.2011 14:55:51]
 Законодательство о саморегулируемых организациях в строительстве требует серьезной корректировки

Три организации обратились в Общественную палату по поводу проведения слушаний 8 июля 2011г. относительно проблем саморегулирования в сфере строительства, с которыми представители данного сектора малого бизнеса сталкиваются каждый день. Существует понимание того, что саморегулирование в строительстве является единственно возможной формой организации профессионального сообщества. Основываясь на опыте других стран, где этот механизм работает вполне успешно, можно утверждать, что профессионалы всегда должны быть организованы и мотивированы на развитие своих отраслей. Однако, следуя сложившейся исторической традиции, Россия снова пошла своим путем.
http://www.novayagazeta.ru/data/2011...


[18.07.2011 14:24:09]
 Для проведения экспертизы организационных и технических решений по обеспечению пожарной безопасности скоро нужен будет допуск СРОПБ.
Не могу увидеть ни одного действующего нормативного документа,в котором бы было указано, что конкретно включает в себя экспертиза организационных и технических решений.
Может кто знает такой документ? Только приказ МВД № 142 от 08. 09. 1994 г. мне не надо)))
И возник еще вопрос: нужен ли будет допуск СРО для для предоставления услуг по расчету категорий ВПиПО на эксплуатируемых объектах?


[18.07.2011 16:06:41]
 А что, про СРО ПБ уже Закон приняли?


[18.07.2011 17:09:46]
 Не иронизируйте, не стоит. Принять вполне могут.


[18.07.2011 22:21:36]
 Кто может ответить по существу моего вопроса?


[19.07.2011 8:57:33]
 Примут-не примут, надоело.
По поводу вступлений мы решили пока закон не выйдет, денег не платить, а то уже членские взносы 50 000 стали требовать.
Как только правила игры определятся, тогда и будем делать что-то.
Оплачивать взносы-платежи под эгидой проектов чего-то это как Буратино денежки зарывал.


[20.07.2011 11:14:18]
 Коллеги, подскажите могу ли я без каких либо СРО, без лицензии МЧС выполнять проект на АПС, СОУЭ на действующий объект?


[20.07.2011 11:47:23]
 
Цитата один из них (в запасе) 20.07.2011 11:14:18
Коллеги, подскажите могу ли я без каких либо СРО, без лицензии МЧС выполнять проект на АПС, СОУЭ на действующий объект?
--Конец цитаты------

да, можете


[20.07.2011 11:49:03]
 давно так работаю


[20.07.2011 12:59:35]
 
Цитата ЕвгенийА 20.07.2011 11:47:23
да, можете
--Конец цитаты------
Цитата Сержа 20.07.2011 11:49:03
давно так работаю
--Конец цитаты------
Хорошо, а последствия для меня какие-нибудь будут, если у меня документов, кроме как на открытие конторы (с декларированием услуг в данной области, в т.ч. и на проектирование систем противопожарной защиты) никаких нет? Ни от СРО, ни от МЧС.
Я только успел зарегистрироваться и получить документы в налоговой, а тут просят сделать проект на АПС и СОУЭ в действующем производственном здании 900м2 и адм.вставке 100м2. Отказываться не хочется. В штате, кроме меня ещё два человека. Нанял как раз на проектирование данных систем. В будущем собираюсь набрать штат человек 20-ть и вступить в СРО проектировщиков, но пока нет никаких документов. Поэтому и спрашиваю, будут ли для меня последствия, если я буду выполнять работы без всяческих разрешений.


[20.07.2011 14:25:47]
 МЧС проектные работы не лицензирует,СРО - на новостройки.Какие проблемы могут быть?Я пока их не вижу.


[20.07.2011 14:49:57]
 Спасибо, ув.Сержа ® и ув.ЕвгенийА ® за ответы. Они меня устраивают.
Приступаю к работе.


[20.07.2011 15:46:38]
 Уважаемый один из них (в запасе),надоело на "дядю" работать?


[20.07.2011 16:06:05]
 Нет, не надоело. Это параллельная работа.
Попытка заняться бизнесом.
трудовой робот

[20.07.2011 16:36:41]
 и опять что то не сраслось :-), видно будут двигать даты, а осенняя сессия подходящее время, да кстати не кто не забыл 99-ФЗ в основной части, вступит как раз ноябре этого года

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2011 года за исключением части 3 статьи 39 Федерального закона от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ "О пожарной безопасности" в редакции настоящего Федерального закона и статьи 3 настоящего Федерального закона.
2. Статья 3 настоящего Федерального закона вступает в силу со дня вступления в силу Федерального закона от 4 мая 2011 года № 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности".
3. Лицензии на производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, выданные до вступления в силу статьи 3 настоящего Федерального закона, действуют до 1 июля 2012 года.
3. Часть 3 статьи 39 Федерального закона от 21 декабря 1994 года
№ 69-ФЗ "О пожарной безопасности" в редакции настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 июля 2012 года.".
трудовой робот

[20.07.2011 16:37:05]
 и опять что то не сраслось :-), видно будут двигать даты, а осенняя сессия подходящее время, да кстати не кто не забыл 99-ФЗ в основной части, вступит как раз ноябре этого года

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2011 года за исключением части 3 статьи 39 Федерального закона от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ "О пожарной безопасности" в редакции настоящего Федерального закона и статьи 3 настоящего Федерального закона.
2. Статья 3 настоящего Федерального закона вступает в силу со дня вступления в силу Федерального закона от 4 мая 2011 года № 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности".
3. Лицензии на производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, выданные до вступления в силу статьи 3 настоящего Федерального закона, действуют до 1 июля 2012 года.
3. Часть 3 статьи 39 Федерального закона от 21 декабря 1994 года
№ 69-ФЗ "О пожарной безопасности" в редакции настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 июля 2012 года.".
трудовой робот

[20.07.2011 17:47:18]
 Если Вы дочитали до 49 листа 99-ФЗ, то мы обнаружим ч.13 ст.19 Порядок лицензионного контроля, где наш добрый законодатель дал шанс нашим контролерам без уведомления о проверке приходить к нам в гости в случаях установленных п.2 ч.11 ст.19, т.е. «здравствуйте у Вас тут ландыш погиб, а он в красную книжечку занесен, вот нам добрый человек и сообщил, а прокурор согласовал см. ч.12 ст.19 далее нужно бы предписанице оформить, типа возведения очистных сооружений. Вы предписанице выполнить не сможете (большее финансовые затраты), а наш контролер уже штраф новый нарисовал в 500 000 рублей для юр лица. Антикоррупционная статейка получилась, не чего не скажешь.
РВК

[20.07.2011 21:09:15]
 3. Лицензии на производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, выданные до вступления в силу статьи 3 настоящего Федерального закона, действуют до 1 июля 2012 года.
__________________________________________________________________
Не уверен, что понял... Кто-нибудь может что-то прояснить?
трудовой робот

[21.07.2011 8:57:56]
 Поясняю, это последняя редакция законопроекта о введении СРО в пожарке, после дискуссий Ностроя и МЧС
РВК

[21.07.2011 13:29:15]
 после дискуссий Ностроя и МЧС
_______________________________
в результате дискуссии достигнут компромисс?
Трудовой робот

[22.07.2011 9:02:59]
 Плескачевский или Бажан легко ответят :-)


[28.07.2011 10:56:49]
 Думаю компромис достигнут, но последняя это редакция или нет - не уверен. Срок - октябрь, запуск - январь. Отмена - июль.


[03.08.2011 20:53:54]
 Дайте ссылку на последнюю редакцию законопроекта о введении СРО в пожарке, желательно на госисточник.


[04.08.2011 9:20:11]
 А как же принятый закон о том, что лицензии становятся бессрочными??? И куда он денется, если примут закон о СРО??? Или я что-то не так понимаю???


[04.08.2011 9:43:41]
 biven23 ®
В законопроект о пожарных СРО могут впихнуть и вот такое:

В части 1 статьи 12 99-ФЗ исключить пункты:
14) деятельность по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры, по тушению лесных пожаров;

15) деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;


[04.08.2011 17:44:38]
 В законопроект, могут впихнуть что угодно, вплоть до: "При виде пожарного, сделать низкий поклон и крикнуть "Да здравствует пожарный инспектор и вытянуть руку вперед-вверх"".

Давайте дождемся очередного чтения.


[04.08.2011 17:46:11]
 to biven23
Лицензии становятся действительно бессрочными, но в данном случае речь идет о Пожарный лицензиях. Лицензий разных много..


[05.08.2011 6:59:45]
 
Цитата maksway 04.08.2011 17:46:11
Лицензии становятся действительно бессрочными, но в данном случае речь идет о Пожарный лицензиях. Лицензий разных много..
--Конец цитаты------

а чем они отличаются от других, по закону?


[05.08.2011 9:44:30]
 Я про пожарные имел ввиду...


[05.08.2011 9:52:07]
 ЕвгенийА,

В дальнейшем их (Пож.лиц) действие будет регулировать другой закон, все в рамках правового поля. Не забывайте, мы теоретически говорим, законопроект пока не прошел очередное чтение.


[05.08.2011 14:24:34]
 
Цитата maksway 05.08.2011 9:52:07
В дальнейшем их (Пож.лиц) действие будет регулировать другой
--Конец цитаты------

на 100% уверен, что отдельного закона для пожарных ЛИЦЕНЗИЙ не будет, откуда у вас другая информация?


[05.08.2011 16:08:53]
 
Цитата Body
на 100% уверен, что отдельного закона для пожарных ЛИЦЕНЗИЙ не будет, откуда у вас другая информация?
--Конец цитаты------
Один закон будет вносить изменения в другой закон, вполне нормальная практика.


