| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.06.2011 17:43:17] | | Добрый вечер коллеги!!!
Как Вы думаете после вступления в силу изменений в КоАП необходимо ли будет приставлять к инспекторам охрану?))))
1.06.2011 В Кодекс РФ об административных правонарушениях внесены существенные изменения относительно административной ответственности за нарушение требований пожарной безопасности на железнодорожном, морском, водном или воздушном транспорте.
Как передает краевое управление МЧС, особо увеличились штрафы за неисправные системы пожарной сигнализации, за отсутствие системы противопожарной защиты, пожарных датчиков и прочего противопожарного оборудования. За непринятие мер по устранению причин и условий, способствовавших совершению правонарушений, штраф увеличили в 10 раз от 500 рублей до 5 тысяч рублей.
Нарушение, совершенное в условиях особого противопожарного режима, карается штрафом физических лиц до 4 тысяч, в сравнении с бывшим штрафом 1 тысяча, а должностных лиц - до 30 тысяч рублей, в отличие от старой ставки до 3 тысяч рублей.
Увеличили штраф за нарушение правил свободного подхода к эвакуационным путям и аварийным выходам, системам автоматического пожаротушения и систем пожарной сигнализации, системы противопожарной защиты. Штрафы на физических лиц достигают размера до 4 тысяч рублей, на должностных лиц - от 15 тысяч до 20 тысяч рублей, на индивидуальных предпринимателей - от 30 тысяч до 40 тысяч рублей, на юридических лиц - от 150 тысяч до 200 тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до 90 суток.
Если у компании отсутствует техническая документация о пожароопасности используемых материалов, а также инструкции о мерах пожарной безопасности при обращении с ними, то последует штраф от 15 тысяч до 20 тысяч рублей для должностных лиц, и от 90 тысяч до 100 тысяч рублей для юридических лиц.
За перегораживание автомобильным транспортом пожарных проездов и подъездов к зданиям полагается штраф до 2 тысяч рублей для граждан, до 10 тысяч рублей для должностных лиц, и до 150 тысяч рублей для юридических лиц (размер штрафа пока - 10 тысяч рублей). |
 | |
|
[02.06.2011 21:07:08] | | Тут уже темы три обсосаны по этому поводу. Ждем..с, что будет. Если в будет "жопа" в ГПН, уйду нафиг, создам свою юр.контору, профиль которой будет пожарная безопасность, и отбивка протоколов пож.надзора |
| |
|
[02.06.2011 22:35:40] | | У АТИ в этом году штрафы серьезно увеличили. Например за сжигание мусора можно на 100 тыс попасть, за неубранный снег на 50-йничек, за несвоевременную уборку мусора из мусорницы 150 т. И никто в юрконторы не уходит и протоколы АТИшников не отбивает. а инспектор АТИ на объекты ходит когжа хочет без всяких сводных планов и прокуратуры, хоть каждый день может приходить. И никакого возмущения в народе. |
| |
|
[03.06.2011 9:49:37] | | Гжижик)))®, откуда инфа-то? Президентом поправка принята?? Ссылку плз, если это так. |
| |
|
[04.06.2011 10:05:00] | | Закон одобрен Советом Федерации. Направлен Президенту РФ 25.05.2011.
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%... |
| |
|
[07.06.2011 12:26:00] | | Уважаемый Space ®, не вы первый высказываете эту идею, сам её выдвигал и мои друзья в серцах тоже. Только убытачен этот бизнес-план. Много не заработаете, так как дурдома процессульного в документах ГПНщика хватает и видят его многие, а не только вы. В общем, юридические услуги могут быть только одной 10 частью вашего околопожарного бизнеса, иначе никак. |
| |
|
[09.06.2011 15:51:42] | | Закон уже подписан и если не ошибаюсь вступает в силу уже 17.06.2011г. Штрафы сумашедшие, если одним из показателей работы ГПНщиков будет количество составленных протоколов и наложенных штрафов, то тогда этим же законом необходимо было бы вооружить ГПНщиков. Убьют ведь или сожгут, либо заставят брать взятки либо под страхом расправы (если сами не будут вымогать). |
| |
|
Против всех
[09.06.2011 17:09:40] | | Ну да, Медведев подписал этот закон и все на выборах за него проголосуют и в ладоши будут хлопать, а инспектора сожгут.За что? |
| |
|
[10.06.2011 9:01:52] | | А мне кажется, что все разговоры про сожгут и убьют пустые. Подобные штрафы ввели в других областях деятельности и они уже действуют и ничего не происходит. А вот другая сторона медали(я в аудиторской конторе), раньше был штраф в 20-40 т.р. и поэтому нам было тяжело заставить заказчиков осуществлять дорогостоящие мероприятия, сейчас же (штрафы еще не вступили в силу!)уже 2 заказчика ставят систему пожаротушения и дымоудаления. И никаких разговоров по поводу того - мы вас наняли чтобы ничего не делать. У нас появился рычаг заставлять проводить нужные мероприятия. К примеру муниципальные учреждения заходили в тупик, потому что не знали с чего начать в предписании ГПН - настолько оно было иной раз большое. Наши рекомендации они выполняют за 7 месяцев, находят на это деньги, что то ставят сами. И никто слова не говорит. Соответственно сейчас пойдет развитие рынка монтажа и производства противопожарных работ. Сами знаете, многое свелось к банальной торговле актами. А все почему? Потому что рычага не было, а теперь есть и он единственный, я считаю. Кто то знает другие способы?
Вот вчерашний пример:
Звонок.
-Здрасте
-Здрасте
-У меня магазин, ко мне пришел инспектор и выписал предписание, хочет, чтобы дверь правильно открывалась, а у меня ремонт хороший, это же все переделывать, помогите как-то разбить предписание.
-Про новые штрафы знаете?
-Нет, а сколько?
-Ну я думаю на сотню наберете.
-А ваши услуги сколько будут стоить.
-Дешевле штрафа, но больше переделки двери.
-Спасибо, переставлю дверь.
ВСЕ! гонор спал сразу. Все переделаю, бодаться не буду. |
| |
|
[10.06.2011 10:23:10] | | Цитата из предыдущего поста " А вот другая сторона медали(я в аудиторской конторе), раньше был штраф в 20-40 т.р. и поэтому нам было тяжело заставить заказчиков осуществлять дорогостоящие мероприятия..."
Что верно и предполагалось здесь некоторыми участниками дискуссии.
Вот уже и "пожарные падальщики" взбодрились, ощутив(или выдавая желаемое за действительное!) некоторые телодвижения "стада баранов", тыкающихся тупыми мордами в "аудиторские кошары" под воздействием пожарного госадминкнута с выражением готовности дать "отсосать бабло" за "сказочное пожарное будущее"... |
| |
|
[10.06.2011 10:47:10] | | Ну вы vinkler с выражениями-то поаккуратнее. Я так понял, Вас устраивает так как было раньше? И наверное за этим будущее? Без штрафов, без мероприятий по обеспечению безопасности, без отсоса денег. Все стоит денег, даже то, что вы встаете со стула - тратятся калории и нужно будет затратить денег, чтобы их возместить. Ну можно конечно и листочков поесть летом - это бесплатно. Соглашусь со многими - идет продвижение аудиторов. Наша организация, например, заставила крупное предприятие поставить системы сигнализации и оповещения в корпусах. До этого 60 лет они просто отсутствовали и ставить их не собирались. Что на это скажете? |
| |
|
[10.06.2011 10:53:52] | | Кстати:
Аудиторы - пожарные падальщики
Предприниматели - стадо баранов
Инспектора ГПН - .....
ВЫ vinkler - .....
Продолжите?
|
| |
|
[10.06.2011 11:12:29] | | Сейчас пропихнут еще штрафы ГО и ЧС и будет полная жопа! |
| |
|
[10.06.2011 11:49:23] | | Цитата "...До этого 60 лет они просто отсутствовали и ставить их не собирались...".
А тут Вы со своим аудитом подсуетились и, скорее всего, развели "по-пожарному" на бабки очередных лохов...
Теперь наверняка это предприятие "не сгорит" в течение совокупной жизни нескольких последующих поколений его владельцев!
Хотя жизненный срок самих систем АПЗ продлится всего лишь до следующего подобного аудита... |
| |
|
[10.06.2011 11:59:40] | | 1. Как минимум не предприятие не сгорит, а люди не погибнут.
2. Через 3 года, будут новые замечания устранять.
3. По пожарному разводить не умею - не пожарный.
4. Установку АПЗ лично контролировали.
В итоге ГПН не смог заставить сделать по каким то причинам(2000 пунктов предписания было), мы смогли. Факт налицо. По поводу лохов, предлагаю Вам все таки продолжить:
Аудиторы - пожарные падальщики
Предприниматели - стадо баранов, лохи
Инспектора ГПН - .....
ВЫ vinkler - .....
Продолжите?
|
| |
|
[10.06.2011 13:30:35] | | Цитата "По пожарному разводить не умею - не пожарный".
ВЫ vinkler - ...как раз пожарный с 30-летним стажем, прошедший в системе ПО разносторонний профессиональный путь, позволяющий теперь с позиций бизнеса видеть различия между потребителями "пожарной падали" и иными радетелями принципов обеспечения ПБ. |
| |
|
[10.06.2011 13:48:02] | | Alex22 ®
уже увеличивают. но не очень сильно - где-то в 10 раз. плюс в 20.7 вводят 2 части - по аналогии с 20.6.
нам уже месяц назад на согласование проект изменений приходил. к августу ждите.
dsm136 ®
+1. молодец.
vinkler ®
"пожарные с 30 летним стажем" усердно трудясь довели контору до ж..пы, ушли на пенсию с почестями, а теперь ВИДЯТ!!!
раньше надо было. а теперь только словесными изысками остается раскидываться. да из конструктивного разговорав любой ветке делать обычную перебранку... |
| |
|
[10.06.2011 16:33:32] | | Что касается штрафов за ГО и ЧС, то, я думаю, они шума не наделают. В области ЧС - опасные объекты сами не самоубийцы и силы и средства имеют ( а при существующих правовых нормах, где всё примерно, их будет для суда достаточно. Для безопасности может быть мало, но для суда достаточно). В бумажных делах порядок наводтся всегда быстро - методичек МЧС наиздавал море.Есть проблемы с ЛСО - точнее с деньгами на них, но за 15 лет и они мало-мальски подтянулись - здесь больние штрафы даже в помощь. А по ГО большие штрафы тоже погоды не сделают,привлечь еще надо по ГО - в ГО никто не виноват, так как свё примерно и около |
| |
|
[10.06.2011 20:18:09] | | В нашей стране, чтобы что-нибудь двигалось-работало, нужен стимул, не тот, что пряник, а острая палка, которой тыкали скотину в Древнем Риме, побуждая её шагать в нужном для человека направлении. Новые штрафы-как раз это и есть. Но для провинции, где я живу, это смерть. Особенно для объектов образования, здравоохранения, соц.сферы. В прошлых версиях (абы, не в первой) 69 Закона штрафы на юр.лиц предполагалось налагать исходя из их оборота (или прибыли, не помню, старый стал). Это по моему разумению более правильно. Практически все детские садики не соответствуют ТПБ. За год садик можно окучить на мильон, а то и боле. Кому от этого легче? Если увеличат штрафы в области ГО (в принципе, не так много объектов) и в области ЧС (можно подвести практически все объекты), то может произойти реальный катаклизм. И немножко изменилось отношение к господину vinkler, всегда с большим интересом читал его видение вопросов, даже, скажу, внимал, а тут обозвал меня, практически, земляным червяком (выслуга у меня всего 20-ка и полгода работаю я пожарным падальщиком). Хотя никогда не ставил перед собой целью подставлять себя (любимого) и фирму, где работаю (будь то ГПН или ООО). А инспектора шутят (про штрафы), что надо обзаводиться бронежилетами и табельным оружием (очень не весело шутят, без искринки в глазах). На других ветках говорят про новые авто у инспекторов, а у нас (в провинции) ходют слухи про подставы и провокации (президент сказал, что с коррупцией надо кончать, хотя, он точно также говорил и про повышение зарплат полицаям (человек слова). |
| |
|
[10.06.2011 21:28:33] | | Правительство наше не принимает не обдуманных движений. Все продумано. Если собрать все негативные мнения по поводу правящей верхушки: что делать бедным школам и садам? весь бизнес разорится! пожарных инспекторов будут уничтожать! как смотреть инспектору в глаза заведующим садов и директоров школ? что творят перед выборами!; то становится поистине страшно!
А теперь смотрите что происходит параллельно нашим обсуждениям.
В 2011 году все МОУ переходят в ГОУ. Вот что говорят руководители, когда с ними разговариваешь по поводу штрафов - нам плевать, в августе наше учреждение станет государственным, а не муниципальным, и пусть федеральный бюджет платит. Значит федеральный бюджет готов. И перевод МОУ в ГОУ запланирован сначала, а уже потом уже штрафы появились. Объекты не соответствуют требованиям, инспекторы не хотят брать на себя ответственность - какой выход??? Менять нормы и правила? Это точно сумасшествие! Пусть аудиторы выходят и принимают решения, а ГПН пусть не будет иметь права вмешиваться в их заключение. И ТОЛЬКО ТАКОЙ ПУТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ. Потому что система "совка" зашла в тупик, в разрез с новыми требованиями. Это проходили все страны, только каждый по своему - мы вот так проходим.
Хочу обратиться пенсия 2010 ®.
Разделение штрафов в РФ начало практиковаться с этого года. (ГИБДД, в Питере и Москве одни, в других регионах другие). Это этап. Посмотрят как прокатывает, может и в других сферах введут. Нужно время, а пока хаваем что есть. Про школы уже писал. Другие муниципальные учреждения, наверное, тоже подготовятся. За коммерсантов давайте радеть не будем. Если открыл фирму, которую могут оштрафовать по крупному, то есть деньги, чтобы выполнить требования надзора или есть деньги, чтобы провести пожарный аудит. А ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ЕСЛИ БЫ АУДИТОРОВ НЕ ВВЕЛИ И ШТРАФЫ ПОДНЯЛИ - ТОГДА ЧТО? ОТВЕЧУ - ТОГДА КИРДЫК!
БАНК - год назад рассказывал им про штрафы, про аудит. Ответ - ну пока не ввели, париться не будем, если введут и оштрафуют, оплатим штраф и пригласим вас, а пока двадцатка, а вы про дымоудаление за 1 млн.
Глубинка - если Вы имеете в ввиду район области, то может это и приведет к временным трудностям. Но ведь найдут все выход, и ГПН и руководители. НАЙДУТ И НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ. И не похоронит себя страна из-за этих штрафов.
Интересный момент, знаете что сказала вчера мне жена: да вы по моему последние, кому повышенные штрафы вводят, в торговле до 700 т.р. ввели за отдельные нарушения. |
| |
|
[10.06.2011 22:15:54] | | dsm136 ® Провинция-не глубинка. Областной центр, где губернатор - молодой оппозиционер на слуху. Страна себя не похоронит - это аксиома. Но тысячи судеб - это будет. Сегодня, по долгу службы, тьфу,работы, объехал 2 родных ОНД. Везде звучало: как только (20-ка), пора валить, и, теперь, к вам (нам, земляным червякам) повалят толпы дурных коммерсов. Приехал на работу - чой-то очереди не видно. И за пролетевшие, как реактивный самолёт, почти 18 лет в ГПН, я понял (просветление, не иначе), что нарушение ППБ, соответственно, нарушению - рознь. За нумерацию огнетушителей принтерными наклейками - 200 000= - это явный перебор. |
| |
|
[11.06.2011 9:48:06] | | Цитата dsm136 10.06.2011 21:28:33 А ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ЕСЛИ БЫ АУДИТОРОВ НЕ ВВЕЛИ И ШТРАФЫ ПОДНЯЛИ - ТОГДА ЧТО? ОТВЕЧУ - ТОГДА КИРДЫК! --Конец цитаты------
надо помнить, что наличие аудита, равно и других бумажек, освобождающих от проверок, основание не мсключающее произвоство поделу, так что и с аудитом можно штрф получить!
Цитата пенсия 2010 10.06.2011 22:15:54 Везде звучало: как только (20-ка), пора валить --Конец цитаты------
ну так сколько работаю, столько и говорят, первый раз началось еще в 90-е: сперва денег не платили, потом в МЧС перевели, потом еще чего-то было, и так каждый год.... В армии по этому поводу есть стишок (правда относится к тому времение когда срок был на 20, а 25):
есть 25 - живи и не ахай,
крепко жизнь держи за узду,
всех и каждого посылай на...
чтобы тебя не послали в пи...
если выслуга есть, самый кайф, ничего с тобой сделать не могут, на крайняк на пенсию уйти можно. |
| |
|
[13.06.2011 11:44:28] | | Цитата пенсия 2010 10.06.2011 20:18:09 И немножко изменилось отношение к господину vinkler, всегда с большим интересом читал его видение вопросов, даже, скажу, внимал, а тут обозвал меня, практически, земляным червяком (выслуга у меня всего 20-ка и полгода работаю я пожарным падальщиком). --Конец цитаты------
Вообще-то, уважаемый коллега по социальному статусу, меня меньше всего волнует, "как слово мое отзовется" в этом виртуальном мире. Внимания и уважения хватало и в реальном мире(как мне казалось!) и когда носил погоны, да и сейчас от недостатка этого не страдаю в иной сфере деятельности(если бы все проявления этого действительно были искренни!).
Вот в этом и состоит суть проблемы. В государстве, продолжающем со времен социализма исповедовать двойную мораль и считать лохами своих граждан, не сложно потерять и моральные орентиры, присущие разумному существу и определяющие его выбор в способах зарабатывания своего куска хлеба. Отсюда и вывод - каждому свое...
Поэтому, уважаемый коллега, не лишай меня права высказывать здесь свои искренние оценки явлений нашей жизни, особенно в пожарной сфере.
А принимать или не принимать сие на свой счет - это твое право выбора... |
| |
|
[14.06.2011 12:38:11] | | Уважаемый dsm136 ®! Не так всё просто из МОУ в ГОУ.Во-первых: не все МОУ переходят в ГОУ, во- вторых не в ГОУ а в ГАОУ ( то есть Автономное ГОУ), а это принципиальная разница, и в-третьих - Государственная не значит федеральная, а значит - республиканская, краевая, областная. Таким образом, МОУ станет ГАОУ с буджетом дотационной области, при этом - автономно имеет право(читай должно) зарабатывать, а заработанное тратить по своему усмотрению - то есть, в том числе и на пож.безопасность, и бюджет субъекта более не тревожь...А про сумму штрафа, согласен страна не самоликвидитуется, а вот нашу ГПНовскую братию придётся учить и повышать уровень ПРОФЕССИОНАЛИЗМА ! А учится заставит жизнь и большой штраф, нарушитель будет защищаться. |
| |
|
[28.06.2011 20:48:55] | | Господа! кто-нибуть уже применил на практике новые изменения? Если да то какая была реакция у тех кто получил наказание в виде штрафа? |
| |
|
[29.06.2011 12:22:59] | | реакция такая, что даже становится страшно. |
| |
|
[29.06.2011 17:19:57] | | Применил мой коллега, получил удовлетворение... И это еще не на юр.лицо... Теперь эта контора полюбила всех синеформенных страстной любовью.. Перестала оказывать услуги. А я тоже гражданин, куда теперь ходить, таких контор еще 3 осталось, такими темпами ниодной не будет. А им пофиг что ты хороший парень и это твоя РАБОТА, в синей форме для них теперь хороших парней нет, придется за товаром ехать в другой район. |
| |
|
[29.06.2011 20:27:11] | | правильно, замечательно!, Потому что - правильно!
Надо по всей России взять на перечет всех проклятых инспекторов ГПН и членов их семей и перестать им родавать даже хлеб, пусть едут уроды за хлебом за границу! Правильно! |
| |
|
[29.06.2011 21:18:04] | | Артек ®[29.06.2011 20:27:11]
таким уродам как ты надо хлеб перестать продавать. а семью твою пожалеть - не виноваты, что отец подлец.
пожарную безопасность надо в своих организациях обеспечивать, а не инспекторов крайними делать.
ИМХО.
аника-воин ® [29.06.2011 17:19:57
как перестали - так и опять начнут. земля круглая. у инспекторов сейчас шок не меньше, чем у тех, кого они проверяют.
я полгода, как юриста в отдел взял, освободил его от большей части бумажек и таскают его все инспектора на суды всех категорий и инстанций, на все мало-мальские дела, обжалования и т.п. через какое-то время пойдет волна обжалований и я рассчитываю, что работы (уже самостоятельной) у него прибавиться. а там посмотрим. |
| |
|
[30.06.2011 8:49:21] | | аника-воин ® фигня какая, следующий раз по 19.5 на 80 кило оштрафует, а если как ДНД сказал, то и на приостановку отправит. че говорить, фсб наркотики найдут, фмс нелегалов, полицейские алкоголь, обэп кассы снимет и выпотрошат их все. |
| |
|
зам.
[30.06.2011 9:51:37] | | "Господа! кто-нибуть уже применил на практике новые изменения? Если да то какая была реакция у тех кто получил наказание в виде штрафа?"
У знакомого была проверка 20.06.11,инспектор гпн возбудил АР, подали жалобу в прокуратуру для принесения протеста по факту незаконного возбуждения АР+нарушения 294-ФЗ (не предъявил сл.удостоверение, не выдал акт сразу после проверки)+ проверка требований СНиП, а также в ГУ МЧС региона по факту проведения служебного расследования в отношении инспектора и отмены результатов проверки в связи с грубым нарушением (не выдал сразу акт)
Раньше знакомый ИП подписывал просто протоколы и платил 2 т.р.+ по 19.5-2 т.р. и не заморачивался, в этот раз узнав о сумме штрафа сразу сказал-будем кусаться, а дальше куда кривая вывезет. |
| |
|
[30.06.2011 13:04:41] | | Определение о возбуждении расследования опротестованию НЕ ПОДЛЕЖИТ, впрочем как и протокол! |
| |
|
[30.06.2011 15:58:52] | | У меня сегодня протокол, завтра будет рассмотрение. Но предполагаемое решение уже кандидату озвучено. Ничего плохого в свой адрес не услышал. Только спросили про рассрочку. Никаких проблем. |
| |
|
[30.06.2011 16:10:41] | | зам. байда какая-то.. каким образом он не предъявил служебное удостоверение? видать если его допустили на объект то удостоверение у него все таки есть. если не вручил акт, то сделал глупость, но наверняка дело было так, инспектор пришел, проверил, пошел оформлять акт и на него накатали жалобу, он и проверку еще не успел закончить, закончит вручит в установленные сроки. |
| |
|
[30.06.2011 16:13:41] | | да на гаишников насмотрелись, типа предъявите удостоверение и т.д. как они доказывать будут что не предъявил, видео наверняка нет! |
| |
|
зам.
[30.06.2011 19:06:44] | | "зам. байда какая-то.. каким образом он не предъявил служебное удостоверение? видать если его допустили на объект то удостоверение у него все таки есть. если не вручил акт, то сделал глупость, но наверняка дело было так, инспектор пришел, проверил, пошел оформлять акт и на него накатали жалобу, он и проверку еще не успел закончить, закончит вручит в установленные сроки."
ФЗ-294
ст.12
4. Выездная проверка начинается с предъявления служебного удостоверения должностными лицами органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля, обязательного ознакомления руководителя или иного должностного лица юридического лица, индивидуального предпринимателя, его уполномоченного представителя с распоряжением или приказом руководителя, заместителя руководителя органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля о назначении выездной проверки и с полномочиями проводящих выездную проверку лиц, а также с целями, задачами, основаниями проведения выездной проверки, видами и объемом мероприятий по контролю, составом экспертов, представителями экспертных организаций, привлекаемых к выездной проверке, со сроками и с условиями ее проведения.
ст.14
3. Заверенные печатью копии распоряжения или приказа руководителя, заместителя руководителя органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля вручаются под роспись должностными лицами органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля, проводящими проверку, руководителю, иному должностному лицу или уполномоченному представителю юридического лица, индивидуальному предпринимателю, его уполномоченному представителю ОДНОВРЕМЕННО с предъявлением служебных удостоверений. По требованию подлежащих проверке лиц должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля обязаны представить информацию об этих органах, а также об экспертах, экспертных организациях в целях подтверждения своих полномочий.
Этого инспектором сделано не было, при проверке присутствовал уполномоченный представитель ИП (с доверенностью)+ пара работников подтвердивших, что инспектор ничего не вручал (объяснения приложены к жалобе в прокуратуру)
ст.16
4. Акт проверки оформляется непосредственно после ее завершения в двух экземплярах, один из которых с копиями приложений вручается руководителю, иному должностному лицу или уполномоченному представителю юридического лица, индивидуальному предпринимателю, его уполномоченному представителю под расписку об ознакомлении либо об отказе в ознакомлении с актом проверки. В случае отсутствия руководителя, иного должностного лица или уполномоченного представителя юридического лица, индивидуального предпринимателя, его уполномоченного представителя, а также в случае отказа проверяемого лица дать расписку об ознакомлении либо об отказе в ознакомлении с актом проверки акт направляется заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении, которое приобщается к экземпляру акта проверки, хранящемуся в деле органа государственного контроля (надзора) или органа муниципального контроля.
Согласно информации с сайта Генпрокуратуры, проверка в отношении данного ИП запланирована на 20.06.2011г., срок проверки 8 рабочих часов, т.е. акт проверки должен быть вручен в крайнем случае в 00 ч.00 мин. 21.06.2011г., чего сделано не было, по состоянию на 29.06.2011г. никакого акта не вручено, хотя определение о возбуждении АР от 20.06.2001г. инспектор направил по почте 24.06 (получено 28.06) |
| |
|
зам.
[30.06.2011 19:21:33] | | "да на гаишников насмотрелись, типа предъявите удостоверение и т.д. как они доказывать будут что не предъявил, видео наверняка нет!"
