| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
Надежда Томск
[02.03.2011 11:32:28] | | Не знаю, что делать, жду пленку с декабря, клиенты уже матом кроют. Обещаниями кормят МС. Подскажите еще какую-нибудь качественную пленку, можно без сертификата, желательно по цене приближенной к МС. Нужно как-то выкручиваться.
[продолжение. Начало см Планы эвакуации по ФЭС: изготовление, обмен опытом ] |
 | |
|
[02.03.2011 13:10:29] | | Цитата eleonora 02.03.2011 8:05:49 Инетерсно, у кого-нибудь и коллег возникают такие проблемы? --Конец цитаты------
Эти проблеммы зачастую мешают зарабатывать деньги. Многий заказчик не любит когда его грузят всякой фигнёй, вместо того, чтобы просто "нарисовать" план. Его озадачили злые дяди в погонах и он хочет получить план и подешевле и побыстрее, а вы ему вопросы.
Таким заказчикам, в ответ на их вопрос -"А почему на всём базаре семечки по 10 копеек, а у тебя по 15?", я отвечаю - "А потому-что 15 копеек больше, чем 10". Тем, которые не уходят сразу к художникам, а продолжают беседу, я говорю, что продаю не планы эвакуации, а СВОИ УСЛУГИ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ ПЛАНОВ. А эти услуги включают в себя и доведение до клиента всей необходимой информации, чтобы он принимал свои решения зная требования ПБ. А решения по планам он принимать должен, потому, что это он а не я отвечает за пути эвакуации и выходы у себя на объекте. И быть может он уберёт торговый лоток от двери запасного выхода, или сделает доступной для эвакуации лестницу, закрытую по причине того, что ею пользуются вип-персоны для перемещения из гриль-бара на 3-м этаже в сауну на 2-м. |
| |
|
izhlight ®
[02.03.2011 13:16:08] | | Надежда Томск: напишите нам на майл izhlight@yandex.ru |
| |
|
izhlight ®
[02.03.2011 13:16:51] | | Либо позвоните по тел. +79199198320 Руслан
|
| |
|
[02.03.2011 17:20:13] | | Многий заказчик не любит когда его грузят всякой фигнёй,......
Да, соответствовать надо,Ю но что делать вогда приглашают изготовить план, а не проводить анализ на соответствие требованиям. Рисуй то что есть, а не то что должно быть. Столкнулся с проблемой, на пленке МС 200 не печатает сольвентный плотер. Все остальные пленки берет, а эту нет. Четыре машины не потянули - какие еще способы печати непосредственно на пленку? |
| |
|
izhlight ®
[02.03.2011 18:50:46] | | Надежда Томск зайдите : http://lumino.my1.ru/ |
| |
|
[02.03.2011 19:06:06] | | Цитата zpoo 02.03.2011 17:20:13 Рисуй то что есть, а не то что должно быть. --Конец цитаты------
Господа, анекдот из недавнего.
Промониторили объект, выслали макет на согласование. Звонок. Заказчик (сконфуженный) говорит - тут мол пришел ГПН весь в погонах, я мол план ему с поклоном, а он мол всё не так, кто делал? И хочу мол услышать этого исполнителя. Передаёт трубку. Здрасьте-здрасьте и без перехода - вы мол кто или так себе, лицензия есть, как называется ГОСТ по которому надо планы сполнять? Я от такого напора даже цифры в ГОСТе путать начал, но выправился и спрашиваю - где накосячил, командир? Он в ответ - почему не указали запасной выход там-то и там-то (кстати запасных выходов там было штуки три, это "просто" выходов один)? Я в отказ -нету там выхода, стена там. А он - там был выход, они его под шумок во времена перестройки заложили, а вы заказчику не сказали, что это не по понятиям и на плане его не указали. И так минут пять строил. А Вы говорите рисуй что есть.... |
| |
|
[02.03.2011 19:11:20] | | А он - там был выход, они его под шумок во времена перестройки заложили,
А укажешь, заказчик по головке не погладит. |
| |
|
Надежда Томск
[03.03.2011 9:33:58] | | Izhlight, зашла по вашей ссылке на ижевский сайт. Прайса там не было вы не в курсе по ценам. И есть ли у них сертификат? |
| |
|
izhlight ®
[03.03.2011 9:47:05] | | Надежда, я и есть 'Тех. света-Ижевск'. Куда выслать прайс? Есть сертификат собственный (не копия) гост-2009 п. 8.4.1. |
| |
|
[03.03.2011 10:23:37] | | Ув. izhlight ® Ваш адрес заблокирован...можно и мне прайс (если есть - сертификат)kf1972@yandex.ru |
| |
|
[03.03.2011 11:53:07] | | znak01? Спасибо, выручили!
Фома, с такой ерундой за 8 лет работы с ПЭ встречалась нередко, да почти на каждом объекте. Иногда заказчик говорит, мол это не выход, мы им не пользуемся. Я им, ваши проблемы, хоть вообще окнами пользуйтесть, а укажу по нормам, мне план согласовывать, а не вам. Или - один такой попался, просто кошмарный тип, мол объект у меня серьезны (да согласна, объект полон денег причём государственный) так что рисовать будете так, говорит, как я скажу, я ему, тогда в договоре я укажу, что ответственность за согласование несете вы и согласовывать сами поедете и на каждом макете мне роспись с печатью поставите, что претензий не имеете. Согласился, потом подумал, подумал. Нет, говорит, как так, вы рисуете вы и ответственные за согласование. Причем он просил, чтоб я ему народ на аварийный выход на балкон показала. Знак, говорю, поставлю, а направлять не имею права. Я, говорит, 20 лет родине отдал, вояка, признаю только одного авторитета, а вы не авторитет. Поехалите, говорю, к вашему инспектору, он нас рассудит. Приехали, я конечно же, оказалась права. А он мне на прощание ручку целует и говорит, так вы бы сразу мне все объяснили. Я уж не стала комменты ему оставлять про то, что я ему сразу все и объясняла и те же нормы показывала. И такая петрушка везде. До сих пор. |
| |
|
[03.03.2011 11:55:32] | | Ув. izhlight, давным давно просила вас вылсать образцы, так и не дождалась. А теперь уже и сертификат имеете. Оч. интересно. |
| |
|
[03.03.2011 15:20:46] | | Ув. izhlight, Просьба. Вышлате или опубликуйте пожалуйста прайс, формат, способ печати или тип поверхности. условия, сроки и способ поставки. |
| |
|
[04.03.2011 22:26:05] | | Купил пленку в Алтай Инвесте, для пробы взял упаковку,качество хорошее. Она уже под новый ГОСТ Р 12.2.143-2009. Сертификат у них есть.
http://altay-invest.com/menu/fotolum... |
| |
|
izhlight ®
[04.03.2011 22:43:31] | | Друг мой , я посмотрел тут Алтай Инвест, и сразу узнал "Jessup" как-то. Хочешь продвигать их,- ВПЕРЕД!!! |
| |
|
[04.03.2011 22:45:00] | | Люди, зачем вам эта продукция "забугровая"??? Россия, кто с нами? Мы сделаем свою, и в 100 раз лучше!!!!!!!!!!! |
| |
|
кфкукфукаука
[05.03.2011 8:22:47] | | гыыыыыыы |
| |
|
tesv ®
[05.03.2011 8:32:54] | | ой, что-то сомнительно. Давайте не будем мечтать, а лучше работать |
| |
|
izhlight ®
[28.03.2011 23:11:34] | | Ну что, коллеги, все уснули что-ли. Как обстоят дела? |
| |
|
Надежда
[29.03.2011 7:07:00] | | И еще проблемка, некоторые пожарные инспекторы, забирают план на месяц-два, пока не отлежится, отказываются подписывать. Уже не знаю, наверно хотят, чтобы им отстегнули:))) |
| |
|
[29.03.2011 13:04:43] | | Как догодался? |
| |
|
[14.04.2011 12:53:11] | | Подскажите кто и как обозначает на планах эвакуации индивидуальные спасательные устройства. Ни в одном документе где ни искал не могу найти соответствующее обозначение. |
| |
|
[14.04.2011 13:06:30] | | izhlight ®
Ув. izhlight, давным давно просила вас вылсать образцы, так и не дождалась. А теперь уже и сертификат имеете. Оч. интересно.
Ув. izhlight, Просьба. Вышлате или опубликуйте пожалуйста прайс, формат, способ печати или тип поверхности. условия, сроки и способ поставки.
Вот так и обстоят |
| |
|
izhlight ®
[14.04.2011 14:44:21] | | Прошу прощения, забегался.Мы вроде бы всем разослали образцы. Напомните, пожалуйста, ваш адрес. Напишите мне на майл: izhlight@yandex.ru |
| |
|
[18.04.2011 12:45:34] | | Ну что неужели никто не знает ответа на мой вопрос? |
| |
|
[18.04.2011 12:48:23] | | Простите за, может быть, дурацкий вопрос: а зачем вообще планы эвакуации делать по этому ГОСТу? Он ведь добровольного исполнения... |
| |
|
[18.04.2011 13:08:36] | |
Ув. izhlight ®
"Напишите мне на майл: izhlight@yandex.ru"
E-mail заблокирован
|
| |
|
izhlight ®
[18.04.2011 17:43:23] | | Тогда Напишите мне на майл: techno.svet@yandex.ru" |
| |
|
[18.04.2011 17:44:18] | | Либо зайдите на сайт: lumino.my1.ru |
| |
|
[19.04.2011 5:41:46] | | Доброго времени суток!