[05.08.2011 16:09:00]
 
Цитата Body
на 100% уверен, что отдельного закона для пожарных ЛИЦЕНЗИЙ не будет, откуда у вас другая информация?
--Конец цитаты------
Один закон будет вносить изменения в другой закон, вполне нормальная практика.


[05.08.2011 16:49:55]
 p.s. 100% гарантию/уверенность только в церкви дают..


[27.08.2011 16:50:46]
 МЧС, Минрегион, Минэкономики, "ОПОРА РОССИИ": борьба продолжается


11 августа состоялось очередное заседание Комитета по саморегулированию Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства «ОПОРА РОССИИ».

На мероприятии обсуждались вопросы работы саморегулируемых организаций ОПОРЫ РОССИИ («МОСП МСП-ОПОРА» (строителей) и МОАПП МСП-ОПОРА» (архитектурно-проектных организаций)).

Важным пунктом повестки дня стали проблемы предпринимателей, связанные с ситуацией по проекту федерального закона № 305620-5 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ по вопросам деятельности саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности». Напомним, документ должен был пройти в декабре 2010 года второе чтение, однако внезапно был снят с рассмотрения.
Обсуждение по вопросу продвижения законопроекта прошло при непосредственном участии заинтересованных представителей федеральных органов исполнительной власти: МЧС России, Минэкономразвития России, Минрегиона России.

По первому вопросу участники заседания приняли решение о необходимости корректировки законодательства в сфере СРО в связи с существованием саморегулируемых организаций, закрывающих доступ на отдельные рынки (атомная промышленность, железнодорожные перевозки) и в отдельные регионы. При этом очевидно, что необходимо внедрение принципа саморегулирования по видам деятельности, а не отрасли в целом.
По второму вопросу на заседании было отмечено, что около 8000 субъектов малого и среднего предпринимательства в сфере работ, связанных с пожарной безопасностью объектов капитального строительства, фактически потеряны экономикой России.
Это связано с тем, что предприниматели не смогли по формальным причинам вступить в СРО из-за существующих противоречий, вносимых Приказом Минрегиона РФ от 30.12.2009 № 624 (ред. от 23.06.2010) «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» (далее – Приказ №624). Так, в настоящее время существует практика, согласно которой организации, не имеющие лицензии, допускаются в СРО, а имеющие – не допускаются. Сложная ситуация связана с тем фактом, что один вид деятельности регулируется двумя нормативными актами: Приказом №624 и Федеральным законом №128-ФЗ от 08.08.2001 г. «О лицензировании отдельных видов деятельности» (далее – Федеральный закон №128-ФЗ).

Представители заинтересованных органов власти представили Комитету позиции ведомств по этому вопросу.

Минрегион России придерживается позиции, согласно которой в настоящее время действует Технический регламент о безопасности зданий и сооружений, где указаны виды безопасности, одним из которых является пожарная безопасность. При этом в стране в настоящее время осуществляется единый государственный строительный надзор, реализует который, согласно законодательству РФ, Минрегион.

МЧС России же считает, что вопросы пожарной безопасности должны регулироваться профессионалами. В настоящее время существует двойное регулирование – со стороны Минрегиона в рамках единого государственного строительного надзора и со стороны МЧС в рамках контроля лицензий. Это существенно усложняет жизнь предприятиям, работающим в данной сфере.

Минэкономразвития в этом вопросе поддерживает позицию МЧС и необходимость принятия данного законопроекта.

На основе предложений участников заседания Комитета в настоящее время ОПОРА РОССИИ готовит обращения:

1) Заместителю Председателя Правительства РФ Козаку Д.Н. о проведении совместного с Минэкономразвития РФ, МЧС РФ, Минрегионом РФ и ОПОРОЙ РОССИИ (как разработчика законопроекта № 305620-5) совещания на предмет обсуждения разногласий по последней редакции законопроекта № 305620-5;

2) Первому заместителю Председателя Правительства РФ Шувалову И.И. с предложением об исключении строительного контроля за работами в области пожарной безопасности – как излишнего административного барьера для субъектов МСП и дублирующего имеющиеся государственные функции – из положений Приказа № 624, при этом рекомендовав принять решение о том, что до корректировки Приказа №624 допуск к работам по пожарной безопасности осуществлялся исключительно на основе соответствующих лицензий МЧС;

3) в МЧС России с рекомендациями осуществить сплошную проверку выполнения членами строительных и проектных СРО положений Федерального закона №128-ФЗ.


[27.08.2011 23:32:35]
 
Цитата gvv 27.08.2011 16:50:46
МЧС России же считает, что вопросы пожарной безопасности должны регулироваться профессионалами.
--Конец цитаты------
Слабость этого тезиса в изложении редакторов из Опоры в том, что специалисты из МЧС недостаточно профессиональны для того, чтобы монопольно решать вопросы ПБ в строительстве.

По-другому, как это делалось в старые добрые советские времена (строители совместно с пожарными создают строительные нормы, а не мчсовские своды правил), пожарные жить не хотят, а плачевное положение дел их ничему не учит.

Вот и возникает эта высосанная из пальца тема "борьбы" пожарных со строителями, которую, к сожалению на стороне пожарных ведет ОПОРА.

Она-то, чего стараяется выдернуть из единого строительного процесса
пожарную тематику? "Люди гибнут за металл"? Ведь выложенная ув. gvv позиция Опоры состоит из сплошных натяжек.

Удалось (зачем?) летом сохранить лицензирование на монтажные работы по противопожарной тематике - теперь это главный аргумент ("сложная ситуация связана с тем фактом, что один вид деятельности регулируется двумя нормативными актами") для того, чтобы протащить законопроект о пожарных СРО и отменить это самое лицензирование.

Читаю текст: "об исключении строительного контроля за работами в области пожарной безопасности – как излишнего административного барьера для субъектов МСП и дублирующего имеющиеся государственные функции", "необходимо внедрение принципа саморегулирования по видам деятельности, а не отрасли в целом". Ради не имеющего аналогов в мире вопроса автономизации проблем ПБ в строительстве последовательно проводится губительный курс на раскалывание всего строительного процесса на куски.

Ну давайте в машиностроении создадим СРО по видам деятельности. Будут, например, в авиапромышленности СРО электриков, СРО радистов, СРО планеристов, СРО прочнистов, СРО климатехников, СРО пожарное и т.д. и будут эти СРО выдавать допуска авиазаводам и КБ.

Подобные предложения являются форменным издевательством над здравым смыслом, но под ними оказывается может спокойно подписывается вроде бы серьезная общественная организация.

Маразм крепчает...
banderlogs@yandex.ru ®

[28.08.2011 7:35:10]
 Верно гутаришь, novik_n ®.
Трусость - она всегда к "монополии" стремится.
Да и ПРОФЕССИОНАЛИЗМ на преодолении строится, в том числе преодолении чужих аргументов, доводов.
Чего наша МЧС о-ох как не любит - так "преодолевать".
Никому не придет в голову назвать "КРЫСИНУЮ" возню вокруг места "КОНТРОЛЕРА" процесса обеспечения пожарной безопасности этим самым "ПРЕОДОЛЕНИЕМ".
Это не "ПРЕОДОЛЕНИЕ".
Это - ТОРГ.
Ну и что вы хотите - крысиные повадки монополией не истребишь.
Ну разве ж что ж Сталинскими репрессиями.


[28.08.2011 13:32:05]
 novik_n пишет: к сожалению на стороне пожарных ведет ОПОРА.

Если посмотреть кто там рулит - там наши люди.

Обращения готовит Комиссия ("Опоры России") по деятельности в области пожарной безопасности. Руководитель комиссии

РОДИН Владимир Степанович
Член Президиума Некоммерческого Партнерства «ОПОРА»
Президент НО «Ассоциация предприятий, выполняющих работы в области пожарной безопасности «Защита»
Телефон: +7(499)1740729
E-mail: info@aprotect.ru

Биография
Родился 13 сентября 1957г. в городе Челябинске. В 1977г. окончил Свердловское пожарно-техническое училище МВД СССР. В 1983г. окончил Высшую инженерную пожарно-техническую школу МВД СССР ныне Академию государственной противопожарной службы МЧС России. В 2003г. защитил диссертацию по теме "Противопожарная защита многофункциональных комплексов". Присвоена степень кандидата технических наук.
Работал на различных должностях Московской пожарной охраны от начальника караула пожарной части до руководителя государственного пожарного надзора г. Москвы.
В 2006 в звании полковника внутренней службы вышел на пенсию и организовал Ассоциацию предприятий выполняющих работы в области пожарной безопасности "Защита", которую в настоящее время возглавляет и координирует работу бизнес-сообщества и МЧС России по организации саморегулирования в сфере оказания противопожарных услуг на территории Российской Федерации.


Но думается эти обращения готовят там где Юрий Иванович Дешевых работает.


[29.08.2011 8:16:38]
 
Цитата gvv 28.08.2011 13:32:05
Если посмотреть кто там рулит - там наши люди.
--Конец цитаты------

Это...с какой стороны посмотреть. Господин Родин года как четыре создал пожарное СРО, которое собрало за этот период очень нехилые взносы (ничего, кроме непонятных допусков, не дав взамен).
Вот тут надо Родину отдать должное - как человек честный, он всеми силами пытается выполнить продекларированные обещания.