Видео нет, зато есть уполномоченный представитель ИП + пара работников, которые подтверждают не предъявление инспектором служебного удостоверения(факт зафиксирован объяснениями работников,которые приложены к жалобе в прокуратуру)
А вот у инспектора отсутствует отметка с росписью уполномоченного лица о том , что данному лицу вручена копия распоряжения, так что тут и доказывать-то в общем нечего, и так все ясно.Кроме того , 294 закон не предусматривает варианта, как действовать инспектору в случае отказа проверяемого получить под роспись копию распоряжения о проверке. |
| |
|
[30.06.2011 19:48:04] | | Цитата зам. 30.06.2011 19:21:33 идео нет, зато есть уполномоченный представитель ИП + пара работников, которые подтверждают не предъявление инспектором служебного удостоверения(факт зафиксирован объяснениями работников,которые приложены к жалобе в прокуратуру) --Конец цитаты------
ну так работнки ИП подтвердят все что угодно:
"- Положим, жена Груздева под присягой подтвердит, чтобы мужа выгородить, что это ты пистолет подбросил. А также поведает, о чём говорил отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на Литовской границе…" классика!!!!
А в суде к эти показания судья может оценить критически. А если инспектор был не один, а еще с сотруниками и они обратное покажут, кому судье верить????
Цитата зам. 30.06.2011 19:21:33 вот у инспектора отсутствует отметка с росписью уполномоченного лица о том , что данному лицу вручена копия распоряжения --Конец цитаты------
а если там все пучком, что тогда? |
| |
|
инспектор
[30.06.2011 20:14:33] | | А где вообще написано, что кто то обязательно должен под роспись получать распоряжение.А 294 закон предусматривает ответственность за препятствие и уклонение от проверки. Читаем п.2 ст.25 этого закона |
| |
|
[30.06.2011 21:55:50] | | Цитата инспектор 30.06.2011 20:14:33 А где вообще написано, что кто то обязательно должен под роспись получать распоряжение. --Конец цитаты------
Федеральный закон от 26 декабря 2008 года N 294-ФЗ
Статья 14. Порядок организации проверки
3. Заверенные печатью копии распоряжения или приказа руководителя, заместителя руководителя органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля вручаются под роспись должностными лицами органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля, проводящими проверку, руководителю, иному должностному лицу или уполномоченному представителю юридического лица, индивидуальному предпринимателю, его уполномоченному представителю одновременно с предъявлением служебных удостоверений. |
| |
|
[30.06.2011 22:05:02] | | проверяли мы тут юридический институт (тоже в погонах ребята ходят). ну пожаловались они в прокуратуру, что мы удостоверения не показали перед началом проверки и к директору не зашли. дали мы объяснения в прокуратуре, что к директору нас не пустили, а представители не посмотрели удостоверения.
в итоге даже представления не направили.
разъяснения прокуратуры (как всегда устные) - если представитель объекта потребовал предоставить удостоверение для ознакомления, а сотрудник отказал - виновен, если не спросили - сами виноваты. |
| |
|
[30.06.2011 22:24:24] | | Цитата зам. 30.06.2011 19:06:44 Согласно информации с сайта Генпрокуратуры, проверка в отношении данного ИП запланирована на 20.06.2011г., срок проверки 8 рабочих часов, т.е. акт проверки должен быть вручен в крайнем случае в 00 ч.00 мин. 21.06.2011г., чего сделано не было, по состоянию на 29.06.2011г. никакого акта не вручено, хотя определение о возбуждении АР от 20.06.2001г. инспектор направил по почте 24.06 (получено 28.06) --Конец цитаты------
Согласно приложеню 13 административное дело заводится раньше чем составляется Акт. Проверки проводятся только в рабочее время, значит 00.00 час не может быть. Акт составяляется непосредственно после проверки, а не во время проверки. Значит можно и после, а т.к. проводится специальное расследование то законны три дня после его завершения
Цитата зам. 30.06.2011 19:21:33 294 закон не предусматривает варианта, как действовать инспектору в случае отказа проверяемого получить под роспись копию распоряжения о проверке. --Конец цитаты------
Он по всякому его уже получает заранее.
Статья 9. Организация и проведение плановой проверки12. О проведении плановой проверки юридическое лицо, индивидуальный предприниматель уведомляются органом государственного контроля (надзора), органом муниципального контроля не позднее чем в течение трех рабочих дней до начала ее проведения посредством направления копии распоряжения или приказа руководителя, заместителя руководителя органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля о начале проведения плановой проверки заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении или иным доступным способом.
Статья 10. Организация и проведение внеплановой проверки
16. О проведении внеплановой выездной проверки, за исключением внеплановой выездной проверки, основания проведения которой указаны в пункте 2 части 2 настоящей статьи, и внеплановой выездной проверки на предмет соблюдения требований статьи 11 Федерального закона от 26 июля 2006 года N 135-ФЗ "О защите конкуренции", юридическое лицо, индивидуальный предприниматель уведомляются органом государственного контроля (надзора), органом муниципального контроля не менее чем за двадцать четыре часа до начала ее проведения любым доступным способом.
Если возникают трения лучше выйти и послать распоряжение по почте и прийти через 3(плановая) или 1 (внеплановая)суток. Вне зависимости от того пришло оно или нет можно начинать проводить проверку и ни один суд не засчитает это нарушением.
|
| |
|
зам.
[01.07.2011 6:40:49] | | "а если там все пучком, что тогда?"
А если у него все окажется пучком, тогда будет 292 статья УК, т.к. уполномоченное лицо никаких документов не подписывало.
"А в суде к эти показания судья может оценить критически. А если инспектор был не один, а еще с сотруниками и они обратное покажут, кому судье верить????"
А может и не критически, суда еще не было, а вот инспектор был один.
"Согласно приложеню 13 административное дело заводится раньше чем составляется Акт. Проверки проводятся только в рабочее время, значит 00.00 час не может быть. Акт составяляется непосредственно после проверки, а не во время проверки. Значит можно и после, а т.к. проводится специальное расследование то законны три дня после его завершения"
Согласно определения о возбуждении АР, проверка проводилась с 15 до 16 часов 20.06.2011, т.е. была закончена в 16 часов. |
| |
|
[01.07.2011 8:28:17] | | Цитата зам. 01.07.2011 6:40:49 Согласно определения о возбуждении АР, проверка проводилась с 15 до 16 часов 20.06.2011, т.е. была закончена в 16 часов. --Конец цитаты------
Ну если он до сих пор не закончил расследование, то у инспектора все пучком.
Федеральный закон от 26 декабря 2008 года N 294-ФЗ статья 16.
"5. В случае, если для составления акта проверки необходимо получить заключения по результатам проведенных исследований, испытаний, СПЕЦИАЛЬНЫХ РАССЛЕДОВАНИЙ, экспертиз, акт проверки составляется в срок, не превышающий трех рабочих дней после завершения мероприятий по контролю, и вручается руководителю, иному должностному лицу или уполномоченному представителю юридического лица, индивидуальному предпринимателю, его уполномоченному представителю под расписку либо направляется заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении, которое приобщается к экземпляру акта проверки, хранящемуся в деле органа государственного контроля (надзора) или органа муниципального контроля."
Адм регламент
65. В случае, если для составления акта проверки (акта проверки органа) необходимо получить заключения по результатам проведенных исследований, испытаний, специальных расследований, экспертиз, акт проверки (акт проверки органа) составляется в срок, не превышающий трех рабочих дней после завершения указанных исследований, испытаний, расследований и экспертиз, и вручается лицу, в отношении которого проводилась проверка, его уполномоченному представителю, иному должностному лицу организации под расписку либо направляется заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении, которое приобщается к экземпляру акта проверки, хранящемуся в КНД. |
| |
|
зам.
[01.07.2011 10:37:33] | | Федеральный закон от 26 декабря 2008 года N 294-ФЗ статья 16.
"5. В случае, если для составления акта проверки необходимо получить заключения по результатам проведенных исследований, испытаний, СПЕЦИАЛЬНЫХ РАССЛЕДОВАНИЙ, экспертиз, акт проверки составляется в срок, не превышающий трех рабочих дней после завершения МЕРОПРИЯТИЙ ПО КОНТРОЛЮ, и вручается руководителю, иному должностному лицу или уполномоченному представителю юридического лица, индивидуальному предпринимателю, его уполномоченному представителю под расписку либо направляется заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении, которое приобщается к экземпляру акта проверки, хранящемуся в деле органа государственного контроля (надзора) или органа муниципального контроля."
ст.2
5) мероприятие по контролю - действия должностного лица или должностных лиц органа государственного контроля (надзора) либо органа муниципального контроля и привлекаемых в случае необходимости в установленном настоящим Федеральным законом порядке к проведению проверок экспертов, экспертных организаций по рассмотрению документов юридического лица, индивидуального предпринимателя, по обследованию используемых указанными лицами при осуществлении деятельности территорий, зданий, строений, сооружений, помещений, оборудования, подобных объектов, транспортных средств и перевозимых указанными лицами грузов, по отбору образцов продукции, объектов окружающей среды, объектов производственной среды, по проведению их исследований, испытаний, а также по проведению экспертиз и расследований, направленных на установление причинно-следственной связи выявленного нарушения обязательных требований и (или) требований, установленных муниципальными правовыми актами, с фактами причинения вреда;
6) проверка - совокупность проводимых органом государственного контроля (надзора) или органом муниципального контроля в отношении юридического лица, индивидуального предпринимателя МЕРОПРИЯТИЙ ПО КОНТРОЛЮ для оценки соответствия осуществляемых ими деятельности или действий (бездействия), производимых и реализуемых ими товаров (выполняемых работ, предоставляемых услуг) обязательным требованиям и требованиям, установленным муниципальными правовыми актами;
Таким образом, имеющееся в законе указание на специальное расследование не означает, что Административное расследование , предусмотренное кстати другим НПА (коап)является мероприятием по контролю, кроме того, по смыслу п.6 ст.2 ФЗ-294 мероприятия по контролю проводятся в рамках проверки, являясь ее составной частью, таким образом окончание самой проверки влечет за собой и окончание всех мероприятий по контролю, проводимых в рамках такой проверки.
Так как в рамках проверки не изымалось никаких образцов и не истребовалось документов, говорить о проведении каких-либо исследований и экспертиз, не представляется возможным. |
| |
|
зам.
[01.07.2011 10:42:39] | | Кроме того, проведение каких-либо мероприятий по контролю после окончания самой проверки является превышением сроков проверки (п.3 ч.2 ст.20 294-ФЗ) и образует состав административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.19.6.1 КоАП РФ. |
| |
|
[01.07.2011 11:42:13] | | Вчера рассмотрел несколько административных дел.
Юридические и должностные лица, все бюджетники и садоводческие общества... Никто не верил до последнего, люди таких денег даже в руках не держали... Выписывал легко и непринужденно, уведомляли заранее. Все пойдут в Арбитраж. Садоводы сказали нам все равно, у нас имущества нет, на счету 10-20 тысяч максимум бывает. Бюджету хуже. Директора получают по 20000, штраф 15000. Сказали будем увольняться.
зы. За полтора часа работы общая сумма штрафов превысила пять предыдущих месяцев.))) |
| |
|
[01.07.2011 11:44:58] | | ЗЫ. Руководитель муниципалитета в шоке. Чую босс ГУ опять меня полоскать как котенка будет. |
| |
|
[01.07.2011 13:59:36] | | Неа, не будет. Вариантов нет, а разговоры типа - а где понимание, не катят, КоАП есть КоАП!босс ГУ будет на вашей стороне. |
| |
|
[01.07.2011 16:56:55] | | Цитата зам. 01.07.2011 10:42:39 Кроме того, проведение каких-либо мероприятий по контролю после окончания самой проверки является превышением сроков проверки (п.3 ч.2 ст.20 294-ФЗ) и образует состав административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.19.6.1 КоАП РФ. --Конец цитаты------
вот это да, а 292 ук - нет, да и то 19.6.1 к сотрудникам не применить, так ведь?
Цитата зам. 01.07.2011 6:40:49 А если у него все окажется пучком, тогда будет 292 статья УК, т.к. уполномоченное лицо никаких документов не подписывало --Конец цитаты------
|
| |
|
зам.
[02.07.2011 9:27:17] | | "от это да, а 292 ук - нет, да и то 19.6.1 к сотрудникам не применить, так ведь?"
19.6.1 напрямую к сотруднику не применить ( ст.2.5 коап), однако, в соответствии с ч.2 ст.24.5 коап, "в случае, когда административное правонарушение совершено лицом, указанным в части 1 статьи 2.5 настоящего Кодекса, за исключением случаев, когда за такое административное правонарушение это лицо несет административную ответственность на общих основаниях, производство по делу об административном правонарушении после выяснения всех обстоятельств совершения административного правонарушения подлежит прекращению для привлечения указанного лица к дисциплинарной ответственности.
(часть вторая введена Федеральным законом от 04.12.2006 N 203-ФЗ)"
поэтому прокурор , возбудив в отношении инспектора 19.6.1. и установив все обстоятельства дела, вынесет постановление о прекращении адм дела и направлении материалов руководителю, наделенному правом привлекать инспекторов к дисциплинарной ответствености ( скорее всего нач. ГУ региона) , тот в свою очередь назначит служебную проверку , результатом которой будет (скорее всего) выговор или строгий выговор, что повлечет за собой денежные санкции , выраженные в потере части денежного довольствия сотрудника ( квартальные, 13-я зараплата и т.д.), что будет намного ощутимей санкции предусмотренной ст. 19.6.1( штраф 3-5 т.р. по ч.1 или 5-10 т.р. по ч.2)
ст.292 УК я имел ввиду в том случае, если инспектор каким-либо образом подделал, либо другим способом получил роспись уполномоченного лица в получении распоряжения о проверке, так данного факта не имело места быть на самом деле.
|
| |
|
зам.
[02.07.2011 9:46:59] | | И еще немного по теме. В минувшую пятницу в общественной организации предпринимателей нашего района (типа маленькой "ОПОРЫ")состоялось небольшое заседание по теме, связанной с драконовскими штрафами гпна (пара-тройка уже попала под новые санкции), думали как с этим бороться.
В конце концов решили в понедельник 04.07. заключается договор с юр.фирмой ( представитель присутствовал)на представление интересов всех предпринимателей, состоящих в организации (около 800 ИП и ЮЛ) при поведении проверок, т.е. представители юр.фирмы будут курировать в качестве законного представителя всю проверку от начала до конца (информация по плановым есть на сайте) информация по внеплану будут предоставлять сами проверяемые. Представитель юр.фирмы сообщил, что количество инспекторов гпн в районе около 8 человек, бороться решили таким образом-по каждой проверке-жалоба в прокуратуру и в ГУ, независимо от имеющихся нарушений, по каждому акту проверки-запрос в пожарную инспекцию ( ч.12 ст.16 294-ФЗ), в случае непоступления ответа в установленный срок-жалоба в прокуратуру на нарушение закона об обращениях граждан, по каждому административному делу- обжалование в суде. Представитель юр.фирмы сообщил, что для этих целей будут привлечены 2-3 юриста (по необходимости), а также сообщил, что вал обращений и запросов, а также служебных проверок и судебных заседаний может парализовать работу инспекции, в результате путаницы инспектора будут допускать больше нарушений, которые позволят отменять результаты проверок в том числе и по формальным признакам. |
| |
|
зам.
[02.07.2011 9:47:17] | | И еще немного по теме. В минувшую пятницу в общественной организации предпринимателей нашего района (типа маленькой "ОПОРЫ")состоялось небольшое заседание по теме, связанной с драконовскими штрафами гпна (пара-тройка уже попала под новые санкции), думали как с этим бороться.
В конце концов решили в понедельник 04.07. заключается договор с юр.фирмой ( представитель присутствовал)на представление интересов всех предпринимателей, состоящих в организации (около 800 ИП и ЮЛ) при поведении проверок, т.е. представители юр.фирмы будут курировать в качестве законного представителя всю проверку от начала до конца (информация по плановым есть на сайте) информация по внеплану будут предоставлять сами проверяемые. Представитель юр.фирмы сообщил, что количество инспекторов гпн в районе около 8 человек, бороться решили таким образом-по каждой проверке-жалоба в прокуратуру и в ГУ, независимо от имеющихся нарушений, по каждому акту проверки-запрос в пожарную инспекцию ( ч.12 ст.16 294-ФЗ), в случае непоступления ответа в установленный срок-жалоба в прокуратуру на нарушение закона об обращениях граждан, по каждому административному делу- обжалование в суде. Представитель юр.фирмы сообщил, что для этих целей будут привлечены 2-3 юриста (по необходимости), а также сообщил, что вал обращений и запросов, а также служебных проверок и судебных заседаний может парализовать работу инспекции, в результате путаницы инспектора будут допускать больше нарушений, которые позволят отменять результаты проверок в том числе и по формальным признакам. |
| |
|
[02.07.2011 12:17:32] | | зам.[02.07.2011 9:47:17]
Вы думаете это повысит пожарную безопасность этих 800 ИП и ЮЛ???
|
| |
|
[02.07.2011 12:30:36] | | зам. [02.07.2011 9:47:17] - большое спасибо за Ваши посты - они для нас как свет в окошке! Каждый Ваш пост копирую и довожу до сведения заинтересованных лиц!
А для негодяев из лагеря ГПН следует довести до их сведения, что на сегодняшний день "пожарная безопасность" - это состояние защищенности личности, имущества и общества от должностных лиц, осуществляющих пожарный надзор. Таким образом посты Зама помогают нам достичь реальной пожарной безопасности наших объектов, то есть добиться состояния защищенности наших объектов от зомбированных лиц из ГПН |
| |
|
[02.07.2011 12:40:16] | | Артек. хотел бы я посмотреть чего негодяй не из лагеря ГПН будет делать когда его свет в окошке превратиться в пожар! |
| |
|
[02.07.2011 12:44:14] | | "хотел бы я посмотреть чего негодяй не из лагеря ГПН будет делать когда его свет в окошке превратиться в пожар!" - Да не вопрос: наберет незамедлительно 01, быстро и безопасно проведет эвакуацию людей, примет по возможности меры по первичному тушению и спасению имущества и встретит пожарную охраны для оказания консультации, а иснпектор ГПН здесь лишний, навроде крысы в подъезде, которая портит и грызет чужое имущество |
| |
|
[02.07.2011 12:57:05] | | ага. только вот эвакуацию провести не получится - пути загромождены мебелью, выходы закрыты на ключ и т.п., первичное тушение вообще не начнется - огнетушители неработоспособны.
а "оказание консультации" пожарной охране, прибывшей на место не требуется (за исключением обстановки на момент прибытия).
вы еще начкара научите как тушить, а то опять ведь пьяные и без воды приедут! |
| |
|
[02.07.2011 13:20:11] | | "опять ведь пьяные и без воды приедут!" - если ОПЯТЬ пьяные и без воды приедут, то мы это безобразие заснимем на видео и выложим в интернет и пожалуемся прокурору и еще туда, куда нам подскажет уважаемый Зам.
Но дело не в этом, дело в том, что за всей этой мишурой надо чтобы не утерялся пост Зама, а именно:
19.6.1 напрямую к сотруднику не применить ( ст.2.5 коап), однако, в соответствии с ч.2 ст.24.5 коап, "в случае, когда административное правонарушение совершено лицом, указанным в части 1 статьи 2.5 настоящего Кодекса, за исключением случаев, когда за такое административное правонарушение это лицо несет административную ответственность на общих основаниях, производство по делу об административном правонарушении после выяснения всех обстоятельств совершения административного правонарушения подлежит прекращению для привлечения указанного лица к дисциплинарной ответственности.
(часть вторая введена Федеральным законом от 04.12.2006 N 203-ФЗ)"
поэтому прокурор , возбудив в отношении инспектора 19.6.1. и установив все обстоятельства дела, вынесет постановление о прекращении адм дела и направлении материалов руководителю, наделенному правом привлекать инспекторов к дисциплинарной ответствености ( скорее всего нач. ГУ региона) , тот в свою очередь назначит служебную проверку , результатом которой будет (скорее всего) выговор или строгий выговор, что повлечет за собой денежные санкции , выраженные в потере части денежного довольствия сотрудника ( квартальные, 13-я зараплата и т.д.), что будет намного ощутимей санкции предусмотренной ст. 19.6.1( штраф 3-5 т.р. по ч.1 или 5-10 т.р. по ч.2)
ст.292 УК я имел ввиду в том случае, если инспектор каким-либо образом подделал, либо другим способом получил роспись уполномоченного лица в получении распоряжения о проверке, так данного факта не имело места быть на самом деле.
зам. [02.07.2011 9:46:59] И еще немного по теме. В минувшую пятницу в общественной организации предпринимателей нашего района (типа маленькой "ОПОРЫ")состоялось небольшое заседание по теме, связанной с драконовскими штрафами гпна (пара-тройка уже попала под новые санкции), думали как с этим бороться.
В конце концов решили в понедельник 04.07. заключается договор с юр.фирмой ( представитель присутствовал)на представление интересов всех предпринимателей, состоящих в организации (около 800 ИП и ЮЛ) при поведении проверок, т.е. представители юр.фирмы будут курировать в качестве законного представителя всю проверку от начала до конца (информация по плановым есть на сайте) информация по внеплану будут предоставлять сами проверяемые. Представитель юр.фирмы сообщил, что количество инспекторов гпн в районе около 8 человек, бороться решили таким образом-по каждой проверке-жалоба в прокуратуру и в ГУ, независимо от имеющихся нарушений, по каждому акту проверки-запрос в пожарную инспекцию ( ч.12 ст.16 294-ФЗ), в случае непоступления ответа в установленный срок-жалоба в прокуратуру на нарушение закона об обращениях граждан, по каждому административному делу- обжалование в суде. Представитель юр.фирмы сообщил, что для этих целей будут привлечены 2-3 юриста (по необходимости), а также сообщил, что вал обращений и запросов, а также служебных проверок и судебных заседаний может парализовать работу инспекции, в результате путаницы инспектора будут допускать больше нарушений, которые позволят отменять результаты проверок в том числе и по формальным признакам.
|
| |
|
[02.07.2011 13:47:03] | | артек+зам. да флаг в руки. вся эта возня направлена не на обеспечение пожарной безопасности, а на установление самостийности - чего хотим, то и творим, и никто нам не указ. а если что не по нашему, пусть не разбираемся даже, - на камеру снимем и жаловаться будем!
люблю с такими клиентами работать! один у меня даже в Гаагский суд обращался (не считая всех судов и прокуратур). с такими как вы главное все грамотно сделать, что бы "формальных признаков" не было.
в итоге ваша деятельность пойдет на пользу ГПН - часть инспекторов внимательнее будут работать и не будут давать повод для "отмены по формальным признакам", а часть не способных работать по-новому уйдут на пенсию и будут ругать ГПН. |
| |
|
[02.07.2011 13:58:01] | | Цитата зам. 02.07.2011 9:27:17 поэтому прокурор , возбудив в отношении инспектора 19.6.1. и установив все обстоятельства дела, вынесет постановление о прекращении адм дела и направлении материалов руководителю, наделенному правом привлекать инспекторов к дисциплинарной ответствености ( скорее всего нач. ГУ региона) , тот в свою очередь назначит служебную проверку , результатом которой будет (скорее всего) выговор или строгий выговор, что повлечет за собой денежные санкции , выраженные в потере части денежного довольствия сотрудника ( квартальные, 13-я зараплата и т.д.), что будет намного ощутимей санкции предусмотренной ст. 19.6.1( штраф 3-5 т.р. по ч.1 или 5-10 т.р. по ч.2) --Конец цитаты------
только не забывайте мои хорошие, что "устное замечание" тоже наказание, ведь так?
и нормальный начальник ГУ, знаю ситуацию в районе, что там 800 ИП бастуют - так и поступит, также не надо забывать, что наша любимая прокуратура ПОСТОЯННО нарушает требования КоАП при возбуждении дела, (по крайней мере я еще не видел ни одно Постановления оформленного в соответствии с законом), и ее решение можно (и нужно) обжаловать или в суд или в вышестоящему прокурору, и я думаю в будущем у них пропадет всякое желание возбуждать дела по 19.6.1. - так результатов не будет (или устное замечание или отмена Постановления - получится одни плохие показатели).
Цитата зам. 02.07.2011 9:47:17 В конце концов решили в понедельник 04.07. заключается договор с юр.фирмой ( представитель присутствовал)на представление интересов всех предпринимателей, состоящих в организации (около 800 ИП и ЮЛ) при поведении проверок, т.е. представители юр.фирмы будут курировать в качестве законного представителя всю проверку от начала до конца (информация по плановым есть на сайте) информация по внеплану будут предоставлять сами проверяемые. Представитель юр.фирмы сообщил, что количество инспекторов гпн в районе около 8 человек, бороться решили таким образом-по каждой проверке-жалоба в прокуратуру и в ГУ, независимо от имеющихся нарушений, по каждому акту проверки-запрос в пожарную инспекцию ( ч.12 ст.16 294-ФЗ), в случае непоступления ответа в установленный срок-жалоба в прокуратуру на нарушение закона об обращениях граждан, по каждому административному делу- обжалование в суде. Представитель юр.фирмы сообщил, что для этих целей будут привлечены 2-3 юриста (по необходимости), а также сообщил, что вал обращений и запросов, а также служебных проверок и судебных заседаний может парализовать работу инспекции, в результате путаницы инспектора будут допускать больше нарушений, которые позволят отменять результаты проверок в том числе и по формальным признакам --Конец цитаты------
зато как приятно после всех жалоб направить Постановление судебным приставам и возбудить 20.25 (еще тысяч на 300).
Хотя работать в юр фирме тоже наверно приятно будет - жалобы под копирку пиши и все результат никому не нужен - смысл ГПН за...ть, а тебе за это деньги еще платят - ЭТА РАБОТА для АРТЕКА, хотя он наверно и бесплатно работать стал бы за идею!!!!
Для справки, на компенсацию издержек в суде может претендовать и ГПН тоже (если решение принято в их пользу), так что как бы отдача не замучала! |
| |
|
[02.07.2011 14:09:49] | | "ЭТА РАБОТА для АРТЕКА, хотя он наверно и бесплатно работать стал бы за идею!!!!" -
может и не поверите, но я так и делаю - БЕСПЛАТНО за идею помогаю в борьбе с ГПН всем, кто ко мне обращается. Есть серьезные успехи, иначе бы ко мне не обращались.
"в итоге ваша деятельность пойдет на пользу ГПН" -
когда травишь крыс, то некоторые из них становятся еще сильнее и получают иммунитет, но это не повод не травить крыс. Поэтому и инспекцию ГПН следует травить, даже если при этом "часть инспекторов внимательнее будут работать и не будут давать повод для "отмены по формальным признакам".