///Подскажите кто и как обозначает на планах эвакуации индивидуальные спасательные устройства. Ни в одном документе где ни искал не могу найти соответствующее обозначение.////
Отличный вопрос! Давно возникла потребность в обозначающей пиктограмме ИСУ (индивидуальные спасательные устройства), знака я такого тоже в инете не нашел, самому рисовать? Кто утвердит или хотя бы согласует?
|
| |
|
п5345пц45ц4п
[19.04.2011 7:57:10] | | *рыдает горько*
"спасательные" устройства... на плане... давно... потребность... бляяяять |
| |
|
чаян
[19.04.2011 12:33:19] | |
Ищущий ®
Простите за, может быть, дурацкий вопрос: а зачем вообще планы эвакуации делать по этому ГОСТу
У кого такие вопросы - на этой ветке давно не выступают (устали).Остались только заинтересованные... |
| |
|
[21.04.2011 5:04:22] | | Просили - выкладываю обновленный векторный шаблон плана эвакуации, поставил пиктограмму ИСУ. Скачать можно здесь http://vipvizit.ru/ |
| |
|
[21.04.2011 6:28:27] | | В какой версии Corel Draw файл сохранен? У меня 12 версия Corel не открывает. |
| |
|
[21.04.2011 11:06:23] | | Это версия Х3 тобиш 13 и выше, 12 может не открыть, такие жалобы были, рад помочь но нечем! |
| |
|
[21.04.2011 12:08:16] | | В Corel Draw при сохранении через "Сохранить как..." можно выбирать версию
Perry_1, забирайте
http://www.avral.ru/075d46a6b159b452...
SplanS, спасибо |
| |
|
[21.04.2011 12:25:45] | | Цитата Мастер Тукс 21.04.2011 12:08:16 Perry_1, забирайте --Конец цитаты------
Файл получил, открывается. Спасибо. |
| |
|
imfo.ru
[22.04.2011 0:16:58] | | Я чего-то не понимаю или что??? Здесь обсуждают, как рисовать планы эвакуации? В каком редакторе, формате и т.д.. Какие дешевые вопросы вы поднимаете. Нарисовать план-100-150 рублей. Любой дизайнер вам нарисует его. Чего вы тут из себя строите ПикаССо??? Дешевая тема. Вы лучше напишите , как сделать его соответствующим ГОСТу.Светился что-бы. А-то художников развелось,- хоть отстреливай!!! А специалистов по материалам-нет!!! Вот и ответьте на вопрос: как сделать хороший Фотолюминесцентный план??? |
| |
|
[22.04.2011 3:42:15] | | imfo.ru - нарисуйте мне план эвакуации за 100 рублей , плачу яндекс деньги, человек сказал - человек зделал, или ты залба шалабольная, жду ответа, сотачка для тебя уже на счете!!!! |
| |
|
imfo.ru
[22.04.2011 12:42:52] | | Кидай схему или фото плана |
| |
|
curious ®
[23.04.2011 19:37:56] | | Доброго времени суток всем!Кто нибудь может рассказать непосредственно о технологии изготовления ПЭ по ФЭС |
| |
|
пе4пыпыыу
[24.04.2011 1:38:42] | | Доброго времени суток всем!Кто нибудь может рассказать непосредственно о технологии изготовления ПЭ по ФЭС
///////////
биплатно?? |
| |
|
curious ®
[24.04.2011 13:03:43] | | биплатно??
не очень |
| |
|
[24.04.2011 16:39:16] | | curious ®
Самое элементарное: печатаешь план на вспененом ПВХ и ламинируешь прозрачной пленкой МС. Можно в другом порядке: печатать на пленку ( на все немецкие, китайские и др - интерьерная печать, МС с последующей ламинацией или УФ) |
| |
|
izhlight ®
[24.04.2011 18:23:07] | | А еще проще: покупаешь у нас лист пластика (готов сразу для изготовления п.э). Печатаешь на прозрачной пленке п.э. и накатываешь на него. Сушишь, обрезаешь в размер и план готов. А еще можешь сразу зарядить его на УФ-печать и план готов. Минимум усилий и затрат.
http://lumino.my1.ru
P.S. Еще проще заказать готовый п.э. С тебя файл,- с нас план!!! |
| |
|
[26.04.2011 20:56:27] | | curious ®
izhlight ® прав . УФ печать держится на пластике отлично, можно соскоблить только ножом, и то если постараешься. Один недостаток - невозможно сделать рем. набордля корректировки уже готового плана. |
| |
|
[26.04.2011 22:04:05] | | Приветствую Вас мастера противопожарного жанра)
Смотрю тут реклама полным ходом...!!!
Тогда принимайте информацию о наших разработках в этой сфере, системы фотолюминесцентные эвакуационные имею в виду:
- вот наш ресурс, посвящённый ФЭС - http://www.goodcolor.ru/menyu_na_gla...
- а вот один из вариантов изготовления плана эвакуации по ГОСТ Р 2009 - http://www.goodcolor.ru/stati/delaem...
- ну краткий музыкальный видео обзор наших фотолюминесцентных плёнок - http://www.youtube.com/watch?v=Ibi8T...
Смотрим, наслаждаемся - комментарии приветствуются!!!))) |
| |
|
[27.04.2011 8:43:41] | | SplanS
"Отличный вопрос! Давно возникла потребность в обозначающей пиктограмме ИСУ (индивидуальные спасательные устройства), знака я такого тоже в инете не нашел, самому рисовать? Кто утвердит или хотя бы согласует?"
У меня заказчик запросил обозначить аварийный выход-тоже косяк не могу придумать. Никто не делал?
imfo.ru Я бы разделил присутствующих на условные категории:
производители материалов
разработчики планов
художники, которым все равно, что рисовать корову или план
и универсалы, которые занимаются всем.
К какой категории вы себя относите? Я видел планы выполненные художниками-красиво, качественно, но по содержанию бестолково.
Я уважаю свою работу и за 100 рублей даже просто разговаривать не буду. |
| |
|
[27.04.2011 8:55:58] | | GoodColor ®
а ваши материалы сертифицированы? на сайте не нашёл ответа... |
| |
|
[27.04.2011 10:17:37] | | kostya ® да, материалы проходят испытания.
документация здесь: http://www.goodcolor.ru/menyu_na_gla... |
| |
|
п6у56пн56пру5п6у5
[27.04.2011 20:54:08] | | Трындец.
Пирог готов?
Даааа, уже муку купили.
Сертификат и протокол испытаний - разные вещи. В меня это вбили в то время когда Е.А. доблестно разбил монополию ВНИИПО на сертификацию )))
Тут другой интересный вопрос поднялся. А так ли доброволен этот необязательный ГОСТ???
Один мой эмиссар пожаловался - больно грамотный "терпила" пошел, говорит ГОСТ добровольный. Я ему и объяснил - мол "решение Съезда партии это чего тебе хрен собачий?" (с), про 151 ст. ТР-то ты что забыл?
Ведь как по логике: Приказ Ростехрегулирования от 23.07.09 № 260-ст конечно утверждает стандарт для ДОБРОВОЛЬНОГО применения. А вот требования пожарной безопасности содержащиеся в приложении к этому приказу, относящиеся "...к продукции... ...установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ исполнению в части, не противоречащей требованиям настоящего Федерального закона".
Т.о. приказ утверждает ГОСТ для добровольного применения, а вот требования пожарной безопасности - например размер букв на плане 5 мм - подлежит обязательному исполнению по 151 ст. ТР.
Об этом я собственно буду писать в ДНД, но так как спрашивать мнение людей согласовавших одним умным проектировщикам замену дымоудаления в коридоре на подпор - глупо, и так как на сайте есть два-три человека к мнению которых стоит прислушаться, и так как я горячий противник бесплатных "форумных" консультация предлагаю 1000 рублей за 15 минутную консультацию (сам не беру больше, но готов поторговаться), на тему ГОСТ 12.2.143-2009 и 151 ст. ТР, естественно с выдачей в конце подписанного конкретным специалистом вывода - прав я утверждая обязательность требований ПБ ГОСТа или нет.
Стоит ли говорить что подпись "пожарник Пипкин" - на фиг не нужна. Нужен человек или работающий юристом-пожарником или, на худой конец, препод из Иванова )))))))))) |
| |
|
[28.04.2011 7:21:30] | | GoodColor - ответьте на вопрос: здесь http://www.goodcolor.ru/price/2011/p... Вы пишите, что длительность послесвечения от 1200 (50 суток) до 5000 (208 суток) занимаюсь фотолюминофорами давно, вытянуть в такое время послесвечения даже оригинального японца (порошок) с нулевым свечением - невозможно, может какая ошибка? |
| |
|
[28.04.2011 7:27:00] | | Я кстати последний раз у вас покупал 20 кг
MHG-4, мешал в слои с японцем, отлично получается! |
| |
|
[28.04.2011 7:27:56] | | Сейчас подумываю полностью уйти на японский порошок. |
| |
|
[28.04.2011 11:22:51] | | Столько вариантов изготовления, но я так понимаю такое оборудование только у рекламщиков, у нас рекламщики дерут такие бабки, поэтому просто печатаем на бумаге план, сверху клеим плёнку и вставляем в рамку, вроде неплохо получается... Всё своими силами. |
| |
|
[28.04.2011 12:15:21] | | Прямой привязки количества планов только к количеству выходов не прослеживается.