В итоге мы наблюдаем борьбу за контроль над финансовыми потоками, а не радение судьбы "около 8000 субъектов малого и среднего предпринимательства в сфере работ, связанных с пожарной безопасностью объектов капитального строительства".
Трудовой робот

[29.08.2011 13:22:13]
 Не знаю что на счет г-на Родина, но вот Некоммерческое партнерство «Межрегиональное противопожарное объединение» при НП «СРО «АЛЬЯНС СТРОИТЕЛЕЙ» настроено, более оптимистично, поскольку пожарное состояние здания неразрывно связанно с процессом строительства и попытка разделить эти два процесса приведут только к потере качества. Многие из нашей аудитории высказываются за бессмысленность пожарных СРО, но не кто не обосновал свою позицию, при обсуждении данной темы «противники СРО» забывают о сопутствующих положительных моментах, а именно в части ответственности участников профессионального рынка, исключение подтасовки данных при проведении тендеров государства, наконец то найдется выгодный виновник пожарного состояния здания и т.д. В перспективе пожарные СРО, смогут заменить инспекторский состав МЧС в части контроля многочисленных зданий и сооружений, государству не придется содержать огромный штат контролеров в большинстве занимающихся продвижением бизнеса, а не надзорными функциями. Хорошо я согласен это перспективы, а реальность такова, что в ходе деятельности СРО в области строительства 20% компаний из заявленных для получения допуска на строительство, не проходят наши требования, а с многими компаниями приходится прощаться в процессе деятельности СРО которые нарушают установленные стандарты и правила. Собеседники могут заметить «не кусаем ли мы руку которая кормит?», есть однозначный ответ «нет!», мы объединяем только профессионалов, а репутация Партнерства дает почву для размышления государственных органов. Подводя итог вышеизложенному, предлагаю задуматься, а какую альтернативу предлагают «противники СРО» оставить все по старому, по тихому, без шума и пыли, не кто не за что не отвечает «ЗДОРОВО».


[29.08.2011 13:37:38]
 Это счас с кем тут "трудовой робот" разговаривал? Сам с собой?
Трудовой робот

[29.08.2011 13:47:29]
 А это дорогой «вентиль» про то, что хватит тут плакать и осуждать, то в чем сам не участвуешь, советы давать там, где не приложил собственных сил, а если приложил, то не в том месте.
banderlogs@yandex.ru ®

[29.08.2011 14:29:12]
 Вентиль не плачет.
Вентиль вопросы задает.
А вопросы задает для того, чтобы оценить полученные ответы с теми вызовами, которые предъявляет наша действительность.
Сверить пытается «сказку» с тем опытом, который накопил в существующей действительности.
Вот и давайте пройдемся по высказанным Вами, Трудовой робот, тезисам критически.
Чтоб не было потом больно, за бесцельно выложенные тем же Вентилем и другими, участвующими в процессе обеспечения пожарной безопасности, «денюшки».
Начну с «оптимистичного» настроя.
О чём говорит Ваш «оптимистичный» настрой?
Только лишь о Вашем «оптимистичном» настрое.
На чем оптимистичный настрой основывается?
Неизвестно. Вы этот тезис не раскрыли и для большинства форумчан он остался «тайной за семью печатями».
Смею предположить, что оптимистичный настрой основывается на доходах, которые собирается получить организатор продажи лотерейных билетов под названием «СРО» или, что более вернее, «КОЛХОЗ» по – капиталистически».
Что получит участник вступления в СРО за свои деньги, ну кроме, конечно, такой же оптимистичный настрой с поросячьим повизгиванием, Вами не сообщается, соответственно в получении этого настроя возникают сомнения, а в получении каких – то особых преимуществ возникают не только сомнения, но и подозрения в мошенничестве.
Далее.
Как то странно, диссонансно звучит Ваша ссылка на «положительный момент» «в части ответственности участников профессионального рынка».
В чем Вы видите положительный момент?
В том, что у участников профессионального рынка повысится ответственность?
По - сравнению с чем она повысится?
С чего вдруг?
Не повышалась, не повышалась, а появилось «Межрегиональное противопожарное объединение» и по мановению волшебной палочки повысилась ответственность?
Чой – та сомнения одолевают.
Какие основания – то появились для такого утверждения?
Раскройте секрет, не таитесь.
Далее Вы вдруг высказались об «исключении подтасовки данных при проведении тендеров государства» и тоже в каком – то позитивном ключе.
Это что?
СРО исключит подтасовки?
Каким образом?
Само начнет подтасовками заниматься и соответственно затмит своими подтасовками подтасовки государства?
Кто б сомневался.
Чтой - то не нравится ваш позитив в полном окружении негатива.
Знать – то опять «замануха» пошла, охота за деньгами потенциальных участников СРО.
Механизм организации СРО раскрыт – получение бабла и не более того.
А вот механизмы остальных «действий/бездействий» что – то не раскрываются.
Опять в пирамидки захотелось поиграть?
А?
Так, дружище робот?
Не таись.
Здесь все «СВОИ».
Кто – то больше.
Кто – то меньше.
Но…. СВОИ.


[29.08.2011 14:42:05]
 Цитата Трудовой робот[29.08.2011 13:22:13]
В перспективе пожарные СРО, смогут заменить инспекторский состав МЧС в части контроля многочисленных зданий и сооружений, государству не придется содержать огромный штат контролеров в большинстве занимающихся продвижением бизнеса, а не надзорными функциями.

А какие гарантии, что СРО ПБ не будут раскручивать на бабки владельцев и собственников???


[29.08.2011 14:49:23]
 Ув. Трудовой робот!

Зачем же Вы зарегистрировали свое СРО не в Ростехнадзоре, а при Минэкономразвитии,если уверены в том, что "пожарное состояние здания неразрывно связанно с процессом строительства и попытка разделить эти два процесса приведут только к потере качества"?
Трудовой робот

[29.08.2011 15:21:29]
 Ув. «novik_n» я думаю с принятием законопроекта № 305620-5, все расставиться по местам и наши рассуждения о необходимости примут более конструктивный диалог, а вот «gvv» спасибо за ссылку, к сожалению был в отпуске на заседание не успел, поделится первоисточником не смогу.
banderlogs@yandex.ru ®

[29.08.2011 15:44:26]
 Вот и мы про то же, уважаемый Трудовой робот!
Про "счастье" СРО, в которое, как в стойло загоняют "организаторы" этого "стойла".
При помощи закона.
Но не по экономической необходимости.
Поэтому "сказки" Ваши не добрые...
Вовсе не добрые...


[29.08.2011 15:54:55]
 
Цитата Трудовой робот 29.08.2011 15:21:29
...к сожалению был в отпуске на заседание не успел, поделится первоисточником не смогу.
--Конец цитаты------
Не "вешайте лапшу на уши" присутствующим здесь, поскольку Вас на это мероприятие никто не приглашал и сказать Вам по этому поводу нечего...
Для принятия законопректа № 305620-5 необходимы принципиальные изменения занимаемой в н.вр. позиции Минрегиона в отношении пожарных СРО, на которые он без целенаправленного давления в интересах МЧС вице-премьеров Правительства РФ(Шувалов,Козак) не пойдет...
Трудовой робот

[29.08.2011 16:11:49]
 На счет стоила, это Вы вероятно про коммерческие СРО, в которых бабло сняли и ждут новых членов любящих халяву, а халява как известно бывает только в сказках. Ув. banderlogs@yandex.ru я смотрю Вы прям как прокурор человека нет а его на кол. Посмею у Вас спросить, какой вклад в развитие регулирования пожарной сферы внесли именно Вы, а то мы засомневались, сегодня 1918 или 1945 год.


[29.08.2011 16:15:45]
 Цитата Трудовой робот[29.08.2011 16:11:49]
это Вы вероятно про коммерческие СРО

В качестве СРО разве могут быть коммерческие организации?
Скажу тихо: нееет...!!!


[29.08.2011 16:29:13]
 ув. Трудовой робот

Мы с вами согласны, что "попытка разделить эти два процесса приведут только к потере качества".

Но скажите пожал. А если Минрегион и НОСТРОЙ будут осуществлять повседневное "руководство" всеми пож. СРО (и проектно-монтажными и эксплуатационными пож. СРО и экспертными пож. СРО - оценка риска), а МЧС не будет заниматься "мелочёвкой" т.е. повседневным руководством СРО; вместо "мелочёвки" МЧС будет разработчиком пожарной политики в стране?

В результате "два процесса" не разделяются. Как Вы к этому относитесь?
Трудовой робот

[29.08.2011 16:46:12]
 Я думаю, что МЧС должно разрабатывать правила игры для безопасности, а Минрегион корпоративное устройство Партнерства, но у нас может получиться как всегда «лебедь, рак и щука» поэтому склоняюсь к позиции законопроекта, хозяин должен быть один.


[29.08.2011 16:53:12]
  ув. Трудовой робот, а сколько денег ваше "некоммерческое СРО"
получило на выдаче липовых свидетельств?


[29.08.2011 16:54:40]
 Сорри,"повысило качествj оказываемых услуг по проведению работ в области пожарной безопасности"?
Трудовой робот

[29.08.2011 17:10:11]
 А Вы спросите у своих коллег, где они получали допуск и за какой промежуток времени, сюда можно добавить «за какие деньги», имеется ли у них договор страхования, сколько средств компенсационного фонда они оплатили, уверяю Вас чем меньше этот показатель тем вероятнее всего, через два года этой организации срочно потребуется получение нового допуска, а почему ответ прост «халява». Обоснование также просто, как и ответ на вопрос, прикинете все затраты СРО: аренда, зарплата, представительские расходы, участие в национальных объединениях, обучение специалистов, хранение архивов, получение лицензий и т.д. А вот теперь посмотрите:

1. Взнос в компенсационный фонд – 10 000 рублей (держится на специальном расчетном счете, тратить по 315-фз нельзя).

1. Вступительный взнос – 30 000 рублей (единовременно).

2. Членский взнос – 60 000 рублей в год.

При условии, что у нас 70 компаний, арифметика очень проста и если бы не было единомышленников, поддерживающих идею саморегулирования в пожарной сфере, мы как говориться съели сами себя только арендными платежами, не говоря уже работе людей.