"артек+зам. да флаг в руки" -
это просто хорошая идея! Не уверен, правда, что ув. Зам заинтересован в совместном со мной творчестве. Уровень Зама превышает мою подготовку. Но если ув. Зам хоть как-то выразит готовность и интерес к объединению наших потенциалов, то мне есть ЧТО ему предложить
|
| |
|
[02.07.2011 14:23:24] | | NICKOLAY77 ® [02.07.2011 13:58:01]
"устное замечание" тоже наказание - +1. у нас уже практикуется. тем более, что не нач. ГУ служебную проверку проводит, а УНД.
Артек - да вы садист какой-то. то детей голодом предлагаете морить, то крыс травить.
риторический вопрос: кто же вас так опустил? как?;) |
| |
|
[02.07.2011 16:39:33] | | Все таки я - молодец! Мне удалось сформулировать суть этой ветки под названием "Изменения в КоАП", а именно: Изменения в КоАП приело к изменению термина "пожарная безопасность". Теперь, в свете изменения КоАП, термин "пожарная безопасность" - это состояние защищенности личности, имущества и общества от должностных лиц, осуществляющих пожарный надзор. |
| |
|
Орлан
[02.07.2011 20:33:39] | | Бред сивой кобылы |
| |
|
зам.
[03.07.2011 9:01:22] | | "и нормальный начальник ГУ, знаю ситуацию в районе, что там 800 ИП бастуют - так и поступит, также не надо забывать, что наша любимая прокуратура ПОСТОЯННО нарушает требования КоАП при возбуждении дела, (по крайней мере я еще не видел ни одно Постановления оформленного в соответствии с законом), и ее решение можно (и нужно) обжаловать или в суд или в вышестоящему прокурору, и я думаю в будущем у них пропадет всякое желание возбуждать дела по 19.6.1. - так результатов не будет (или устное замечание или отмена Постановления - получится одни плохие показатели)."
Нормальный начальник ГУ-это из области фантастики, кроме него есть еще и РЦ и САМО мчс.
Поссорить прокуратуру и гпн в отдельно взятом районе, тоже польза проверяемым, прокураторы только злее станут и не надо забывать, что прокуратура надзирает за гпн, а не наоборот.
"Вы думаете это повысит пожарную безопасность этих 800 ИП и ЮЛ???"
Пожарную безопасность может и не повысит, зато поможет избежать многотысячных штрафов за нарушения типа " расстояние от пола до органов управления ИПР составляет 1 м 52 см.", или "прибор приемно-контрольный не имеет индикации состояния шлейфов ПС (причем выносная клавиатура находится в этом-же помещении)" , либо "журнал учета работ по техобслуживанию апс на прошит (очень влияет на пожарную безопасность)
"зато как приятно после всех жалоб направить Постановление судебным приставам и возбудить 20.25 (еще тысяч на 300)."
На войне, как на войне, без потерь не бывает. И бои могут идти с переменным успехом, никто и не говорит, что все будет легко и гладко.
Про 20.25 ( в отношении юр.лиц) есть небольшие наработки, каким образом можно и штраф не платить и избежать 20.25 , но про это молчок (ноу хау)
|
| |
|
[03.07.2011 9:20:16] | | 2 Артек - Вы не молодец, на мой абсолютно субъективный взгляд.
Вы - человек оскорбивший многих достойных сотрудников ГПН (не всех отмечу для объективности). И защищающий "страдающих-от-непомерных-штрафов предпринимателей", среди которых немало поганцев думающих исключительно о рентабельности собственного бизнеса.
не гребите всех под одну гребенку, не стоит.... Все люди разные.
P.S. - НЕ ЯВЛЯЮСЬ СОТРУДНИКОМ ГПН |
| |
|
[03.07.2011 14:55:12] | | 2 Зам&APTEK
Год назад в нашем регионе сложилась подобная ситуация. После "Хромой лошади" наметилась забостовочка среди юрлиц. По зову одного из бывших коллег/пенсионера/правдоруба массово пошли запросы - как правильно выполнить предписание, а как это выглядит в свете 123-ФЗ? Короче решили закидать письмами.
Наш бывший сотрудник обещал золотые горы - ГПН опустим, предписания и штрафы отменим, а за подготовку письма в УГПН он попросил "всего" 5 тысяч рублей. Эту тему мы переварили, всем ответили в срок и с разъяснением новых веяний в области гибкого противопожарного нормирования. Все законно - 30 дней на ответ. Конечно, инспекторам сначала не по себе было - вал исков кому приятно. Ничего раскидали всем, разъяснили, что и как писать.
Следом пошли десятки исков в суды на отмену предписания и постановления о штрафе (обычно 10-12 тыр). Больше врагов - больше чести.
Наши оппоненты еще раз скинулись по 5 тысяч на подготовку иска. Начались суды...
На первое заседание пришла нервная тетя и на вопрос судьи: Иск поддерживаете, почему не согласны? Тетя ответила - не хочу платить штраф и выполнять предписания. Больше ничего толкового судья от нее не услышал. А мы в отзыве понаписали про пожарную безопасность, поручение Президента, пожары и т.п. Не забыли и про закон ТРоПБ. Судья решение принял в пользу ГПН.
На другое судебное заседание уже пришел наш бывший друг-"специалист", он попыталься судье рассказать как он служил и любил свою работу, как сейчас все плохо. Пообещал судье сделать расчет риска (цена вопроса для своих клиентов 30-50 тыр). Заседание перенесли.
Через две недели вновь встречаемся в суде, расчеты в красной папке страниц 60. Мы заявляем ходатайство-нужно время для ознакомления с расчетами. Проверили исходные даные, а там полный бред и подгонка результатов, даже название и адрес объекта другие. Мы с суде заявляем-заключение полная лажа просим не учитывать. Там не надо высшей математики и так ясно - вместимость 90 человек, в заключении 18. Режим работы по факту - 14 часов, в заключении - 8. На пальцах показали где и что накручено. Представитель юрлица мычит и блеет, ничего вообще судье пояснить не может. А "специалист" говорит ошибочка вышла - подставили супостаты, не я лично считал. Второе дело отбили.
После этого судейские все поняли и несколько месяцев дела только в нашу пользу. Иски - по шаблону и судебные решения - под копирку. Инспектора натаскались по судам, получили такую школу, что теперь уже не бояться идти в суд. У нас 90% дел выиграно.
А бедные оппортунисты получили вступившие в силу судебные решения, временые затраты+финансовые издержки (подготовка письма+подготовка иска в суд+"экспертиза" она же расчет рисков+госпошлина+штраф). Юрики подсчитали-прослезились. Полгода-год судились-результат 0, только фирма нашего бывшего коллеги в плюсе.
Прокуратура после таких наворотов, в свою очередь, нарисовала массу исков в защиту неопределенных лиц в гражданском порядке. Процесс продолжается.
Лишь в одном случае мы дело проиграли. Прокурорские возбудили дело по 20.4 и в суд, мимо нас. Судья не разобрался и вынес решение - приостановить на 90 суток. Через месяц иск в областной суд - незаконо обидели-закрыли. Областной судья соглашается - незаконно и направляет на новое рассмотрение в район. Пломбу пристава сняли. Мы дело сами направили в суд-уже не приостановко, а толко предупреждение. Вроде победа героев капиталистического труда, да когда они разобрались, прослезились! Дней 30 под пломбой простояли (раз наказание), получили предупреждение и год под ним ходят (два наказание), да еще и все нарушения устранили (что мы и добивались)!
Кстати на рынке много работает пенсионеров пожарной охраны -уважаемые порядочные люди. Многие решали вопросы по отмене пунктов предписаний. Я с ними встречался, обсуждал проблемы, спорили, соглашались, да где-то и инспектор перегнул. Нормально решали вопросы, по закону, без левых расчетов рисков, без взаимных обид и упреков.
В заключении скажу, что тоже знаю три честных железных аргумента для убеждения любого судьи. В десятках заседаний проверено. Так, что новых штрафов не боюсь, если надо посужусь. В отделе 8 человек, надо и управление подключится-суд в областном центре. Нам за это деньги платят. Ни я этот закон принимал, ни мне его и обсуждать.
Безвыходных положений не бывает. Я еще помню штрафы и по 10-40 рублей, отмену наставления по ГПН в 2001 году, новый КоАП, 45-ФЗ о приостановке, после всех этих новшеств тоже тяжело было работать.
PS. Наш пенсионер решил сменить вектор приложения сил, а именно попробовать погорольцев на иски по некачественному тушению подбивать. Уже несколько судятся. Но это уже другая история... |
| |
|
[03.07.2011 16:03:57] | | Артек Из-за таких как ты, скупердяев ИП и ЮР происходят такие пожары как в храмой лощади, в доме интернате в Коми и другие пожары на которых гибнет куча людей. А все из-за того что руководители из -за своего дибилизма не хотят выполнять элементарные требования ПБ, а хотят набивать свои корманы бабками. Взять любой магазин. Цены бещаные качество товара низкая при этом пожарные и санитарные нормы соблюдать не хотим. А на ретивых ИП и Юр. есть куча других уловок, приехал нач. кар. на пожар вроде бы тушил а сгорело все. И любой начальник караула с начальником части такую пыль в глаза пустит в суде, что без экспертизы не разберешся. Хотя данную экспертизу проводит соседнее ГУ. |
| |
|
[03.07.2011 21:48:51] | | Цитата зам. 02.07.2011 9:46:59 В конце концов решили в понедельник 04.07. заключается договор с юр.фирмой ( представитель присутствовал)на представление интересов всех предпринимателей, состоящих в организации (около 800 ИП и ЮЛ) при поведении проверок, т.е. представители юр.фирмы будут курировать в качестве законного представителя всю проверку от начала до конца (информация по плановым есть на сайте) информация по внеплану будут предоставлять сами проверяемые. --Конец цитаты------
А сколько юр. фирма попросила за свои услуги?
Цитата зам. 02.07.2011 9:47:17 Представитель юр.фирмы сообщил, что для этих целей будут привлечены 2-3 юриста (по необходимости), а также сообщил, что вал обращений и запросов, а также служебных проверок и судебных заседаний может парализовать работу инспекции, в результате путаницы инспектора будут допускать больше нарушений, которые позволят отменять результаты проверок в том числе и по формальным признакам. --Конец цитаты------
Завидую начальнику ОНД, через полгода он будет иметь в штате суперпрофессионалов. |
| |
|
[03.07.2011 21:53:17] | | Цитата зам. 03.07.2011 9:01:22 Нормальный начальник ГУ-это из области фантастики, кроме него есть еще и РЦ и САМО мчс.
Поссорить прокуратуру и гпн в отдельно взятом районе, тоже польза проверяемым, прокураторы только злее станут и не надо забывать, что прокуратура надзирает за гпн, а не наоборот --Конец цитаты------
нормальный может и не бывает, но тут вопрос мотивации... А прокуратура тоже на земле работает, и отлично понимает, что душить можно кого угодно, только когда что-нибудь случится то с них тоже спрос будет, особенно при нежной любви со стороны СК, тут вопрос опять-же граммотной мотивации.
Цитата Артек 02.07.2011 16:39:33 Все таки я - молодец! Мне удалось сформулировать суть этой ветки под названием "Изменения в КоАП", а именно: Изменения в КоАП приело к изменению термина "пожарная безопасность". Теперь, в свете изменения КоАП, термин "пожарная безопасность" - это состояние защищенности личности, имущества и общества от должностных лиц, осуществляющих пожарный надзор. --Конец цитаты------
да ему нравится, он вас всех просто провоцирует, туж уже от обсуждения ничего не осталось! |
| |
|
[04.07.2011 10:01:18] | | Цитата Comfire 03.07.2011 14:55:12 Через две недели вновь встречаемся в суде, расчеты в красной папке страниц 60. Мы заявляем ходатайство-нужно время для ознакомления с расчетами. Проверили исходные даные, а там полный бред и подгонка результатов, даже название и адрес объекта другие. Мы с суде заявляем-заключение полная лажа просим не учитывать. Там не надо высшей математики и так ясно - вместимость 90 человек, в заключении 18. Режим работы по факту - 14 часов, в заключении - 8. На пальцах показали где и что накручено. Представитель юрлица мычит и блеет, ничего вообще судье пояснить не может. А "специалист" говорит ошибочка вышла - подставили супостаты, не я лично считал. Второе дело отбили. --Конец цитаты------
А как же требования Адм.регламента? Нарушили?! |
| |
|
[04.07.2011 10:06:18] | | Нет товарищ, СухиеТрубы - не нарушили.
См. п. 35. ...В случае проведения расчета пожарного риска на объект защиты проверяется только ОБОСНОВАННОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ ИСХОДНЫХ ДАННЫХ, используемых для проведения расчета пожарного риска...
|
| |
|
зам.
[04.07.2011 10:12:41] | | "А как же требования Адм.регламента? Нарушили?!"
С такими оппонентами в суде, описанными ув.Comfire [03.07.2011 14:55:12], может тягаться даже пожарный инспектор. К тому-же не нужно забывать что ситуация возникла после "Хромой лошади", сейчас уже ситуация немножечко не та.
А на административный регламент можно и положить с приборчиком, ведь начальник ГУ у нас вменяемый человек и ограничится лишь "устным замечанием". |
| |
|
[04.07.2011 11:30:40] | | Не надо путать судебный процесс и проверку, с каких это про Регламент распространяется на суд, может МЧС там и обязанности судьи пропишет. В суде каждая сторона имеет права на изучение и представление доказательств, мало того проверка расчета проведена на в рамках "проверки" (в понятии 294 закона), так что при чем здесь регламент.
Тем более на момент проверки этого расчета не было.
Вы так дойдете, до того, что при даче суду заключения о возможности досрочного прекращения приостановки инспектор не может выйти на объект без распоряжения!
|
| |
|
[04.07.2011 14:06:57] | | Истекли сроки обжалования у первых штрафников. Сегодня принесли первые две оплаченные квитанции. Ни о каком массовом обжаловании речи не идет, более того никто даже не дернулся что-то вякнуть в ответ. Наоборот все бросились старательно устранять нарушения. Считаю, что проблема нарастающей массовой борьбы в связи с новыми штрафами надумана. |
| |
|
[04.07.2011 14:07:58] | | Артек ®. "Все таки я - молодец!" и т.д.
Вы к психологу не пробовали обращаться. Ну нельзя так нервничать, вообще нервны плохо растут. Такое впечатление, что инспектора Вам всю жизнь поломали: хату сожгли, жинку увели, скотину порезали, раскулачили вобщем-то. Откуда столько злобы, желчью так можно и захлебнуться. Это поведение собаки, которая злится не на человека который бьет палкой, а на палку? |
| |
|
[04.07.2011 14:12:36] | | Добавлю, уважаемые форумчане, давайте вести нормальный диалог, а не переходить на личности и всякие гнусные реплики. Мне как посетителю сайта очень не приятно это читать, ведь хочется что-то по делу узнать, что-то почерпнуть, опытом поделиться, а не ощущать (мысленно) как у кого-то губы от злости трясутся. |
| |
|
[04.07.2011 14:16:46] | | Fort ®
Вы абсолютно правы. Тоже самое, никто в барабаны не бьет, с флагами улицы не перекрывает. Составили уже более 30 административных материалов, рассмотрели 8 и пока ничего. |
| |
|
[04.07.2011 20:14:55] | | "хочется что-то по делу узнать, что-то почерпнуть, опытом поделиться"
Тогда вам сюда http://www.mk.ru/social/justice/arti... чуть-чуть творческого подхода - и вам не будет равных |
| |
|
[04.07.2011 21:12:21] | | Для меня эта была полезная дискуссия. С введением новых штрафов я ожидал изменения отношения инспекторов к своей "работе", я надеялся, что они будут обсуждать то, как вместо штрафов применять предупреждение. Раньше я считал, что инспектора - тоже люди и в них есть что-то человеческое. Теперь понятно, что я ошибся. Отношение инспекторов к проверяемым - такое же как у бандитов, как к лохам, которых надо давить и доить. Для меня нет разницы в том как и кто у меня отнимет деньги. Пусть это будет бандит или инспектор - результат один - деньги отняты. Таким образом для меня нет отличия между бандитом и инспектором - и от одного и от другого надо защищаться всеми способами, так как государство меня не защищает ни от бандитов, ни от инспекторов. Вот это и есть - главный вывод данной дискуссии. Для защиты от бандитов и инспекторов - ВСЕ (абсолютно ВСЕ) способы приемлемы и оправданы. |
| |
|
[04.07.2011 21:24:45] | | Артек[04.07.2011 21:12:21]А Вы оказывается сентиментальный. Для начала перечитайте ст. 3.4 КоАП в каких случаях применяется предупреждение. А во второых расскажу одну историю из 90-х рассказанную предпринимателем. Он тогда работал на рынке и "крыша" на рынке была бандитская. Работаешь, не работаешь, каждый день в одно и тоже время сбор денег. В один "прекрасный" момент произошла смены "крыши" на ментовскую. Но он как полагается в свой выходной принес денюжки, а принимает деньги какой-то прапор. И говорит "погоди ты же сегодня не работал, так и платить не надо". По словам предпринимателя это было большое счастье. Поэтому он считал ментовскую крышу справедливой. Так что поакуратней с обобщениями. Есть беспредел а сеть закон. Против депутатов принявших закон что-то никакого гнева у Вас нет. Разберитесь в ситуации доскрональней. |
| |
|
[04.07.2011 21:44:01] | | в самой статье 20.4 указан выбор между предупреждением и штрафом - сами перечитайте.
есть другие истории, когда бандитское понятийное право справедливее государственного.
с обобщениями аккуратнее не требуется - требуется защита всеми способами от бандитов и инспекторов.
"Есть беспредел а сеть закон" - для потребителя закон и есть беспредел или так: что беспредел, что закон - нет разницы, так как результат ОДИН.
"Против депутатов принявших закон что-то никакого гнева" - точно НЕТ, потому что про ЭТО государство я ВСЕ давно усвоил.
Теперь усвоил и про инспекторов, находящихся как бы в обществе, но грызущих это общество, потому что они находятся на службе у государства. Я как-то рассчитывал, что инспектора относят себя к обществу, а не к государству.
Впрочем, мои выводы - они для меня полезны. Ваше же прозрение наступит после выхода со службы. |
| |
|
[04.07.2011 22:16:16] | | Цитата Артек 04.07.2011 21:44:01 в самой статье 20.4 указан выбор между предупреждением и штрафом - сами перечитайте. --Конец цитаты------
Ладно не хотите читать процитирую:
"Предупреждение устанавливается за ВПЕРВЫЕ совершенные административные правонарушения при отсутствии причинения вреда или возникновения угрозы причинения вреда жизни и здоровью людей"
Цитата Артек 04.07.2011 21:44:01 есть другие истории, когда бандитское понятийное право справедливее государственного. --Конец цитаты------
Особенно вероятно нравится когда тех кто не хотел платить просто убивали в назидание другим
Цитата Артек 04.07.2011 21:44:01 с обобщениями аккуратнее не требуется - требуется защита всеми способами от бандитов и инспекторов. --Конец цитаты------
В Грузии отказались совсем от госпожнадзора. Три года наблюдал как все радовались, что мол ничего не происходит страна не сгорела. А вот в 2010 году как то в один год все изменилдось. Гибель людей на пожарах выросла в 10 раз и в среднем на каждом пожаре погибает более 2 человек. Нравится Вам такое обобщение? |
| |
|
[04.07.2011 22:32:32] | | Для меня эта была полезная дискуссия. С введением новых штрафов я ожидал изменения отношения инспекторов к своей "работе", я надеялся, что они будут обсуждать то, как вместо штрафов применять предупреждение. Раньше я считал, что инспектора - тоже люди и в них есть что-то человеческое. Теперь понятно, что я ошибся. Отношение инспекторов к проверяемым - такое же как у бандитов, как к лохам, которых надо давить и доить. Для меня нет разницы в том как и кто у меня отнимет деньги. Пусть это будет бандит или инспектор - результат один - деньги отняты. Таким образом для меня нет отличия между бандитом и инспектором - и от одного и от другого надо защищаться всеми способами, так как государство меня не защищает ни от бандитов, ни от инспекторов. Вот это и есть - главный вывод данной дискуссии. Для защиты от бандитов и инспекторов - ВСЕ (абсолютно ВСЕ) способы приемлемы и оправданы.
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Большая половина инспекторов работает только на показатель-лишь бы сделать протокол-остальное их просто не интересует.....А с новыми изменениями в КоАП-появятся больше дорогих машин у отделов ГПН.... |
| |
|
[04.07.2011 22:56:46] | | Цитата ne 04.07.2011 22:32:32 Большая половина инспекторов работает только на показатель-лишь бы сделать протокол-остальное их просто не интересует..... --Конец цитаты------
Спасибо на добром слове! Все-таки это только половина, значит похвалили вторую половину -тех кто за дело ратует. Ну и у первой половины тоже все хорошо раз "остальное не интересует". Мы все-таки боремся с коррупцией. Молодец ne порадовал старика! |
| |
|
[04.07.2011 23:04:34] | | вторая половина работает на автопарк под окнами отделов ГПН) |
| |
|
[05.07.2011 0:59:06] | | 2ne - в даче взятке всегда виноваты двое. никто не мешает предпринимателям обеспечивать пожарную безопасность своих объектов, и отшивать инспекторов вымогающих на пустом месте - но к сожалению статистика показывает что те кто ничего не хочет делать как раз громче всех и вопят о вымогательстве инспекторов и сравнивают их с бандитами...
а не хотите еще с бандитами и налоговую инспекцию сравнить? почему они не стали лояльнее к отмыванию денег и серым зарплатам?
а ведь налоги в по з/п в полтора раза выросли?
а ГАИ? штрафы поднялись - ну почему бы не выносить только предупреждения!
так может еще к преступникам лояльнее будем? по любой статье есть мин и мах. будем выносить минималку! ВСЕМ - убийцам, педофилам, террористам.
люди делают СВОЮ РАБОТУ - контролируют выполнение требований пожарной безопасности на объектам. и если предприниматель зная еще в декабре что у него проверка в следующем году ничего не делает, то ооочень большой вопрос кто тут "козел".
в качестве примера - если ресторан готовит из некачественных продуктов - это прямая угроза жизни и здоровью посетителей и это осуждается и порицается всеми, а если в этом ресторане нарушены все требования пожарной безопасности и его закрывают перед новогодними праздниками то это называется кошмарят бизнес!
только вчера пришлось отбивать предпринимателя у которого торгово-выставочный зал классифицировали при проверке как складское помещение и нахлобучили на 200 000 за отсутствие противопожарных дверей... так что с разным сталкиваться приходится.
и не стоит забывать что есть статья "халатность", а у инспекторов тоже есть дети и семьи и садится ему не хочется - только за то что он при проверке побыл "человеком" |
| |
|
зам.
[05.07.2011 9:51:50] | | Читайте, наслаждайтесь.
проект № 454517-5
во втором чтении
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления
государственного контроля (надзора) и муниципального контроля
Статья 7
Внести в Федеральный закон от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, № 35, ст. 3649; 2000, № 46, ст. 4537; 2002, № 30, ст. 3033; 2003, № 2, ст. 167; 2004, № 27, ст. 2711; № 35, ст. 3607; 2005, № 14, ст. 1212; № 19, ст. 1752; 2006, № 44, ст. 4537; № 50, ст. 5279; № 52, ст. 5498; 2007, № 43, ст. 5084; 2008, № 30, ст. 3593; 2009, № 11, ст. 1261; № 29, ст. 3635; № 45, ст. 5265; № 48, ст. 5717; 2010, № 30, ст. 4004; 2011, № 1, ст. 54) следующие изменения:
1) в преамбуле после слов «общественными объединениями» дополнить словами «индивидуальными предпринимателями,»;
2) абзац двенадцатый статьи 1 изложить в следующей редакции:
«федеральный государственный пожарный надзор - деятельность уполномоченных федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих переданные полномочия, а также подведомственных им государственных учреждений, направленная на предупреждение, выявление и пресечение нарушений организациями и гражданами требований, установленных законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности (далее – обязательные требования), посредством организации и проведения проверок деятельности организаций и граждан, состояния используемых (эксплуатируемых) ими объектов защиты, проведения мероприятий по контролю на лесных участках и на подземных объектах, при ведении горных работ, при производстве, транспортировке, хранении, использовании и утилизации взрывчатых материалов промышленного назначения, принятия предусмотренных законодательством Российской Федерации мер по пресечению и (или) устранению выявленных нарушений, и деятельность указанных уполномоченных органов государственной власти по систематическому наблюдению за исполнением требований пожарной безопасности, анализу и прогнозированию состояния исполнения указанных требований при осуществлении организациями и гражданами своей деятельности;»;
2) в абзаце десятом части третьей статьи 3 слово «государственного» заменить словами «федерального государственного»;
3) абзац седьмой части второй статьи 5 изложить в следующей редакции:
«органы и государственные учреждения, уполномоченные на осуществление федерального государственного пожарного надзора (далее - органы государственного пожарного надзора);»;
4) в статье 6:
а) в наименовании слово «Государственный» заменить словами «Федеральный государственный»;
б) в части первой слова «Государственный пожарный надзор в Российской Федерации» заменить словами «Федеральный государственный пожарный надзор, за исключением федерального государственного пожарного надзора, осуществляемого в лесах, на подземных объектах, при ведении горных работ, при производстве, транспортировке, хранении, использовании и утилизации взрывчатых материалов промышленного назначения,»;
в) в части второй:
абзац второй после слов «организации и осуществления» дополнить словом «федерального»;
абзац третий после слов «организации и осуществления» дополнить словом «федерального»;
абзац четвертый дополнить словами «, созданные для организации и осуществления федерального государственного пожарного надзора на территориях субъектов Российской Федерации»;
г) в части четвертой слова «по обеспечению государственного» заменить словами «по обеспечению федерального государственного»;
д) в части пятой слова «при осуществлении надзорных функций» заменить словами «при проведении проверок»;
е) часть седьмую признать утратившей силу;
ж) часть восьмую изложить в следующей редакции:
«Организационная структура, полномочия и функции органов государственного пожарного надзора, а также порядок осуществления федерального государственного пожарного надзора устанавливается Правительством Российской Федерации.»;
3) часть девятую признать утратившей силу;
и) в части одиннадцатой слова «государственный пожарный надзор» заменить словами «федеральный государственный пожарный надзор»;
к) дополнить частями двенадцатой - шестнадцатой следующего содержания:
«Должностные лица органов государственного пожарного надзора в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:
запрашивать и получать на основании мотивированных письменных запросов от организаций и граждан информацию и документы, необходимые в ходе проведения проверки;
беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения и копии приказа (распоряжения) руководителя (заместителя руководителя) органа государственного пожарного надзора о назначении проверки посещать территорию и объекты защиты и проводить их обследования, а также проводить необходимые исследования, испытания, экспертизы, расследования и другие мероприятия по контролю;
выдавать организациям и гражданам предписания об устранении выявленных нарушений требований пожарной безопасности, о проведении мероприятий по обеспечению пожарной безопасности на объектах защиты, на лесных участках, на подземных объектах, при ведении горных работ, при производстве, транспортировке, хранении, использовании и утилизации взрывчатых материалов промышленного назначения, в отношении реализуемой продукции, несоответствующей требованиям технических регламентов, а также по предотвращению угрозы возникновения пожара;
вносить в органы государственной власти и органы местного самоуправления предложения об осуществлении мероприятий по обеспечению пожарной безопасности;
производить дознание по делам о пожарах и по делам о нарушении требований пожарной безопасности;
вызывать в органы государственного пожарного надзора должностных лиц организаций и граждан по находящимся в производстве в органах государственного пожарного надзора делам и материалам о пожарах, получить от них необходимые объяснения, справки, документы и копии с них;
составлять протоколы об административных правонарушениях, рассматривать дела об административных правонарушениях, связанных с нарушениями требований пожарной безопасности, и принимать меры по предотвращению таких нарушений.