Скачивайте ГОСТ http://www.complexdoc.ru/lib/ГОСТ%20... и читайте п.6.2.1. Там есть и некоторые другие условия, турникеты и прочее.
|
| |
|
Ильдар ®
[28.04.2011 19:34:11] | | Цитата GoodColor 27.04.2011 10:17:37 да, материалы проходят испытания.
документация здесь: http://www.goodcolor.ru/menyu_na_glavnoy/fes_dokumentaciya.html --Конец цитаты------
Для измерения яркости ипользован фотометр ФПЧ. Характеристики фотометра: Для измерения яркости источников света со сплошным спектром излучения. Пределы измерения от 2*10^(-2) до 5*10^4 кд/м кв. Как им можно померить десятитысячные ???? (37,5 мкд/м.кв.). |
| |
|
[29.04.2011 16:07:58] | | SplanS ® , верно, конечно же это ошибка, прошу извинить за дезинформацию. Данные, указанные в прайсе указаны в минутах.
А какой смысл мешать люминофор с чем-то? В плане нашего пигмента могу смело утвердить, что это лишнее. Или японский люминофор дешевле???
Ильдар ®, в документе всё верно. Прибор мерит от 0,02кд/м2, а 37,5мкд/м2 - это 0,0375кд/м2. Вы наверно перепутали с "МИКРО", т.е. -6 степень...???
|
| |
|
[29.04.2011 16:55:00] | | Цитата GoodColor 29.04.2011 16:07:58 Прибор мерит от 0,02кд/м2, а 37,5мкд/м2 - это 0,0375кд/м2. Вы наверно перепутали с "МИКРО", т.е. -6 степень...??? --Конец цитаты------
Ничего я не перепутал. ФПЧ - аналоговый прибор со стрелкой - где там 10(-4) ???. |
| |
|
[29.04.2011 17:03:41] | | Ильдар ®, Я сам этот прибор не видел, поэтому адекватно ответить на ваш вопрос не имею возможности. Делали лаборанты, которые несут за свои испытания отвественность. |
| |
|
[01.05.2011 22:21:18] | | Обсуждение чего-либо являет своим результатом изменение (корректировку) взглядов каждого из участников дискуссии. Как правило обсуждение предворяет согласование терминов - мы мол договорились понимать под "красным" то, под "горячим" - то, а под "дерьмом" - всё остальное. Обсудили тему, поругались, поржали, но вынесли резюме - мы приняли решение считать что говоря "Не родись красивой, а родись красивой и счастливой" народ имел ввиду следующее...
Удивлению подобно наше желание обсуждать, осмысливать, и руководствоваться всякой хер-й (в данном случае ГОСТ на ФЭС). Ведь большинству понятно, что за озабоченностью написателей ГОСТ вопросами безопасности торчат большущие УХИ мадам Коррупции Р.Ф. Тем не менее думатель включился и понеслось - "Рассиживаться нечего - Фортуна переменчива у стада человечьего помыслы одни.... Короче что там понаписали не столь и важно - как на этом срубить тугриков? Не мы такие - жизнь такая.
Совет (бесплатный) - требуют сертификеат - высылайте МС или Jessur (кто какой плёнкой и технологией пользуется) - ну кто вас проверит? Далее пишите в договоре: "Контроль относительной яркости свечения элементов ФЭС проводят визуально сравнением яркости свечения элемента с яркостью свечения контрольного (эталонного) образца образца ….
Инструментальный контроль яркости свечения элементов ФЭС на стадии эксплуатации проводят при необходимости один раз в пять лет".
И пусть инспектор, если он такой подозрительный ищет "эталонный" образец плёнки. А инструментально мол через года 4 проверим. Да, совсем забыл - планы печатайте на всём, что светится.
|
| |
|
[02.05.2011 15:28:09] | | Фома - браво! Про включения в договор, еще раз - браво! |
| |
|
[02.05.2011 16:26:53] | | Сейчас идет фильм "Своя правда" по сюжету год 91-93. У молодого человека сгорела палатка. Приехали пожарные тушить. На пожарной машине эмблема МЧС. |
| |
|
[02.05.2011 16:27:49] | | Виновата, не туда написала.Случайно |
| |
|
[02.05.2011 20:04:37] | | Цитата SplanS 02.05.2011 15:28:09 Фома - браво! Про включения в договор, еще раз - браво! --Конец цитаты------
Да мне что, да мне не жалко, да мы завсегда.
Господа - учите РУССКИЙ ЯЗЫК и УЧИТЕСЬ внимательно читать. Не важен сам факт - важна его интерпре(и)тация.
Недавно отгрузил планы, а пришедший ГПН указал заказчику на отсутствие штампа согласования. Я заказчику отписал, что хотя ГОСТ и требует согласования, но не определяет с кем.
Если инспектор найдёт "Территориальное подразделение (ФСБ, ГПН, ФСС ...? ) с которым некий "Федеральный орган(?) исполнительной власти в области пожарной безопасности" должен согласовывать планы, то я буду не против, если он (этот Орган) с ним эти планы согласует.
Вспоминаются времена голоного пионерского детства, когда на линейке рапортовал: "Товарищь дежурный ЧЛЕН... пауза... Совета Дружины.... и дальше под дружный ржач пацанов. Да, как молоды мы были. |
| |
|
[02.05.2011 20:32:44] | | Цитата п6у56пн56пру5п6у5 27.04.2011 20:54:08 предлагаю 1000 рублей за 15 минутную консультацию (сам не беру больше, но готов поторговаться), на тему ГОСТ 12.2.143-2009 и 151 ст. ТР, --Конец цитаты------
Здеся не юрист из Ивановыа - здеся здравый смысл требуется.
Как называется ГОСТ - "Планы эвакуации. Требования и методы контроля"? Отнюдь - он называется "Системы фотолюминесцентные эвакуационные". И хрен меня кто убедит, что ВСЕ планы должны соответствовать этому ГОСТ. Кто обязывает делать планы - правильно ППБ. Говорит ППБ о ФЭС - нет. Стало-быть удумал я с Большого Бодуна делать ф/л план - ГОСТ мне в руки. Делаю я на бумаге - ППБ мне в помощь. А что сверх того - то от Лукавого. |
| |
|
f45fw5ffw45wf4f5
[03.05.2011 7:38:15] | | Милый Фома, вот именно из-за возможности таких рассуждений на основе здравого смысла юрист (хотя бы из Иваново) и нужен. В рассмотриваемом вопросе требования пожарной безопасности и здравый смысл (ах что я говорю) - это разное.
Здравого смысла в этом ГОСТе как и в фотолюминисцентных планах - нет, о чем я орал с появления здесь Спланса с его анекдотическими постами. Но я то сейчас пою не за здравие, а за упокой.
Речь идет не о ППБ и ГОСТ а об очень скольской 151 статье Федерального закона и требованиях ГОСТ, как нормативного документа.
ППБ тут совсем ни при чем.
Предложение в силе. |
| |
|
[03.05.2011 10:01:32] | | А почему нет здравого смысла в фотолюминесцентных планах? С точки зрения безопасности... |
| |
|
123
[03.05.2011 10:25:57] | | А попробуйте направить в своё Управление Госпожнадзора запрос примерно следующего содержания.
Прошу рассмотреть вопрос о необходимости выполнения предписаний, выдаваемых районными органами государственного пожарного надзора в части касающейся разработки и выполнения в зданиях образовательных учреждений города фотолюминесцентных систем эвакуации, в том числе планов эвакуации по ГОСТ Р 12.2.143-2009 «Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля» (далее - ГОСТ Р 12.2.143-2009).
Согласно п. 1, 2, 14 таблицы 2 раздела 7 СП 3.13130.2009 «Система оповещения и управления эвакуации людей при пожаре. Требования пожарной безопасности» (далее - СП 3) детские дошкольные образовательные учреждения с числом мест до 350 и числом этажей до 3-х, спальные корпуса образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений числом этажей до 4-х этажей, а также общеобразовательные учреждения, образовательные учреждения дополнительного образования детей, образовательные учреждения начального профессионального и среднего профессионального образования с числом мест до 1 600 и числом этажей до 3-х, оборудуются системами оповещения и управления эвакуацией людей при пожарах (далее - СОУЭ) до 3 типа включительно (четырехэтажные здания занимают не более 10% образовательных учреждений).
