| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Dusha ®
[11.11.2010 11:13:06] | |
Цитата izhlight 31.10.2010 18:44:02 Печать готового файла плана эвакуации 400*600 мм на прозрачной самоклейке стоит 120 рублей (макс. цена). Вы в каком городе живете? Где это от 850 ??? --Конец цитаты------
Самоклейка фотолюминесцентная? Если да, адресок не подскажете?
[Продолжение. Начало смотри Планы эвакуации по ФЭС =Админ] |
 | |
|
[11.11.2010 11:22:18] | | Где это Вы видели самоклейку прозрачную фотолюминесцентную. Фотолюм, даже для ламинации, всегда желто-зелного цвета. |
| |
|
[11.11.2010 19:48:53] | | вы меня не правильно поняли. Я имел в виду маску для накатки на ф.л. основу. |
| |
|
[11.11.2010 20:31:06] | | Так если эту "маску" наклеить на фотолюм, яркость теряется. Любая прозрачная пленка имеет "оптическое сопротивление" |
| |
|
[11.11.2010 22:17:52] | | Согласен. Но на хорошем фотолюме практически никаких потерь. |
| |
|
Ильдар ®
[11.11.2010 22:39:26] | | А кто делает хороший фотолюм? Немцы, американцы, китайцы - так нет никаких документов (я имею ввиду сертификатов в системе ГОСТ Р, протоколов испытаний аккредитованных лабораторий, сертификатов ПБ). На них можно печатать сольвентом непосредственно.
В России на продажу выпускает только один завод и то нет сертификата ПБ, но для него не надо печатать планы эвакуации на пленке. для знаков ПБ печать на материале UV-чернилами. |
| |
|
[12.11.2010 6:41:42] | | А зачем сертификат ПБ на ФЭС материалы. Достаточно сертификата ГОСТ Р на соответствие ГОСТУ. Ну может еще и протокол испытаний |
| |
|
[12.11.2010 8:02:41] | | Достаточно и протокола испытаный, но ссылка на него, как правило, в серитфикате ГОСТ Р отсутствует. |
| |
|
Контактный ®
[13.11.2010 15:32:32] | | Всех с прошедшим праздником!!!
Что-то я стареть начал. Почему мы тут все так уцепились за эти планы "светящиеся"?
Вот разъясните мне тугодуму:
- в ГОСТ Р 12.2.143-2009 (который мы тут обсуждаем) сказано "Настоящий стандарт распространяется на фотолюминесцентные эвакуационные системы далее - ФЭС) и элементы системы, в том числе планы эвакуации", т.е. в моём "обывательском" понятии - план эвакуации является элементом системы, и в том случае если мы монтируем ФЭС, то и планы должны выполняться по ГОСТу.
- на оф.сайте МЧС дан ответ, что "В настоящее время в нормативных документах по пожарной безопасности отсутствуют требования по обязательному оборудованию зданий и сооружений фотолюминесцентными эвакуационными системами (ФЭС). Вместе с тем, в зданиях и сооружениях, оборудованных ФЭС, эксплуатацию этих систем следует осуществлять в соответствии с требованиями ГОСТ Р 12.2.143-2002"
Отсюда вопрос - если у меня нет ФЭС, то почему я должен план разрабатывать в соответствии с этим ГОСТом???
И ещё убивает требование УГПН Краснодарского края (лучшего и "передового" УГПН!!!) что планы эвакуации должны разрабатывать только лицензированные организации... |
| |
|
[13.11.2010 19:05:26] | | Контактному
я с Вами полностью согласен, у нас в Ленингорадской области тоже есть передовые. Я им не раз показывал и ответ МЧС, и объясныл область действия ГОСТ, пожимают плечами и гнут свое. По одному плану - 7 пунктов (цвет, ширина полосы, размеры...)_.