Главный государственный инспектор Российской Федерации по пожарному надзору наряду с правами, указанными в абзаце двенадцатом части седьмой настоящей статьи, имеет также право организовывать разработку нормативных документов по вопросам пожарной безопасности, в том числе регламентирующих порядок разработки, производства и эксплуатации пожарно-технической продукции, а также утверждать рекомендации, инструктивные и методические документы, регламентирующие вопросы организации и осуществления федерального государственного пожарного надзора.
Орган государственного пожарного надзора может быть привлечен судом к участию в деле для дачи заключения по иску о возмещении вреда, причиненного жизни, здоровью людей, вреда, причиненного животным, растениям, окружающей среде, имуществу физических и юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, вследствие нарушений требований пожарной безопасности.
Федеральный государственный пожарный надзор в лесах осуществляется уполномоченными федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и подведомственными им государственными учреждениями при осуществлении ими федерального государственного лесного надзора согласно их компетенции в соответствии с настоящим Федеральным законом и лесным законодательством Российской Федерации.
Федеральный государственный пожарный надзор на подземных объектах при ведении горных работ, при производстве, транспортировке, хранении, использовании и утилизации взрывчатых материалов промышленного назначения осуществляется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти при осуществлении им федерального государственного надзора в области промышленной безопасности и федерального государственного горного надзора в соответствии с законодательством Российской Федерации.»;
5) дополнить статьей 61 следующего содержания:
«Статья 61. Особенности организации и осуществления
федерального государственного пожарного
надзора
К отношениям, связанным с осуществлением федерального государственного пожарного надзора, организацией и проведением проверок организаций, применяются положения Федерального закона от 26 декабря 2008 года № 294-ФЗ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля» с учетом особенностей организации и проведения проверок, установленных настоящей статьей.
Предметом проверки является соблюдение на объекте защиты, используемом (эксплуатируемым) организацией в процессе осуществления своей деятельности, на лесных участках, на подземных объектах, при ведении горных работ, при производстве, транспортировке, хранении, использовании и утилизации взрывчатых материалов промышленного назначения требований пожарной безопасности.
В ежегодном плане проведения плановых проверок, приказе (распоряжении) органа государственного пожарного надзора о назначении проверки, акте проверки дополнительно указываются наименование, место нахождения, наименование правообладателя (правообладателей) объекта защиты, в отношении которого соответственно планируется проведение мероприятий по контролю и фактически были проведены указанные мероприятия.
Основанием для включения плановой проверки в ежегодный план проведения плановых проверок является:
истечение трех лет со дня:
государственной регистрации организации;
начала осуществления организацией предпринимательской деятельности в соответствии с представленным в установленном прядке уведомлением о начале своей деятельности;
окончания проведения последней плановой проверки;
истечение срока проведения последней плановой проверки объекта защиты, используемого (эксплуатируемого) организацией, осуществляющей деятельность в отдельных сферах деятельности, периодичность проверок которых установлена Правительством Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 26 декабря 2008 года № 294-ФЗ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля».
Основанием для проведения внеплановой проверки является:
истечение срока исполнения организацией выданного органом государственного пожарного надзора предписания об устранении выявленного нарушения требований пожарной безопасности;
наличие решения органа государственной власти или органа местного самоуправления об установлении особого противопожарного режима на соответствующей территории;
поступление в орган государственного пожарного надзора:
сведений от организаций, уполномоченных владеть, пользоваться или распоряжаться объектом защиты, о вводе объекта защиты в эксплуатацию после строительства, технического перевооружения, реконструкции, капитального ремонта или об изменении его класса функциональной пожарной безопасности;
обращений и заявлений граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, информации от органов государственной власти (должностных лиц органа государственного пожарного надзора), органов местного самоуправления, из средств массовой информации о фактах нарушений требований пожарной безопасности при использовании (эксплуатации) объектов защиты, о проведении работ и об осуществлении деятельности, влияющих на пожарную безопасность объекта защиты, о несоответствии объектов защиты требованиям пожарной безопасности, а также требований пожарной безопасности на лесных участках, на подземных объектах, при ведении горных работ, при производстве, транспортировке, хранении, использовании и утилизации взрывчатых материалов промышленного назначения, если такие нарушения создают угрозу причинения вреда жизни, здоровью людей, вреда животным, растениям, окружающей среде, безопасности государства, имуществу физических и юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, угрозу возникновения пожара либо влекут причинение такого вреда, возникновение пожара;
наличие приказа (распоряжения) руководителя (заместителя руководителя) органа государственного пожарного надзора о проведении внеплановой проверки, изданного в соответствии с поручением Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации или на основании требования прокурора о проведении внеплановой проверки по поступившим в органы прокуратуры материалам и обращениям в рамках надзора за исполнением законов.
Внеплановая выездная проверка по основаниям, указанным в абзаце шестом части пятой настоящей статьи, может быть проведена незамедлительно с извещением органа прокуратуры в порядке, установленном частью 12 статьи 10 Федерального закона от 26 декабря 2008 года №294-ФЗ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля.
Предварительное уведомление организации о проведении внеплановой выездной проверки по основанию, указанному в абзаце шестом части пятой настоящей статьи, не допускается.
Мероприятия по контролю за соблюдением требований пожарной безопасности в лесах проводятся должностными лицами органов государственного надзора, уполномоченными на осуществление федерального государственного лесного надзора, на основании плановых заданий. Порядок оформления и содержание плановых заданий на проведение мероприятий по контролю за соблюдением требований пожарной безопасности в лесах устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.»;
6) абзац седьмой статьи 16 изложить в следующей редакции:
«организация и проведение федерального государственного пожарного надзора;».
Статья 72
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 августа 2011 года, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлен иной срок вступления их в силу.
2. Абзацы двадцать второй и двадцать третий пункта 2 статьи 13, абзацы двадцатый и двадцать первый статьи 22, абзацы двадцатый и двадцать первый пункта 7 статьи 23, пункт 12 статьи 67 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2012 года.
3. До 1 января 2012 года в отношении порядка организации и проведения проверок при режиме постоянного государственного контроля (надзора) при осуществлении федерального надзора в области промышленной безопасности, надзора за безопасностью гидротехнических сооружений, государственного надзора в области использования атомной энергии применяются нормативные правовые акты, изданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
4. До внесения в нормативные правовые акты Российской Федерации изменений, направленных на приведение указанных актов в соответствие с настоящим Федеральным законом, эти акты применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.
Президент
Российской Федерации
|
| |
|
зам.
[05.07.2011 10:05:17] | | 6) часть 3 статьи 26.2 изложить в следующей редакции:
«3. Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона, в том числе, если доказательства по делу об административном правонарушении были получены при проведении проверки в рамках осуществления государственного контроля (надзора) и муниципального контроля.»;
|
| |
|
[05.07.2011 21:31:08] | | Дорогой Зам, я не понял, каким образом мне поможет то, что Вы изложили [05.07.2011 9:51:50] и [05.07.2011 10:05:17] Однако для себя я попытался сделать вывод о перспективном методе личной борьбы с гпн.
Получилось так:
- метод борьбы с гпн через 294-фз, приказ мчс 517 и П.П. 820 - для меня безперспективен, так как требует судебного присутствия и значительных временных затрат.
Что же осталось?
Метод борьбы с помощью "биты" для меня не возможен в силу того, что я и простому бандиту врядли смогу активно противостоять.
Что же осталось?
Лично для меня остался один доступный мне способ - это борьба с представителями гпн через их слабое место - то есть через их семью, включая их жен, детей и родителей. Вот это мне доступно и этим придется себя защищать.
|
| |
|
[05.07.2011 22:17:40] | | Цитата Артек 05.07.2011 21:31:08 Получилось так:
- метод борьбы с гпн через 294-фз, приказ мчс 517 и П.П. 820 - для меня безперспективен, так как требует судебного присутствия и значительных временных затрат.
Что же осталось? --Конец цитаты------
написал бы сразу - бесперспективно, так как не занний не навыков не хватает, но красноречия хватает только на риторику на форуме 0-1.ру.
|
| |
|
[05.07.2011 22:19:38] | | в подверждение отсутствия:
Цитата Артек 05.07.2011 21:31:08 Дорогой Зам, я не понял, каким образом мне поможет то, что Вы изложили [05.07.2011 9:51:50] и [05.07.2011 10:05:17] Однако для себя я попытался сделать вывод о перспективном методе личной борьбы с гпн. --Конец цитаты------
Цитата Артек 05.07.2011 21:31:08 Лично для меня остался один доступный мне способ - это борьба с представителями гпн через их слабое место - то есть через их семью, включая их жен, детей и родителей. Вот это мне доступно и этим придется себя защищать. --Конец цитаты------
а вот как ГПН соберется и ... |
| |
|
[05.07.2011 22:28:59] | | Артек[05.07.2011 21:31:08] Посмеялся |
| |
|
[05.07.2011 22:50:04] | | Fort ®
над такими плакать надо, а не смеяться.
согласен с NICKOLAY77 ® Артек, не показал в глубоких знаний, однако как уже говорилось выше он активно уводит обсуждение от темы.
с такими людьми очень просто бороться - их надо игнорировать.
пусть блеет что хочет.
зам.[05.07.2011 9:51:50]
и как это к повышению штрафов относится? |
| |
|
[06.07.2011 0:55:33] | | Артек[05.07.2011 21:31:08]
Лично для меня остался один доступный мне способ - это борьба с представителями гпн через их слабое место - то есть через их семью, включая их жен, детей и родителей. Вот это мне доступно и этим придется себя защищать.
а у вас нет этого слабого места?
Вы напрашиваетесь....
можете сейчас начать вопеть что это угрозы. Вопите! НА ЗДОРОВЬЕ!
Господа и дамы присутствующие, предлагаю игноровать не только подобные реплики, но и данного участника
|
| |
|
[06.07.2011 2:32:44] | | Вот так вот, вместо того, чтобы сделать правильный вывод и предложить инспекторам игнорировать применение новых штрафов и выразить солидарность с простыми людьми в форме игнорирования штрафовальной функции - инспектора предлагают "игноровать не только подобные реплики, но и данного участника".
"а вот как ГПН соберется и ..." - да это уже гражданская война получается. Неужели не ясно, что нет возможности платить такие штрафы, что даже один такой штраф даже на шесть тысяч рублей просто убийственен.
Если б вы были людьми, то сами бы проявили гражданскую позицию и отказались бы выполнять штрафную функцию по новой редакции 20.4.
А так, что теперь обсуждать?
Инспектора - как нелюди - хотят обсуждать то, как бы побольнее сделать простым людям, то есть как бы поправильнее составить протокол и т.д.
|
| |
|
Wild Rain ®
[06.07.2011 6:31:28] | | Лично для меня остался один доступный мне способ борьбы с высокими ценами на продукты - это борьба с продавцами продуктовых магазинов через их слабое место - через их семью, включая жен, детей и родителей. Вот это мне доступно и этим придется себя защищать.
Лично для меня остался один доступный мне способ борьбы с ростом цен ЖКХ - это борьба с домоуправами управляющей компании через их слабое место - через их семью, включая жен, детей и родителей. Вот это мне доступно и этим придется себя защищать.
Лично для меня остался один доступный мне способ борьбы с ростом цен на лекарства - это борьба с провизорами аптек через их слабое место - через их семью, включая жен, детей и родителей. Вот это мне доступно и этим придется себя защищать. |
| |
|
[06.07.2011 7:22:02] | | Wild Rain ® [06.07.2011 6:31:28] - совсем не похоже, потому что здесь совсем другая ситуация. Как же до вас не доходит? Опишу простыми словами: я тружусь и получаю зарплату, из этой зарплаты я планирую СКОЛЬКО буду отдавать продавцам продуктовых магазинов (добровольно ограничивая при этом свои запросы), планирую СКОЛЬКО отдам ЖКХ (пытаясь экономить на электричестве), планирую СКОЛЬКО потрачу на лекарства (при этом даже не пытаюсь заменить выпавшие зубы - просто денег на это нет). Обувь ношу - пока не развалит ит.д. И тут приходит инспектор и ОТНИМАЕТ у меня сразу ползарплаты!!! И я мгновенно становлюсь маргиналом, потому что НЕ МОГУ расплатиться вовремя за ЖКХ, должен вместо чая пить воду - то есть мне приходит толстая белая лисичка. Если бы деньги отнял бандит, то можно постараться больше не ходить в том месте. Но инспектор СМЕЕТСЯ [05.07.2011 22:28:59] над моей бедой и говорит, что ЕЩЕ ПРИДЕТ ко мне и еще отнимет на основании закона опять ползарплаты или даже всю (20.25). Правила ПДД, например, можно и не нарушать, но инспектор гпн точно знает, что ППБ бесполезно стараться не нарушать, инспектор сам это говорит, что НЕПРЕМЕННО что-то найдет и ВСЕ РАВНО - отнимет у меня зарплату.
Поэтому инспектор - точно хуже бандита |
| |
|
gpnnadzor
[06.07.2011 8:37:00] | | Артек честно сказать не понятна твоя позиция в данной дискуссии
Блин мы сейчас сидим в отделе и думаем как сделать так чтобы людей по меньше наказать в плане материально.
Но блин как не крути не получается в некоторых районах вообще режим противопожарный введен
А за неисполнение предписания как не крути а платить придется
А на счет вообще нарушений и их устранений скажу так, приходишь с плановой проверкой открываешь дело а там письмо лежит от ИП мол сейчас только открыл магазин установку АПС и огнетушители куплю позже (если кто помнит в 2000-2003 годах под гарантийные письма давали заключения)Так вот прошло примерно десять лет а АПС нет и огнетушителей тоже, а он опять денег нет, а сам имеет четыре авто пару хороших домиков и с голоду не дохнет а бизнес процветает (ни когда ни кому не завидовал и не завидую) а ты говоришь бедные несчастные, только вот теперь правила поменялись и скажи мне на х.. ИП платить штраф в 30 т.р если АПС и огнетушители на объекте смонтировать стоят примерно столько же
|
| |
|
[06.07.2011 9:02:24] | | Артек ® Ваша позиция Всем понятно и как человек не государственный Вас поддерживаю, но отчасти. Ваши высказывания про воздействия на семью инспектора это скотство и если Вы хотели этим кого-то вывести на эмоции Вам это удалось но чести Вам не делает.
gpnnadzor вот Вы пишите что предприниматель обещал смонтировать АПС а не смонтировал, но ведь даже если бы он ее смонтировал Вы бы все равно написали предписание т.к. не найти нарушение на любом объекте это надо быть либо плохим специалистом либо замазанным, потому предприниматель ничего и не делал, по принципу "зачем платить дважды".
|
| |
|
Wild Rain ®
[06.07.2011 9:20:18] | | Артек ®
[06.07.2011 7:22:02]
Инспектор тоже живет и получает зарплату, а вы предлагаете "...игнорировать применение новых штрафов и выразить солидарность с простыми людьми в форме игнорирования штрафовальной функции". Вам сколько лет? Мы с вами выбрали этих депутатов и президента и мы с вами теперь живем по этим законам. ".. и вдруг приходит инспектор и отнимает ползарплаты". А у меня, "и вдруг приходит прокурор и пишет представление в ГУ и потом у меня отнимают все кварталки и 13-ю". На круг около 70 тысяч. А все из-за того, что я не выполняю свою работу.
Я помню, когда штрафы подскочили со 100 рублей до 1000, тоже было много разговоров. Через год люди привыкли. И те, кого штрафуют и те кто штрафует.
Будьте прежде всего взрослым человеком, если считаете, что требования инспектора избыточны или надуманы, то обжалуйте. А то, что вы предлагаете - это детсад, ей богу. |
| |
|
[06.07.2011 10:38:17] | | Цитата Comfire 03.07.2011 14:55:12 PS. Наш пенсионер решил сменить вектор приложения сил, а именно попробовать погорольцев на иски по некачественному тушению подбивать. Уже несколько судятся. Но это уже другая история... --Конец цитаты------
Comfire! А ты до пенсии доживешь? Когда-то будешь на пенсии тем же заниматься, что и твой, уважаемый мною, аппонент. Ветеранов УВАЖАТЬ надо молодой ты наш Comfire! Радость твоя какая-то не здоровая!
А если посмотреть на историю. Право на административные штрафы ГПНу дали, обратите внимание,только в 1942 году! Остапу Бендеру не довелось поштрафовать. А нашим "Остапам от ГПН" нужно быть добрее, будут добрее - будут авторитетнее. |
| |
|
зам.
[06.07.2011 11:30:40] | | "Я помню, когда штрафы подскочили со 100 рублей до 1000, тоже было много разговоров. Через год люди привыкли. И те, кого штрафуют и те кто штрафует."
Дорогой Вы мой товарищ Wild Rain. Очень хорошо , что Вы помните события почти десятилетней давности, когда вводился новый КоАП РФ вместо существовавшего в то время Кодекса РСФСР об админ. правонарушениях с его пресловутой ст.169. Но раз Вы взялись сравнивать, то тогда расскажите и о том, что 100 рублевый штраф (советскими рублями) за нарушение ППБ был предусмотрен тем старым кодексом РСФСР, в те времена, когда действовал этот документ, 100 р. были деньги немалые, в 2002 году когда вводи КОАП РФ, денежные средства в результате "экономических реформ" и инфляции в стране обесценились таким образом, что на момент введения КОАП РФ 100 советских рублей никоим образом не равнялись 100 российским рублям того времени (для этого нужно чуть-чуть разбираться в экономике), поэтому депутаты тогда еще настоящей Государственной Думы РФ (когда Парламент был еще местом для дискусси, а не конвейером по возведению воли господствующего (пока) класса в обязанность для холопьев) в какой-то мере привели штрафные санкции за данное правонарушение в соответствие с реалиями тогдашнего положения вещей и существующей обстановкой, повысив их всего-то в 10 раз,за что им честь и хвала, хотя повышать нужно было примерно раз в 30, чтобы достичь уровня КОАП РСФСР. Наши же деятели с "конвейера" с подачи однопартийца и бессменного вождя-рекордсмена , безо всяких экономических предпосылок увеличили штрафные санкции в десятки раз одним росчерком пера.
"Мы с вами выбрали этих депутатов и президента и мы с вами теперь живем по этим законам"
Это Вы точно подметили, однако так продолжаться бесконечно не может и не будет, иначе избежать Тунисского или Египетского сценария нашей стране вряд-ли удасться (потихоньку все идет к этому) На досуге рекомендую почитать доклад Института социологии РАН по поводу нынешнего отношения в обществе к власти. |
| |
|
Wild Rain ®
[06.07.2011 12:40:21] | | зам.
[06.07.2011 11:30:40]
МРОТ в 2011 году - 4611 рублей http://www.lenta.ru/news/2011/06/02/...,
средняя зарплата - 20782 рубля http://www.d-kvadrat.ru/dk/promo/550...
минимальный штраф, на который может "налететь" должностное лицо, это 6 тыс рублей. Надеюсь, что мероприятия, за которые предусмотрен 15-ти тысячный штраф, все-таки выполнены.
МРОТ в 2000 году - 132 рубля, средняя зарплата по стране в июле 2001 года - 3300 рублей http://www.lenta.ru/economy/2001/08/...
минимальный штраф в 2001 году - 1000 рублей.
Так вот, разницу между "тогда" и сейчас, по крайней мере для должностных лиц, я не вижу. Помню, когда инспектор приезжал в деревню и выписывал 1000 руб. завбиблиотекой, завклубом, фельдшеру в ФАПе и т.д., тогда и плакали и угрожали и чего только не было. Зарплаты у них тогда были 1500 - 2000 рублей.
Сейчас нисколько не лучше и не хуже.
Коллеги и уважаемые оппоненты, я не в коем случае не оправдываю высокие штрафы, более того, я негативно отношусь к повышению, но то, что пишет Артек, во-первых, смешно, во-вторых не приемлимо. Это не выход. |
| |
|
[06.07.2011 13:52:11] | | Добрый день уважаемые коллеги! Дискуссия эта может быть бесконечной и правда у каждого своя, но согласитесь с тем , что введение таких штрафов преследует сразу несколько целей и повышение уровня пожарной безопасности - это только одна из нескольких. Я согласен со многими высказавшимися о том , что инспектора перегибают, но перегибают не все, есть и хорошие, порядочные, грамотные ребята. Поймите, что испектора ,которых некоторые в бандиты записали не имея даже понимания значения этого слова в условиях российской действительности, они же с Марса прилетели , они из народа вышли, какой народ такие и чиновники. То, что Артек ® говорил про постоянное выискивание новых нарушений, так у нас в регионе за это начальник управления мягко говоря по головке не гладит, и приказы имеются и некоторые уже в службе пожаротушения продолжают службу. Я согласен выдали предписание, добились устранения и все, к чему эта мания преследования объекта надзора, конечно прослеживается коррупционная составляющая. Постоянное выискивание новых нарушений (капитального характера) говорит о том, что предыдущая проверка была формальной или лицо ее проводившее бестолочь (извините за резкость). Во избежание штрафных санкций по отношению к малому бизнесу я вижу сейчас только два выхода:
первый - Проведение независимой оценки пожарного риска.
второй и наиболее правильный - проведение письменных консультаций сотрудниками ГПН, заблаговременно до начала проверки, чтобы на момент проверки объект нарушений не имел исходя из того письма, которое ранее выдал инспектор ГПН. |
| |
|
[06.07.2011 14:38:23] | | Цитата Кот78 ® [06.07.2011 13:52:11 первый - Проведение независимой оценки пожарного риска --Конец цитаты------
наличие независимой оценки не освобождает от ответственности по КоАП (при наличии нарушений)
|
| |
|
[06.07.2011 15:18:45] | | СухиеТрубы ®. Э орелик, а почему так сразу на ты? Поаккуратней! В жену свою тыкай! У меня стаж 25 лет и пенсия давно в кармане.
А про штрафы см. Положение о государственном пожарном надзоре и о городской пожарной охране - которое утвердил редседатель ЦИК Союза ССР М.КАЛИНИН, Заместитель Председателя СНК Союза ССР Я.РУДЗУТАК, И.о. Секретаря ЦИК Союза ССР И.УНШЛИХТ.
Главное Управление Пожарной Охраны НКВД Союза ССР и его органы при выполнении функций государственного пожарного надзора имеют право привлекать к административной или судебной ответственности лиц, виновных в нарушениях обязательных постановлений, правил, норм и инструкций по противопожарной охране.
|
| |
|
[06.07.2011 15:41:33] | | Comfire какой мы обидчивый:)Извини..те. У меня стаж лет на 9 поболе будет. Положения в свое время читал,так не с 1942 года что- ли? |
| |
|
[06.07.2011 15:47:57] | | СухиеТрубы ®.
Постановление Совнаркома СССР от 17 марта 1935 года №450 "О пожарной охране", Постановление ЦИК и Совнаркома СССР от 7 апреля 1936 года №52/654 "Положение о государственном пожарном надзоре и о городской пожарной охране" |
| |
|
[06.07.2011 15:51:35] | | СухиеТрубы ®
Ранее было положение "Об органах государственного пожарного надзора в РСФСР", которое было утверждено Постановлением ВЦИК и СНК РСФСР 18 июня 1927 г. Данное Положение определило основные задачи и правовое положение работников государственной инспекции, которые выявляли нарушения, требовали от руководителей объектов незамедлительных мер по предупреждению и ликвидации возгораний, а тех, кто уклонялся от такого рода работы, по решению НКВД РСФСР и НКЮ РСФСР привлекали к административной или уголовной ответственности. |
| |
|
[06.07.2011 15:56:10] | | СухиеТрубы ®
В далеком 1797 году крестьянам предписывалось в случае пожара иметь несколько крюков и 3 - 4 лестницы. Пожарные инструменты закреплялись заранее, за каждым жителем. За неприбытие на пожар по неуважительной причине жители несли административную ответственность - по 1 рублю штрафа.
Цену рубля в 18 веке сами найдете?
|
| |
|
[06.07.2011 16:00:20] | | СухиеТрубы ®.
По Вашему в 1942 году, наверное по команде Гитлера, проклятые немецко-фашисткие оккупанты ввели штрафы? Да и забыли отменить до настоящего времени! |
| |
|
[06.07.2011 16:12:17] | | Как зацепило!Не богохульствуй..те! Цитата Comfire 06.07.2011 15:47:57 Постановление ЦИК и Совнаркома СССР от 7 апреля 1936 года №52/654 "Положение о государственном пожарном надзоре и о городской пожарной охране" --Конец цитаты------
Увы в этом Положении до 1942 года не было право налагать административные штрафы! Вы читали наверное более позднюю редакцию. Более того (если смотреть в историю)штрафы налагались в воспитательных целях тому пример Указ Президиума ВС РСФСР от 3 марта 1962года "О дальнейшем ограничении штрафов, налагаемых в административном порядке":) |
| |
|
[06.07.2011 16:54:58] | | СухиеТрубы ®.
Не зацепило, с мобилы писал. Большие посты просто плохо уходят.
Насчет 1942 года, не знаю - не служил еще.