В соответствии с классификацией Таблицы 1 Раздела № 6 СП 3 и примечания 1 и 4 к данной таблице установка эвакуационных знаков пожарной безопасности, указывающих направление движения людей при пожаре (фотолюминесцентные знаки пожарной безопасности, световые пожарные оповещатели, другие эвакуационные знаки пожарной безопасности), требуется только для СОУЭ 4 типа и осуществляется организацией-проектировщиком (для СОУЭ 2, 3, и 5 типа - допускается).
Просим Вас подтвердить правомерность требований инспекторов Госпожнадзора в зданиях, подлежащих оборудованию СОУЭ до 3 типа включительно, в части обязательного выполнения фотолюминесцентных систем эвакуации, в том числе планов эвакуации по ГОСТ Р 12.2.143-2009, а также сообщить, обязательность согласования разработанных планов эвакуации с территориальным подразделением Государственной противопожарной службы (и каким), а также требуемые размеры планов эвакуации.
|
| |
|
[03.05.2011 10:56:08] | | Хуже не будет.
В России так и бывает... Кого "Достанут" тот докажет или хотя бы попытается.
А один-то раз почему бы и не сделать, тем более платить приходится за что-то материальное, а не просто так... Кто захочет - найдёт и подешевле. Хуже то оно не будет от этого) |
| |
|
[03.05.2011 11:58:20] | | Цитата GoodColor 03.05.2011 10:01:32 А почему нет здравого смысла в фотолюминесцентных планах? С точки зрения безопасности... --Конец цитаты------
"...Планы эвакуации используются в целях эвакуации и спасения при возникновении ЧС" - написано в ГОСТ. Возникает вопрос - кем используются? Только ООО "Экожилсервис" и ООО "Сплайс" додумались использовать планы как средство указания направления движения к выходу непосредственно при эвакуации (а иначе зачем бы им светиться 24 часа).
Так и стоит перед внутренним взором картина маслом: свет погас, лёгкое задымление; за сценой крики пожар, горим; вой сирены пожарной тревоги - и на переднем плане группа сотрудников с примкнувшими к ним случайными посетителями сгрудившись перед ф/л планом намечает путь эвакуации (спасения). Рядом можно поместить ещё одну картину - всё тоже, только ищут не выход, а огнетушитель с пожарным краном (зря что ли мы их рисуем 8х8мм.).
Большинство планов эвакуации (особенно больших объектов)которые я видел, с трудом позволяют понять где ты находишься.
Не устану повторять - план выполненный по ГОСТ не есть синоним "план по которому удобно ориентироваться". План эвакуации этажа и план вывешенный на этом этаже должны быть разными. Общий план - для тренировок (как и было задумано), а вывешенный - для определения своего положения с указанием от ЭТОГО МЕСТА путей к основному (ближайшему выходу) и запасному (запасным) входам, как правило дальше расположенным.
Ладно, об этом можно петь долго, ухожу в тень - тугрики зарабатывать |
| |
|
.щз90ю90жюг890ю90
[03.05.2011 14:21:08] | | 123
Если это было мне - то на хрена мне местные пожарники. Я буду писать в ДНД. Но те, для кого Макаревич - не только певец, понимают, что мнение ДНД и правильное мнение - разные вещи.
За проект письма спасибо. Проект письма грамотный. Одной только вещи не хватает.
GoodColor ®
расценки на консультации - выше. Хотя штрейкбрехер Фома уже на все ответил задаром. Раньше "задаром" работали, теперь "за так" будем.
Фома
Письмо уже видел, но все одно спасибо.Спасибо так как письмо - как раз пример того что мнение кого-то "авторитетного" не равно "правильное мнение". Согласен с оценкой фуфня.
Два момента - нигде не рассмотрена связь со 151 статьей ТР - а это интересный вопрос. Тов. Гилетич говорил что 151 статья делает обязательными ППБ 01-03, а почему в таком случае не ГОСТ по планам. Это раз. А два - согласовывать планы не надо. фотолюм не надо. А вот утверждать почему то должны? а почему? Где написано?
только тут - РД 153.-34.0-03.301-00 (ВППБ 01-02-95*, тут - ППБ-0-148-87 Правила пожарной безопасности для спортивных сооружений
. И то почему то только для транспорта.
Кроме этих документов об утверждении говорит только ГОСТ. Значит ВНИИПО утверждает, что требования ГОСТа - обязательны. Но только почему-то в части касающейся утверждения. согласование и фотолюм нет.
Как то выборочно у тов. Копылова обязательность требований проходит.
По хорошему надо вот этот вопрос написать и посмотреть как будет проходить очередной выверт.
Вопрос остался открытым. Связь 151 ст ТР с требовниями нормативного документа ГОСТ 12.2.143-2009. Нет, так нет, я обойдусь и без запрошенной выше бумажки. Но с бумажкой было бы легче, потому как не юрист я, а пожарник обыкновенный. |
| |
|
[03.05.2011 18:50:14] | | Цитата imfo.ru 22.04.2011 0:16:58 Какие дешевые вопросы вы поднимаете. Нарисовать план-100-150 рублей. Любой дизайнер вам нарисует его. Чего вы тут из себя строите ПикаССо??? Дешевая тема. --Конец цитаты------
Какой замечательный пост я прозевал. С трудом удержался чтобы не процитировать целиком. Большое человеческое спасибо - получил удовольствие.
Были, были у меня попытки иметь дело с "дизайнерами". Быстро рисуют, черти, аж завидно. Но увы мне, лет пять как считаю, что больше толку взять юношу (юницу) и желательно не имеющего до этого общения с граф. редактором и учить, учить, учить.
Тот дизайнер, который берётся делать план за 100-150 рублей (пардон говорю о Московской губернии) сродни однажды наблюдаемому мною рабочему-универсалу. Пришёл он наниматься к приятелю. Тот мебель для крутых мэнов работал. Всё говорит могу - все станки знаю, избу без гвоздя построю, камод с резьбой и покрашу сам. Сколько тебе годков-то Данила-мастер? 22 стукнуло? Ну, лет через 5 приходи.
А проще сказать ну не нарисует художник с дипломом Строгановки принципиальную электрическую схему приснопамятной "Спидолы" лучше чертёжника из ПТУ. Не тому его учили.
Не перестаёт умилять сей подход. То-то я забыл, когда последний раз нормальный строительный чертёж выполненный в КАДе видел - тоже небось дизайнеры рисуют. Где вы нормальные совдеповские чертёжники, как мне вас не хватает.
|
| |
|
[03.05.2011 20:36:02] | | Цитата Фома 03.05.2011 18:50:14 Где вы нормальные совдеповские чертёжники, как мне вас не хватает. --Конец цитаты------
Полностью согласен + к этому, желательно требования ПБ в части путей эвакуации и эвакуационных выходов выучить. |
| |
|
ooofenixds ®
[04.05.2011 7:57:44] | | Предлагаем бумагу фотолюминесцентную по ГОСТ Р 2009 в рулонах 10м х 1 м стоимость 6800 руб./рул. при оптовой заявке от 20 рулонов цена 6500 руб., при крупном опт. стоимость обговаривается отдельно. Возможна отправка экземпляра бумаги (А4) за Ваш счет. Стоимость одного рулона 8000 руб. Доставка осуществляется за Ваш счет! |
| |
|
[04.05.2011 13:02:06] | | Цитата ooofenixds 04.05.2011 7:57:44 рулонах 10м х 1 м --Конец цитаты------
Формат какой-то непутёвый. Минимум 2 кв.м. придется выкинуть. |
| |
|
izhlight
[04.05.2011 15:02:34] | | ФОМА: жаль тебя, что не успел на распродажу. Для тебя бы я как для жителя "московской губернии" я бы за 90 рублей нарисовал. А то вы там, бедняги, голодаете. Жаль тебя... |
| |
|
[04.05.2011 15:17:57] | | Ильдар Формат какой-то непутёвый. Минимум 2 кв.м. придется выкинуть.
Из одного такого рулона получится 32 плана эвакуации форматом А2 |
| |
|
[04.05.2011 17:12:20] | | Цитата izhlight 04.05.2011 15:02:34 ФОМА: жаль тебя, что не успел на распродажу. Для тебя бы я как для жителя "московской губернии" я бы за 90 рублей нарисовал. А то вы там, бедняги, голодаете. Жаль тебя... --Конец цитаты------
Надо понимать это была ирония? Москвич - это диагноз? Как в СА - воин ты откуда? Оттуда. Москвич значит? Да нет тов. Черпак от меня до Москвы 100 км. Вот я и говорю - "Москвич"!
Так малую Родину не выбирают, уважаемый. Где родился - там и сгодился. |
| |
|
izhlight ®
[04.05.2011 22:51:54] | | Конечно, друг мой!!!Я же зла ни держу ни на кого . До 1 мая у меня цены были на прорисовку плана вообще "дармовые". Ну раз вы хотите,- 500 рублей теперь!!! |
| |
|
ш68ен78н7шеш
[05.05.2011 9:20:49] | | Купил тут вчера два вентилятора. по 1300. Один посетитель сказал а я такие купил за 300. Почувствовал я себя лохом. Но моя славная боевая ассистентка с дальнего востока не растерялась и сказала "Да у нас в китае они вообще по 50 рублей"
Я чего-то, коллеги, не пойму никак чем вы меряетесь |
| |
|
[06.05.2011 8:47:49] | | Фома: Фуфня, но может пригодиться при случае http://www.unfire-shop.ru/content/34...