Сегодня услышал информацию, что вышел новый ГОСТ правдали? |
| |
|
[16.11.2010 7:34:55] | | Контактный, а можно ссылку "на оф.сайте МЧС дан ответ, что "В настоящее время в нормативных документах по пожарной безопасности отсутствуют требования по обязательному оборудованию зданий и сооружений фотолюминесцентными эвакуационными системами (ФЭС). Вместе с тем, в зданиях и сооружениях, оборудованных ФЭС, эксплуатацию этих систем следует осуществлять в соответствии с требованиями ГОСТ Р 12.2.143-2002"
Просто перерыл у них сайт и не могу найти, а очень надо!!!
Спасибо |
| |
|
[16.11.2010 9:42:16] | | Конечно можно!!!
http://www.fire.mchs.gov.ru/useful/?...
Там ближе к концу страницы (где-то на 4/5 части)идёт вопрос про ФЭС, а следующий - про согласование планов... |
| |
|
[16.11.2010 10:05:07] | | http://narod.ru/disk/27540780000/p1.... -здесь обновленный (16.11.2010) шаблон графической части ПЭ в векторе Корел. Добавлен один значек (пентограмма) - место нахождения ключей (ключница). Была просьба клиента, ГПН пошел на встречу, кстати Московский заказ, фирма очень известная. Вот так бывает, для некоторых план эвакуации не просто кусок говна, а реально значимая часть безопасности. |
| |
|
[16.11.2010 10:20:05] | | Контактный и SplanS спасибо!!!
А есть в АвтоКаде??? |
| |
|
[16.11.2010 12:30:52] | | В автокаде два формата и год его - какой? Скину невопрос, могут только кракозябы вылести, корел для планов эвакуации само то, помучайтесь пару дней и оцените все преимущества, скоро выложу большое количество примеров за 2010 г. и библиотеку знаков безопасности для самостоятельного изготовления. "Работайте и зарабатывайте!" |
| |
|
[16.11.2010 22:29:04] | | Скоро - скоро, совсем скоро.
"[01.03.2010 15:16:03] SplanS ® Здравствуйте! Хотелось бы поделится опытом изготовления полный цикл, включая монтаж) планов эвакуации как по старым ГОСТам так и по ФЭС" |
| |
|
[16.11.2010 23:32:37] | | Поделись, пожалуйста, опытом.Что за материалы, технологии? |
| |
|
[16.11.2010 23:40:17] | | У меня знакомый занимается изготовлением планов эвакуации. Купил в "Микросфере" пленку. Прислали товар. Называется пленка для ламинации фотолюминесцентная. По виду и цвету не отличается от старой. и сертификат имеется(копия). Скажите, а "Микросфера" уже выпускает такую пленку по новому ГОСТу? |
| |
|
[17.11.2010 0:04:33] | | Очень интересно!!!... |
| |
|
[17.11.2010 0:10:01] | | Сегодня обновили сайт "Микросферы". Цен нет. Информация старая ГОСТ-2002. Когда-же нам скажут правду??? Есть все-таки пленка или нет?
|
| |
|
[19.11.2010 9:37:20] | | Здравствуйте всем!
Такой вопрос - рамка для плана эвакуации планируется быть деревянной. Со стеклом. За ней фотолюминесцентный план эвакуации. Могут быть проблемы насчет того что рамка деревянная? |
| |
|
[19.11.2010 10:40:16] | | К рамке то вопросов нет, есть вопросы по пропускной способности стекла. Либо стекло выкинуть а рмку оставить. |
| |
|
[19.11.2010 10:52:38] | | Да, стекло возможно и уберем. Но оно вполне прозрачное :) на взгляд конечно. А какие там параметры ухудшат восприятие плана? Стекло не матовое, обычное. |
| |
|
[19.11.2010 11:00:57] | | 0,3 мкд через 1440 минут |
| |
|
[19.11.2010 11:01:58] | | Понял. Тогда лучше уберем стекло. Спасибо! Пластиковая рамка я так понимаю тоже возможна и не должна вызвать лишние вопросы у ГПН? |
| |
|
[19.11.2010 11:05:20] | | Стекло даже обыкновенное является фильтров УФ лучей, насыщение ПЭ становится хуже, отдача светоссум также понижается в разы, даже обыкновенная оракаловская прозрачная пленка понижает работоспособность ФЛ материалов. |
| |
|
[19.11.2010 11:36:27] | | Контактный[13.11.2010 15:32:32]-
на оф.сайте МЧС дан ответ, что "В настоящее время в нормативных документах по пожарной безопасности отсутствуют требования по обязательному оборудованию зданий и сооружений фотолюминесцентными эвакуационными системами (ФЭС). Вместе с тем, в зданиях и сооружениях, оборудованных ФЭС, эксплуатацию этих систем следует осуществлять в соответствии с требованиями ГОСТ Р 12.2.143-2002"
Отсюда вопрос - если у меня нет ФЭС, то почему я должен план разрабатывать в соответствии с этим ГОСТом???