[29.08.2011 17:25:46]
 Ни один мой здравомыслящий коллега не вступил в это дерьмо под названием "пожарное СРО".Изменится законодательство - вступим.Но сейчас кормить халявщиков не собираемся.


[29.08.2011 17:38:03]
 
Цитата Трудовой робот 29.08.2011 17:10:11
прикинете все затраты СРО: аренда, зарплата, представительские расходы, участие в национальных объединениях, обучение специалистов, хранение архивов, получение лицензий и т.д.
--Конец цитаты------
Да, эти пожарные и всякие другие СРО на .... не нужны. Кормить господ-дармоедов согласны только рабы. Пусть эти СРО сами попробуют заработать, а затем - тратить на представительские расходы и прочие ….
зам.

[29.08.2011 17:44:40]
 "1. Взнос в компенсационный фонд – 10 000 рублей (держится на специальном расчетном счете, тратить по 315-фз нельзя).
1. Вступительный взнос – 30 000 рублей (единовременно).
2. Членский взнос – 60 000 рублей в год.
При условии, что у нас 70 компаний, арифметика очень проста и если бы не было единомышленников, поддерживающих идею саморегулирования в пожарной сфере, мы как говориться съели сами себя только арендными платежами, не говоря уже работе людей. "

Хорошо живет на свете Винни-Пух
30000Х70=2100000- только вступительных взносов
60000Х70/12Х6 (существует конторка с 11.03.11) = 2100000-енто челенския взносы
Итого 4200000 собранных бобосов только с марта 2011г., поделить на
шесть месяцев и поделить на двух работников этой конторки по торговле воздухом, получается неплохой заработок 350000 рубликов в месяц. Даже если я обшибся в ТРИ раза, и то получается по "сотке на рыло".
Идеи Остапа Бендера поистине будут жить вечно.
Трудовой робот

[29.08.2011 17:48:47]
 А я Вас и не агитирую войти в СРО, так как, только сознательные компании понимают, чем меньше холявщиков в реестре сейчас, тем уже список компаний для государственного заказа и муниципальных нужд, а с проверенными компаниями проще работать. Если же вы оформляете все обучение на одного человека (ген.дир, совместительство и т.д.), имущество на десяток подставных контор и на балансе ноль, вступить в наше СРО вы просто не сможете.
banderlogs@yandex.ru ®

[29.08.2011 17:56:44]
 Налогоплательщик я, Трудовой робот.
И, как всякий налогоплательщик, имею право спросить с господ СРО-проталкивателей, насколько экономически выгодно будет введение этого закона?
А ведь Вы, дорогой товарищ. не сможете ответить на этот простой вопрос.
Не говоря уж о таком же простом и ясном вопросе - какие Вы видите недостатки в законе О СРО?
Я уверен на 100 процентов, что закон этот вреден, потому как увеличивает нагрузку на действующих участников рынка предоставления услуг в области пожарной безопасности и причем значительно.
По моим подсчетам не менее,чем в двадцать раз.
Что получат участники рынка взамен, понеся такие немалые затраты?
Ответственность за чужие "грехи", о которой Вы так "позитивно" рассказывали?
Или может быть выработанные четкие критерии "качества" выполненных работ?
Опять сомневаюсь.
Потому как т.н. профи из ВНИИПО про эти критерии качества говорят туманно.

Относительно Вашего вопроса: -
Цитата Трудовой робот 29.08.2011 16:11:49
какой вклад в развитие регулирования пожарной сферы внесли именно Вы, а то мы засомневались, сегодня 1918 или 1945 год.
--Конец цитаты------
отвечу просто.
Прежде чем вводить закон или другие "нововведения" необходим трезвый расчет.
В том, что РАСЧЕТ у тех, кто продвигает этот "псевдозакон" в жизнь есть - не сомневаюсь.
И речь в нашем случае идет не о достижения цели, а именно обеспечения пожарной безопасности как основной цели, а о контроле денежных потоков и направлении этих денежных потоков в одни руки.
Ничего нового Вы не указали.
Только "монополька". Или очередная гнилушка.
Мне, как налогоплательщику, такой подход нынешних "УМНИКОВ" от МЧС вовсе даже не импонирует.
Так вот.
Я веду речь не про этот расчет.
Я веду речь о расчете, в котором будет указано, что в результате введения в действие этого закона нагрузка на действующих участников рынка резко снизится, также как резко снизится давление на бюджет (на деньги налогоплательщиков), снизятся цены на выполнение работ, оказание услуг.
Все остальное - это БРЕД околопожарной тусовки.


[29.08.2011 17:58:53]
 
Цитата Трудовой робот 29.08.2011 16:46:12
МЧС должно разрабатывать правила игры для безопасности, а Минрегион корпоративное устройство Партнерства, но у нас может получиться как всегда «лебедь, рак и щука» поэтому склоняюсь к позиции законопроекта, хозяин должен быть один.
--Конец цитаты------
Теперь более-менее ясно с Вашей позицией ув. Трудовой робот. Чтобы не было, как в басне Крылова, Вы предполагаете, что единственным хозяином в в вопросах ПБ строительных объектов должен стать МЧС. Согласны на "потери качества" строительного процесса надежде, что все будут дружно шагать в ногу с МЧС.

Позвольте спросить, а куда шагать? К дальнейшему развалу обеспечения ПБ строительных объектов?

Цитата Трудовой робот 29.08.2011 16:46:12
МЧС должно разрабатывать правила игры для безопасности
--Конец цитаты------

Не спорю. Вырабатывать государственную политику - да, но монопольно создавать нормативы для строительства - категорически нет!

Что такое государственная политика в области обеспечения безопасности? Это создание экономических условий для того, чтобы иммитировать обеспечение безопасности было не выгодно.

Для этого нужно обязать виновных в гибели людей платить адекватные деньги семьям погибших (порядок чисел - несколько миллионов рублей за каждого погибшего).

Такой механизм уже проработан в проекте изменений ГрадКодекса для случаев обрушений на объектах. Платит собственник, но если в катастрофе не его вина, то он взыскивает с виновных СРО и других юридических лиц.

Как только будет реализована такая политика, то мгновенно исчезнет ситуация "лебедь, рак и щука". Экономить на безопасности станет не выгодно всем - заказчикам, проектировщикам, строителям, собственникам. Разовьется рынок добровольных страховых услуг.

Правда неустанной "заботе" МЧС об обеспечении ПБ строительных объектов в этих мечтаниях не остается места. Они просто становятся лишними. Кто лучше разработает нормативы - ни за что не отвечающие МЧСовцы или отвечающие кровным рублем владельцы недвижимости и обслуживающие их строители и страховщики?

Вот и получается, что МЧС, вместо того, чтобы заниматься формированием государственной политики в области безопасности, вязнет в монопольной разработке строительных норм и порождает пустопорожние проекты типа № 305620-5, обязательного страхования, сохранения строительного лицензирования и других. Просто МЧС показывает, что не в состоянии заботиться о безопасности населения. Мозги, наверное, для этого надо иметь другие.
Трудовой робот

[29.08.2011 18:02:01]
 По поводу существования «конторки», учредительные документы и момент получения статуса СРО не надо путать, создано Партнерство 02.07.2010г., в марте этого года получили статус СРО, но спешу предупредить это статус саморегулируемой организации не подконтрольной МЧС, когда будет принят закон, статус подтверждается в уполномоченном органе. Хорошие коменты дали зам и ниик, только вы смеетесь сейчас
зам.

[29.08.2011 18:31:32]
 "По поводу существования «конторки», учредительные документы и момент получения статуса СРО не надо путать, создано Партнерство 02.07.2010г"

Так допуски выдавать стали задолго до получения статуса СРО?


[29.08.2011 20:44:25]
 
Цитата Body
уверяю Вас чем меньше этот показатель тем вероятнее всего, через два года этой организации срочно потребуется получение нового допуска, а почему ответ прост «халява». Обоснование также просто, как и ответ на вопрос, прикинете все затраты СРО: аренда, зарплата, представительские расходы, участие в национальных объединениях, обучение специалистов, хранение архивов, получение лицензий и т.д
--Конец цитаты------
Знаю лично таких людей когда регистрировали СРО ездили на машинах того столетия, сейчас спустя время (довольно не большой бизнес период) у каждого из них машине не дешевле 2-3 млн. руб, хороший загородный домик и квартира от 200м2 в центре города. Других источников заработка у них нет.. Что Вы там про представительские расходы говорили?


[29.08.2011 20:51:31]
 
Цитата Body
Так допуски выдавать стали задолго до получения статуса СРО?
--Конец цитаты------
От того что, начали раньше или позже получения статуса СРО ПБ выдавать красивые бумажки, разницы нет. Завтра открою контору: "СРО в области выпуска карандашиков", только ничего не изменится, т.к. Закона обязывающего продавцов продавать карандашики и быть членом подобного СРО нету.
Трудовой робот

[30.08.2011 9:04:11]
 Ув. maksway а прежде чем вступать в СРО нужно узнать кто хозяин, что за люди стоят у истоков компании, побывать в офисе поговорить с исполнителями, спросить мнение уже вступивших членов СРО: как требуют взносы, как производят консультации, есть ли у них узкоспециализированные эксперты и т.д., ориентироваться на авторитет рекламных акций органов власти не стоит, эти пиар акции проводятся именно с целью собрать бабло, а после когда скинут, свалить за бугор. Так что решать Вам.
Трудовой робот

[30.08.2011 9:18:17]
 На счет красивых бумажек, расскажу после того как муниципалы начитались веяний МЧС, во многих требованиях к конкурсам начали требовать допуски к работам по аналогии со стройкой, в чем причина, объясняю создав свои карманные СРО можно вполне легально выигрывать тендеры, но обжаловать их результаты нельзя, а вот освоить денежки можно. Вот вам и сказка про белого бычка. Будущий закон в первичной редакции разъяснял? что достаточно членства в СРО без дополнительных разрешительных документов, но поскольку практика пошла по иному пути видимо будет принято решение о разделении видов.