А почему "фуфня"? Официальное разъяснение применения положений нормативных документов, причёи подписанное начальником ВНИИПО. |
| |
|
[06.05.2011 13:45:52] | | Цитата Сергей_М 06.05.2011 8:47:49 А почему "фуфня"? Официальное разъяснение применения положений нормативных документов, причёи подписанное начальником ВНИИПО. --Конец цитаты------
ВНИИПО "просто" научно-исследовательский институт. Ну "просветил" он руководство МЧС, ну и что? Не говоря уже о том, что разъяснение адресовано конкретному человеку.
На мой взгляд, самое неприятное во всей этой истории, заключается в следующем. Ну подал ты в суд на ГПН, ну выиграл его (преценденты уже были) - дальше что будет? Проверка за проверкой? У меня приятель выиграл суд у ГАИ, и с тех пор все инспектора в нашем городе его останавливают для досмотра.
Цитата Сергей_М 06.05.2011 8:47:49 Так, что в если в аукционе требуется фотолюминесцентные, то получается не законное задание? --Конец цитаты------
Почему не законное - хотят планы по ФЭС, так что изволь соответствовать! |
| |
|
Jessup (r) ®
[12.05.2011 18:03:43] | | Дорогие господа...
Прочитал тут форум и очень захотелось ответить некоторым господам:
izhlight "Надежда, я и есть 'Тех. света-Ижевск'. Куда выслать прайс? Есть сертификат собственный (не копия) гост-2009 п. 8.4.1."
Уважаемый izhlight реально хотелось бы увидеть Ваш сертификат и конечно протоколы испытаний.
На вашу реплику, что Вам не нужен забугровый материал и сделаете в 100 раз лучше - делайте... в лучшем случае будет голимый Китай. Оборудование фирмы JESSUP MFG стоит более $20.000.000, а вы делаете это все на "коленке" и "на глазок" или в лучшем случае продаете "Китай" под своим производством.
GOOD COLOR "kostya ® да, материалы проходят испытания.
документация здесь: http://www.goodcolor.ru/menyu_na_gla...
Прошу прощения, но тоже не увидел на вашем сайте ничего что бы похоже было на официальные протоколы испытаний. То что там опубликованно - мягко говоря не катит. А вы предлагаете клиенту материал, заведома не подходящий. Кстати прочитайте по внимательней ГОСТ и параметры пленки.
Для Фомы
"Совет (бесплатный) - требуют сертификеат - высылайте МС или Jessur (кто какой плёнкой и технологией пользуется) - ну кто вас проверит? Далее пишите в договоре: "Контроль относительной яркости свечения элементов ФЭС проводят визуально сравнением яркости свечения элемента с яркостью свечения контрольного (эталонного) образца образца …".
Смею Вас предупредить на будущее давать такие советы, У нас намечаются два судебных дела по поводу подлога сертификата....Причем судиться будут Американцы ну и мы конечно поможем)))) Тут просматривается столько статей, что.....начиная от мошенничества, до использования чужой интелектуальной собственности... В итоге кто-то останется банкротом...
Кстати, на нашей пленке есть определенная защита... мы всегда сможем ее отлечить от других, и доказать это.
Для остальных. Продавая заведомо некондиционный материал, Вы теряете свой имидж и подставляете своих клиентов. Да у нас бардак в стране, но "слава" о Вас останется на долго и работать далее вы не будете - достаточно один раз проколоться. И предложения типа я продам дешевле, встанет потом боком.
Всем удачи! |
| |
|
[12.05.2011 20:21:40] | | Уважаемый Jessup, хотя после прочтения ваших комментариев вас уважать лично мне сложно...
Кто вы такой, чтобы так утвердительно высказывать, что что-то катит, а что-то не катит???
Кто-нибудь из присутствующих здесь был на производстве этой мега компании со сложным названием Джессуп? А может оно тоже в Китае находится???
Вы бы подтверждали свои слова какими-либо фактами, а не пустыми словами. Так нахваливая себя, наверно так же нахваливаете и свой товар, а по качеству-то и не лучше даже наверняка того же Китая...
Я прав? |
| |
|
[14.05.2011 1:13:49] | | Уважаемый GoodColor, прошу прощения, но как еще назвать ТО, что Вы опубликовали на своем сайте под официальными документами? Давайте по порядку:
1 документ - Технические характеристики фотолюминесцентной плёнки MHF-G200
Это обычные характеристики пленки которые заявляет производитель, как правило, это предварительные испытания, которые меняются от партии к партии. Это не гарантии!!!! производителя, а только характеристики, которые он заявляет.
2 документ - Паспорт безопасности фотолюминесцентной плёнки MHF - то же самое, производитель заявляет то, что ХОЧЕТ!!! заявить. Нужно просто знать, что законы, стандарты и методы испытаний "за бугром" очень отличаются от наших и эти документы НЕ МОГУТ быть доказательством каких-то параметров у нас в России.
3 и 4 документ - Протокол испытаний фотолюминесцентной плёнки MHF-G200 (NEW)и - - Протокол испытаний фотолюминесцентной панели MHF-G150 (NEW)
Для меня не понятны следующие моменты согласно этим протоколам:
1)Что за лаборатория проводила испытания?
2)Есть ли аккредитация у этой испытательной лаборатории?
3)Имеет ли право эта лаборатория проводить ТАКИЕ испытания, в соответствии с ее аккредитацией?
4)Почему протокол не подписан?
5)Почему не опубликован первый лист?
6)Есть ли испытания на адгезию, стойкость к химическим воздействиям, старение пленки?
7)Есть ли токсикологические испытания?
8)Где протокол испытаний на кислородный индекс и группу воспламеняемости?
Без этих показателей нельзя говорить, что пленка соответствует ГОСТу.
Далее мне не понятна еще одна вещь,
- Технические характеристики фотолюминесцентной плёнки MHF-G200
Яркость свечения: 190/24мкд/м2 время послесвечения - 2000мин.
- Паспорт безопасности фотолюминесцентной плёнки MHF
MHF-G200 – Яркость свечения: 400/23 мкд/м2 Время послесвечения – 1800мин.
- Протокол испытаний фотолюминесцентной плёнки MHF-G200 (NEW)
MHF-G200 – Яркость свечения: 250/37,5 мкд/м2 Время послесвечения – 1620мин.
Другая пленка MHF – G150 соответственно:
Яркость свечения: 200/10 мкд/м2 Время свечения – 1200 мин
А в протоколе испытаний, Яркость свечения 190,7/26,4 Время свечения – 1500 мин.
И у меня вопрос, так сколько же реально эти пленки светятся??? И по поводу протокола на G150, если яркость отмечена 190мкд/м2 то как же она соответствует ГОСТу??? Ведь при 50 лк, (этот пункт ошибочен в ГОСТе), ни одна фот. пленка не будет давать показатель 180мкд/м2.
То есть Вы ее заявляли по пункту «испытания в лабораторных условиях» где четко написано 200 мкд/м2. И тогда почему Вам написали - соответствует???
Короче, все это лирика, и последний момент….без испытаний на кислородный индекс и группу воспламеняемости Вы не получите официальный сертификат, а бесспорно, только он дает право применять эту пленку по новому ГОСТу. Проблема в том, что проверить кислородный индекс можно только во ВНИИПО или их подразделениях. Кстати, надзорные органы «принимают» только их протоколы испытаний!!!!. Возможно они оформлены больше по фен шую чем остальные)))))
Я хочу сказать одно: возможно Ваша пленка и соответствует ГОСТу и слава богу, страна большая, всем места хватит, только Вы не имея сертификата рекламируете ее как соответствующую, чем вводите клиентов в заблуждение… Мне кажется в этом вопросе нужно быть профессиональнее.
По поводу Jessup Mfg, будете в штате Иллинойс, заезжайте на фабрики, посмотрите производство))) я там был не однократно. А если нет, то хотя бы посмотрите наш сайт jessup.ru, существует раздел посвященный компании и есть фотографии производства. Китайцев вы там не увидите, а вот Мексиканцев сколько угодно, что в общем одно и то же.))))
Всех благ!
|
| |
|
[14.05.2011 1:38:44] | | И прошу прощения, последняя реплика по поводу качества, я не хочу чего то доказывать, рынок и продажи рассудят. НО...Jessup MFG занимается производством фот. материалов более 30 лет, а если учесть, что к сожалению, я повторюсь к сожалению мы отстали по технологиям и культуре производства лет на цать, то разрыв по качеству очень огромен. По поводу Китая, не стройте иллюзий, ну не бывает хорошего продукта за дешево - чудес не бывает. Китайская фотолюминесцентная пленка успешно продается в Европе, только она соответсвует!!! Европейским требованиям качества и стоит дороже чем тот же продукт продаваемый Jessup Mfg. |
| |
|
123123123
[14.05.2011 8:59:43] | | Цитата Jessup (r) 14.05.2011 1:13:49 без испытаний на кислородный индекс и группу воспламеняемости Вы не получите официальный сертификат --Конец цитаты------
А Микросфера получила же. |
| |
|
[14.05.2011 9:13:13] | | Jessup и GoodColor, за годы работ собрал огромную коллекцию фотолюминесцентных образцов, работал с вами обоими, качество и ассортимент Jessup невероятно высок, у GoodColor отличные цены, вы обои молодцы! |
| |
|
р65656п5у6ипму5пу5
[14.05.2011 9:24:15] | | Просто из вредности не удержался:
/////////////////
Jessup и GoodColor, за годы работ собрал огромную коллекцию фотолюминесцентных образцов, работал с вами обоими, качество и ассортимент Jessup невероятно высок, у GoodColor отличные цены, вы обои молодцы!