Я бы не стал так категорично утверждать. Посмотрите на вопрос, к которому относится ответ:
Вопрос. Какие здания и сооружения необходимо оборудовать фотолюминесцентными эвакуационными системами (ФЭС) по ГОСТ Р 12.2.143-2002?
К сожалению тот кто готовил ответ либо не знал о том, что есть ГОСТ 2009 либо ответ был дан раньше, хотя дата стоит 16.08.2010. Поэтому делайте по ГОСТ 12.2.143-2009. |
| |
|
[19.11.2010 11:41:27] | | VovkaSvs - купи станок и пили металлические рамки, а та на деревянные и пластиковые надо показатели не ниже В2 получить |
| |
|
[19.11.2010 12:55:55] | | SplanS ®Спасибо за план, но есть пару вопросов. 1. На первой странице -знак Е21 означает место сбора, у Вас проверить учащихся по списку.
2. Мы еще так же пишем при аварии и пожаре 4-1 пункт (инспектора попросили) "Организовать встречу пожарных и аварийно-спасательных
подразделений,- указать путь к очагу пожара или к месту аварии
- сообщить сведения по эвакуации людей и имущества
- сообщить другие сведения необходимые для ликвидации ЧС."
3.На 2-й странице пути эвакуации обозначены не из всех комнат, а на стр. 4 наоборот путь должен быть указан только из одного номера.
4. Цвет рамки из каких соображений выбирали?
Ну и чтобы два раза не вставать-"Фолиант" начал выпускать знак категории помещения: белые буквы на синем квадрате. Хочу узнать Ваше мнение по этому поводу. |
| |
|
[19.11.2010 13:02:15] | | Знак категории правильный, еще по краю квадрата каемочку белую запустить бы. |
| |
|
[19.11.2010 13:19:15] | | Ильдар В каком нормативном документе можно его увидеть? |
| |
|
[19.11.2010 13:57:06] | | Нормативного документа нет. Надо действовать методом исключения: это не запрещающий, не предупреждающий, не предписавающий знак. Также не пожарной безопасности и тем более не эвакуационный.
Он указывает Категорию, а значит он "УКАЗАТЕЛЬНЫЙ" (п. 6.3.3.1 ГОСТ Р 12.4.026-2001). А каемочки и буквы описаны в пункте 6.3.3.6. |
| |
|
[20.11.2010 11:34:19] | | Ильдар - а как ее можно было бы обеспечить? Покрыть огнезащитными составами? |
| |
|
[20.11.2010 11:41:27] | | И тогда возникает еще вопрос - задник для плана из чего делать? ДВП снова не подойдет, пенокартон тоже, пластик тем более. |
| |
|
[20.11.2010 12:10:25] | | Вспененный ПВХ согласно сертификату на сайтах производителя ПВХ относится к В2. Кислородный индекс производители ПВХ не мерят.