Просто читаю эту ветку и интересно-все ругают инспекторов, как будто это их воля - хочу штрафую, хочу нет. Есть закон, будем выполнять. Каждый со своей стороны. А говорить - засужу, завалю исками простой треп. Тот, кто нормально шарит в этой сфере и без нас разберется.
У меня самого есть мнение, что в действующем состоянии система наказаний в ГПН постепенно теряет свою суть - предупреждение административных правонарушений.
Поясню: в стране ежегодно снижается количество пожаров и их последствия. В тоже время количество протоколов неуклонно растет. Т.е. ежегодно увеличивается число граждан и юридических лиц, нарушающих требования пожарной безопасности. Все это на фоне снижения админбарьеров и уменьшения обязательных требований. Парадокс! Наверное скоро в стране не будет пожаров, но все 140 миллионов жителей и 15 миллионов мигрантов будут трижды в год штрафоваться за нарушения ТПБ.
Система развивается по пути участковых уполномоченных милиции, когда на участке каждый год снижалось количество преступлений, при одновременном росте количества раскрытых уголовных дел. Таже ситуация и ГИБДД. Система достигла апогея абсурда и рухнула. Мы сами в этом работали - вихревали, увеличивали показатели...
Мне жаль, что фактически ликвидирована такая мера как предупреждение-наказание за впервые совершенное правонарушение.
По-моему мнению административные наказания должны быть понятными:
впервые - предупреждение;
повторно - штраф;
продолжение нарушения - ШТРАФ, приостановка, дисквалификация.
Этих 3-х частей было бы достаточно. Еще считаю, что штраф должен быть не с верхним и нижним пределом, а четко определен.
Кстати, мы через это уже проходили в 21 веке. Было указание МВД РФ от 12.09.2001 (скоро юбилей!) от том, что необходимо принять меры по исключению необоснованного увеличения количественных показателей административных санкций, особенно штрафов, исключить в оценке деятельности должностных лиц ГПС такого показателя, как количество составленных ими протоколов... Подписал - генерал-лейтенант в/с Е.А. Серебренников. |
| |
|
[06.07.2011 17:21:22] | | Цитата СухиеТрубы ® [06.07.2011 16:12:17
Увы в этом Положении до 1942 года не было право налагать административные штрафы! Вы читали наверное более позднюю редакцию. Более того (если смотреть в историю)штрафы налагались в воспитательных целях тому пример Указ Президиума ВС РСФСР от 3 марта 1962года "О дальнейшем ограничении штрафов, налагаемых в административном порядке":) --Конец цитаты------
Увы, увы: пункт 4 Инструкции № 161 от 14 мая 2008 года о порядке производства дознания органами ГПН РСФСР по делам о нарушении противопожарных правил, гласит: при обнаружении нарушения противопожарных правил ... нарушители привлекаются органами ГПН к уголовной или административной ответственности органами ГПН
Цитата Comfire ® [06.07.2011 16:54:58 Было указание МВД РФ от 12.09.2001 (скоро юбилей!) от том, что необходимо принять меры по исключению необоснованного увеличения количественных показателей административных санкций, особенно штрафов, исключить в оценке деятельности должностных лиц ГПС такого показателя, как количество составленных ими протоколов... Подписал - генерал-лейтенант в/с Е.А. Серебренников. --Конец цитаты------
на какой то ветке я про это уже писал :) |
| |
|
[06.07.2011 17:22:35] | | опечатка инструкция от 1928 год конечно!!!! |
| |
|
[08.07.2011 15:30:05] | | ЕЩЕ ИСТОРИИ.В моих руках «Хронологическая справка из истории развития советской пожарной охраны» с грифом «для использования внутри училища», автор М.П.Трачук, издательство ЛПТУ МВД СССР 1958 года. Читаю дословно: «13 августа 1942 года принято Постановление Совета Народных Комиссаров СССР «Об ответственности за нарушение правил пожарной безопасности». Этим постановлением предоставлено право органам государственного пожарного надзора непосредственно налагать денежные штрафы на лиц, виновных в нарушении или невыполнении установленных правил и требований пожарной безопасности, а также виновных в хаотическом содержании и неправильном использовании противопожарного инвентаря и оборудования» конец цитаты. Уголовная и административная ответственность в РСФСР существовала с 1922 года , но Госпожнадзор мог, говоря современным языком, возбуждать дела, но не рассматривать! Для справки Первый УК РСФСР был введен в действие с 1 июня 1922 года (Постановлением ВЦИК). А административные взыскания имели право накладывать Губернские и уездные исполкомы путем издания «обязательных постановлений» –Декрет ВЦИК и СНК от 27 июля 1922 г. (причем «За нарушение обязательных постановлений налагаются следующие взыскания в административном порядке: а)штаф не свыше 50 000 рублей денежными знаками 1922 года или б) принудительные работы до трех месяцев. …Обязательное постановление должно быть подписано председателем исполкома или его заместителем, скреплено секретарем и опубликовано во всеобщее сведение»!) К стати, скоро праздник ГПН- 18 июля 1927г. утверждено первое Положение о ГПН Поздравляю действующих Госпожинспекторов и ветеранов ГПН с исторической датой! |
| |
|
аника-воин
[08.07.2011 16:48:22] | | Ну задал перца Артек, с перебором, с оскарблениями. Поддел форум. А вообще-то я наблюдаю что вокруг буря в стакане. Не будет бизнес массово и организовано сопративляться. Не организован у нас бизнес, так как кто ег оорганизует за это тоже денег просит. Как-то вокруг неопределенно все. ....и ТИШИНАААА. |
| |
|
[09.07.2011 1:19:43] | | Цитата СухиеТрубы 08.07.2011 15:30:05 Хронологическая справка из истории развития советской пожарной охраны» с грифом «для использования внутри училища», автор М.П.Трачук, издательство ЛПТУ МВД СССР 1958 года. --Конец цитаты------
а в моих - копия Пожарного дела за 1928 год (оригинал - в БАНе), где приведен текст инструкции:
Цитата NICKOLAY77 06.07.2011 17:21:22 пункт 4 Инструкции № 161 от 14 мая 2008 года о порядке производства дознания органами ГПН РСФСР по делам о нарушении противопожарных правил, гласит: при обнаружении нарушения противопожарных правил ... нарушители ПРИВЛЕКАЮТЯ ОРГАНАМИ ГПН к уголовной или административной ответственности --Конец цитаты------
а той справкой пусть в ЛПТУ-ВПТШ-ИПБ-ФПС ГПС СПбУ-СПБ УГПС пользуются если до библиотеки академии наук не дойти с 1958 года! |
| |
|
[09.07.2011 1:55:16] | | У нас в каждой школе и каждом детском садике есть попечительский совет, который определяет направления, форму, размер и порядок использования благотворительных средств. Средства поступают добровольно от родителей и идут для развития материально-технической базы школы и ДОУ, проведения различных мероприятий с детьми, оказание социальной поддержки работникам и т.д. Поэтому нами уже принято решение, что все штрафы будут возмещаться из этого внебюджетного фонда. В конце каждого месяца на информационный стенд для родителей обязательно вывешиваются отчеты за месяц о поступивших и израсходованных средствах, чтобы снять лишние вопросы работников и родителей. И, конечно же, там будут прописываться и расходы из фонда на компенсации штрафов, наложенных инспекторами гпн. При этом, конечно же, все списки детей городских инспекторов у нас давно имеются и фамилии их родителей, вредящих школам и садикам штрафами, будут доноситься до всех родителей, добровольно сдающих деньги в фонды попечительских советов. И здесь уже не важно, что ребенок такого-то инспектора учится не в той школе, которую его родитель оштрафовал. Важно, что все городские школы и садики подчиняются единому Управлению образования Администрации нашего города. И - большой привет штрафовальщикам от всех родителей, думаю, что их ждут платные частные школы. |
| |
|
Wild Rain ®
[09.07.2011 7:40:04] | | Артек ®
[09.07.2011 1:55:16]
Бред))). Через год все уляжется и забудется. Люди привыкнут. Никого на барикады вы не поднимете. У нас в школах и садах вообще нет никаких попечительских советов, есть родительские комитеты. Я кстати, председатель родительского комитета. Поймите, людям пофиг. Ну оштрафуют юридическое лицо на 150 тыс. Почему вы думаете, что я, как родитель пострадаю? Каким образом? Заплатит городская администрация, мне то что? К слову говоря, в садах и школах у нас относительный порядок и никогда погоды по штрафам на ДОУ и МОУ мы не делали. Основная масса оштрафованных - это граждане (около 65%, из них 90% бичи, с которых никогда не удержат), потом комерческие организации. Штрафы с муниципальных организаций не более 10% от общего количества.
ответьте, почему вас не возмущает политика государства на этот счет, но возмущают действия инспектора? Конкретный испектор здесь причем?
Кстати, примерно четверть административок составляется прокурорскими. У прокуратуры кстати сейчас свой план проверок (да,да) и своя палочная система на этот счет.
Давайте их тоже заморщим!:-)) |
| |
|
инспектрор
[09.07.2011 9:54:00] | | Ваш здешний артек,это типичный пустозвон. На проверках такие как он гладкие и пушистые. А здесь конечно они дают волю своим чувствам и несут всякую ахинею, в надежде кого то укусить и потешить своё самолюбие. |
| |
|
[09.07.2011 9:59:20] | | Wild Rain ®, Родительские комитеты - это совсем не то. Деятельность родительского комитета касается только жизни класса. Родительский комитет класса - это объединение родителей, деятельность которых направлена на всемерное содействие педагогическому коллективу учителей, работающих в классе, классному руководителю в организации сотрудничества семьи и школы на благо учащихся класса.
Речь идет именно о попечительских советах школ и садиков, которые иногда еще называют Управляющими советами.
Создаются они повсеместно именно для привлечения внебюджетных денег.
Основанием для их создания является статья 35 Закона РФ от 10.07.1992 N 3266-1 "Об образовании".
Статья 35. Управление государственными и муниципальными образовательными учреждениями
..2. Управление государственными и муниципальными образовательными учреждениями строится на принципах единоначалия и самоуправления. Формами самоуправления образовательного учреждения являются совет образовательного учреждения, попечительский совет, общее собрание, педагогический совет и другие формы. Порядок выборов органов самоуправления образовательного учреждения и их компетенция определяются уставом образовательного учреждения.
..5. Разграничение полномочий между советом образовательного учреждения и руководителем образовательного учреждения определяется уставом образовательного учреждения...
Приказ о создании Попечительского (Управляющего) совета может выглядеть так:
ПРИКАЗ № _
МОУ «Средняя общеобразовательная школа № _»
от _ _ _ года
Об утверждении органа
государственно-общественного
управления (попечительского совета).
В целях содействия осуществлению самоуправленческих начал, развитию инициативы коллектива, реализации прав автономии образовательного учреждения в решении вопросов, способствующих организации образовательного процесса и финансово-хозяйственной деятельности, расширению коллегиальных, демократических форм управления и воплощению в жизнь государственно-общественных принципов управления
приказываю:
1. Утвердить положение об Управляющем (попечительском) совете (прилагается).
2. В срок до _ _ _ года оформить протоколы общешкольного родительского собрания, собрания трудового коллектива, ученического коллектива старшей школы по выдвижению представителей в Управляющий (попечительский) совет.
3. В состав Управляющего (попечительского) совета включить:
a. директора образовательного учреждения;
b. представителя учредителя;
избрать:
c. 6 членов от родителей учащихся (их законных представителей);
d. 5 членов педагогического состава;
e. 2 члена от учащихся третьей ступени обучения.
4. Ответственность за исполнение настоящего приказа возлагаю на себя.
Директор МОУ СОШ № ___
"Заплатит городская администрация, мне то что?" - вот как раз то и не так. Горадминистрация и не собирается компенсировать штрафы школам и садикам - там четко сказали - решайте проблемы сами и посоветовали для компенсации штрафов завхозам, директорам, заведующим привлекать фонды попечительских советов. В эти фонды деньги сдают родители и они будут знать, что собранные деньги пойдут не на ремонт, не на улучшение условий, а на компенсации штрафов. Выводы они сделают сами.
Политика государства меня давно не смущает, так как это антинародное государство и конец его близок.
Действия инспекторов - возмущают, потому что они пользуются всеми благами, предоставляемыми их детям школами и садиками и при этом еще и вредят тем, кто их ублажает. Некоторые из них просто козыряли своими должностями, чтоб их детей взяли в ту школу или садик, куда им хочется. При этом, конечно же, от них ожидалась защита интересов школы, садика. Но защиты от них нет, они штрафуют не ту школу, где учатся их дети, а соседнюю, типа - это не мы, мы тут ни при чем. Вот поэтому и принято решение о коллегиальной ответственности всех, кто использует свои права против народа.
Что тут не понятного? - это самозащита общества, ну примерно как в поселке Сагра собралась общественность и дала отпор бандитам. Так же и мы привлечем общественность мягким способом, как уже писал:
В конце каждого месяца на информационный стенд для родителей обязательно вывешиваются отчеты за месяц о поступивших и израсходованных средствах, чтобы снять лишние вопросы работников и родителей. И, конечно же, там будут прописываться и расходы из фонда на компенсации штрафов, наложенных инспекторами гпн. При этом, конечно же, все списки детей городских инспекторов у нас давно имеются и фамилии их родителей, вредящих школам и садикам штрафами, будут доноситься до всех родителей, добровольно сдающих деньги в фонды попечительских советов. И здесь уже не важно, что ребенок такого-то инспектора учится не в той школе, которую его родитель оштрафовал. Важно, что все городские школы и садики подчиняются единому Управлению образования Администрации нашего города. И - большой привет штрафовальщикам от всех родителей, думаю, что их ждут платные частные школы.
|
| |
|
[09.07.2011 13:24:55] | | Артек ® [09.07.2011 9:59:20]
Горадминистрация и не собирается компенсировать штрафы школам и садикам - там четко сказали - решайте проблемы сами и посоветовали для компенсации штрафов завхозам, директорам, заведующим привлекать фонды попечительских советов. В эти фонды деньги сдают родители и они будут знать, что собранные деньги пойдут не на ремонт, не на улучшение условий, а на компенсации штрафов. Выводы они сделают сами.
Так может надо с горадминистрации и начать- с какой стати я буду выполнять функции государства? Я отдал ребенка в школу где обязаны обеспечить его безопасность, включая пожарную. Я не собственник и не школы и не олигарх.
Там и так достаточно сборов и поборов. В государстве нет денег на учебники, ремонт, кружки, факультативы. Реформа образования вообще направлена максимально на узаконивания поборов.
Вот и направьте свой праведный гнев в том числе и в этом направлении- официальное письмо со сметой на мероприятия по ПБ в администрацию-областное министерство образования,а официальный ответ- в прокуратуру.
|
| |
|
Wild Rain ®
[09.07.2011 13:48:21] | | Артек ® [09.07.2011 9:59:20]
Все-таки думаю, что далеко не все придерживаются вашего мнения. Ну поднимите вы общественность против инспекторов, начнете травлю инспектора. Естественная реакция на это - человеческая злость. На школах отработают все части 20.4 (и на должностное и на юридическое), 19.5, 20.25. Думаю, что после первой же проверки, аккурат к приемке школ, пыл поутихнет. У нас школы и сады довольно редко привлекались как юридические лица. "Если школа получит штраф на юридическое лицо, то директор будет уволен" - вот политика руководителя управления образования. После организованной травли инспектора, школы получат все что по закону полагается (и это естественная, нормальная реакция). Я на днях разговаривал с прокурором, по вопросу поднятия штрафов, так прокурор пообещал поддержку, если будут какие-либо эксцессы. Прокурорские, как я говорил выше, тоже заинтересованы в административке.
Не правильно вы думаете, да и не поддержит вас никто.
Война ваша захлебнется, не успев начаться. По сути, вы против государства воюете.
И ни один нормальный член попечительского совета не разрешит использовать финансовые средства из фонда на оплату штрафов. Если деньги, выделенные мной на ремонт школы пойдут на уплату штрафа, я заявление в УБЭП напишу, и всех родителей подобью на это. Штрафы разных инспекций, налоги и прочее - это абсолютно не мои проблемы. Обеспечивайте безопасность детей, выполняйте предписания, а не ерундой занимайтесь. Если считаете, что предписание не законно, предложенные мероприятия избыточны, то обжалуйте, ваше право. |
| |
|
[09.07.2011 14:06:31] | | Вот вам выписка из типового положения о попечительском совете. Права Попечительского Совета.
Правовой статус Попечительского Совета определяется Уставом школы. Попечительский Совет имеет право:
1. КОНТРОЛИРОВАТЬ ЦЕЛЕВОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ привлеченных внебюджетных финансовых средств и его эффективность;
2. заслушивать администрацию школы по вопросам использования финансовых средств, перспектив развития школы, соблюдения финансовой дисциплины, выполнения государственной образовательной программы;
3. вносить предложения в планы работы школы;
4. вносить предложения в Совет школы по распределению стимулирующей части фонда оплаты труда работникам школы;
5. организовывать разъяснительную работу среди населения с целью привлечения дополнительных финансовых средств;
Обязанности Попечительского Совета.
На Попечительский Совет школы возлагаются следующие обязанности:
1. использовать привлеченные внебюджетные финансовые средства ПО ЦЕЛЕВОМУ НАЗНАЧЕНИЮ;
2. эффективно использовать привлеченные внебюджетные средства;
3. своевременно финансировать утвержденные образовательные программы;
4. стимулировать образовательный процесс с целью повышения успеваемости учащихся;
5.соблюдать выполнение задач, которые возложены на Попечительский Совет настоящим Положением.
Так что, как только на собрании попечительского совета вы предложите оплатить какой-нибудь штраф, так в вас сразу гнилые помидоры полетят. |
| |
|
[09.07.2011 14:08:56] | | "так в вас сразу гнилые помидоры полетят" - значит уйду с работы, но ШТРАФЫ ПЛАТИТЬ НЕ БУДУ.
А если б наша власть была
Для нас для всех понятная,
То счастие б она нашла, -
А нынче жизнь - проклятая!.. |
| |
|
[09.07.2011 15:10:23] | | 2Байрон-Вы ведь понимаете, что в акт проверки можно "забубенить" все СНиП,регламенты, ПУЭ, ППБ и т.д. и т.п....Пример: Зам.начальника отдела ГПН по району (190 тыс. человек) сам писал "обращения" граждан по нарушениям пожарной безопасности на объектах несговорчивого комерсанта-сам их рассматривал-на основании обращений проводил проверки-писал представления в суды, администрации-срок исполнения "предписания" ставил 10 дней-снова выходил на место и опять по новому кругу!!!!! Так сказать брал измором-все юридически грамотно-все с буквы закона!!!!! Так что не стоит забывать и о таких "инспекторах"!!!!! Люди разные бывают..... |
| |
|
Wild Rain ®
[09.07.2011 15:11:19] | | Артек ® [09.07.2011 14:08:56]
Уйти с работы - это не выход. Кому хуже сделаете? Себе только. В такой ситуации "и вашим и нашим" не получится. Любой нормальный человек выберет благополучие своей собственной семьи. Ищите компромисы. |
| |
|
Wild Rain ®
[09.07.2011 15:11:27] | | Артек ® [09.07.2011 14:08:56]
Уйти с работы - это не выход. Кому хуже сделаете? Себе только. В такой ситуации "и вашим и нашим" не получится. Любой нормальный человек выберет благополучие своей собственной семьи. Ищите компромисы. |
| |
|
[09.07.2011 20:51:34] | | про отсутствие денег в учебных заведениях:
Противопожарный Лексус с бубингом.
navalny.livejournal.com 08.07.11
|
| |
|
[09.07.2011 20:53:52] | | вернее вот так, что бы не искать
http://navalny.livejournal.com/#post... |
| |
|
ХХХ
[09.07.2011 23:07:18] | | А куда идут денежки от штрафов? Походу если родители оплатят штраф -муниципалитет и федерация будут в плюсе. |
| |
|
[10.07.2011 16:16:11] | | Цитата ХХХ 09.07.2011 23:07:18 Походу если родители оплатят штраф -муниципалитет и федерация будут в плюсе. --Конец цитаты------
в полном объеме в федеральный бюджет. |
| |
|
[10.07.2011 23:34:38] | | 2 Comfire ®:
"немецко-фашисткие оккупанты" это звучит так же глупо, как русско-коммунистические освободители.
Может, хватит тягаться в истории? Это не есть тематика данного форума. |
| |
|
[11.07.2011 0:37:17] | | Не ссорьтесь, горячие финские парни. Штрафы увеличили и это всерьез и надолго. И будут штрафовать и взимать различными законными путями. И спорить тут не о чем. Инспектора никуда не побегут. И предприниматели не станут стрелять инспекторов и их детишек. И в конторы по отбиванию протоколов очередь не выстроится, потому, что конторы эти работают за деньги (а наш предприниматель очень жаден до этих самых денег). Просто в очередной раз во все цены будут включены эти повышенные штрафы, как это всегда и происходит. Так что расплачиваться по штафам этим будем МЫ ВСЕ С ВАМИ. Что в принципе мы и делаем.
Если кто скажет, что речь не только о предпринимателях, то смею заметить, что детские сады повсеместно становятся автономными предприятиями, где все так или иначе перекладывается на плечи родителей. |
| |
|
[11.07.2011 3:20:38] | | 2 ne ® [09.07.2011 15:10:23]
Соглашусь. С тем что люди разные. Предлагаю делить на черное и белое не структуры а людей.И бороться надо с нечистыми на руки инспекторами и безответственными предпринимателями и руководителями соц структур. |
| |
|
[12.07.2011 0:43:41] | | Ну наконец-то! За мои муки и страдания за меня и за других оштрафованных всем инспекторам отомстил сам Шойгу! Ура! Теперь злым инспекторам некогда будет изучать КоАП и составлять протоколы! Ура, товарищи!
http://www.mnogozakonov.ru/catalog/d...
Приказ МЧС РФ от 30.03.2011 N 153 "Об утверждении Наставления по физической подготовке личного состава федеральной противопожарной службы" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 03.05.2011 N 20630)
Зарегистрировано в Минюсте РФ 3 мая 2011 г. N 20630
ОСОБЕННО ПОНРАВИЛОСЬ СЛЕДУЮЩЕЕ:
3.3. Занятия по физической подготовке организуются и проводятся в служебное время в течение года по месту службы (работы).
Общее количество времени, отведенное на занятия и сдачу контрольных нормативов для личного состава, составляет не менее 100 часов в год.
7.19. Прыжки выполняются по команде "ВПЕРЕД".
7.20. Для наскока на снаряд нужно с движением рук назад в стороны сделать полуприсед (колени врозь), со взмахом рук вперед вверх подпрыгнуть и принять исходное положение на снаряде - ноги вместе, носки вытянуты, спина прогнута, голова прямо.
7.30. Ходьба и бег выполняются:
ходьба походным или обычным шагом, на носках, на пятках, на внутренней и наружной стороне стопы, ходьба с опорой руками о колени, пригнувшись, ходьба с высоким подниманием бедра, в полуприседе и приседе, ходьба выпадами, приставным и переменным шагом, скрестным шагом вперед и в сторону, сочетанием ходьбы с прыжками;
Упражнение 15. Переноска сидящего на руках. Двое становятся рядом лицом в направлении движения, берут ближайшими руками за запястья. Переносимый садится на сцепленные руки и держится за шею или за плечи партнеров.
8.8. При обучении прыжкам приземление производится в специально оборудованные ямы. Прыжки подготовительного характера могут выполняться на местности. При тренировке в прыжках основное внимание обращается на совершенствование отталкивания и сочетание толчка с разбегом.
8.19. Бег по дистанции. Учитывая, что кросс проводится по пересеченной местности, нужно хорошо уметь бегать как по ровной, так и по пересеченной местности, преодолевать искусственные и естественные препятствия.
8.28. По лесу и кустарнику следует бежать, ограждая себя руками от ударов ветвей. Невысокие кустарники, траншеи, канавы и т.п. шириной до 2 м, поваленные деревья или изгороди высотой до 0,5 м преодолеваются прыжком с приземлением на одну ногу. Для выполнения прыжка необходимо увеличить скорость перед препятствием, оттолкнуться сильнейшей ногой, одновременно энергично вынести другую ногу и руки вперед-вверх, перепрыгнуть через препятствие и, приземлившись на маховую ногу, продолжать бег.
10.13. Во избежание переохлаждения и обморожения руководитель занятий проверяет исправность и подготовку лыжного инвентаря, одежды и обуви. При сильном морозе и встречном ветре чаще сменяет направляющих и организовывает взаимное наблюдение. При потере чувствительности пальцев ног организует выполнение маховых движений ногами без лыж или передвижение ускоренным шагом (бегом) с лыжами в руках.
11.15. По мере дальнейшего совершенствования личного состава в плавании изучаются способы переправы вплавь в обмундировании и со снаряжением, раздевание в воде, прыжки в воду и ныряние.
11.17. На глубокое место обучаемые входят в воду по команде "Прыжком ногами (головой) вниз, в воду - МАРШ". По этой команде обучаемые прыгают в воду, подплывают к плоту и занимают исходное положение для выполнения упражнений.
12.1. Уровень физической подготовки личного состава в целом определяется в конце календарного года на основании оценок, полученных в течение года по мере сдачи установленных нормативов.
ХОЧУ-ХОЧУ!!! посмотреть на этот цирк в исполнении инспекторов гпн!!!
Теперь вам некогда будет штрафовать, будете скакать и прыгать.
Спасибо дорогому Шойгу
|
| |
|
[12.07.2011 6:04:37] | | Артек ®
[12.07.2011 0:43:41]
Радует ваше детское восприятие жизни;). С эти мальчиком не буду дружить, он у меня конфету отобрал. А теперь его еще и родители гулять не пускают, так ему и надо :))).
Я пришел работать в пожарную охрану много лет назад и в течении 4-месяцев не получал зарплату, были задержки. И ничего, работал. А вы говорите, прыгыть и бегать заставят))). Сейчас деньги вовремя платят, да и ладно. |
| |
|
[12.07.2011 16:05:05] | | ну пионер (от названия лагеря) даешь, вот это да, вот это да, придется теперь КоАП по ночам перечитывать!!!!
P.S. ранее в ГПН руководствовались приказом МВД по аналогичным вопросам! |
| |
|
зам.