/////////////////
Блин да у Джесура цены непомерные - они охренели совсем. А этого. второго я и не знаю и знать не хочу - сертификата то нет.
Нет, вы друзья как не садитесь, все ж в музыканты не годитесь.
Хоть я на Шевелева и обиделся все одно МС рулит. |
| |
|
Ильдар ®
[14.05.2011 9:37:47] | | Цитата р65656п5у6ипму5пу5 14.05.2011 9:24:15 Блин да у Джесура цены непомерные --Конец цитаты------
Разница в себестоимости цены одного листа Jessup и МС всего 109 рублей 45 копеек (с учетом того что у МС от 5% уйдет на контрольные образцы). На фоне цены готового плана - немного.
Если заниматься дополнительно монтажом ФЭС, то у Jessup остается еще 5 см пленки вдоль всего рулона, и её можно пустить на ФЭС, что сэкономит около 10000 рублей. Итого разница в листе составит всего 51 рубль. |
| |
|
ац45ц4ац4а5
[14.05.2011 10:27:16] | | 2 Ильдар
Рад слышать редкий профессиональный голос в этой ветке. Не знаю, уважаемый коллега, как у Вас, но у наших дилеров Джессура, кцены были больше ровно вдвое. Т.е. за лист они просили не 500 рублей а штуку. И сроки были больше чем "худшие" сроки МС.
Что такое контрольные образцы??? |
| |
|
[14.05.2011 11:16:56] | | Так и мне они обходились не в 500 рублей.
Цитата ац45ц4ац4а5 14.05.2011 10:27:16 Что такое контрольные образцы??? --Конец цитаты------
У меня такое ощущение, что кроме пункта 6.2.7 в ГОСТе никто ничего не читал. Есть пункт 7.6 (особенно абзац 2), пункты 9.2.3, 9.2.4. Таким образом для каждого плана (если планов на объекте несколько, то для объекта) в сопроводительной документации наклеивается контрольный (эталонный) образец. С одной коробки МС на образцы уходит примерно 2 листа, а у Jessup остаются обрезки от 68,5 см ширины рулона. |
| |
|
рннкрн6нрк6р
[14.05.2011 13:56:08] | | подумаю. Не уверен, что этот пункт касается каким-либо образом производителя ПЭ. Разве что включить в доп.услуги предосталение такого образца. |
| |
|
[14.05.2011 16:30:43] | | Доброго всем дня!
По поводу сертификата "Микросферы" и испытаний на кислородный индекс - Микросфера проходила этот тест и тест на группу воспламеняемости. Я видел их отчеты, более того, их пленка тестировалась на свечение в лаборатории Jessup mfg. Продукция "Микросферы" соответствует ГОСТу, это не оспоримый факт.
Что касается цен и качества, на рынке может быть много продуктов, разных по качеству и цене. Никто же не сравнивает Мерседес с Запорожцем и не спрашивает.."А почему собственно так дорого???.." По идее что один, что другой автомобиль довезет из пункта А в пункт Б...Вопрос как? Выбирать клиентам, какое соотношение лучше. В нашей продукции отсутствуют пузыри при наклейке, пленка не выгорает, не стареет, не мутнеет и тд. Срок эксплуатации более 20 лет-это о чем то говорит. Просто Вы пока не понимаете одну вещь, планы эвакуации это конечно здорово, но.. все идет к тому что будет обязательное приминение ВСЕЙ фот. системы, а планы эвакуации это так детская забава, на них денег не заработаешь.
Наша продукция рассчитана на применение именно всей системы. А вот теперь поставте себя на место собственника здания. Заплатить 300 - 350 тыс. рублей за систему которая простоит макс. 10лет. а в случае с Китаем и того меньше,или отдать 400-450 тыс, за 20-25лет.
По поводу наших дилеров, у нас на сайте "висит" прайс лист, он общий для всех клиентов и дилеры ОБЯЗАНЫ!!! его соблюдать. Давайте факты завышения цен и мы будем с этим разбираться.
Также,мы продаем пленку как готовыми листами, так и метрами и ролями с разной градацией цен, в зависимости от количества закупок. Этим самым мы убираем "уравниловку", хотите дешевле - берите больше или работайте с нами и становитесь в последствии нашими дилерами. Если конечно хотите.
В завершение, хочу сказать одну вещь, фот. система экстренной эвакуации, это полезная и нужная вещь. Рынок этих материалов в России только в самом начале, конечно конкуренция будет сильной и это очень хорошо, так как будут снижаться цены, будет выбор и тд.
Сейчас создаются правила игры на этом рынке, но что бы очень не хотелось так это получить кучу некондиционного материала, который всю эту идею сведёт на нет. Все кто пройдет наш и Микросферы путь, с разработкой продукта, его сертификацией, затратами и тд я только скажу БРАВО!!!
|
| |
|
[14.05.2011 22:16:17] | | Jessup (r), параметры производителя и полученные в России получились отличные. Это разве необычно? Разные страны...
Есть протокола с печатями, мы их высылаем с приобретённым товаром.
Испытания проводила аккредитованная лаборатория.
Производим сами ряд фотолюминесцентных готовых изделий, примеются в частности в аквариумах с рыбками, а туда, что попало не суют... Так что гигиену и радиацию приходилось замерять. Как нам сказали - "Проверено на сперматозоидах" - и в среде с нашими материалами эти самые сперматозоиды живее чем в дистилированой воде.
Относительно других параметров испытания... Все эти испытания относятся к готовому изделию. А плёнка - это сырьё - основа, которая придаёт свойство свечения готовому изделию. В настоящий момент пожарники утверждают фотолюминесцентные изделия на основе наших материалов. Возникнет необходимость - сделаем - сложного в этом ничего нет.
Разработка продукта, да, это трудоёмко, но нет ничего невозможного.
В случае с Izhlight вы про Браво и не упомянули, только что-то про сделано на колене написали...
А поддерживать и развивать легенду плохого Китая - это неправильно - плохие производители встречаются везде - а в Китае возможно и Jessup в будущем будет размещать заказы, а возможно и уже размещает.
Так что меньше слов - больше дела, друзья!!! |
| |
|
izhlight ®
[14.05.2011 22:37:06] | | Спасибо,Jessup, что просветил всех, кто в России Главный по ФЭС. И , как ты правильно говоришь, рынок и конкуренция всех рассудит и расставит всех на свои места... Могу пожелать только удачи в твоем бизнесе!!!
P.s> Кстати, не такой уж вы "сложный путь" с Микросферой прошли! А какую разработку продукта ты лично сделал? И какие великие затраты ты понес? Ты хотя-бы знаки-то знаешь как изготавливают? Или ты только "купи-продай" пленки ? А кстати твой сертификат! выглядит более , чем "смешно" : Соответствует ГОСТ Р 12.2.143-2009!!!!!!!".Что, прямо всему ГОСТу. Смешной ты.))) Кстати, почитай Гост "Введение"! Ну ладно, России нам действительно хватит.Пару-тройку месяцев, и твоя
"мания величия" пройдет. В России все-еще покупают дешевый "китайский" товар, тем более, что уже сегодня качество его не самое худшее. Да и твоя любимая "Микросфера"-тоже К...... Удачи!
|
| |
|
[14.05.2011 22:41:41] | | Кстати, уже месяца два , как здесь не было переписки. Я так понимаю, все коллеги работают... На благо и безопасность людей!!! Но тут вдруг проснулся (или только что приехал из Америки весь на "чувствах" Jessup).И вдруг решилвсех удивить!!! Смотрите, какой Я !!! Угомонись! |
| |
|
[15.05.2011 16:06:43] | | Доброго времени суток!
Уважаемый GoodColor ® проблема в том, что протоколы испытаний это основа для получения сертификата, и только сертификат дает право на применение материала. Надзорный орган, если он конечно грамотный, имеет полное право в первую очередь затребовать сертификат. Сертификат это документ, остальное - слова. Нет сертификата - снимай и переделывай. Вот и все. Попадает в первую очередь клиент, и к фот. материалам отношение будет не как к полезной вещи, а к дополнительному выкачиванию денег у бизнеса.
По поводу сырья, не соглашусь, в первую очередь сертификат должен быть на пленку.
По поводу Китая, я уже говорил, чудес не бывает, качественный китайский товар стоит дорого, а если учесть доставку и таможню, без ухода от налогов, то ......
Я не видел Ваш товар, я только отметил то, что к документам в нашей с Вами стране нужно относиться более тщательно. И если Вы заявляете о соответствии ГОСТ, то должны иметь на руках доказательства.