Рамка из металла.
|
| |
|
[20.11.2010 13:10:52] | | Очень Вам благодарен за информацию. Вы можете дать ссылку на текст где сказано про воспламеняемость В2? Чтобы если что этой ссылкой и руководствоваться при согласовании. |
| |
|
[20.11.2010 22:45:47] | | Ссылка о том, что должно быть В2 или ссылка о том, что вспененный ПВХ имеет В2? |
| |
|
[21.11.2010 11:02:14] | | То что вспененный ПВХ имеет В2 - я уже нашел. Нужна ссылка на регламентирующий документ, что нужно В2 для материалов планов эвакуации. |
| |
|
[21.11.2010 13:58:47] | | В2 должна быть для элементов ФЭС, в том числе, получается и на планы эвакуации. Раздел требования безопасности в ГОСТ Р 12.2.143-2009. |
| |
|
[21.11.2010 14:34:00] | | ГОСТ Р 12.2.143-2009 п. 8.6.3. |
| |
|
[21.11.2010 14:44:53] | | Спасибо Вам огромное! |
| |
|
[21.11.2010 16:02:54] | | Игл - значек место сбора применяется мной на общей карте эвакуации ( например из пионерского лагеря) или на судах, нефт. платформах, других заказов с этими значками не было. Подписывать на плане "организовать место встречи ..." не стоит, это относится к общей инструкции ПБ, я их делаю тоже ФЛ и размещаю рядом с планом, план захламлять не стоит. Цвета рамки у меня нет в принцепе, в шабике (старом) есть дополнительные страницы - это просто для ознакомления, делаите с рамкой или без, побаробану. ЗНАК категории помещения шайбу можно скачать http://narod.ru/disk/27540780000/p1.... - есть немного посвежей, но она на работе. Другие знаки категорий прямоугольник, синий красный и тп несоответствуют госту, я видел в продаже кучю этих знаков, все несоответствуют. |
| |
|
[21.11.2010 16:14:18] | | http://narod.ru/disk/105501001/10.1%... здесь шайба знака, ошибся с сылкой |
| |
|
Надежда
[22.11.2010 6:32:02] | | Планы печатаю на бумаге, затем наклеиваю сверху пленку "Микросфера". Существуют ли еще какие-нибудь технологии изготовления. Прочитала про какую-то маску для накатки на ф.л. основу, поделитесь опытом, как вы изготавливаете планы? |
| |
|
[22.11.2010 8:18:51] | | Маски - это наверное шелкотрафарет, и он в бытовых условиях сложно выполним. Есть много других способов, но все они требуют типографских условий. |
| |
|
[22.11.2010 8:25:57] | | Где-то попадалась бумага фотолюминисцентная, но характеристики не понравились - а так хорошо бы подошла для прямой печати на плоттере. |
| |
|
Надежда
[22.11.2010 9:11:28] | | VovkaSVS, а вы на чем печатаете? |
| |
|
[22.11.2010 9:58:24] | | Пока ни на чем :) так же изучаю варианты и возможные виды. В планах начать с обычной бумаги и пленки Микросфера. |
| |
|
[22.11.2010 10:00:44] | | Были мысли печатать на прозрачной пленке, затем накладывать её на что-то фотолюминисцентное. Но пока по себестоимости бумага+Микросфера выигрывают. |
| |
|
Надежда
[22.11.2010 13:08:32] | | Прочла на этом сайте про ФЛАКП - фотолюминесцентная алюминиево-композитная панель. 40х60 см стоит от 910 рублей, а где ее заказать можно, кто-нибудь в курсе? |
| |
|
[22.11.2010 13:12:41] | | Цитата SplanS 21.11.2010 16:02:54 есть немного посвежей, но она на работе. Другие знаки категорий прямоугольник, синий красный и тп несоответствуют госту, я видел в продаже кучю этих знаков, все несоответствуют --Конец цитаты------
Как "художник" художнику:
1. Такого желтого знака в ГОСТах точно нет.
2. Знак, ели он предупреждающий, то треугольник хотя бы должен быть РАВНОСТОРОННИМ.
3. Если взглянуть в ПУЭ, то категории П-IIА там нет. Есть П-IIа (пункт 7.4.5 ПУЭ).
4. Знак Р02 - "запрещается пользоваться открытым огнем и курить" перекрывает знак Р01 - "запрещается курить". Поэтому применение двух знаков не треюуется.