[30.08.2011 9:50:56]
 Неоднократно ставили на место через ФАС заказчиков,которые пытались в конкурсную документацию на монтаж и проектирование ПС включить допуски СРО.


[30.08.2011 10:21:36]
 
Цитата Сержа 30.08.2011 9:50:56
Неоднократно ставили на место через ФАС заказчиков,которые пытались в конкурсную документацию на монтаж и проектирование ПС включить допуски СРО.
--Конец цитаты------

А если у Заказчиков новое строительство - тоже ставили на место?


[30.08.2011 10:21:37]
 
Цитата Body
Ув. maksway а прежде чем вступать в СРО нужно узнать кто хозяин, что за люди стоят у истоков компании, побывать в офисе поговорить с исполнителями, спросить мнение уже вступивших членов СРО: как требуют взносы, как производят консультации, есть ли у них узкоспециализированные эксперты и т.д., ориентироваться на авторитет рекламных акций органов власти не стоит, эти пиар акции проводятся именно с целью собрать бабло, а после когда скинут, свалить за бугор. Так что решать Вам.
--Конец цитаты------
А что от этого изменится? Ну пропустим мы суть вопроса "красивые бумажки", но вот врать самому себе про "накладные расходы не хорошо".
Звучит примерно так, как на днях сказал Р.Нургалиев: "После реформы МВД коррупция искоренена"


[30.08.2011 10:29:11]
 
Цитата Body
А если у Заказчиков новое строительство - тоже ставили на место?
--Конец цитаты------
А Вы здание собрались строить? Или в по субподряду пожарку тянуть? Определитесь сначала в этом.


[30.08.2011 10:42:57]
 Конечно,речь о новом строительстве не идет.


[30.08.2011 11:09:46]
 Еще в древние времена (если не изменяет память - во Флоренции) начали появляться профессиональные объединения (торговые гильдии), которые устанавливали внутренние критерии и "правила игры", и доминировали (за счет организованности и сплоченности) в этом сегменте рынка.
Властные структуры довольно быстро почуяли преимущества таких образований, и обложили их мздой. Гильдии в ответ получили возможность за эту мзду влиять на властные решения (в сфере своих интересов). Интересы сторон учтены, баланс установлен, стороны довольны.

Что творится сейчас в России, не поддается экономической логике.
По сути власть создало в виде СРО "бесправного козла отпущения", при этом торпедировался главный тезис ФЗ "О саморегулируемых организациях": ст.2, ч.1 "Под саморегулированием понимается самостоятельная и инициативная деятельность, которая осуществляется субъектами предпринимательской или профессиональной деятельности и содержанием которой являются разработка и установление стандартов и правил указанной деятельности, а также контроль за соблюдением требований указанных стандартов и правил".

Или я не прав...и какое-то СРО в полный рост "разрабатывает и устанавливает стандарты и правила своей профессиональной деятельности"?


[30.08.2011 12:10:31]
 Крюгер ®[30.08.2011 11:09:46]...и какое-то СРО в полный рост "разрабатывает и устанавливает стандарты и правила своей профессиональной деятельности"?
По моему, этих СРО в настоящий момент имеется три: национальное СРО строителей, национальное СРО изыскателей и национальное СРО проектировщиков! Все они находятся в столице нашего отечества - Москве!


[30.08.2011 12:36:06]
 
Цитата вентиль 30.08.2011 12:10:31
По моему, этих СРО в настоящий момент имеется три: национальное СРО строителей, национальное СРО изыскателей и национальное СРО проектировщиков!
--Конец цитаты------

Ага! При этом законодательно определено, что нормы и правила разрабатывают и устанавливают соответствующие ведомства (Минрегион, МЧС и т.д).
трудовой робот

[30.08.2011 12:37:24]
 А если ты не в столице нашей родины, посмотрите на законодательные инициативы субъектов из 30 = выхлоп 0, причем в большинство выкинуто за борт до первого чтения. Если у кого то есть вопросы, зайдите на сайт Госдумы.


[30.08.2011 13:03:05]
 
Цитата Трудовой робот 30.08.2011 9:04:11
а прежде чем вступать в СРО нужно узнать кто хозяин
--Конец цитаты------

Вот в этом и суть пожарных СРО - стать хозяином и набрать холопов для стрижки дензнаков.
Уж лучше хозяин в виде МЧС с лицензией (однократно оплаченной), чем "хозяева" из СРО.


[30.08.2011 13:05:56]
 Крюгер ®[30.08.2011 12:36:06] "При этом законодательно определено, что нормы и правила разрабатывают и устанавливают соответствующие ведомства (Минрегион, МЧС и т.д)."
..соответствующие ведомства (Минрегион, МЧС и т.д).- ширма или просто их крыша, не более.


[30.08.2011 13:15:18]
 Золотые слова,уважаемый АК!


[30.08.2011 13:17:32]
 Нац.СРО - это завуалированные отраслевые и ведомственные паханы, которые являются смотрящими за юридическими и физическими холопами.
Счас у нац. СРО строителей разрабатывается для расеянского пипла новая денежная замануха - аттестация руководителей и специалистов!


[30.08.2011 13:34:54]
 Паханы от нац.СРО в Москве, набрав денег со всех региональных СРО, порешали, что этого маловато будет и придумали для нас "аттестацию руководителей и специалистов", естественно, дополнительно, всё за наши бабки, но под их чинушачьим присмотром.
Но смешным и горьким в этой ситуации является то, что собрав с нас очередное бабло(взносы) на своё никчемное существование, они наняли нас же их и разрабатывать! Даже график вывесили кто и когда должен всё им предоставить.


[30.08.2011 14:12:42]
 
Цитата Трудовой робот 30.08.2011 9:04:11
Ув. maksway а прежде чем вступать в СРО нужно узнать кто хозяин, что за люди стоят у истоков компании,
--Конец цитаты------
Я изначально являлся сторонником идеи СРО (не только в ПБ!), уже с самого момента появления этой аббревиатуры в деловом обороте(в подтверждение можно посмотреть ранее изложенные здесь мои посты на эту тему). И в поддержку этого вида самоорганизации и самоконтроля бизнеса я вкладывал и продолжаю пока вкладывать исключительно прагматический смысл - я вижу в этом защиту себя и себе подобных потребителей услуг (в том числе и в области ПБ!) от вселенского отечественного бизнес-лохотрона! В стране всеобщего лицемерия и импотентных госинститутов по защите моих прав (лицензирование тоже в этом числе!) , где вся жизнь строится "по-понятиям" и которой руководит соответствующая нашему нынешнему естеству общественная сила, именуемая в простонародии "партия жуликов и воров" с ее лидером(частично о настоящей «ураганной» сущности лидера здесь: http://novayagazeta.ru/data/2011/095...) лично я видел в механизме СРО хоть призрачную защиту ( в сравнении с нашим насквозь коррумпированным государством!) от постоянного превращения меня и мне подобных нашим отечественным бизнесом в лоха, из которого любым путем нужно вытрясти бабки, не неся при этом никакой ответственности за содеянное .
Но у нас все заведомо здравое в итоге вырождается в свою противоположность – власть превращается в бизнес, НКО – их лидеры тоже трансформируют свою общественную сущность в «кормушки» для себя(кстати, понятия НКО и «хозяин» просто несовместимы по причине выборности самого лидера). Если, например, самый нижестоящий клерк в НОСТРОЕ(по сведениям от его членов!) получает в пределах 180000-200000 руб., то размеры «куска с маслом» всех вышестоящих «хозяев» только подтвердят негативное восприятие СРО в его нынешнем виде…



[30.08.2011 16:04:12]
 Ласточки всё летят: "Генеральная прокуратура России в I полугодии 2011г. выявила почти 20 тысяч нормативно-правовых актов с коррупциогенными признаками - почти в каждом 16 проверенном. Об этом журналистам сообщил сегодня первый заместитель генерального прокурора РФ Александр Буксман.

По его словам, выявлено почти 20 тысяч таких актов, причем более 15 тыс из них не просто содержали коррупциогенные факторы, но и противоречили федеральному законодательству.

"Мы внесли почти 15 тыс протестов. Исключены коррупциогенные факторы в 14 тыс нормативно-правовых актах", - сказал Буксман, уточнив, что половина из них "муниципальные".

А.Буксман также сообщил, что в I полугодии 2011г. было выявлено 8 тыс. 650 нарушений, связанных с использованием государственного и муниципального имущества. Также выявлено почти 26 тыс. нарушений, связанных с госзакупками.


[30.08.2011 16:06:43]
 И зачем нам СРО?

"Счетная палата Саратовской области выявила нецелевое использование 10,5 млн рублей бюджетных средств при строительстве перинатального центра, сообщает Интерфакс со ссылкой на пресс-релиз ведомства."

"Выявлено, что бюджетные средства вместо покупки стройматериалов и оборудования направлялись казенному предприятию на оплату его услуг в размере 2% от стоимости сданных работ, что бюджетом не было предусмотрено", - отмечается в сообщении.

"Как выяснилось, руководство предприятия тратило полученные государственные средства на банкеты, рестораны и прогулки на теплоходах. Кроме того, судя по документам, одно и то же оборудование ценой 58 млн рублей многократно "ходило" между поставщиками, подрядчиком и заказчиком. И хотя чиновники подписали документы на приемку этого оборудования и заплатили за него, фактически на момент проверки на объекте оно отсутствовало", - уточняется в сообщении палаты.