Для примера скажу, что по сертификату LLoyd кислородный индекс нашей пленки 36, а ВНИИПО посчитала 19,5. У нас и "за бугром" абсолютно разные методы тестирования на токсикологию и пожарку. Но свечение может отличаться не значительно, 5 - 10%.
Уважаемый izhlight ® во первых, я с Вами на брудершафт не пил, поэтому попрошу без тыканий. Да рынок рассудит... Вы говорите, что у Вас есть сертификат - предъявите и все встанет на свои места.
По поводу моей "любимой" Микросферы - они просто мои конкуренты...мы боремся за рынок, только цивилизованными методами. Мы знаем достоинства и недостатки наших продуктов и не пытаемся хаять друг друга. А объединяет нас то, что мы хотим, что бы рынок ФЭС рос и правила на нем были прозрачные и адекватные для всех, как для производителей так и для клиентов.
И ради бога, если появятся новые добросовестные конкуренты, которые выполняют требования законодательства РФ, мы будем только рады. Да просто потому, что это значит, что фот. рынок растет и развивается, и порядка на нем станет больше, а не кондиции за гроши меньше, а дальше все зависит от умения и способности продавать.
Уважаемый tesv я надеюсь, что живу в свободной стране, и высказываю свое мнение, нравится Вам оно или нет.
Удачи!
|
| |
|
izhlight ®
[15.05.2011 21:56:32] | | Уважаемый Jеssup! По-вашему, "обосрать" практически всех участников данного форума,-это и есть в вашем представлении "борьба за рынок цивилизованными" методами??? Очень оригинально!!! P.s. На каком основании я должен предъявить вам сертификат?-вы разве главный по контролю за сертификатами? Купите у меня продукцию- получите копию. Все просто. Желаю удачи!!! |
| |
|
[16.05.2011 1:38:37] | | Да, "Jessup", послушайте совета "tesv".
Вам кто сказал, что только вы с "МС" стремитесь к соблюдению всех правил? Все делают то (если делают), что диктуют надзорные органы в регионах, что тут сказать ещё против...
Не пытаетесь хаять друг друга с Микросферой, как конкуренты??? С кем вы конкурируете не цивилизованными методами? Со всеми остальными?
Много парадоксального в ваших словах, заговариваете людей кучей бесполезных фраз даже не обладая простыми исходными данными... Эмоции и легенды здесь ни к чему... Мир!
|
| |
|
[16.05.2011 8:53:02] | | izhlight, а лучше ещё упростить: заплатите и мы вам покажем, чем мы торгуем. Зачем вам знать заранее что вы покупаете. |
| |
|
[16.05.2011 10:04:41] | | Уважаемый izhlight ® Наш сертификат опубликован на сайте - Ваш нет, человек должен видеть то что он покупает. Или Вы чего то боитесь? Пока я от Вас не вижу ни одного конструктивного ответа.
По поводу "обос....ть" - ВЫ не ВСЕ участники форума и у каждого свое мнение, повторяю нравится Вам или нет мне безразлично.
Уважаемый GoodColor ® на Вашу реплику
///// Вам кто сказал, что только вы с "МС" стремитесь к соблюдению всех правил? Все делают то (если делают), что диктуют надзорные органы в регионах, что тут сказать ещё против.../////
могу ответить следующее: Есть законодательство РФ, и ВСЕ обязанны его исполнять. Вы можете торговать фот. продукцией без сертификата...для рекламмы и еще каких нибудь целей, но только Вы вторгаетесь в пожарную тематику и пишете в соответствии с ГОСТ - будте любезны, имейте сертификат.
В заключении, я считаю, что наше обсуждение полезно в первую очередь для клиентов, ведь у них должен быть выбор....А клиенты бывают разные и грамотные и не очень. Пусть думают, задумайтесь и Вы - хотите быть на рынке успешными выполняйте правила игры.
Кстати на ВДНХ проводится выставка "Комплексная безопасность" с 17-20 мая павильон 75 - кому интересно, мы там будем участвовать.
Всем удачи! |
| |
|
[16.05.2011 11:17:37] | | "Jessup", ваши ответы не соответствуют моим поставленным вопросам. Факт.
Jessup (r) писал, "А клиенты бывают разные и грамотные и не очень."
Все падки на различного рода сертификаты, известно всем.
Но так же существует такое понятие, как добровольная и обязательная сертификация. Если мне говорят, что это не обязательно по ряду причин среди которых и то, что это не готовое изделие, а СЫРЬЁ, то я не буду этого делать (уговаривать сделать сложнее), диктует ведь контролирующий орган, а не "Jessup"
Так же что вы можете сказать по поводу введения нового таможенного союза и отмену сертификатов старого образца? Вы ведт делали сертификаты ещё в 2008году? |
| |
|
izhlight ®
[16.05.2011 12:16:54] | | Уважаемый Jеssup! Хорошо:поставлю вопрос по-другому: "обосрать" меня и GoodColor -это и есть в вашем представлении "борьба за рынок цивилизованными" методами??? Не увидел вразумительного ответа как в общем-то и на все остальные ответы других участников. Ваше мнение мне тоже "до фени". Я работал и буду работать и никто мне не указ!!! Считаю нецелесообразным продолжать далее эту бесполезную дискуссию.
P.S. Ваш сертификат выглядит более чем странно, т.к он не может соответствовать всему ГОСТу(!!!), Надо бы вам поизучать ГОСТ на досуге.Поэтому сразу возникают некоторые сомнения...
Пока!!! |
| |
|
Diamond
[17.05.2011 17:15:27] | | Коллеги, планы эвакуации в гостиничные номера тоже должны быть по ГОСТу? Что-то с шрифтом 5мм на формат 30х40 не влазит... |
| |
|
Собственник
[17.05.2011 17:38:30] | | "Наша продукция рассчитана на применение именно всей системы. А вот теперь поставте себя на место собственника здания. Заплатить 300 - 350 тыс. рублей за систему которая простоит макс. 10лет. а в случае с Китаем и того меньше,или отдать 400-450 тыс, за 20-25лет"
Я собственник здания. Какие нахрен 10 лет?! Какие нахрен 25 лет?! Уважаемый, что станет с вашей гребаной никому не нужной системой ФЭС после ремонта в здании?! Или она у вас демонтируемая? сначала наклеиваем/красим потом отклеиваем/сдираем потом снова после ремонта наклеиваем как было. Да вы в своем уме? Срок службы вашей ФЭС определяется межремонтным периодом, а не качеством ваших пленок/наклеек. А теперь подумайте как часто в зданиях ремонт делают..... |
| |
|
[17.05.2011 21:45:24] | | Собственник, можно сделать элементы ФЭС съёмными так же. Используя, например, пластик... |
| |
|
[18.05.2011 10:26:34] | | Уважаемый Собственник, мы конечно в своем уме))))) Все давно продуманно и изобретено, к сожалению не в РФ.
У нас в наличии есть специальный алюмин. профиль для ФЭС (для монтажа ленты 5 см), который можно снять и поставить обратно. Он запатентован в России нашей компанией. |
| |
|
Собственник
[18.05.2011 12:38:16] | | "У нас в наличии есть специальный алюмин. профиль для ФЭС (для монтажа ленты 5 см), который можно снять и поставить обратно. Он запатентован в России нашей компанией"
На полу/ступеньках тоже профиль монтировать? чтобы потом спотыкаться об него? Вот о чем я и говорю, что мы в итоге имеем: придется все здание мало того что обклеить но еще и алюминиевым профилем облепить. В итоге стоимость этой ФЭС будет запредельная... |
| |
|
Petrru ®
[19.05.2011 11:03:50] | | Можно пластиковыми панелями оснастить двери, стены. Будут работать и после ремонта, снимать их надо окуратно. А пол и ступени, и так не более 2х лет стоят (имхо_). И их заменить намного проще, чем покупать всю систему. |
| |
|
не45пу5пу45пу4п5м
[19.05.2011 12:48:31] | | Правильно!! Пластик на стены! Даешь токсичнодымообразуемость! Поднимем распространяемость пожара на высоту небывалую! Горючесть в массы!
Блин... уймет ли кто-нибудь ФЭСовцев... |
| |
|
[19.05.2011 16:15:17] | | Так ведь пластмассовый век на дворе, уже не первый вроде)
Какой процент пластмассы будут составлять элементы ФЭС от всей пластмассы на объекте? Возгараются ведь отнюдь не эта категория материалов, а проводка например...
Вроде тот же угарный газ будет выделяться при горении? Хотя может я не прав.
Да в любом случае от пластмассы кто в настоящее время откажется? |
| |
|
[19.05.2011 16:20:18] | | "У нас в наличии есть специальный алюмин. профиль для ФЭС (для монтажа ленты 5 см), который можно снять и поставить обратно. Он запатентован в России нашей компанией."