5. Ответственность за нарушение ТРЕБОВАНИЙ (а не правил)пожарной безопасности несут ЛИЦА, которые МОГУТ БЫТЬ ПРИВЛЕЧЕНЫ к дисциплинарной, административной или уголовной отвественности.... ИНОЙ отвественности статьей 38 ФЗ "О пожарной безопасности" не предусмотрено.
6. Размеры дополнительных знаков безопасности должны соответствовать размерам основных знаков безопасности, которые они дополняют (п. 6.3.4.2 ГОСТ 12.4.026-2001). |
| |
|
[22.11.2010 14:21:53] | | ... ///про ФЛАКП - фотолюминесцентная алюминиево-композитная панель. 40х60 см стоит от 910 рублей/// ...
по-моему - это дорого. Из каких критериев вы ее выбрали? Как на ней печатать? |
| |
|
новик
[22.11.2010 15:32:31] | | В автокаде два формата и год его - какой? Скину невопрос, могут только кракозябы вылести, корел для планов эвакуации само то, помучайтесь пару дней и оцените все преимущества, скоро выложу большое количество примеров за 2010 г. и библиотеку знаков безопасности для самостоятельного изготовления
Можно в автокаде любом до 2009 dwg. пожалуйста |
| |
|
[23.11.2010 6:07:47] | | Ильдар Ильдар - наверно в прошлой жизни вы были строгим гаишником, в этом знаке есть все что нужно, при этом клиент экономит капусту, знак то комбинированный, знак курить и не пользоваться откр. огнем здесь в ТЕМУ плюс симметрия (дизайн), все споры - это конечно хорошо если при этом дело не страдает. Разносторонний треугольник? че так заметно? в равносторонний треугольник хрен засунищь категории. Художником здесь быть мало - здесь надо быть еще и конструктором. |
| |
|
[23.11.2010 6:16:42] | | http://narod.ru/disk/199731001/111.r... - здесь .dwg 2004 г. Если надо корректировать, пишите |
| |
|
[23.11.2010 6:28:25] | | Надежда - панели будут по 500 - 600 р за шт, хотите напрямую печатайте сольвент, УФ, хотите цветографическую маску применяйте. Цена панели сильно зависит и от химии и от алюминиевого композита (1М2 - от 800 р) разделите на 4 вот вам и сибестоимость. ФЛАКП - удобны впервую очередь тем, что они многоразового использования (если не прямая печать), наклеил маску, в рамку и все. Конструкция очень жесткая. Помогите с сертификацией уважаемые. |
| |
|
[23.11.2010 11:21:55] | |
Цитата SplanS 23.11.2010 6:28:25 Надежда - панели будут по 500 - 600 р за шт, хотите напрямую печатайте сольвент, УФ, хотите цветографическую маску применяйте. Цена панели сильно зависит и от химии и от алюминиевого композита (1М2 - от 800 р) разделите на 4 вот вам и сибестоимость. ФЛАКП - удобны впервую очередь тем, что они многоразового использования (если не прямая печать), наклеил маску, в рамку и все. Конструкция очень жесткая. Помогите с сертификацией уважаемые. --Конец цитаты------
Цитата SplanS 06.03.2010 ФЛАКП - фотолюминесцентная алюминиево-композитная панель. 40х60 см стоит от 910 рублей в зависимости от требования времени послесвечения. Себестоимость ПЭ: ФЛАКП-910р+цветографическая маска (печать на прозрачном оракале принтер MIMAKI JV3 160SP) 89р+рамка250 = 1249. Собрать ПЭ можно на кухне за 5 минут. На панели есть сертификаты. Завод стоит в нашем городе. Стоимость такого плана в Красноярске от 4000руб (с разработкой). ГПН от таких материалов ввосторге. --Конец цитаты------
Что-то все в будущем да в будущем. Теперь чараз 8 месяцев - помогите с сертификацией? |
| |
|
[23.11.2010 11:29:25] | | Цитата SplanS 23.11.2010 6:07:47 знак курить и не пользоваться откр. огнем здесь в ТЕМУ плюс симметрия (дизайн) --Конец цитаты------
Вы что-нибудь об эргономике слышали. По Вашему надо вывесить ГОСТ Р 12.4.026 в полном объеме и пусть клиент экономит?