Договоры на строительство на общую сумму 4,4 млн рублей заключались без конкурсов и аукционов с организациями, "курируемыми членами областного правительства".


[30.08.2011 16:35:32]
 Кто-то до сих пор лелеет иллюзии, что "руководящая и направляющая" обокравшая сначала весь советский, а затем расеянский народ, будет создавать Вам защиту от своего произвола?
Я и раньше знал, что СРО нам не нужно, потому что оно нам не поможет! СРО в своём виде, это ещё один бандитский инструмент для контроля над денежными потоками и умами электората и чтобы продлить своё никчемное существование.


[30.08.2011 16:58:32]
 Отвечая на вопрос данной темы: "Куда же идёт пожарный бизнес?"
Отвечаю: Никуда он не идёт! Он просто пытается встраиваться в эту же коррупционную схему, где уже прекрасно себя чувствуют строители, проектировщики, изыскатели и пр. Нелегально, "незаконные пожарные СРО" под негласной крышей МЧСа уже обирают свой пипл на пожарной поляне. Наша контора уже больше года как вступила и является членом "пожарного СРО", с тех пор только безропотно платим бабосы под их обещания легализоваться. Зачем? А другие СРО?


[30.08.2011 17:56:34]
 Вообще очень удивляешься насколько наивный народ.
Ведь совершенно ясно, что на данный момент ВСЕ ПОЖАРНЫЕ СРО НЕ ЛЕГИТИМНЫ. Они не могут дать главного, то есть то для чего они и задумывались - дать допуск к работам. На сегодня они представляют из себя не более как клуб по интересам, где наивные буратины вступают и добровольно платят взносы не получая ничего реального взамен. Неужели так трудно включить мозги и при вступлении просто спросить , а вы можете дать допуск к работам ? Если ответят да ( значит лгут - закон думой не принят, если нет, но скоро будем выдавать. Тогда когда будете выдавать тогда к вам и придем. Конечно эта неопределенность это просто свинство по отношению к своим гражданам. Но некоторым это на руку. Вот как делаются деньги из воздуха http://www.ros-licenz.ru/services.ht...
ЭТа контора приведена просто как пример, ничего личного не одни они такие мудрые.


[30.08.2011 23:21:23]
 Народ не наивный, а прогматичный! Ни какой любви к СРО не испытываю. Тем более к пожарным. Однако скоро год, как состою в одной из них. Мне было гораздо удобнее платить относительно небольшие ежемесячные членские взносы, нежели платить кэш за лицензию в РЦ. Я получил красивую бумажку свидетельста о допуске и спокойно впариваю ее всем любознательным заказчикам. Они иногда спрашивают, а есть ли у меня лицензия на категорирование, на испытание лестниц, проведение ПТМ. Ответ один - бумажка СРО и всех это устраивает. Причем сдача и прием документов в члены СРО проходили вполне на пристойном уровне. Все необходимые документы я предоставил. В чем то меня даже поправили и мы тут же исправили и дополнили пакет документов. А в РЦ почему то у меня просят показать документы на автоклав для открытия вида деятельности на огнезащиту. Вы уважаемые оппоненты такое слышали? У них там вообще крышняк от безнаказанности поехал! И будь ты хоть семи пядей, хрен без бабла документы сдаш. Резюме - чихать я хотел на СРО и МЧС лицензии, кстати и образовательные тоже. Дали бы спокойно работать!


[31.08.2011 1:02:32]
 
Цитата vinkler 30.08.2011 14:12:42
изначально являлся сторонником идеи СРО (не только в ПБ!)...в поддержку этого вида самоорганизации и самоконтроля бизнеса я вкладывал и продолжаю пока вкладывать исключительно прагматический смысл - я вижу в этом защиту себя и себе подобных потребителей услуг (в том числе и в области ПБ!) от вселенского отечественного бизнес-лохотрона!
--Конец цитаты------
Позволю себе высказаться по вышеприведенному соображению.

1. Считаю стратегически не верной ориентацию профессионалов на сохранение пассивной роли ПОТРЕБИТЕЛЯ. Сейчас пассивность ПОТРЕБИТЕЛЯ в восприятии пожарных услуг неизбежна. Пока он не расплачивается за "впариваемую" ему пожарную халтуру, его устривает получение продукции и услуг, прикрытых "фиговыми" листочками сертификатов, лицензий, ложных норм и СТУ. И надеяться на позитивную роль обязательного саморегулирования поставщиков продукции и услуг при СОХРАНЕНИИ ПАССИВНОСТИ потребителя - УТОПИЯ!

2. Для того, чтобы ПОТРЕБИТЕЛЬ реально ощущал "пожарную" халтуру, его надо обязать расплачиваться с семьям погибших в результате пожара и, конечно, не по 553 тысячи рублей (http://www.0-1.ru/?id=34172). Тогда ПОТРЕБИТЕЛЬ станет действовать по правилу "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" и только тогда решение проблемы преодоления "ПОЖАРНОЙ ХАЛТУРЫ" начнет приобретать реальные очертания.

3. Сталкиваясь или наблюдая как у нас устроены обязательные сертификация, лицензирование, аккредитация, выдача допусков к работе, пришел к выводу, что если этим занимаются государственные органы или же САМОРЕГУЛЯТОРЫ, то все преращается в профанацию с той или иной степенью материальных затрат испытуемыми.

Особенно несуразными (с учетом конечного результата) выглядят затраты, связанные с обязательным пребыванием в СРО. Вся работа или её видимость переместилась в Национальные объединения, которые являются практически неуправляемыми снизу.

Каким мне видится выход?

1. ПОТРЕБИТЕЛЕЙ надо заставить перестать ожидать милости от государства (беспросветна профанация лицензирования) или саморегулируемых организаций (абсурдна выдачи допусков к работам самим себе при смехотворных суммах компенсационного фонда, предполагаемых в случае с "пожарными" СРО) и стимулировать к созданию своих собственных систем аккредитации (сертификации), которые на первых порах сосуществования с государственными системами будут ДОБРОВОЛЬНЫМИ.

Как это не странно, кое что в этом направлении уже делается. Хорошим примером в этом смысле является НОСТРОЙ, который создал свою систему добровольной сертификации СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ, ОБОРУДОВАНИЯ, закладываемое в строительные проекты, и СТРОИТЕЛЬНОГО ИНСТРУМЕНТА и ОБОРУДОВАНИЯ.

2. При выполнении условия п. 1 ПОТРЕБИТЕЛИ станут отдавать предпочтение производителям и предприятиям, оказывающим услуги, которые подвергнут себя ДОБРОВОЛЬНОЙ проверке своего соответствия в сертификационных и аккредитационных центрах, организованных и находящихся под жестким контролем ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. Думаю специалистов для таких контрольных функций найдется предостаточно.

3. Применительно к ПБ строительных объектов, при выполнении условия п. 1 профессиональное сообщество будет на деле стремиться избавляться от халтурщиков, будет создавать добровольные профессиональные ассоциации, которые будут в первую очередь добиваться признания у союзов инвесторов, собственников, страховщиков и т.п., а не у деятелей из МЧС.


[31.08.2011 7:39:45]
 Во первых надо определиться мы ведем беседу с точки зрения закона или разводим демагогию о том как хороши СРО ( пожарные я имею ввиду, а не строительные) Так вот с точки зрения закона на сегодняшний день проводить работы в сфере пожарной безопасности можно только на основании ЛИЦЕНЗИИ МЧС ,а не членства в СРО c любым красивым "пожарным" названием и точка. Докажите мне обратное или как говорил Остап киньте в меня камень если я не прав.
Это с точки закона. Господин novik_n так рьяно защищает СРО и намекает что без членства в СРО будут проблемы с "ПОЖАРНОЙ ХАЛТУРОЙ" что вывод очевиден,он не владеет темой. Насчет "ХАЛТУРЫ" поверьте мне я лично видел дома,которые являются сплошным браком, но построены они конторами ( различными субподрядчиками) членами СРО. Напомню, что нам обещало государство. Лицензии больше не нужны, не сегодня завтра Дума принимает закон о пожарных СРО и вперед за работу.
Наивный наш народ ( я не исключение) по инерции всегда верит в то что обещает правительство.
Мы тоже решили открыть новую фирму и вступить в НП, потом оно стало СРО.
Дальше интересней. Некоторые заказчики реагируют на лицензию как бык на красную тряпку и слышать о ней не хотят им подавай членство в СРО.
Другие наоборот, где есть продвинутые юристы говорят закон Думой не принят и ваше бумажка о членстве в СРО равносильна такой же как о вашем членстве в обществе защиты насекомых, идите отсюда и без лицензии МЧС мы с вами разговаривать не будем.
Так вот и приходится работать через две конторы, но ведь это же не правильно. Почему граждане должны страдать из за того что МЧС и Минрегионразвития вцепились в волосы друг друга и банят закон через своих лобистов в Думе.
Поэтому и возник вопрос как жить ( работать) по закону или по понятиям, как говорят в некоторых кругах далеких от пожарной тематике.


зам.

[31.08.2011 9:07:31]
 "Дальше интересней. Некоторые заказчики реагируют на лицензию как бык на красную тряпку и слышать о ней не хотят им подавай членство в СРО.
Другие наоборот, где есть продвинутые юристы говорят закон Думой не принят и ваше бумажка о членстве в СРО равносильна такой же как о вашем членстве в обществе защиты насекомых, идите отсюда и без лицензии МЧС мы с вами разговаривать не будем.
Так вот и приходится работать через две конторы, но ведь это же не правильно. Почему граждане должны страдать из за того что МЧС и Минрегионразвития вцепились в волосы друг друга и банят закон через своих лобистов в Думе.
Поэтому и возник вопрос как жить ( работать) по закону или по понятиям, как говорят в некоторых кругах далеких от пожарной тематике."