[12.07.2011 19:46:12] | | "Я пришел работать в пожарную охрану много лет назад и в течении 4-месяцев не получал зарплату, были задержки. И ничего, работал. А вы говорите, прыгыть и бегать заставят))). Сейчас деньги вовремя платят, да и ладно."
В народный фронт вступить не забудь |
| |
|
[12.07.2011 20:22:56] | | зам.[12.07.2011 19:46:12]
а вы чель из коммуняк будете? а в девностых красный партбилет на сине-клоунский поменяли? нечего сказать - не говорите.
Wild Rain ®, NICKOLAY77 ® и др. коллеги!
не спорьте Вы с этим пионером гребаным. этот павлик морозов своих люлей огребет. а меж тем ветка из конструктивного диалога сползла на соревнование в начитанности, остроумии и знании истории.
давайте вернемся к теме - у кого-нибудь по новой административке обжалования уже были? чем закончились?
|
| |
|
зам.
[13.07.2011 6:52:55] | | "а вы чель из коммуняк будете? а в девностых красный партбилет на сине-клоунский поменяли? нечего сказать - не говорите."
Из пионерии, до коммуняк (слава богу) дело не дошло -союз нерушимый развалился за три дня.
|
| |
|
зам.
[15.07.2011 6:23:43] | | 14.07.2011 Проведенной прокуратурой Камышинского района проверкой выявлены нарушения требований законодательства о защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного надзора.
Как сообщили V1.ru в пресс-службе прокуратуры Волгоградской области, согласно плану проведения проверок отдела надзорной деятельности по Камышинскому району Управления надзорной деятельности ГУ МЧС России по Волгоградской области в марте текущего года должна быть проверена деятельность одного из обществ с ограниченной ответственностью города Петров Вал. Распоряжением начальника ОНД срок проведения проверки определен не более 20 рабочих дней, к проверке необходимо было приступить с 1 марта. Между тем установлено, что фактически проверка соблюдения требований пожарной безопасности была проведена государственным инспектором по истечении установленного срока – 26 апреля 2011 года. По итогам незаконно проведенной проверки инспектор составил в отношении юридического лица протоколы об административных правонарушениях и направил их для рассмотрения по существу в Камышинский городской суд.
В этой связи прокуратурой в отношении должностного лица было возбуждено дело об административном правонарушении за нарушение сроков проведения проверки. По результатам рассмотрения постановления прокурора государственный инспектор привлечен к административной ответственности в виде штрафа в размере 3000 рублей. В настоящее время постановление вступило в законную силу, штраф уплачен в доход государства. Возбужденные с нарушением закона административные дела в отношении коммерческой организации судом прекращены./v1.ru/ |
| |
|
[15.07.2011 14:19:49] | | Круто, только какое это имеет отношение к теме?
хотя этот пост надо во всех темах разместить, что-бы инспекторов пугать, которые при виде прокурора и мирового судьи сами себя виноватым признают (так как они наверно статью 2.5 не читали)! |
| |
|
[15.07.2011 14:38:39] | | Цитата зам. 15.07.2011 6:23:43 Управление надзорной деятельности ГУ МЧС России по Волгоградской области --Конец цитаты------
А есть кто-нибудь оттуда прокомментировать этот бред пресс-службы прокуратуры Волгоградской области? |
| |
|
[15.07.2011 15:46:36] | | Comfire ®
С ума можно сойти от таких рассуждений.
Вы уважаемый являетесь гражданином какого государства.
Ваша похвальба не стоит и ломаного гроша, т.к. это чистая не доказанная бровада и ложь.
Вы уважаемый какое имеете образование. Ваши несусветные глупости говорят об уровне СПТУ. Расчеты по оценке пожриска (ГОСТ или 382,404)являются сложными в том плане что нужно считать и прогназировать. Вообще все расчеты относящиеся к ПБ весьма сложны и длительны. Ваш коллега представил на 60л. отчет - Вы не владеете, что это за отчет по ОПР. Не бравируйте.
Мы занимаемся аудитом предписаний, оценкой пож и пром рисков, НОР До судов стараемся не доводить, но если суд - выигрываем обосновывая "есть ли угроза жизни или нет" от выявленных замечаний ГПН. Обосновав реальную угрозу жизни предприятия выполняют наши рекомендации в течении 6-10 мес.. Это не есть нумерация огнетушителей, план эвакуации, ПУЭ, гидранты, СНиП и пр., кстати назначение перечисленных замечаний Вы, уверен, объяснить не сможете. А вот имеется опыт доказательства противного, но эти доказательства Вы несможете мне обосновать, как представляющие "угрозу жизни и здоровью людей". Потому, что Вы не знаете, что такое русские люди и как законодательство определяет эту самую угрозу.
УГРОЗА это ВЫ. Быть алкоголиком, наркоманом, необразованным - это горе. БЫТЬ ПРЕДАТЕЛЕМ РОДИНЫ и ЛЮДЕЙ СВОЕЙ СТРАНЫ - ЭТО ....
Успехов в набивании живота своего, живота своего начальника.
Без всякого уважения и с презрением.
Сотрудников ОНД (именно мл. инспекторский состав, т.н. пехоту) винить не стоит. У них нет времени для изучения норм. документов, у них нет денег на повышение квалификации, семинары,лекции ведущих ученых. У них нет оргтехники, у них нет батареек, имитаторов, контрольных приборов, методичек.
У них есть задача закрыть того или иного или штраф (лучше с откатом) для того чтобы ИП шел к начальнику и решал.
ОНИ - все ГПН - ИНОСТРАНЦЫ |
| |
|
[15.07.2011 15:47:18] | | Comfire ®
С ума можно сойти от таких рассуждений.
Вы уважаемый являетесь гражданином какого государства.
Ваша похвальба не стоит и ломаного гроша, т.к. это чистая не доказанная бровада и ложь.
Вы уважаемый какое имеете образование. Ваши несусветные глупости говорят об уровне СПТУ. Расчеты по оценке пожриска (ГОСТ или 382,404)являются сложными в том плане что нужно считать и прогназировать. Вообще все расчеты относящиеся к ПБ весьма сложны и длительны. Ваш коллега представил на 60л. отчет - Вы не владеете, что это за отчет по ОПР. Не бравируйте.
Мы занимаемся аудитом предписаний, оценкой пож и пром рисков, НОР До судов стараемся не доводить, но если суд - выигрываем обосновывая "есть ли угроза жизни или нет" от выявленных замечаний ГПН. Обосновав реальную угрозу жизни предприятия выполняют наши рекомендации в течении 6-10 мес.. Это не есть нумерация огнетушителей, план эвакуации, ПУЭ, гидранты, СНиП и пр., кстати назначение перечисленных замечаний Вы, уверен, объяснить не сможете. А вот имеется опыт доказательства противного, но эти доказательства Вы несможете мне обосновать, как представляющие "угрозу жизни и здоровью людей". Потому, что Вы не знаете, что такое русские люди и как законодательство определяет эту самую угрозу.
УГРОЗА это ВЫ. Быть алкоголиком, наркоманом, необразованным - это горе. БЫТЬ ПРЕДАТЕЛЕМ РОДИНЫ и ЛЮДЕЙ СВОЕЙ СТРАНЫ - ЭТО ....
Успехов в набивании живота своего, живота своего начальника.
Без всякого уважения и с презрением.
Сотрудников ОНД (именно мл. инспекторский состав, т.н. пехоту) винить не стоит. У них нет времени для изучения норм. документов, у них нет денег на повышение квалификации, семинары,лекции ведущих ученых. У них нет оргтехники, у них нет батареек, имитаторов, контрольных приборов, методичек.
У них есть задача закрыть того или иного или штраф (лучше с откатом) для того чтобы ИП шел к начальнику и решал.
ОНИ - все ГПН - ИНОСТРАНЦЫ |
| |
|
зам.
[15.07.2011 17:31:21] | | "Сотрудников ОНД (именно мл. инспекторский состав, т.н. пехоту) винить не стоит. У них нет времени для изучения норм. документов, у них нет денег на повышение квалификации, семинары,лекции ведущих ученых. У них нет оргтехники, у них нет батареек, имитаторов, контрольных приборов, методичек."
А у их командиров и начальников нет мозгов, однако это не мешает "пехоте" продолжать свою деятельность, вместо голосования "ногами", т.е. покидания "стройных рядов общей семьи спасателей" путем увольнения. |
| |
|
[15.07.2011 17:57:30] | | "Круто, только какое это имеет отношение к теме?
хотя этот пост надо во всех темах разместить, что-бы инспекторов пугать, которые при виде прокурора и мирового судьи сами себя виноватым признают (так как они наверно статью 2.5 не читали)!"
Первый раз эту информацию слышу. Да была проверка в Камышине, да нашли нарушения (проверки без нарушений не бывает), но чтобы направляли в суд материалы - не слышал. Было представление в ГУ. Сам я не с Камышина, с области. Ст.2.5 все инспектора знают, но по мне лучше получить три рубля в суде (уговорить судью), чем получить дисциплинарку и лишиться всех премий. |
| |
|
зам.
[15.07.2011 18:08:46] | | "Ст.2.5 все инспектора знают, но по мне лучше получить три рубля в суде (уговорить судью), чем получить дисциплинарку и лишиться всех премий."
Вот это уже хорошо. Значит скоро можно будет обувать инспекторов на бобосы- давай 1,5 тысячи и я не буду писать жалобу в прокуратуру на тебя. Красота. |
| |
|
[15.07.2011 18:22:05] | | вот по этому мы и уважаемым прокуроров и не уважаем инспекторов гпн. прокурор не только может иногда нас наказать, но иногда и защищает нас от бандитов, в том числе и инспекторов гпн, в то время, как вредные для общества инспектора гпн никак и никогда нам не помогают, а только воруют наши деньги, прикрываясь законом. ЧЕСТЬ И ХВАЛА ПРОКУРОРСКИМ РАБОТНИКАМ - ВСЕ ИХ ДЕТИ В ГОСТИ К НАМ!!! |
| |
|
[15.07.2011 18:32:02] | | Сколько лет тибе КЛОУН |
| |
|
[15.07.2011 18:47:45] | | АГА - испугались, занервничали, забеспокоились!! клоуном обзываетесь, но это вам не поможет. Каждый будет отвечать за свои дела. Инспекторские дела - мытарские и участь их такая же |
| |
|
[15.07.2011 21:19:33] | | Вот это уже хорошо. Значит скоро можно будет обувать инспекторов на бобосы- давай 1,5 тысячи и я не буду писать жалобу в прокуратуру на тебя. Красота.
Мелко плаваете "Зам", думаю поступит другое предложение причём не от Вас от инспектора - давай 50 т.р. и я закрою глазу на нарушения по АПС, СОУЭ, к примеру, которые тянут на ст.20.4 ч.4 и Вы со своими предложением в 1,5 тысячи ещё и в долгу останитесь :) |
| |
|
[15.07.2011 21:36:51] | | зам.[15.07.2011 6:23:43]В этой связи прокуратурой в отношении должностного лица было возбуждено дело об административном правонарушении за нарушение сроков проведения проверки. По результатам рассмотрения постановления прокурора государственный инспектор привлечен к административной ответственности в виде штрафа в размере 3000 рублей. В настоящее время постановление вступило в законную силу, штраф уплачен в доход государства. Возбужденные с нарушением закона административные дела в отношении коммерческой организации судом прекращены.
Считаю время начала проверки не важно, тем более если прошло как в 294фз более 3-х лет. А вот за нарушения выявленные при проверке и тем более те которые влияют на безопасность людей безнаказанным оставлять нельзя - об этом говорят трагедии которые произошли. Думаю прокуроские обязаны были возбудить адм.дела также и в отношении нарушителей ПБ, т.к. нарушения имелись и думаю факт их наличияч никто не оспаривал.
в моей практике уже есть такие моменты, что проверяемые перед проверкой меняют свой юридический статус либо сдают в аренду другим свою деятельность (друзьям, родственникам и т.п.), после прохождения запланированного срока проверки - всё возращается на свои места. Также получают 1 т.р. от суда за препятствование проверки, но это же намного дешевле... Сдесь 294фз наверное вс1ё-таки не прав в отношении проверок требований ПБ. Нужно всё-таки проверять не ИП, юр.лицо, а объект здание, сооружение, территорию и т.п. если кто-то хочет можно и раз в три года (но не зависимо кто и когда "поселился" в этом здании). С уважением... |
| |
|
[15.07.2011 21:38:14] | | "АГА - испугались, занервничали, забеспокоились!! клоуном обзываетесь, но это вам не поможет. Каждый будет отвечать за свои дела. Инспекторские дела - мытарские и участь их такая же"
Если Вы так с инспекторами общаетесь, то тяжело придётся Вам, и те же ПРОКУРОРСКИЕ РАБОТНИКИ "помогут" ощутить всю эту тяжесть. Был случай: как-то один директор очень большого предприятия пообщался с двумя инспекторами, проводившими у него проверку, в таком же "стиле" как Ваши посты изложены. Те в свою очередь не растерялись обратились в прокуратуру один (инспектор) давал показания, второй проходил свидетелем беседы. Приподнесли это как угрозу должностному лицу при исполнении гос.функции, так эти горячо любимые Вами прок. работники "раздели" до трусов данного директора, а его предприятие подверглось такому количеству проверок, что стал вопрос банкротства. Поэтому уважаемый "Артек" иногда надо вспоминать что голова нужна не только для того чтобы в неё закидывать "хавку". |
| |
|
немец
[15.07.2011 23:30:26] | | А мне лично нравиться штрафовать всяких барыг(так называемых предпринимателей)Взяток из принципа не беру никаких. Цены бешеные, товар просрочен зачастую (даты стирают)Люди и так без денег,а эти жируют дуря всячески народ.По закону жить не хотят, исправлять нарушения для них зачастую впадлу. А мне только этого и надо..Хе |
| |
|
[16.07.2011 0:19:12] | | говоришь вам объясняешь - а все как об стенку горох. просто окаменели. если человек радуется делая подлость, то значит, если бы не было гпн, то такой пошел бы работать в милициполицию. бесполезно объяснять глухим. больше и не буду |
| |
|
[16.07.2011 8:37:50] | | Провокатор Артек не оставил меня равнодушным. Я сам уже многократно клеймил инспекторов ГПН,кто помнит не даст соврать клеймил и нашу систему ГПН, но в отличие от Артека с его запалом отрицания всего и вся, понимаю, что ГПН нужен, вопрос в каком виде.
Уважаемый Артек! Что касается своры инспекторов на голову бизнеса - согласен велика эта свора (только в КоАП РФ таких перечислено за 80), но сами же предприниматели ( не бандиты и пофигисты) а предприниматели с семьями и желанием светлого будущего, честные по сути своей люди - люди как все- так вот они говорят, что ребята! вообще без надзоров - будет - ,,ОПА! Почему отвечу: продавец колбасы втюхает зеленую колбасу мельнику, а мельник втюхает муку с червём пекарю, а пекарь и т.д. При этом колбасник то знает какая кодбаса хорошая и ест её сам, но не знает какая мука хорошая. В конце концов как грибы появившиеся на ТВ передачи "Среда обитания" "контрольная закупка" "история мирового обмана" - вслух стали говорить о том какой у нас бизнес. И заметьте кричат: где милиция-полиция (хреновая надо добавить), где прокуратура (купленная мимоходом вся), где СЭС ( продажная), а не кто не кричит- граждане Братки! Наведите порядок! У вас ГПН- гады, менты-козлы, прокуратура пока ничё, но дело времени. К черту ГПН - ура "Храмой лошади" к черту всех - забудь "Булгарию". Скажите, Артек, если вы или ваши дети ( не дай бог) отравитесь в столовой - кому жаловаться, если вы работаете в запертом складе горючих веществ - к кому пойдете? Вас даже не подначивают, вы сами хрень какую-то лепите. Кстати - я служу в ГПН, а Вы чьих кровей будете? |
| |
|
[16.07.2011 17:56:20] | | Цитата Артек 15.07.2011 18:22:05 вот по этому мы и уважаемым прокуроров и не уважаем инспекторов гпн. прокурор не только может иногда нас наказать, но иногда и защищает нас от бандитов, в том числе и инспекторов гпн, в то время, как вредные для общества инспектора гпн никак и никогда нам не помогают, а только воруют наши деньги, прикрываясь законом. ЧЕСТЬ И ХВАЛА ПРОКУРОРСКИМ РАБОТНИКАМ - ВСЕ ИХ ДЕТИ В ГОСТИ К НАМ!!! --Конец цитаты------
ну точно, особенно в Московской области - так граждан и предпринимателей защищали от игорного бизнеса, что наверно вся прокуратура во главе с замом прокурора области "в бегах" |
| |
|
[16.07.2011 18:01:30] | | Цитата зам. 15.07.2011 18:08:46 "Ст.2.5 все инспектора знают, но по мне лучше получить три рубля в суде (уговорить судью), чем получить дисциплинарку и лишиться всех премий."
Вот это уже хорошо. Значит скоро можно будет обувать инспекторов на бобосы- давай 1,5 тысячи и я не буду писать жалобу в прокуратуру на тебя. Красота. --Конец цитаты------
но только непонятно, что судья неграммотная, в материалах дела однозначно должно быть написано, что лицо, привлекаемое к ответственности - сотрудник, и даже если он был и согласен на штраф, КоАП такой возможности не предполагает. Прикол в том, что данное постановление обжаловать нефиг делать, конечно, это надо сделать по истечении 3-х месяцев в суд субъекта федерации для пересмотра в порядке надзора, а еще лучше направить жалобу в эту-же Прокуратуру с просьбой принисти протест на незаконное привлечение к ответственности, и еще провести проверку в отношении прокурора пристутствовавшего в суде, как это он допустил нарушение КоАП при рассмотрении дела, а фактически пошел на сговор с судьей! |
| |
|
Wild Rain ®
[17.07.2011 5:44:54] | |
Если инспектор по суду заплатит 3 тысячи штрафа (ну нарушил 294-ФЗ, так плати, что же делать, все по закону), то предлагаю начальнику ОНД или инспектору написать заявление в СК. А лучше написать самому рапорт, зарегистрировать в Книге регистрации сообщений о преступлениях, вынести постановление о передаче по подследственности с Следственный комитет.
И будет вот так...
Директор ООО «Группа Невские Отели» Илья Капустин подозревается в оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности (статья 238 УК РФ).
Согласно материалам уголовного дела, в отеле "Невский Гранд" были выявлены факты нарушения правил пожарной безопасности.
Капустин знал об этом, однако в отель продолжали заселять клиентов.
оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности.
или так...
Санкт-Петербург, 18 мая. Собранные следственными органами Следственного комитета РФ по Санкт-Петербургу доказательства признаны судом достаточными для вынесения приговора Екатерине Плотниковой, генеральному директору ООО «Авангард». Как сообщили «БалтИнфо» в пресс-службе ГСУ СК РФ по Санкт-Петербургу, она признана виновной в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст. 238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности).
Установлено, что 29 декабря 2009 года сотрудниками ОГПН Петроградского района была проведена проверка помещений кафе-бара «Абсурд» расположенного в доме 3 по улице Чапаева, арендуемых ООО «Авангард». В ходе проверки был выявлен ряд нарушений правил пожарной безопасности, Плотниковой было выписано предписание об их устранении.
Постановлением Петроградского районного суда деятельность ООО «Авангард» была приостановлена на 60 суток. Надлежало провести комплекс мероприятий, направленных на устранение выявленных нарушений требований пожарной безопасности.
28 июня 2010 года в указанном кафе, были вновь выявлены аналогичные нарушения правил пожарной безопасности. В связи с этим ООО «Авангард» постановлением мирового судьи было оштрафовано на 1 тыс. рублей, постановлением Петроградского районного суда деятельность ООО «Авангард» была приостановлена на 90 суток.
Однако Плотникова проигнорировала указанные требования и продолжила оказывать населению услуги, не отвечающие требованиям безопасности потребителей.
а может так...
СУ СКП РФ по Санкт-Петербургу возбудил уголовное дело по факту оказания услуг ночным клубом "Тоннель", не отвечающих требованиям пожарной безопасности в Санкт-Петербурге, сообщается на официальном сайте ведомства.
Несмотря на неоднократные предупреждения со стороны Госпожнадзора о выявленных нарушениях, заведение продолжало свою деятельность. Так, в результате проверки в декабре прошлого года руководство ООО "Карьер", которое арендует помещение, где расположен клуб, было привлечено к административной ответственности. При повторных проверках выяснилось, что нарушения не устранены. В январе 2010 года клуб был закрыт на 90 суток. Однако 7 апреля милиционеры установили, что клуб возобновил свою деятельность, не устранив нарушения.
|
| |
|
зам.
[17.07.2011 13:17:37] | |
Если инспектор по суду заплатит 3 тысячи штрафа (ну нарушил 294-ФЗ, так плати, что же делать, все по закону), то предлагаю начальнику ОНД или инспектору написать заявление в СК. А лучше написать самому рапорт, зарегистрировать в Книге регистрации сообщений о преступлениях, вынести постановление о передаче по подследственности с Следственный комитет.
Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 157-ФЗ)
1. Производство, хранение или перевозка в целях сбыта либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, а равно неправомерные выдача или использование официального документа, удостоверяющего соответствие указанных товаров, работ или услуг требованиям безопасности, -
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 157-ФЗ)
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 06.05.2010 N 81-ФЗ)
2. Те же деяния, если они:
а) совершены группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
(п. "а" введен Федеральным законом от 09.07.1999 N 157-ФЗ)
б) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
в) совершены в отношении товаров, работ или услуг, предназначенных для детей в возрасте до шести лет;
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 157-ФЗ)
г) повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью либо смерть человека;
(п. "г" в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 157-ФЗ)
в) исключен. - Федеральный закон от 09.07.1999 N 157-ФЗ, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
(в ред. Федеральных законов от 09.07.1999 N 157-ФЗ, от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.
Из комментария к ст.238 УК РФ
Для наступления ответственности по ч. 1 комментируемой статьи необходимо, чтобы вышеперечисленные действия повлекли причинение вреда здоровью (от легкого до тяжкого) хотя бы одного человека. При этом должна устанавливаться причинная связь между действиями виновного лица и причиненным вредом.
Кроме того , необходимо определить , что нарушения установленных требований безопасности к товарам (работам, услугам) имелись(происходили)имеено в момент соответственно изготовления (поставки) товаров (выполнения работ, оказания услуг), а не выявлены в результате осмотра, проверки и т.д., последнем случае такие сведения будут являться лишь косвенными доказательствами,не позволяющими установить в какое время совершены данные действия (бездействия), либо они наступили в момент проведения следственных действий,что не может образовывать состав данного преступления.
Учитывая то , что инспектор заплатит 3 т.р. по постановлению суда, результаты проверки будут аннулированы, таким образом в отношении инспектора (или начальника ОНД) будет следовать такое заявление с СУ СКР
Инспектор (начальник) ОНД Н-ского района Н-ской области, заведомо зная об отсутствии признаков состава преступления, совершенного ИП (ДЛ ЮЛ), сообщил о преступлении , события которого не имело места в реальной дествительности, в связи с чем в действиях данного лица присутствуют признаки преступления, предусмотренного ст.306 УК РФ , а также ч. 1 ст 129 УК РФ. Прошу привлечь его к уголовной ответственности в соответствии с действующим законодательством РФ.
|
| |
|
[17.07.2011 17:05:00] | | Цитата Wild Rain 17.07.2011 5:44:54 И будет вот так... --Конец цитаты------
Так в Питере есть соглашение с СК по применению статьи 238 и там уголовных дел порядка 10, несколько с приговорами, правда, штрафы вроде но по УК. 238 работает ТОЛЬКО при оказании услуг, например, для производства не прокатит!
Цитата зам. 17.07.2011 13:17:37 Инспектор (начальник) ОНД Н-ского района Н-ской области, заведомо зная об отсутствии признаков состава преступления, совершенного ИП (ДЛ ЮЛ), сообщил о преступлении , события которого не имело места в реальной дествительности, в связи с чем в действиях данного лица присутствуют признаки преступления, предусмотренного ст.306 УК РФ , а также ч. 1 ст 129 УК РФ. Прошу привлечь его к уголовной ответственности в соответствии с действующим законодательством РФ. --Конец цитаты------
не надо путать доказательства полученные (возможно !!!! так как арбитражная практика по вопросу отмены Постановления по делу, возбужденного по итогам проверки, проведенной с нарушеним 294 ФЗ, зачастую складывается в пользу ГПН) с нарушением закона (при этом очевидно, что нарушения были), и заведомо ложный донос.
Кстати, учитывая любовь между СК и прокуратурой, вероятность проверки сообщения по 238 УК весьма вероятна! |
| |
|
Wild Rain ®
[18.07.2011 6:18:34] | | зам.
[17.07.2011 13:17:37]
Очень уззззко мыслите, уважаемый зам. Какой же дурак сразу будет писать рапорт об обнаружении признаков. Мы ведь не последний день живем на свете. У нас уже приказ пришел начать формирование плана проверок на 2012 год. Ну вот и сформируем, раз проверку отменили :-). Повторенье, мать ученья.
а вообще слабо знаете матчасть. Из-за того, что например инспектор не вовремя уведомил предпринимателя о предстоящей проверке, которую потом суд отменил, забитые пути эвакуации, отсуствующая сигнализация и т.д. и т.п. не появятся. И соотвественно признаки преступления есть, ложного доноса нет. Учите матчасть, или включайте логику. Не ожидал от Вас такого попадания "впросак":)) |
| |
|
[18.07.2011 10:28:38] | | Цитата NICKOLAY77 ®[17.07.2011 17:05:00 так как арбитражная практика по вопросу отмены Постановления по делу, возбужденного по итогам проверки, проведенной с нарушеним 294 ФЗ --Конец цитаты------
Например: дело № А26-10188/2009
Судом обоснованно не принят во внимание довод Общества о нарушении
Министерством требований Федерального закона от 26.12.2008 № 294-ФЗ «О
защите прав юридических лиц и индив идуаль ных предпринимателей при
осуществ лении государственного контроля (надзора) и муниципального
контроля», поскольку на правоотношения, связанные с привлечением лица к административ ной ответственности, его положения не распространяются. |
| |
|
гость
[18.07.2011 15:39:47] | | Пример по вопросу размеров штрафов :"Не разорятся"
"Нарушения требований особого противопожарного режима, не предусмотренные Кодексом административных правонарушений РФ, смогут в Рязанской области караться штрафами. Соответствующие изменения в региональный закон поддержал комитет по вопросам государственного устройства, местного самоуправления и связям с общественными объединениями областной Думы в понедельник, 18 июля.