Цитата SplanS 23.11.2010 6:07:47 Художником здесь быть мало - здесь надо быть еще и конструктором --Конец цитаты------
Какой-такой конструктор. Есть приложение М к ГОСТу Р 12.4.026 и раздел 6.4 того же ГОСТа. |
| |
|
[23.11.2010 13:56:59] | | Такой вопрос, про антипирены для дерева. Деревянные рамки недороги и есть всегда в наличии. А вот алюминий у нас в городе редкость, плюс дороговат конечно в разы по сравнению с деревянными рамками. Если я их покрою антипиренами (дер.рамки), ГПН как будет регламентировать такие рамки? По воспламеняемости В2 - обеспечивается? Сертификаты на антипирены будут. С другой стороны - как доказать факт нанесения этого защитного покрытия.... |
| |
|
[23.11.2010 15:12:32] | | SplanS место хранения ключей от запасных выходов и место сбора я давно делаю. В графической части. Подсмотрел как то в Германии. Только почему то у нас это не востребовано. Такое ощущение что мы не планы ЭВАКУАЦИИ делаем а картины пишем. Все больше и больше на них становится всяких пиктограмм и обозначений. Как то не вяжется это с прямыми назначением ПЭ. |
| |
|
[23.11.2010 15:27:47] | | Цитата VovkaSvS 23.11.2010 13:56:59 Сертификаты на антипирены будут. С другой стороны - как доказать факт нанесения этого защитного покрытия.... --Конец цитаты------
Лицензия нужна. И заключение ИПЛ. |
| |
|
[23.11.2010 19:39:00] | | Я, например, изготавливаю планы на фотолюм. листах собственного производства. Они гибкие, режутся ножом, есть возможность изготовить р-р 1830*410 на ленты всяческие, знаки и т.д. Принес образцы в ГПН, они и не знают ни о гостах, ни о материалах таких. В общем, весело в стране советской жить... |
| |
|
[24.11.2010 6:13:31] | | Собственное производство - это как? Технология какая то своя? Или? Интересно. А как с сертификацией? |
| |
|
[24.11.2010 9:17:06] | | да, своя технология, материалы подобрали, свое оборудование. Есть даже ТУ на материал. Ищу возможность сертификации. |
| |
|
tesv ®
[24.11.2010 19:03:33] | | изготавливаем (пока только для себя) материал ЛФП-24-А. Есть три типоразмера : 410*610,410*1220,410*1830, соответственно модификации -А, -Б, -В. Пока нет сертификата, материалом не торгуем! Дальше,- видно будет. |
| |
|
[24.11.2010 20:06:43] | | Столкнулся с проблемкой. Через какое то время (примерно 2 недели)пленка Микросфера наклееная на ПЭ слегка мутнеет чтоли или немного белеет клеевой слой. Вопрос к МС чем это вызвано? Что не так делаю? |
| |
|
[25.11.2010 6:06:15] | | Ильдар приложение М это математические модели, треугольник сужен специально при этом равносторонний он или нет, незаметно. Все знаки отрисовывались по сетке и только по ней, соблюдая все параметры по ГОСТу Р 12.4.026, у вас все равно есть небольшое поле для их доработки в сторону улучшения. Самая большая проблема у знаков безопасности которые продаются в магазинах или самостоятельно изготавливаются дизаинерами это то, что на кант знака наносятся реквизиты производителя, что категорически запрещается, а уж о понятии цветности(Колориметрические и фотометрические характеристики сигнальных и контрастных цветов несветящихся и световозвращающих материалов) вообще большинство не думает. Ну и конечно никто толком не задумывается о подборе размера знаков согласно особенностям зданий и сооружений (Усредненные размеры основных знаков безопасности при нормальном освещении). Спроектировать полную сигнальную разметку по ФЭС применяя все стандарты и возможности современных материалов, крайне сложно и ответственно. Изготовить и смонтировать спроектированную ФЭС вообще пипец, а