Вот 4 декабря и решится все. Если хотите продолжения такой жизни, не забудьте вступить в народный фронт и проголосовать за едро.
Трудовой робот

[31.08.2011 9:15:01]
 Отменяя судебные акты первой и апелляционной инстанций, суд кассационной инстанции руководствовался пунктом 7 статьи 18 Федерального закона от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности", согласно которому со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности, прекращается лицензирование указанных в пункте 1 статьи 17 названного Закона видов деятельности, в том числе производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Федеральным законом от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", вступившим в силу по истечении девяти месяцев со дня его официального опубликования, установлены обязательные требования по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Таким образом, суд кассационной инстанции пришел к выводу, что на момент составления протокола об административном правонарушении от 17.02.2010, публичная обязанность, нарушение которой вменено обществу, отменена.
Подчеркиваю это старый закон о лицензировании и начиная с 2008г. до ноября 2011г. вам вообще лицензия была не нужна, а теперь новый закон всех заставит получить лицензию, а кто ослушается и заработает 1 500 000 руб. без лицензии, уголовная ответственность!!!!! А теперь смотрите, как хорошо получается: с ноября 2011 (вероятно пик проверок будет феврале 2012г.) уполномоченные органы будут без пристрастно проводить проверки наличия лицензий (все испугаются и оплатят необходимые сборы и т.д.), а потом в марте 2012 видимо введут СРО и опять наши строители в п.п., только на момент принятия закона цены вступительных, членских и взносов в компенсационный фонд будут увеличены в разы, а кто будет цену сбивать МЧС что? Правельно…….!
Трудовой робот

[31.08.2011 9:17:27]
 Вот вам и ссылочка, как говориться юристы сказали &#61514;
ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 14 декабря 2010 г. N ВАС-16562/10

ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Трудовой робот

[31.08.2011 9:36:58]
 Что закончились коменты? в шею гоните своих юристов (шутка), 128-ФЗ действительно съел сам себя, а при правильной трактовки ни кто вас не мог привлечь ни к административной ни к уголовной ответственности.


[31.08.2011 9:46:28]
 Дешевле лицензию получить,чем платить в СРО.А насчет марта 2012 года это ваше предположение.


[31.08.2011 9:50:43]
 Ув. Трудовой робот! Вы же знаете, что в России главное не ПРАВО, а ПРАВОПРИМЕНЕНИЕ. А на все, что касается пожарного законодательства, у юристов давно опустилось...
Трудовой робот

[31.08.2011 10:06:10]
 Ув.Сержа, да можно сказать о сроке и предположение, но как раз с ноября 2011 по февраль 2012 компаниям будет достаточно времени, что бы провести 1,5 лимона по кассе, а потом сотрудник ОБЭП, попоет пива с вашей бухгалтершей, а та сольет выписку по банку (расширенную) и придет к вам доблестный Полицейский с вотакенным запросом. Затем будет вам рассказывать чем отличается ч.1 и ч.2 ст.171 УК РФ


[31.08.2011 10:07:47]
 
Цитата Трудовой робот 31.08.2011 9:15:01
Подчеркиваю это старый закон о лицензировании и начиная с 2008г. до ноября 2011г. вам вообще лицензия была не нужна,
--Конец цитаты------
Опять за "лапшу" взялись, Трудовой робот? Может достаточно о лицензировании(на форуме дискуссий по этой теме - уже явный перебор!)? На отдельном частном(!) случае единообразного решения судов грешно и необосновано строить всеобщие выводы. Да и сами МЧС с МЭР совместно положили "нечто с прибором" на все эти решения судов, пролоббировав новый вариант ФЗ о лицензировании.
Вот с применением нового ФЗ о лицензировании может возникнуть интересная новелла:идеологи пожарных СРО подталкивают МЧС к идее административно, а возможно и уголовно "пошерстить" всех владельцев допусков строительных СРО, кто практически занимается деятельностью в области обеспечения ПБ, но не имеет на это лицензию МЧС. Интересно посмотреть в натуре детскую сказку "о бодании 2-х козликов на бревне над пропастью"...
Трудовой робот

[31.08.2011 10:15:27]
 Извиняюсь, самую главную фишку не сказал инициатором проверки наличия лицензии будет тот самый МЧС, который ранее возможно отказывал Вам в получении лицензии «по известным причинам». Схема проста, МЧС в Прокуратуру она в ОБЭП, ОБЭП к бухгалтерше (доброжелателю), потом к вам (все счастливы!) кроме строителя.
Трудовой робот

[31.08.2011 10:48:50]
 Теоретик vinkler тоже хочет пищи для ума или про зарплаты Ностроя будет нам рассказывать, какие нехорошие дядьки в СРО карманы набивают, а vinklerа к кормушке не позвали. Вырывать фразы из контекста, а потом мусолить до превращения идеи в бред, шибко похоже на журналистские методы.


[31.08.2011 11:29:29]
 ув.Трудовой робот,а за что меня ОБЭП привлечет?За работу без лицензии или без допуска СРО?
banderlogs@yandex.ru ®

[31.08.2011 11:35:15]
 Несколько раз прочитал сказанное novik_n ®.
Критически (по - деловому).
Не совсем понятно: -
Цитата novik_n 31.08.2011 1:02:32
1. ПОТРЕБИТЕЛЕЙ надо заставить перестать ожидать милости от государства
--Конец цитаты------
Три глагола - "заставить", "перестать", "ожидать" собраны воедино.
Можно эту конструкцию как - то изменить?
И не только конструкцию, но и подход к Потребителю?
Мне показалась странной и конструкция и подход.
Знаете почему?
Потому что в нормальных странах на рынке чаще всего "диктует" ПОТРЕБИТЕЛЬ.
Изредка - исполнитель.
А в нашем "нормальном" государстве КТО?
Кто (или ЧТО) сможет заставить перестать ожидать?
Трудовой робот

[31.08.2011 11:38:50]
 Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере/
Трудовой робот

[31.08.2011 12:16:56]
 Действительно я увидел, что отношение к идее саморегулирования в пожарной сфере противоречиво, а точнее сказать негативно, с введением СРО, нагрузка на участников рынка действительно увеличится, что приведет либо к увеличению цен для конечного потребителя, либо ухудшению качества работ. В настоящее время получать лицензию компании придется, а соответственно наше Партнерство может помочь в оформлении и получении документов, решать вопрос о вступлении в Партнерство или нет, до вступления закона, должен подумать Ваш финансовый директор. Телефон на сайте есть http://www.*****


[31.08.2011 12:46:08]
 
Цитата Body
решать вопрос о вступлении в Партнерство или нет, до вступления закона, должен подумать Ваш финансовый директор. Телефон на сайте есть
--Конец цитаты------
Все свелось к банальной рекламе... "А воз и ныне там.."


[31.08.2011 12:51:51]
 Чтобы меня поняли правильно я хочу только одного и очень простого - ясности. Нельзя издеваться это еще мягко сказано над работающими в сфере пожарной безопасности. Мне нужна ясность в работе или проще пусть скажут куда мне тратить деньги моей семьи на новую лицензию МЧС или платить членские взносы участника СРО.
А то все это напоминает какой-то тотализатор где можно делать ставки кто кого одолеет.
Если вернуться к истории, то инициатором всей этой заваренной каши был наш президент, то пусть он как гарант всего и вся оперативно наконец решит этот вопрос.
Если была возможность то я бы ему (Медведеву ) сказал, что это похоже на такой случай. Представьте уважаемый президент, Вас положили на операционный стол , вскрыли и тут хирург говорит - так быстренько все бросаем идем смотреть футбол позже закончим а после футбола как назло камеди клаб начался, а Вы Дмитрий Анатольевич все лежите и ждете. Так и ваши подведомственные структуры поступают с частью населением страны где вы являетесь президентом или хирургом в привиденном примере.


[31.08.2011 13:14:58]
 Уважаемый Админ,я надеюсь это СРО Вам за рекламу заплатило.


[31.08.2011 13:22:34]
 
Цитата maksway 31.08.2011 12:46:08
Все свелось к банальной рекламе...
--Конец цитаты------
А чего еще ждать от этого СРО-шного шалапута, действующего по принципу :кто раньше встал-того и тапки! "Хозяин" создал "компанию" и "столбит" СРО-шную бизнес-поляну, глубоко не заморачиваясь всякими там сомнениями в отношении перспектив своего, т.н."бизнеса". Но судя по убогому смыслу изложенного здесь, скорее всего и к пожарному делу не имеет никакого отношения. Поэтому и сам того не понимает, что создает антирекламу делу СРО в ПБ...

Цитата Zaxy 31.08.2011 12:51:51
Чтобы меня поняли правильно я хочу только одного и очень простого - ясности. Нельзя издеваться это еще мягко сказано над работающими в сфере пожарной безопасности. Мне нужна ясность в работе или проще пусть скажут куда мне тратить деньги моей семьи на новую лицензию МЧС или платить членские взносы участника СРО.
--Конец цитаты------
К кому вопрос? Образовались два идеологических "центра" управления сферой обеспечения ПБ(Минрегион и МЧС), причем первый опережает второй в концептуальных решениях(сначала в лицензировании, затем и в создании СРО).И некому этот раздрай поправить, потому как надо сначала понять, что происходит, а потом принять решение. И перспектив не видно, можно только надеяться на смену Правительства РФ после выборов Президента.