Согласно законопроекту, нарушение требований особого режима, установленных региональным правительством и муниципалитетами, будет караться денежными штрафами в следующих пределах: для граждан – от 2 тысяч до 5 тысяч рублей, для должностных лиц – от 10 тысяч до 50 тысяч рублей, для юридических лиц – от 100 тысяч до миллиона рублей. «Не разорятся. Мы знаем, что пожары обходятся дороже», – подчеркнул, комментируя размеры штрафов, председатель комитета Михаил Кривцов.
Окончательное решение по этому вопросу будет принято на заседании Рязанской областной Думы. «Мы сейчас спешим с принятием этого закона, ведь, скажем, в декабре он будет уже не актуален», – отметил Михаил Кривцов."
Вроде как нарушения подобного рода в КОАП прописаны? |
| |
|
[18.07.2011 16:16:29] | | Для АВП!
Что-то очень знакомое в Ваших словах про любовь клиентов к аудитору. Как легко и просто они расстаются с деньгами в обмен на заключение НОР, радостно и быстро устраняя нарушения!
Вы кто? Может Vito Cornelius, исчезнувший с сайта, сменил имя? Вот его мысли от 08.09.2010 ...При подготовке заключения проводим расчеты, затем анализируем соответствие объекта 123 ФЗ. Если есть предписание ГПН - анализируем его, проверяем обоснованность мероприятий...(http://www.0-1.ru/discuss/?id=13515).
Или вот еще фраза от 12.11.2010 известного, но пропавшего БУ ...Наши специалисты боле 60 раз за 2010 год участвовали в судах – там основной вопрос судьи к МЧС звучит так: «Да, я вижу пункты Предписания ГПН, но чем Вы можете доказать, что именно эти нарушения создают угрозу жизни и безопасности людей в случае возникновения пожара, и на основании чего Вы настаиваете на том, что объект находится в неудовлетворительном противопожарном состоянии?» В более чем 80% случаев судья выносит оправдательное решение, так как МЧС убедительных доводов, как правило, не имеет… И здесь расчеты пожарных рисков играют значительную роль... (http://0-1.ru/discuss/?id=14014).
Очень и очень похоже по смыслу, стилю и одинаковым ошибкам в правописании. И не поймите меня превратно, я к словам не цепляюсь. Просто хороший специалист излагает нормально, во всяком случае без позорных ошибок на великом и могучем русском языке.
Типа бр0вада - это от слова бравый. По-русски пишется бравада.
Несможете - пишется "не сможете", прогнАзировать от слова прогноз, пишется через O.
Доказательства не надо обосновывать. Доказательство это процесс установления истины, обоснование истинности суждения...
Про СПТУ - это Вы зря. СПТУ (Свердловское пожарно-техническое училище) очень хороших специалистов готовило и готовит. Я слова выпускник СПТУ не стыжусь. А еще имею высшее образование теплотехнического профиля - в работе помогает здорово. С 1996 года начал расчетами заниматься, хорошие учителя были. Сам программки еще на SuperCalc и Excel писал.
Дорогой АВП! Я на Вас не обиделся, так как ничего нового не прочитал и не узнал. Свое мнение о подобных типажах я высказал ранее. Есть честные люди, есть хапуги и падальщики, которые собирают объедки за инспекторами. Настоящий специалист такими вещами заниматься не будет, побрезгует. А Вы - просто паразит, т.е. организм, использующий в качестве источника питания и среды обитания другие организмы, нанося им вред.
Но тема этого форума не про паразитов, а про изменения в КоАП. Я считаю, что обмен мнениями состоялся, мне эта ветка уже не интересна. У нас и других областях с 17.06.11 уже по сотням административных дел возбудили и рассмотрели, ничего не изменилось. Юристы и адвокаты не стоят в очередь. Суды не перетрудились. Будем работать дальше. Каждый на своем месте.
PS. Фразу ...Вы уважаемый являетесь гражданином какого государства?... на заседании в ВДПО уже озвучил другой уважаемый в надзоре человек. Опять повторяетесь? |
| |
|
[18.07.2011 23:13:36] | | Цитата Comfire 18.07.2011 16:16:29 другой уважаемый в надзоре человек. --Конец цитаты------
может он и уважаемый, только не в надзоре, а в танковых войсках (это мое личное мнение)! |
| |
|
[19.07.2011 16:14:06] | | Простите, что вмешиваюсь в вашу профессиональную драку.
Профессионализм, методы и смакование успехов поражают.
Но это - буря в стакане. Выигрывает кое-кто третий.
Инспектора - орудие для выбивания денег. Социальные траты государства выросли - пошла экономия на всём и штрафы тут-как-тут. И сложности с документами на получение пособий на ребёнка и с инвалидностями и т.д.
Со стороны видится совсем иные причины и последствия всех этих "ужесточений". Деньги на то что бы комфортно управлялось из кремля.
Пожары, катастрофы просто портят внешний фасад государства.
А как "ценны" люди для власти можно увидеть по ситуации с утонувшим пароходом. |
| |
|
[20.07.2011 0:32:52] | | beda911 ®
Аплодирую стоя вашему красноречию. Что ни слово - то истина в первой инстанции. Люди у нас ценятся ну не очень, мягко выражаясь.
Что же касается смакования "успехов", то это, как говаривал один кадровый психолог, профессиональная деформация. |
| |
|
Wild Rain ®
[20.07.2011 5:55:30] | | beda911 ®
[19.07.2011 16:14:06]
Вот именно, что инспектора - это орудие для выбивания денег. С учетом положений набившего оскомину 294-го, поступления в бюджет явно уменьшились. 294-ый дал предпринимателям сотню способов, чтобы уйти от проверок. Нужны были меры, но такие чтобы якобы "не кошмарить малый и средний бизнес". Такой мерой и явилось повышение штрафов. Это ясно любому, мало-мальски разумному человеку. И в этой связи не понятен негатив в адрес среднестатистического инспектора (его семьи). Нормальный человек, которого кусает собака (да простят меня коллеги за сравнение), ненависть свою направит на её владельца, а не на саму собаку. Предложения всем инспекторам уволиться - утопия по своей сути. Мы уволимся, придут другие. Будут ли они лучше? Сомневаюсь. |
| |
|
[20.07.2011 6:02:27] | | Кстати, если представить такую ситуацию, что все инспектора уволились. Пройдет несколько месяцев и наберут новых. Знаете откуда? Правильно, из числа тех, кого не взяли в полицию, пресловутых 20% сокращенного личного состава. "Лучшие из лучших", не прошедшие атестацию и не сдавшие экзамен на полицейского. У нас сейчас через день такие ходят. У начальника в тетрадке кандидатов около 15 человек. На два отдела хватит. |
| |
|
просто инспектор
[21.07.2011 4:04:58] | | Вопрос к Заму, а зачем Вы ограничиваете срок проверки 8-ю часами и одинм днем? Может лучше ограничиться хотя бы 15-ю часами? Следующий момент, проверка длится 20 рабочих дней, то есть за 20 рабочих дней инспектор может находится на объекте минимум 15 часов и то если это микро бизнес. Так зачем изначально было сокращать проверку до 1 дня и 8-ми часов?
К вопросу о составленных протоколах, с 8-го по 20-е июля составил 6 адм. протоколов из них 2 по ч. 4 ст. 20.4, 3 по части 3 ст. 20.4 и один по ч. 1 ст. 20.4. Проблем нет, а вот результат есть, люди задумались о выполнении требований пожарной безопасности.
Еще хочу добавить, что касается 19.5, за предписания, срок которых истек до 17.06.2011г. привлекаем к ответственности по ст. 19.5 ч. 1, так как правонарушение было совершено до вступления 120-ФЗ в силу. Кстати, в ст. 4.5 КоАП РФ увеличен срок рассмотрения судами адм. дел в том числе и по ст. 19.5 до одного года, вместо 3-х месяцев. |
| |
|
зам.
[21.07.2011 6:42:58] | | Просто инспектор.(21.07.2011)
Уважаемый , внимательно прочитайте 294-ФЗ , особенно в части различий плановой и внеплановой проверок и тогда у Вас не возникнет таких вопросов. |
| |
|
зам.
[21.07.2011 6:56:19] | | "Мы ведь не последний день живем на свете. У нас уже приказ пришел начать формирование плана проверок на 2012 год. Ну вот и сформируем, раз проверку отменили :-). Повторенье, мать ученья. "
Ну-ну, уважаемый "знаток матчасти" Wild Rian, так и быть, проведу для Вас небольшой юридический ликбез (в рамках знаний студента 2-го курса юрфака). Основанием для включения в план проверок является истечение трех лет со дня окончания последней плановой проверки, законом (294) предусматривается отмена РЕЗУЛЬТАТОВ проверки , проведенной с грубым нарушениями закона, а не самой проверки как таковой. Таким образом, включение субъекта в план проверок на 2012, в отношении которого плановая проверка была проведена в 2011г. (не зависимо от результата), будет являться нарушением действующего законодательства.
P.S. Увидев такое на сайте генпрокуратуры сразу направил-бы заявление прокурору субъекта (со всеми вытекающими последствиями)
|
| |
|
[21.07.2011 8:07:39] | | Цитата Wild Rain 20.07.2011 6:02:27 Кстати, если представить такую ситуацию, что все инспектора уволились. Пройдет несколько месяцев и наберут новых. Знаете откуда? Правильно, из числа тех, кого не взяли в полицию, пресловутых 20% сокращенного личного состава. "Лучшие из лучших", не прошедшие атестацию и не сдавшие экзамен на полицейского. У нас сейчас через день такие ходят. У начальника в тетрадке кандидатов около 15 человек. На два отдела хватит. --Конец цитаты------
А что у нас в ГПН аттестацию отменили? И требование о проф.подготовке? |
| |
|
просто инспектор
[21.07.2011 12:35:48] | | Зам.
Вот не совсем понятно, каких именно вопросов? Судя по тому, что действия инспектора были обжалованы, вопросы, как раз есть у Вас, или я, что то недопонял? Что касается 294-ФЗ, то за 2,5 года его действия прошла уже ни одна прокурорская проверка по части соблюдения этого документа, да и управления всевозможные много раз проверяли, до сих пор лично ко мне вопросов не было, хотя мои дела попадают под проверку очень часто, так что думаю, лишний раз этот замечательный закон мне перечитывать нет смысла :) |
| |
|
san_ps ®
[21.07.2011 13:17:41] | | мужики подскажите...
Тут в какойто ветке читал - за нарушение по ст 20.4 в разных частях суммироватся штрафы не могут, а со знакомыми поговорил говорят нет... типа 150 тр за одно потом + 150 за другое и т.д, а если и еще в условиях особого противопожарного режима.... вообще кранты...(((
Дайте обоснованный ответ!!!!!!!!!! Хелп!!! |
| |
|
Wild Rain ®
[21.07.2011 13:52:01] | | зам.[21.07.2011 6:56:19]
Вы знаете, я с вами согласен. Только во-первых, инспектору повторно включившего в план проверок юридическое лицо, априори ничего не будет. Напротив данного юрлица или ИП в прокурорском плане на сайте, будет стоять - не согласовано. И еще, позиция местной прокуратуры такова, что если отменены все результаты проверки, то считается, что её не было. Так что нам все согласуют. Я вот сегодня в прокуратуру зашёл и говорю, мне с управления пришло указание проверить план эвакуации в детском лагере. Детский лагерь ранее уже проверялся планово, внепланово должен быть проверен в августе. А пошел я туда специально, чтобы заручиться поддержкой прокуратуры и не проверять этот лагерь, потом позвонить в УНД и сказать, что мне прокуратура запретила. (Я так иногда делаю, чтобы тупые и незаконные указания не выполнять, говорю что прокуратура запретила и вопрос исчерпан.)Так мне в это раз зампрокурора говорит, давай я тебе бумагу напишу, иди проверяй сколько влезет. Потом нам информацию сбросишь, мы административку возбудим, вам на рассмотрение отправим. И тебе хорошо и нам результат. Короче, если нужно что-то проверить, приходи. Пока у прокуратуры существует план по административке, мы будем проверять, когда захотим и кого захотим. Причем интересно, что у них существует план по отказам в согласовании внеплановых проверок. Пример - пишет нам гражданин, мол у меня полный подвал мусора вмногоэтажном доме, никто не убирает, вот-вот загорится. Пишем на согласование в прокуратуру - отказ. Приходит с соседнего дома гражданин с таким же заявлением про мусор в подвале. Я ему говорю, иди сразу в прокуртуру, а то опять не согласуют. Гражданин послушался и пошел. Вчера этот подвал проверяли с помощником прокурора. Вот такие дела.
Тут еще 242-ФЗ от 18 июня, нам сюрпризы приготовил, теперь можно внепланово проверять во время особого противопожарного режима. У нас за лето 2-3 раза стабильно особый противопожарный режим вводят. Процедура ввдедения - мотивированное ходатайство начальника ГПН. Сейчас все боятся, в том числе и местная администрация. Берется справка с метео, что ближайшую неделю не будет дождей и температура в дневное время 30 градусов и более. Вот и все - особый противопожарнй режим.Вот вам и основание для внеплановой. То есть примерно один летний месяц в году у ГПН индульгенция, ходи где хочешь, проверяй и наказывай (разделяй и властвуй). Я уже не говорю об основании для внеплановой проверки - "информации поступившей из органов государственной власти (органов государственного пожарного надзора)". Достаточно просто рапорта инспектора.
Вы, как человек не глупый все-таки должны понимать, что у ГПН больше возможностей найти и наказать, чем у предпринимателя избежать наказания.
У нас за месяц по постановлениям ни одного обжалования. Революции не получилось. Сейчас даже те руководители, которые за тысячу рублей по часу возмущались, за 15 тысяч молчат. Конечно по формальным признакам можно обжаловать любое постановление, а также результаты проверки. Но с нормальным инспектором это прокатит только один раз. Мы ведь тоже на ошибках учимся. |
| |
|
[21.07.2011 13:57:28] | | san_ps ®
[21.07.2011 13:17:41]Есть разъяснение ДНД на этот счет. №19-3-1-2317 от 16 июня 2011. |
| |
|
Wild Rain ®
[21.07.2011 14:40:33] | | СухиеТрубы ® [21.07.2011 8:07:39]А что у нас в ГПН аттестацию отменили? И требование о проф.подготовке?
Честно говоря, за всю служу ни разу не видел, чтобы кого-то взяли на службу, а он атестацию не прошел и был уволен. |
| |
|
[21.07.2011 16:04:14] | | Цитата Wild Rain 21.07.2011 14:40:33 Честно говоря, за всю служу ни разу не видел, чтобы кого-то взяли на службу, а он атестацию не прошел и был уволен. --Конец цитаты------ А в нашем регионе такие случаи были.
|
| |
|
[22.07.2011 9:49:16] | | Цитата Wild Rain 21.07.2011 13:52:01 Пример - пишет нам гражданин, мол у меня полный подвал мусора вмногоэтажном доме, никто не убирает, вот-вот загорится. Пишем на согласование в прокуратуру - отказ. Приходит с соседнего дома гражданин с таким же заявлением про мусор в подвале. Я ему говорю, иди сразу в прокуртуру, а то опять не согласуют. Гражданин послушался и пошел. --Конец цитаты------
http://www.samproc.ru/news/21.07.201...
По результатам прокурорской проверки в магазине, расположенном в жилом доме, устранены нарушения правил пожарной безопасности. |
| |
|
[22.07.2011 12:11:14] | | Цитата Wild Rain ® [21.07.2011 13:52:01 ]Напимер - пишет нам гражданин, мол у меня полный подвал мусора вмногоэтажном доме, никто не убирает, вот-вот загорится. Пишем на согласование в прокуратуру - отказ. Приходит с соседнего дома гражданин с таким же заявлением про мусор в подвале. Я ему говорю, иди сразу в прокуртуру, а то опять не согласуют. Гражданин послушался и пошел. Вчера этот подвал проверяли с помощником прокурора. Вот такие дела. --Конец цитаты------
расследование возбуди и проведи и все пучком, ни с кем согласовать не надо, ни предписаний ни актов, и виновник привлечен!
А если очень хочется, в рамках расследования назначь экспертизу на предмет наличия угрозы людям, если заключение будет положительное, и очень хочется, то можно и в прокуратуру обратиться за согласованием проверки, и проверку провести с актом и предписанием, и последующим внеплановом! |
| |
|
Wild Rain ®
[23.07.2011 3:54:01] | | NICKOLAY77 ®
[22.07.2011 12:11:14]
Для расследования нужны основания, т.е. необходимость расследования должна быть обоснована проведением мероприятий, требующих временных затрат (опрос очевидцев, проживающих в другой местности, проведение экспертиз и т.д.). По замусоренному подвалу какие экспертизы и очевидцы? Все и так ясно, есть управляющая организация, с ними и нужно "разговаривать". |
| |
|
Wild Rain ®
[23.07.2011 8:03:45] | | Проведение административного расследования должно состоять из реальных действий, направленных на получение необходимых сведений, в том числе ПУТЕМ ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ, УСТАНОВЛЕНИЯ ПОТЕРПЕВШИХ, СВИДЕТЕЛЕЙ, ДОПРОСА ЛИЦ, ПРОЖИВАЮЩИХ В ДРУГОЙ МЕСТНОСТИ.(Пленум ВС РФ № 13 от 10 июня 2010 года, являющейся дополнением к постановлению Пленума ВС РФ № 5 от 24 марта 2005 года "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"). |
| |
|
[23.07.2011 18:03:00] | | Цитата Wild Rain 23.07.2011 3:54:01 (опрос очевидцев, проживающих в другой местности, проведение экспертиз и т.д.). --Конец цитаты------
это лишь мнение, можно, например, провести осмотр, затребовать сведения - это тоже повод к расследованию, можно кстати опросить техника жильцов и т.д. в противном случе орган обязан вынести Опредление об отказе в возбуждении дела. Ну и даже если расследование проведено не в сответстви смнением ВС к чему это приведет если наказание назначено в пределах срока давности???? к отмене постановления - наврядли!
цитата:
1. В случаях, если после выявления административного правонарушения в области .... осуществляются экспертиза или иные процессуальные действия, требующие значительных временных затрат, проводится административное расследование.
законадатель не конкретизирует понятие "значительных временных затрат" и очевидно, что истребование сведений например, если оно выполняется посредствам почтой переписки - это по меньшей мере от 14 до 30 дней, в зависимости от расторопности почты, конечно с точки зрения мировой истории это секунда, но по смыслу КоАП мне кажется это значительные временные затраты, особенно когда срок давности у нас был 2 месяца, и в то же время гаи возбуждают дело по каждой аварии вне зависимости от того проводится экспертиза или нет.
Не возможно дать универсальные рекомендации для каждого вида надзора! |
| |
|
[24.07.2011 0:36:00] | | Прочел всё обсуждение, надеюсь, что внимательно.
По обсуждению: вместе с водой выплеснули и ребенка. Сейчас поясню.
(к слову: сам на пенсии, в ГПН и ГПС никогда не работал).
Мне ближе позиция зама и отчасти Артека, только вот без этого ветхозаветного экстремизма - "око за око,зуб за зуб", так мы далеко можем уйти.
Позиция вяло огрызывающихся инспекторов ГПН в большинстве своем какая-то беззубая: "не мы закон принимали, не нам его и отменять". А собственное мнение?
Некоторые инспектора даже бравируют: дескать, с удовольствием оштрафую и не пикнут даже. А ведь бравировать-то нечем. Закон-то дурацкий, и принят отчасти в рамках очередной медведевской кампанейщины: иррациональная борьба с педофилами и переименование милицию в полицию из их числа.
Почему же он дурацкий? А вот почему.
Зададимся логичным вопросом. Была ли системная необходимость ужесточать административные наказания? Чтобы ответить на этот вопрос, обратимся к статистике. А она гласит, что уже несколько лет от 80 до 90 % случаев всех пожаров РФ, и такой же процент от числа погибших и пострадавших при пожарах - приходятся исключительно и только на бытовой/жилой сектор.
Вывод очевиден. И состоит он в том, что ГПН может и дальше усиленно махать шашкой возле верхушки айсберга, подгоняемый показателями палочной системы. И даже если ему удастся сократить число пожаров у ИП и в организациях ВДВОЕ (что вообще-то из области ненаучной фантастики, но сделаем такое невероятное предположение), то общее число пожаров, а также погибших на них - снизится по стране лишь примерно на 7-8%. Но, повторюсь, даже такой показатель - крайне маловероятен.
А остальные, уже 85-95% процентов будет давать частный/бытовой сектор - та самая огромная подводная часть айсберга.
Но даже по-настоящему подступиться к которой ГПН и не может, да и не особо хочет. Ведь владельцы квартир и дачных домиков - народ отчасти пожилой и социально активный, они ведь чуть что из бабушек и живой щит организуют и федеральную трассу перекроют и организованно камнями окна ГПНа закидают, и клича Артека не понадобится - сами за полчаса организуются и выйдут. Власть хорошо помнит их реакцию на монетизацию льгот, т.е. на попытку залезть гражданам в карман. И ничего им за это не будет, ну старые же, заслуженные люди, ветераны. Естественно, что и у Шойгу нет никакого настроения повышать градус социального недовольства в стране, особенно в преддверии то федеральных, то бесконечных региональных и местных выборов.
Но показатели нужно всё время показывать! поэтому и появляются во многих организациях, уже упакованных по распоследнему слову пожарной мысли, предписания о высоте извещателя в 1,53 метра и плане эвакуации на 20 мм короче формата А3. С новыми штрафами одновременно. Которые несомненно могут запросто угробить дело малого, и даже среднего предпринимателя. И от которых даже местные мэры начинают заранее увольняться (см. в конце этого поста).
А тем временем граждане будут по-прежнему гибнуть пачками и тачками в своих квартирах, домах и дачах, не имея и понятия ни об одном требовании пожарной безопасности, кроме разве что смутного "елочка, гори!!!".
Так что закон этот - дурацкий, никому по большому счету кроме ГПНа не нужный, и практически ничего не дающий в плане РЕАЛЬНОГО и ЗНАЧИМОГО снижения смертности при пожарах, и их числа. Огромные усилия ГПНа и траты организаций на выплату штрафов и на перенавешивание дверей и проч. дают пшик. То есть, да, уже у многих организаций всё оборудовано противопожарно, современно и эстетично. Сигнал выведен и круглосуточен. Решетка распашная распахивается, обводная задвижка обводит. АУПС сияет и мигает разноцветными индикаторами, как бы говоря: в багдаде всё спокойно!
А люди? А люди продолжают гибнуть. Тысячами. Но только, как правило, не на предприятиях и в организациях. А в своих квартирах и домах, в коттеджах и на дачах.
А где же ГПН? А он продолжает кошмарить предприятия и организации. Ну чем-то ему надо заниматься?
Грустно, девицы.
А закон - это не Библия и не Коран. Дурной закон надо переделывать. И некоторые дурные нормативы в НПБ надо поотменять. Вон, даже конституции государств переписывают - и ничего, небо на землю не упало, а земля не стала небом.
Поэтому, хоть здесь-то, уважаемые инспектора, отписывая анонимно, просьба быть честнее, хотя бы самим перед собой. В плане констатация того факта, что, в основном, не тем и не там вы занимаетесь. Люди ж вы подневольные, вас поймут.
Впрочем, к "идейным", на дух не переносящим "буржуев", всё вышесказанное ну никак не относится.
И обещанный текст с http://karelinform.ru/?id=25681 :
Мэры разбегаются
22 июля 2011 07:03
Неожиданные известия приходят из районов Карелии. Как стало известно, в Прионежье от должностей готовы отказаться сразу несколько глав районных поселений. А Галина Шахрай, глава посёлка Пай, уже даже официально сообщила в районную администрацию о своих намерениях.
Такие действия «мэров» связаны с недавними изменениями в административном законодательстве. Теперь главы поселений своим кошельком отвечают за противопожарную безопасность на подведомственной им территории. Так, к примеру, в том же Пае было выписано различных предписаний на общую сумму в 2 миллиона рублей – опашка земель, организация пожарных водоёмов, и так далее, строго по инструкции. При этом годовой бюджет всего поселка – меньше 2 миллионов.
Где взять еще один годовой бюджет, и выполнить все, абсолютно законные и обоснованные требования к противопожарной безопасности – никто не знает. Однако когда срок исполнения требований выйдет, и окажется, что они не выполнены, то с главы поселения взыщут штраф до 200 тысяч рублей. Если и после этого ситуация не исправится, то сумма вырастет вдвое.
Понятно, что таким нехитрым образом можно посадить в долговую яму не одного главу сельского поселения. Вот «мэры», которые представили себе грядущие перспективы и зашевелились. |
| |
|
Wild Rain ®
[24.07.2011 2:26:15] | | Roland ®
[24.07.2011 0:36:00]
Вы озвучили прописные истины, которые любой нормальный человек и так понимает. Вот только простите меня, я никак не пойму в чем конкретно виноват среднестатистический инспектор?
"Зададимся логичным вопросом. Была ли системная необходимость ужесточать административные наказания?"
Конечно, это же инспектор ГПН повысил штрафы. Даже больше скажу, это я сам взял и повысил штрафы. Мы вот тут с NICKOLAY777 посовещались и я решил повысить.Позиция Артека правильная.
"Так что закон этот - дурацкий, никому по большому счету кроме ГПНа не нужный, и практически ничего не дающий в плане РЕАЛЬНОГО и ЗНАЧИМОГО снижения смертности при пожарах, и их числа."
Именно ГПНу он и нужен, ага. Мы до сих пор радуемся. Наконец-то! Зачем повышение штрафов нужно ГПН? Для чего? В то что повышение штрафов снизит смертность на пожарах, верит только ... (вырезано цензурой). Вы думаете мы живем в другой России, с другими законами?
Ходим в другие магазины, детей водим в другие специальные детские сады и школы? Есть Россия для инспкторов ГПН, а есть для Артека, зама и Вас лично. У меня близкий родственник - генеральный директор на крупном предприятии. Его за последний год ГПН оштрафовал 4 раза. Два раза на юрлицо и два раза на должностное. Но вот он, как нормальный человек, "собак" на ГПН не спускает.