Прям такой чудо профиль!? Уверен зайду в любой строительный магазин и выберу что-нибудь подходящее. Профиль он и в Африке профиль. А в России делают много, просто нет толка от патента в нашей стране, едут люди в ту же Америку и там патентуют изобретения. |
| |
|
[19.05.2011 19:06:14] | | Уважаемый Jessup (r) ®! Я приехал из Москвы с выставки на которой посетил Ваш павильон. И у себя в офисе нашел кусок профиля, который Вы запотентовали (этот кусок профиля около года валяется). Причем прислал мне его другой поставщик антискользинов. Так что Ваш профиль действительно можно найти в любом магазине стройматериалов. |
| |
|
Олег
[20.05.2011 7:06:16] | | Работал с пленкой МС 20П с 2006г. по 2008г.
резюме: МС 20П - гауно! Свечение неравномерное, клеевой слой слишком обильный, по краям обычно все элементы ФЭС грязные...
200П не видел, но уверенно предполагаю что и оно сделанно с теми же проблемами. МС честно говоря вызывает отвращение...
Подобрали качественную пленку из Китая FG600, светимость через 60мин. заявленная китами 25 мкд/кв.м. ПЛОТНО работаем с ней 2007г. - горя не знаем. Мед.сертификат есть. С протоколом испытания хуже. Но светится и ведет себя в изделиях отлично. Подумаваю о сертификации этой пленки (или FG720) в России, но один не потяну...
|
| |
|
е5п3пу5пу45п45
[20.05.2011 7:38:32] | | Работал с пленкой МС 20П с 2006г. по 2008г.
Подобрали качественную пленку из Китая FG600. ПЛОТНО работаем с ней 2007г
////////////
ты определился бы парень с чем работаешь и в какие сроки. А то из-за таких ляпов доверия к твоим оценкам нет. То ты работаешь с МС20 в по 2008, а то в 2007 перешел плотно на китай...
придумал новый глагол синоним слова "врать" - "сплансировать".
Сплансируешь ты, Олег. |
| |
|
е5п3пу5пу45п45
[20.05.2011 7:53:25] | | Работал с пленкой МС 20П с 2006г. по 2008г.
Подобрали качественную пленку из Китая FG600. ПЛОТНО работаем с ней 2007г
////////////
ты определился бы парень с чем работаешь и в какие сроки. А то из-за таких ляпов доверия к твоим оценкам нет. То ты работаешь с МС20 в по 2008, а то в 2007 перешел плотно на китай...
придумал новый глагол синоним слова "врать" - "сплансировать".
Сплансируешь ты, Олег. |
| |
|
олег
[20.05.2011 9:12:12] | | е5п3пу5пу45п45, или как там тебя)),
Никаких ляпов, с 2007г. плотно работаем с FG600, с 2008г. только с ней, закупил и произвел продукции из более чем 15 рулонов FG600 1,24х45,7м. (надо кстати посчитать, скорее всего больше 20-ти)
МС20П закупал последний раз в сентябре 2007г.
В 2008г. по требованию одного заказчика производил ПЭ из ЕГО пленки МС20П - макетчики плевались! |
| |
|
олег
[20.05.2011 9:24:48] | | увидел, что оставил еще тебе шанс придраться, объясняю:
с 2008г. закупаем только FG600,
в течении нескольких месяцев 2008г. делали планы эвакуации для одной пожарной фирмы из пленки МС20П, принадлежащей этой фирме(порядка 30м.п.), очень много брака было в этой пленке.
Насчет сертификации, это РЕАЛЬНОЕ предложение, могу желающим в личку (на мыло) подробнее сформулировать. |
| |
|
[20.05.2011 9:37:31] | | олег - в точности такая ситуация была у меня, Алексею привет! |
| |
|
олег
[20.05.2011 12:38:19] | | SplanS,
давай вскладчину просертифицируем пленку (Алексей должен узнать сумму и сроки), потом с Алексея отобьем какую-то часть денег при дальнейших продажах.
Подумай!
P.S. Ты же с Железногорска? |
| |
|
[20.05.2011 12:49:15] | | олег - тема!, но может не пройти по горючести, я беру у него пленку на отклейку элементов механизмов (сквозная прорезка элементов), по планам у меня своя тема. Я с г.Железногорска. Нужно отправить три образца в МС 150х150, оплатить испытания 2000 руб, а потом в орган сертификации, все очень просто, если пленка пройдет испытание, здесь присутствуют производители которые испытание прошли не с первого раза!!! |
| |
|
[20.05.2011 17:06:32] | | Цитата не45пу5пу45пу4п5м 19.05.2011 12:48:31 Блин... уймет ли кто-нибудь ФЭСовцев... --Конец цитаты------
Милый не45пу5пу45пу4п5м, таки нет, не унять теперь. В этом их смысл существования. И если некоторые ФЭС не делают, а только продают плёнку, то большинство эту плёнку пытаются продать в виде планов эвакуации. Судьба у них такая - кысмет.
Jessup (r) лицемерит расхваливая амеровскую плёнку ли, указуя на крутость амеровских адвокатов ли, призывая к честной конкурентной борьбе ли, грозя потерей репутации ли. Честно это когда Вы Jessup, убедите собственника здания, что ему необходимо установить у себя ФЭС, не потому, что это НЕЗАКОННО требует инспектор ГПН (кстати, просветите - они работают на Jessup® в качестве комивояжеров?), а потому что ..... Не убедите - у нас не Европа-с, у нас Азия-с.
Когда уровень доходов будет сопоставим с Европой - тогда добро пожаловать со своей ФЭС и плёнкой к нам. А пока брат-китаец мне социально ближе, чем зажравшийся брат-амер.
Не хотел, а опять за ФЭС грёбанную. Да нужна ваша ФЭС для планов эвакуации также, как зайцу стоп-сигнал.
|
| |
|
иу5иу5иу5иу5
[20.05.2011 17:13:35] | | Фома, друг мой.
Пусть продают ПЭ. Дай им боже. "Сам я был на это падкий" (с), но они ж, кактус им в жопу,лезут говорить про образование СО и прочие вещи в которых не понимают ни хера... вот пластик на стены собрались вешать. Умницы.
Нет, все-таки надо дать им коленом... надо (с)
А если серьезно - то ФЭС вещь интересная, но на существующем этапе развития пожарного дела - только как тема для эксперимента, дополнение к СОУЭ, и - в далекой перспективе. после взвешивания ЗА и ПРОТИВ, !!особенно против! - внедрение на уровне НПА и НД.
Так что надо унять беса... надо
ЗЫ - ну и как способ снятия бабла с терпил - это святое. Но не во вред пожарной безопасности как таковой. |
| |
|
izhlight ®
[25.06.2011 21:53:37] | | Кто-нибудь работал с пленками MHF-G150, FS-600? Каковы отзывы, соответствуют ли ГОСТу? www:lumino.my1.ru |
| |
|
[26.07.2011 14:21:59] | | Всем добрый день, есть пара вопросов по планам.
Делал планы эвакуации сперва на бумаге, покрывал пленкой МС 200П и ламенировал, ГПНшик сказал что бумага и ламинация не подходит по госту, должно быть не ниже В2 группы вопламеняемости, ладно с этим согласен, у ламенации нет никаких сертификатов, испытаний, хотя это тотже пластик, думаю какой щя технологии изготавливать планы чтоб было лехко согласовать с закасчиком и ПЧ, на бумаге было просто если какая либо ошибка, то просто перепечатываеш план и все, после как собрал все подписи покрываеш его куском пленки. А печатать на пленке по моему не вариант, плохо раписыватся и не поставиш печать а ПЧ просят чтоб стояла печать закасчика на плане. Печать на платике думаю дорого выйдет, если какаято ошибка то пластик выкидывать чтоль. А как вариант изготвления плана также сперва на бумаге потом с лицевой стороны покрывать его МС 200п есть сертификат соотвесвия с гостом а с обратной стороны прокрыть самоклейкой пленкой ОРАКУЛ, у нее есть протокол ипытаний на горючесть, такой вариант думаите прокатит в ГПН? получается что бумага покрыта с обоих сторон сертифицироваными материалами.
Ну и второй вопрос: недавно изготовил план для одной фирмы, собрал все подписи. Пришол кактой проверяющий и сказал что Запасный выход идущий через производсвенный цех на улицу не является эвакуационным выходом, хотя там весят табло выход, дали копию поснительной записки проекта по пожарной безопасности и там сказано тоже что этот выход не является эвакуационным выходам, хотя он соотвествует всем нормам. Убирать мне этот выход с планов или оставить? |
| |
|
[26.07.2011 15:45:55] | | А я делаю просто, разрабатываю план эвакуации, печатаю его на цветном принтере форматом А3, в верху между "утверждаю" и "согласовано" помещаю строчку: "Данный план является основанием для воспроизведения в фотолюминесцентном исполнении размером 600х400 мм " и отвожу в ОНД, мне его согласовывают, я печатаю их 600х400, закатываю ламинатором в пленку фотолюм 200, без "утверждаю" и "согласовано" и передаю заказчику оба варианта, согласованные А3 для хранения и закатанные 600х400 в рамочках для эксплуатации.
И пошел в жопу тот козел который считает, что повешенный в 1-м экземпляре план эвакуации является отделкой стены,. Но если уж попался такой мозгодел, то план можно вставить в рамку на мет. основании....А вообще это маразм чистой воды....вымогательство самое настоящее... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|