[31.08.2011 14:16:50]
 Лицензия МЧС или участник СРО по большому счету все равно лишь бы прибится к какому-то одному берегу. Но я сейчас не об этом. Я писал выше о безобразной сложившейся ситуации в данном вопросе. Как ни парадоксально, но в глубокой подставе зависли именно сами СРО. Не надо думать, что организаторы СРО сплошь одно жулье, совсем не так есть и я уверен большенство из них порядочные люди. Например в том СРО где числится моя контора там даже на их сайте написано что до принятия закона допуски выдаваемые СРО не действительны. Как у других СРО по части информативности не знаю. Многие создали СРО (пожарное ) тоже поверив в обещание о скором переходе из лицензий в допуске о СРО. Руковоство всех СРО в здравом уме и поэтому не могут возмущаться сложивщейся ситуацией, что они не могут реально дать разрешение на работы в сфере пожарной безопасности иначе все включая и малоинформированных членов просто покинут до лучших времен это не комерческое партнерство или СРО. Это я все к тому чтобы меня не поняли , что я лобирую именно лицензии МЧС или возврат к ним.
У меня как раз как в хорошем барделе девочки на любой вкус. Хочет заказчик видеть СРО контору пожалуйста, хотите лицензию МЧС милости просим. Только все это ненормальное явление.
В этом вопросе особенно хорошо ведут себя наши любимые народные депутаты. Все бросили и ушли в отпуск, а ведь есть решения от которых зависят судьбы людей и это не просто красивые слова. Особенно мне нравиться что они как ручные бобики иногда выходят из отпуска когда президенту надо оперативно протащить через Думу какое то решение и не возмущаются.
Как мне тут не давно сообщили, что в сентябре должны этот вопрос наконец - то решить.
Остается как всегда ждать и верить.

banderlogs@yandex.ru ®

[31.08.2011 15:30:00]
 Нет смысла ждать.
А верить - вообще преступно.
Обсуждаем тему "введут - не введут СРО", но совершенно не обсуждаем закон о СРО, его слабые, сильные и откровенно "поганые" стороны.
Можем не обсуждать.
Имеем право не обсуждать.
Имеем право ждать, когда придут другие и "отымеют" "ожидающих" и "верующих".
Зададим себе вопрос: "А для чего нам это СРО"?
Что мы получим в результате введения СРО в действие?
Какие такие преференции получат участники СРО?
Каким образом и кто будет регулировать противоречия между участниками одного СРО, а также между участниками разных СРО (чья струя окажется "толще", чья "длиннее", а чья просто будет "красива как не у кого"?
Или важно решение - дырка в рынок будет узенькая, как щёлочка, или огромная, как ДЫРЕНЬ в пещеру?
А ведь отсутствие обсуждения этих вопросов знак!
Знак незрелости большей части как настоящих, так и будущих участников СРО.
Ожидать положительных изменений в сложившейся ситуевине при таком отношении "верующих" и "ожидающих" к созданию СРО бессмысленно.
Могу предсказать с трех раз, что произойдет в ближайшее время.
Одним словом.
"ОТЫМЕЮТ".
Zaxy ®

[31.08.2011 17:34:34]
 
Цитата banderlogs@yandex.ru 31.08.2011 15:30:00
Зададим себе вопрос: "А для чего нам это СРО"?
--Конец цитаты------
Отвечу: Вопрос так ставить нельзя. СРО это не стиральный порошок где можно спросить а нафига мне этот Тайд когда есть Ваниш. СРО это новая организационная форма в проведении работ и вводится она по распоряжению президента. Если вы откроете проект, то увидите внизу фамилию президента где он должен это утвердитиь. Гражданам отводится роль только в пределах этой новой формы давать свои предложения.
Целью создания СРО как утверждает президент является повышения качества и ответственности в проведении работ. Не знаю как насчет ответственности, но по качеству у меня большие сомнения. В свое время я написал в блог Медведеву, что если собрать вместе десять наших предприятий скажем так по электронике, то врядли мы увидим на выходе продукцию SONY.
А то что проект изначально корупционный так это и так видно, но такова воля государева.


[31.08.2011 17:36:06]
 
Цитата Zaxy 31.08.2011 7:39:45
novik_n так рьяно защищает СРО и намекает что без членства в СРО будут проблемы с "ПОЖАРНОЙ ХАЛТУРОЙ"
--Конец цитаты------
Так ли?


[31.08.2011 17:48:18]
 
Цитата novik_n 31.08.2011 1:02:32
надеяться на позитивную роль обязательного саморегулирования поставщиков продукции и услуг при СОХРАНЕНИИ ПАССИВНОСТИ потребителя - УТОПИЯ!
--Конец цитаты------
Цитата novik_n 31.08.2011 1:02:32
профессиональное сообщество... будет создавать добровольные профессиональные ассоциации
--Конец цитаты------

Вообще-то, СРО и ДОБРОВОЛЬНЫЕ профессиональные ассоциации это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.


[31.08.2011 19:08:45]
 
Цитата Zaxy 31.08.2011 12:51:51
куда мне тратить деньги моей семьи на новую лицензию МЧС или платить членские взносы участника СРО?
--Конец цитаты------

Ув. Zaxy, если Вы работаете на строительстве объектов, то слишком упрощаете для себя задачу. После изменения 128-ФЗ строительные фирмы платят деньги за состояние в строительном СРО и за лицензию МЧС.



Но есть фирмы (к которым, по-видимому, относитесь и Вы), которые игнорируют требования Градкодекса, надеются сэкономить за счет вступления в будущие "дешевые" пожарные СРО. Но этот "наезд" пожарными на строительную поляну (их законопроект о пожарных СРО), как неоднократно пояснял ув. vinkler, сегодня НЕ ПРОКАТЫВАЕТ в силу слабой аргументации сторонников проекта и на что можно уповать ожидающим - мне не понятно.



Я искренне сочувствую и тем и другим, потому что участие в СРО, как показывает практика, приводит к неоправданным затратам при нулевом эффекте.

Цитата banderlogs@yandex.ru 31.08.2011 11:35:15
Потому что в нормальных странах на рынке чаще всего "диктует" ПОТРЕБИТЕЛЬ.

Изредка - исполнитель.
--Конец цитаты------

Почему у нас не "диктует" ПОТРЕБИТЕЛЬ? Потому что он освобожден от экономической ответственности за погибших при пожаре на его объектах. ПОТРЕБИТЕЛЯ строительных услуг это устраивает и он соглашается со всеми правилами, навязываемыми МЧС, тем более они создают ему условия для "широкого маневра".



Кого это ещё устраивает? Как ни странно, - строителей (включая и страждущих вступить в "пожарные" СРО). Я уже писал об этом http://www.0-1.ru/discuss/?id=15726#81



Все - круг замкнулся. Государство сохраняет правила игры, когда жизнь граждан оценивается грошами, и соответствущим образом осуществляет нормирование и выстраивают правила отступления от норм, проектировщики и строители иммитируют обеспечение безопасности, открещиваясь от реальной профессиональной ответственности, собственники объектов с этим соглашаются и таким же образом относятся к эксплуатации объектов. Поэтому и гибнет у нас на пожарах людей на 1-2 порядка больше, чем в нормальных странах.



Некоторые думающие законодатели внесли в законопроект № 417505-4 интересные идеи. Об этом писали я http://www.0-1.ru/discuss/?id=15726#69 и vinkler http://www.0-1.ru/discuss/?id=14800#8



Предлагается внести изменения в редакцию Статьи 60 Градостроительного Кодекса:



"1. В случае причинения вреда вследствие разрушения или повреждения здания или сооружения, нарушения требований безопасности при эксплуатации здания или сооружения, собственником здания, сооружения или лицом, которое владеет зданием, сооружением на ином законном основании (на праве аренды, в доверительном управлении, в срочном пользовании) в случае, если соответствующим договором предусмотрена обязанность такого лица возместить причиненный вред, возмещается вред в соответствии с гражданским законодательством, а также выплачивается компенсация:

а) родственникам потерпевшего (родителям, супругу (супруге), детям) в случае смерти потерпевшего - в сумме три миллиона рублей;

б) потерпевшему в случае причинения тяжкого вреда здоровью - в сумме два миллиона рублей;

в) потерпевшему в случае причинения вреда здоровью средней тяжести- в сумме один миллион рублей.



...4. Собственник здания, сооружения, лицо, которое владеет зданием, сооружением на ином законном основании, застройщик, технический заказчик, которые выплатили компенсацию в соответствии с частями 1 и 2 настоящей статьи, возместили в соответствии с гражданским законодательством вред, причиненный вследствие разрушения или повреждения здания или сооружения, объекта незавершенного строительства имеют право обратного требования (регресса) к лицу, выполнившему соответствующие работы по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, вследствие недостатков которых причинен вред, в размере выплаченного возмещения (компенсации). При этом в случае, если вред причинен вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, субсидиарно право обратного требования (регресса) может быть предъявлено к саморегулируемой организации в пределах средств компенсационного фонда саморегулируемой организации в отношении лица, которое на момент выполнения указанных работ имело свидетельство о допуске к ним, выданное этой саморегулируемой организацией.



6. Субсидиарную ответственность с лицами, вследствие недостатков работ которых по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, оказывающих влияние на безопасность объектов капитального строительства, причинен вред, несет саморегулируемая организация в пределах средств компенсационного фонда саморегулируемой организации в отношении лица, которое на момент выполнения указанных работ имело свидетельство о допуске к ним, выданное этой саморегулируемой организацией.



Добавь в часть 1 этой статьи после слов "вследствие разрушения или повреждения здания" фразу "возникновения в здании пожара" и все с обеспечением ПБ встанет на свои места, но получается, что никому этого не надо.



Поэтому, ув. banderlogs, я и употребляю глаголы "обязать", "заставить", имея ввиду законодательные изменения.






[Продолжение см Пожарные СРО или куда идет пожарный бизнес. 2011 год Сентябрь=Админ]
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.