Если следовать вашей логике, то виноваты инспектора ГИБДД, Роспотребнадзора, Ростехнадзора, трудовой инспекции. Виноваты все надзорные органы, но вы конкретно не виноваты. Ведь вы не ходили на выборы, не выбирали президента, депутатов государственной думы. Вы вообще не виноваты в принятии таких законов. Потому что на выборы ходят только представители различных инспекций по удостоверению, простых граждан туда не пускают. Потом те депутаты, которых выбрали инспектора, принимают законы, нужные всяким надзорным органам. Нужно в марте 2012 года, когда инспекции будут выбирать себе нового (старого)президента, предложить все инспекции поселить в пределах Садового кольца, а остальных выселить, как минимум в ДФО. А штраф сделать один. За все нарушения КоАП - 100 миллиардов рублей.
|
| |
|
[24.07.2011 9:17:17] | | Wild Rain ®
Да будет вам! Вы всё прекрасно поняли. Повышение штрафов безусловно нужно верхушке МЧС и ДНД, ну и отчасти - нечистым на руку инспекторам. Надеюсь, с этим вы не собираетесь спорить.
Насчет выборов - ой, не надо. Хоть это и оффтоп, но я скажу, что как пришел в ЦИКе к власти месье Чуров, так при подсчете голосов (да и при самых выборах) стала происходить полная вакханалия в пользу ЕР. Уж сколько было ну просто диких скандалов, после которых приличные люди должны стреляться - а ЦИКу и ЕР всё божья роса. Более100% "за" в какой-то из поволжских республик и "код "Лужков" - из той же оперы. Хотя я на все выборы хожу и системно голосую НЕ за ЕР. А толку-то. Так что выбоы ни при чем, выборы у нас - фикция (кроме может быть местного уровня, который всё равно ничего не решает).
И инспекторов я не обвинял, а лишь просил быть честнее и объективнее при анонимном обсуждении этой темы. Аргументировав это. Что в этой просьбе такого сверхестественного, что у Вас такая острая реакция? |
| |
|
Wild Rain ®
[24.07.2011 12:53:24] | | Roland ®
[24.07.2011 9:17:17]Острая реакция оттого, что негатив выливается на ГПН, и это я отношу на свой счет.
"И инспекторов я не обвинял, а лишь просил быть честнее и объективнее при анонимном обсуждении этой темы".
Вы встали на строну зама и Артека, которые и обвиняют далеко не "верхушку МЧС и ДНД", а инспекторов. У одного полуэкстремисткие намерения, другой предлагает "инспекторской пехоте" "проголосовать ногами", т.е. уволиться.(как будто это решит проблему). Согласитесь, генералитет МЧС и старший лейтенант - капитан, это две очень большие разницы. А вы мешаете все в одну кучу, а, форма такая же, значит такие же все.
На счет выборов то, тоже инспектор виноват?:-) Считается, что мы живем в демократической стране.
И еще..
"Позиция вяло огрызывающихся инспекторов ГПН в большинстве своем какая-то беззубая: "не мы закон принимали, не нам его и отменять". А собственное мнение?"
Собственное мнение у меня есть. Я был против повышения штрафов. Причин множество, от того, что все-таки психологически тяжело выписать 15 тысяч должностному, получающему 9 тысяч зарплаты (или 150 тысяч юридическому лицу) до естественного падения показателей, по сравнению с так называемым АППГ (аналогично периоду прошлого года). От этого показателя и зависит зарптата инспектора. Сильно упадет показатель, инспектор лишится вских надбавок, останется на уровне или чуть повысится, зарплата останется на прежнем уровне. Никаких премий за рост показателей инспектор не получает. У нас на день пожарной охраны, на день ГПН, ноль рублей премии. Сказали, что не положено. Начальник управления на подведении итогов за полугодие сказал, если хотите поощрить личный состав, покупайте грамоты за свой счет, я их у генерала подпишу, на грамоты у меня денег нет.
Что же касается "беззубой позиции", то позиция моя будет такова. Если проверяемое лицо с головой дружит, принимает меры к устранению, тогда и сроки в предписании побольше поставлю (в пределах разумного конечно), и ограничусь штрафом только на должностное. Спор со мной очень приветствую, если докажет, что я не прав, то мероприятие в предписание не войдет. Сроки в предписании всегда обсуждаю с тем, кому это самое предписание выдаю. Если товарищ не понимает, то весь КоАП на нем отработаю. Будет упорствовать, писать на меня в различные инстанции, прокуратуру, суды, вышестоящему руководству, то будет очень и очень не хорошо такому человеку. Есть у меня один такой. Скоро проверка юридического лица, а на следующий год проверю его как ИП.
Вот такие дела, уважаемый герой европейского эпоса, внук Карла Великого. |
| |
|
зам.
[24.07.2011 14:37:02] | | " обвиняют далеко не "верхушку МЧС и ДНД"
Этих товарищей уже не нужно ни в чем обвинять- их давно на кол нужно посадить, а вот опосля уже разбираться кто из них был прав, а кто виноват. |
| |
|
Wild Rain ®
[24.07.2011 15:53:57] | | зам.
[24.07.2011 14:37:02]
"Этих товарищей уже не нужно ни в чем обвинять- их давно на кол нужно посадить, а вот опосля уже разбираться кто из них был прав, а кто виноват".
А кто против? Я согласен даже из-за того, что отчеты у нас к 1-му, 2,3,5,7,10,15,20, 25 числу каждого месяца. Потом каждый понедельник, каждый вторник, среду, четверг и пятницу. Масса отчетов, в которых содержатся одни и те же данные. Масса отчетов одинаковые, только один нужно отправить, например к 5-му числу, а другой к 10-му. Кроме этого ежеквартальные отчеты, еженедельная сводка, ежемесячная, и ежедневная, включая выходные(!!!). Отчет по болезни гриппом(!!) отправляем до сих пор, потому что никто приказа не удосужился отменить. Какой грипп, на дворе июль?
Один человек в отделе никогда не ходит на проверки, а только с
утра до вечера занимается ответами на писанину. |
| |
|
зам.
[24.07.2011 19:18:27] | | "Масса отчетов одинаковые, только один нужно отправить, например к 5-му числу, а другой к 10-му. Кроме этого ежеквартальные отчеты, еженедельная сводка, ежемесячная, и ежедневная, включая выходные(!!!). Отчет по болезни гриппом(!!) отправляем до сих пор, потому что никто приказа не удосужился отменить. Какой грипп, на дворе июль?
Один человек в отделе никогда не ходит на проверки, а только с
утра до вечера занимается ответами на писанину."
Понимаю, накипело. |
| |
|
[24.07.2011 19:51:06] | | Цитата Wild Rain 24.07.2011 2:26:15 Если следовать вашей логике, то виноваты инспектора ГИБДД, Роспотребнадзора, Ростехнадзора, трудовой инспекции. Виноваты все надзорные органы, но вы конкретно не виноваты. --Конец цитаты------
Отдаю должное Wild Rain, обладающему способностью к анализу и размышлению, что сегодня является, к сожалению, дефицитом...
А по поводу приведенной цитаты,по моему мнению, здесь к месту придется выдержка из комментария уважаемого мною (http://echo.msk.ru/programs/code/795...) известного публициста и аналитика Ю.Латыниной:
3 недели меня не было. За это время, наверное, самая страшная новость в России – это история с гибелью Булгарии. Ну, собственно, катастрофы у нас стали происходить регулярно. Буквально за 20 дней до гибели Булгарии под Петрозаводском разбился Ту-134, механизм был тот же, собственно, что и под Смоленском. Виноват пилот, который садился, однако, на фактически необорудованный аэродром.
Саяно-Шушенская ГЭС – 75 погибших. Причина – турбина, которую установили в апреле, была разбалансирована с самого начала. То есть фактически в машинном зале смонтировали бомбу и вопрос был, не взорвется ли она, а когда.
Шахта Распадская. Причина – шахтеры накидывали мокрые тряпки на датчики. Боинг под Пермью – это в 2008 году – пилот был пьян. То есть в кабине стоял мат-перемат, пилоты искали кнопку, говорили «Где же эта кнопка? Почему же она не нажимается? Ты другую нажимаешь». Они, в общем, долго доламывали эту устойчивую машину, но, в конце концов, доломали.
Пожар в «Хромой лошади», 160 трупов, причина – пенополистирол, которыми были отделаны стены и потолок. Люди даже не сгорели – они задохнулись после первого вдоха. И, вот, собственно, вот это такой мартиролог, вопрос. За время правления Путина население России уменьшилось на 2,5%, число чиновников возросло на 42%. А, вот, что делают эти чиновники? Вот, есть у нас Ростехнадзор. Он как-то Распадскую предотвратил? Нет. Тогда зачем Ростехнадзор? Вот, есть армия пожарных инспекторов, по-моему, 80 тысяч штук, по тысяче рыл на регион. Они чего-то предотвращают? Извините, у нас на 100 тысяч населения гибнет в пожарах ровно в 10 раз больше, чем в Америке. Под Петрозаводском что делала эта армия чиновников? Опять же, известно, что делала, потому что за месяц до катастрофы минимум аэродрома был уменьшен где-то в 2 раза. Там, опять же, сколько у нас организаций, проверяющих суда. Ну, я не знаю, как у нас с речкой, а с морем у нас такая проблема, что даже если какому-то не вполне нормальному человеку придет в голову зарегистрировать судно в России, он физически это не сможет сделать, поскольку ему для регистрации, по-моему, надо сначала получить AIS, а для получения ЕАС сначала надо получить регистрацию.
Вот еще другая замечательная организация, называется Лубянка, должна бороться с терроризмом. Вообще-то, с терроризмом борются агентурной работой. У нас в метро взрывается вдова иорданского боевика – к Лубянке вопросов нет. Потом в Домодедово взрывается парень, у которого жену родственники домой забрали, потому что понимали, что с парнем может быть плохо (террорист и взорвется) – к ФСБ опять вопросов нет, к ее агентурной работе. К 10 фсбшникам, которые прямо в Домодедово сидят, антитеррористический отдел возглавляют тоже вопросов нету.
Вопрос один, да? Что Домодедово виновато. У нас сейчас замечательно сенатор Торшин сказал, что надо увеличить еще, видимо, количество государственных слуг и охранять молодежные лагеря. Товарищ Торшин, какая проблема? Ну, что-нибудь случится в молодежном лагере как в Норвегии – опять Каменщик будет виноват. Это уже специально в инструкции написано – Минтранс такую инструкцию издал, что у нас аэропорт Домодедово должен предотвращать теракты, а не Лубянка, если вы не знали.
Так, собственно, вот вопрос простой. Давайте все эти службы отменим. Ведь, они не просто ничего не регулируют, а они катализатором катастроф служат. Потому что владелец судна не платит за ремонт, потому что он платит взятку. И ремонт ему делать не выгодно, потому что ремонт никак не уменьшит стоимость взятки – он ее увеличит, потому что он покажет, что у него деньги есть.
Почему шахтеры тряпку на датчик накидывают? Они же не самоубийцы. Просто потому, что есть план, они должны его выполнять, а иначе шахта не будет экономически окупаться. А как у нас шахта может экономически не окупаться? Почему австралийский уголь окажется дешевле? Потому что на нем не сидит тысяча Ростехнадзоров.
Что чиновники делают после подобных вещей? Я напомню, что эти чиновники написали в докладе после «Хромой лошади». В ответ на главный вопрос о токсичности данного вида пенополистирола, они написали, не моргнув, что они не могут определить его токсичность в связи с отсутствием в лаборатории технической возможности (мышей). Ну, вот, мышей у них нет, а трупы у них есть.
И, на самом деле, гораздо проще было бы упразднить их всех, вместо этого ужесточить ответственность за катастрофы. Там, Булгария – пожизненная владельцу, причем, владельцу, а не его зиц-председателю Светлане Инякиной, матери-разведенке 40 лет, которая живет в Хрущевке с сыном. Вот, обращаю внимание, что количество чиновников в путинской России растет прямо пропорционально гибнущим в техногенных катастрофах, и это одна из системных причин увеличения этих катастроф, потому что, в конце концов, деньги у вас идут либо на чиновников, либо на модернизацию, там, судов, самолетов, аэродромов и экономики
P.S.Привожу это здесь потому, что еще когда я сам практически занимался тем же, что и Wild Rain сейчас, то неоднократно задумывался над теми же проблемами, которые приводит известный публицист и писатель(не будем строги к некоторым ее неточностям в цифрах и деталях!). Бег по замкнутому кругу продолжается:строгость наказания никогда не решала проблему абсолютного устранения негативного общественного явления, в том числе и в области ПБ. Увы, на другое наша система и умы пока не способны... |
| |
|
[24.07.2011 23:09:54] | | Нашли то же мне "авторитет"- Латынину! Достаточно прочитать откуда она получает премии и гранды (данные в открытом доступе)что бы понять что не о Рассеи думает барышня.
Цитата vinkler 24.07.2011 19:51:06 Извините, у нас на 100 тысяч населения гибнет в пожарах ровно в 10 раз больше, чем в Америке. --Конец цитаты------
Видел таблицу штрафов за нарушения требований пожарной безопасности в одном из штатов Америке там градация такая, если нарушение можно у странить в тесении часа то оно считается малоопасным и влечет штраф 100 долларов, если часа до 200, 1 день 1000, если нарушение признается неустранимым более 2 суток то эксплуатация здания приостанавливается до устраненияя и штраф 5000 американский рублей. Заметьте и устранение и штраф не разделимы. нам до такого еще жить и жить. И это естественно контролируют пожарные инспекторы. Может лучше подумать об эффективности и устранении нарушений, всетаки у нас народ менее законопослушен чем в Америке.
P.S. В том же Домодедово до сих пор не могут владельцев найти, а Вы собираетесь отвественность собственников ужесточать как альтернативу. |
| |
|
Wild Rain ®
[25.07.2011 3:55:26] | | Понятно, что система надзорных органов в России прогнила насквозь и в ныненшенем её состоянии она не способна ничего предотвратить. Мы пожары предотвращаем бумагами. Приходит бумашка с РЦ, потом такая же с ГУ, потом точно такая же с УНД. Сроки у бумажек разные, сведения предоставить одни и те же. Уже пойти и реально проконтролировать что-либо у инспектора нет времени, потому что сведения нужно отправить три раза в месяц, такиъх бумажек под сотню в месяц. На бумагах созданы клубы добровольных пожарных, ДЮПы и т.д. Такая же система началась в лесничествах, с которыми в последнее время часто работаю. Уверен, что похожая ситуация в других надзорных органах. Про полицию вообще молчу, такого бардака, как у них сейчас никому не пожелаю.
Нужно убрать ДНД, региональные центры (в них по 3-4 генеральских должности), наполовину сократить ГУ. В Глупых управлениях снять погоны с кадровиков, финансистов, медиков и прочих каптерщиков - ПТЦ-шников. Почему эти люди носят погоны? За нарушение требований пожарной безопасности, предусмотренных частями 3,4 стаьи 20.4 КоАП ввести запрет деятельности до полного устранения.
Вот тогда может и будут какие-либо результаты.
|
| |
|
[25.07.2011 9:01:13] | | Цитата Roland 24.07.2011 0:36:00 Зададимся логичным вопросом. Была ли системная необходимость ужесточать административные наказания? Чтобы ответить на этот вопрос, обратимся к статистике. А она гласит, что уже несколько лет от 80 до 90 % случаев всех пожаров РФ, и такой же процент от числа погибших и пострадавших при пожарах - приходятся исключительно и только на бытовой/жилой сектор. --Конец цитаты------
В той же статистике (Анализе ГПН)за 2010 г. "Отмечено, что 53,5% погибших при пожарах людей находились в состоянии алкогольного (наркотического)опьянения. В городах этот процент составляет 51,9% от общего числа погибших в городах, в сельской местности - 55,2% от общего числа погибших в сельской местности.".. и еще "На пожарах больше погибало лиц мужского пола -70,9% от общего числа погибших, женщин -27,7% от общего количества". |
| |
|
[25.07.2011 9:13:33] | | 2 vinkler ®
А как у нас шахта может экономически не окупаться? Почему австралийский уголь окажется дешевле? Потому что на нем не сидит тысяча Ростехнадзоров.
вывод не корректный, хоть 2000, но прибыль настоящему владельцу должна идти в полном объеме. И его не интересует каким способом.
Булгария – пожизненная владельцу, причем, владельцу, а не его зиц-председателю
вывод архиправильный |
| |
|
зам.
[25.07.2011 10:13:49] | | "Нужно убрать ДНД, региональные центры (в них по 3-4 генеральских должности), наполовину сократить ГУ."
ГУ сократить на 90% |
| |
|
[25.07.2011 14:40:19] | | Цитата Roland 24.07.2011 0:36:00 Зададимся логичным вопросом. Была ли системная необходимость ужесточать административные наказания? Чтобы ответить на этот вопрос, обратимся к статистике. А она гласит, что уже несколько лет от 80 до 90 % случаев всех пожаров РФ, и такой же процент от числа погибших и пострадавших при пожарах - приходятся исключительно и только на бытовой/жилой сектор.
Вывод очевиден. И состоит он в том, что ГПН может и дальше усиленно махать шашкой возле верхушки айсберга, подгоняемый показателями палочной системы. И даже если ему удастся сократить число пожаров у ИП и в организациях ВДВОЕ (что вообще-то из области ненаучной фантастики, но сделаем такое невероятное предположение), то общее число пожаров, а также погибших на них - снизится по стране лишь примерно на 7-8%. Но, повторюсь, даже такой показатель - крайне маловероятен.
А остальные, уже 85-95% процентов будет давать частный/бытовой сектор - та самая огромная подводная часть айсберга. --Конец цитаты------
А ведь можно и по другому представить - пожаров на объектах так мало, потому что ГПН работает, в том числе и штрафует
для справки: в жилье за 5 месяцев 2011 года произошло "всего" 75 % пожаров, на которых погибло 90 % от всего количества, при этом 54 % из них в состоянии опьянения.
|
| |
|
[25.07.2011 21:36:47] | | Цитата Fort 24.07.2011 23:09:54 Нашли то же мне "авторитет"- Латынину! Достаточно прочитать откуда она получает премии и гранды (данные в открытом доступе)что бы понять что не о Рассеи думает барышня. --Конец цитаты------
Незаконченная мысль:она, скорее всего, принадлежит и не к нашей титульной нации...
А мне лично похер, кто кому платит и за что и какой национальности мозги производят те или иные мысли по анализу и оценке нашего совместного жизнеустроустройства. Главное - логика изложения, жизненный кругозор и стройная аргументация излагаемого, за которыми просматривается недюжинный УМ(!), жизненный кругозор и образование. И если излагаемое мне понятно и близко по смыслу и жизненной позиции, то я и буду ссылаться на это.
Исходя из уровня дебильности у каждого свои авторитеты... |
| |
|
[25.07.2011 22:05:58] | | Цитата Fort 24.07.2011 23:09:54
Нашли то же мне "авторитет"- Латынину! Достаточно прочитать откуда она получает премии и гранды (данные в открытом доступе)что бы понять что не о Рассеи думает барышня.
99%, что если не воспринимать личность автора, то вы будете согласны. Согласны с тем, что армия чиновников растет. А вся страна как старый гнилой сарай, того и гляди рухнет. А вокруг стоят не грамотные строители, а "аварийные" спасатели. |
| |
|
нервный
[25.07.2011 22:12:45] | | ГУ - это статистический отдел, собирают информацию и всё |
| |
|
[25.07.2011 23:31:20] | | Цитата vinkler 25.07.2011 21:36:47 Главное - логика изложения, жизненный кругозор и стройная аргументация излагаемого, за которыми просматривается недюжинный УМ(!), жизненный кругозор и образование. И если излагаемое мне понятно и близко по смыслу и жизненной позиции, то я и буду ссылаться на это. --Конец цитаты------
Что-то както не заметил, что в широкий кругозор Латыниной уложился строгий муниципальный надзор США с огромными штрафами и отсутсвие пожарного надзора в Бразилии, где "хромая лошадь" происходит миимум раз в год, а то и в квартал. Та же Грузия отменив ГПН жировала только три года, а теперь горит и добротно горит. Так что не вижу, что где-то кто-то умееет четко отслеживать все факты своим широким кругозором.
Цитата 8691 25.07.2011 22:05:58 99%, что если не воспринимать личность автора, то вы будете согласны. Согласны с тем, что армия чиновников растет. А вся страна как старый гнилой сарай, того и гляди рухнет. А вокруг стоят не грамотные строители, а "аварийные" спасатели. --Конец цитаты------
Вот лично я вижу, что чиновников в местной администрации сократили, полицию сократили, пожарных сократили, армию сократили, и все уволенные не сидят сложа руки, а как раз увеличили армию предпринимателей или работают на них вопреки Латыниной. |
| |
|
[26.07.2011 10:47:21] | | то Fort ® [25.07.2011 23:31:20]
любой запрос в сети даст одинаковые ответы ( http://www.news.belora.info/?p=3565 )- чиновников все больше. Становится ли от этого жизнь лучше и веселее, решайте сами. А то, что "...полицию сократили, пожарных сократили, армию сократили...", думаю, что большая часть сокращенных не были чиновниками. |
| |
|
[26.07.2011 11:19:46] | | Доброго здравия всем пользователям, много интересного пишите про штрафы, про коррупцию, но мало кто из вас задумался какая средняя зарплата у инспектора ГПН например в МО – она составляет около 15.000 рублей это еще и с учетом надбавок. Так же ко всему остальному у инспектора есть ряд вопросов, с которыми он в любом случае сталкивается это один из важных – транспортировка по сельской местности в некоторые места без транспорта ни как, а все это за свой счет и много других таких же вопросов. Что касается прибавки к зарплате рядового инспектора речи не ведется, а сотрудникам полиции зарплату повысили, и закон об обеспечении социального пакета готовят. Вот и задумайтесь об этом как дальше работать. Ко всему остальному график работы инспектора не смотря на Трудовой законодательство не нормированный, приходится работать в выходные дни за это ни кто конечно же не доплачивает. Смотреть на это можно с разных сторон но редко кто видит проблему из нутрии не льгот не нормальной зарплаты, отсутствие стимуляции, социальных обеспеченностей сотрудников младшего офицерского состава. Многие из за зарплаты ушли их рядов пожарной охраны и профилактики стольких профессионалов потеряли. |
| |
|
[26.07.2011 13:06:51] | | Поскольку обсуждение ушло от начальной темы к плачевной юдоли инспектора и 30 серебренникам Латыниной, считаю ветку можно закрывать.
Для обсуждения Латыниной и тягот службы инспекторов ГПН откройте новые ветки. Эта ветка именно об увеличении штрафов в КоАП. |
| |
|
[26.07.2011 13:12:20] | | Из вышеприведенного поста и повышения штрафныз санкций видимо следует вывод, что коррупция в нынешней системе ГПН будет только расти и запредельные суммы штрафов уже не позволят некоторым недобросовестным инспекторам съесть в один присест взятку на глазах палицейскых...Печально... |
| |
|
[26.07.2011 15:16:16] | | выход один - в купюрах по 500 евро |
| |
|
[26.07.2011 21:55:57] | | Цитата 8691 26.07.2011 10:47:21 любой запрос в сети даст одинаковые ответы ( http://www.news.belora.info/?p=3565 )- чиновников все больше. Становится ли от этого жизнь лучше и веселее, решайте сами. --Конец цитаты------
Любой говорите? Пожалуйста: сейчас по данным Росстата в стране 1105,9 млн. гражданских чиновников: http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/Is...
т.е мы уже пришли к уровню 98 года.
Здесь данные как на графике, но обратите внимание что в исполнительной власти в 2010 году количесво чиновников сократилось на 100 тысяч, а судебная систма и прокуратура увеличились:http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_11/Is...
В советское время в моей части было 8 инспекторов и штатная численность ПЧ 80 штыков. Сегодня 4 инспектора и 37 штатная численность ПЧ. При этом город вырос в два раза, количество объектов в 120 раз, а население в 4 раза.
Админ простите за офтоп.Больше не буду. |
| |
|
зам.
[07.08.2011 18:47:42] | | Сегодня позвонил знакомый и сообщил, что пришел ответ из прокуратуры-результаты проверки признаны незаконными, начальнику гу направлено представление об устранении нарушений закона, опротестовано определение о возбуждении АР. Завтра привезет копию-выложу.
Следующий наш шаг-заявление в УФСБ и ФСТЭК в отношении ОНД по факту обработки перснональных данных с использованием ЭВМ (ФИО ИП было напечатано в определении о возбуждении АР и распоряжении на проверку), пусть вышеуказанные товарищи проверят защищенность персональных данных в компьютерах ОНД , а также прошли ли их компы необходимую сертификацию. |
| |
|
[07.08.2011 19:47:56] | | Очень рекомендую для повышения общего познавательного уровня сделать в кустарных условиях табличку: нарушение в соответствии с предписанием ГПН, реальное нарушение в соответствии с действующими нормативными правовыми актами в области пожарной безопасности, имеющимися на объекте, содержание санкций по КОАП (ст. 19.5 и 20.4) по каждому нарушению или группе нарушений. Отметить реальное применение санкций или не применение к должностному лицу и юридическому лицу.
И сразу ФСЁ становится ясным, в том числе коррупционная составляющая, т.к. при применении в стандартной общепринятой ситуации ст. 19.5, частей 12 и 14, ст. 20.4, частей 1, 3, 4, 5 "стоит" 1 миллион 384 тысячи рублей. Каждый раз, в каждый визит инспектора по ГээНДэ МЧС (слово какое-то вообще неприличное)
Так может проще выполнить, чем каждый раз дарить сотовые телефоны, подарки и деньги на пиршества орды Сергея Шойгу-со-товарищи.
Кончится тем, что "кто с мечом к нам пришел, от меча и погибнет".
Не будут коммерсанты давать деньги на МЧС, напрягутся и сделают, приведут свои объекты в соответствие с установленными требованиями. Может быть, хотя не факт.
А чего мы так переживаем?
Ведь за наш счет, за счет нашей безграмотности, боязни и жадности в конце концов, жирует, жрет, пьет и живет вся эта свора МЧС вместе с "самым честным и популярным министром МЧС"
|
| |
|
[07.08.2011 20:15:32] | | Кто и за счет чего спонсировал недавний прилет министра МЧС, а также, то , что было названо "молодежным форумом" в Вытегре?
А ля Селигер.
Сергей Шойгу - это практически "Дмитрий Медведев" и "Владимир Путин" уездного рОзлива.
А чего бы НЕТ? Пажарники платят за банкет! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|