выбить под эту тему бюджет вообще полный ахтунг. Специалистов в стране, да и в мире очень мало, услуги их дороги, при этом потребность в комплексных работах по ФЭС с каждым годом растут. Обособленность специалистов и их небольшой опыт в данных работах нередко приводит к печальным последствиям, например: в 2009 году получил заказ на ФЭС (полность все, включая откраску ФЛ краской агрегатов, лестниц, пола и тп, плюс работы по светоотражающим и флюоресцентным материалам) пришел на объект и выхватил, ФЭС уже была сделана, пришлось еще и обдирать остатки роскоши. ФЭС до меня бала сделана самоклеющеися ФЛ пленкой, включая напольную разметку, естественно пришла в негодность менее чем за пол года. У меня гарантии на ФЭС такие: ПЭ - 10 лет, Элементы ФЭС (стены, двери) - 5 лет, ФЭС (лестницы, пол, перила) - 3 года. ФЭС (прокраска элементов оборудования, автоматики) - 2 года. |
| |
|
[25.11.2010 6:25:30] | | znak01 - может быть проблема в бумаге, клеющий слой пленки вступил в сексуальные отношения с ПЭ (бумагой), такое бывает? Со временем пленка еще и стянет бумагу (линейное усыхание пленочных материалов), план станет волнистым, прижимай его стеклом, не прижимай. Вообще по правилам хорошего тона Ваши действия с такого рода материалами такие: 1. Наклеить по средствам аэрозольного клея ваш бумажный план на жесткую основу. 2. Заламинировать пленкой. 3. Вставить в рамку. 4. Отдать заказчику. 5. Подсчитать целесообразность, перейти на новый вид материалов. |
| |
|
[25.11.2010 6:47:01] | | tesv - есть много способов нанесения ФЛ материалов (порошки) на разные оновы, самый дейсвенный способ "шелкография", я так понимаю вы его и используете. Вопрос такой, сколоко слоев наносите и есть ли у вас финишный слой. Порошки в основном китай и голандия, у них есть одна существенная проблема - желтеют сильно через год. Если применять связующие с УФ фильтрами можно привлипнуть в ситуацию кагда ФЛ слой ненасыщается и как следствие несветится. |
| |
|
tesv ®
[25.11.2010 9:34:53] | | Splans: шелкография, несомненно, один из самых оптимальных способов нанесения люминофора. Но мы используем технологию(пока не известную ранее из существующих), секреты которой я не могу сказать. Могу сказать, что толщина ф.л. слоя регулируется в пределах 0,1-0,4 мм. Наносится в 1 слой сразу. Не глянцуем, т.к состав позволяет сразу иметь глянец. Да и вроде люминофор не желтеет. |
| |
|
[25.11.2010 9:53:22] | | SplanS предлагайте новый ыид. я куплю. почту знаете |
| |
|
[25.11.2010 10:37:23] | | tesv - извините за дотошность, был в Китае на производстве ФЛ пластиков, там используется метод безвоздушного напыления в акриловом двухкомпонентном связующем, получается очень качественно в один слой и с глянцем, у нас используется гибридный метод который позволяет наносить 3 слоя, при этом каждый слой свой вид люминофора. Сколько стоит ваша панель за шт. |
| |
|
tesv ®
[25.11.2010 11:16:58] | | Стоимость панели 410*610 - 720 рублей от 50 шт. И 800 руб.- розница. |
| |
|
Надежда
[25.11.2010 11:47:04] | | У кого-нибудь есть фото плана на ФЛАКПе, заинтересовало, как это выглядит. |
| |
|
[25.11.2010 12:00:44] | | ув. Надежда - в выходные скину фото в разных ракурсах, и периодах угасания панели уже с наклеенной маской. План будет в стандартной рамке. Еще просьба, обращаюсь ко всем, если вы работаете на пленке МС подтвердите данный номер сертификата № РОСС RU.АЯ46.Н46156 и протокола испытаний № С-505-10 от 21.06.2010г. У Вас такой же сертификат? Просто в процессе сертификации своей продукции возникли определенные подозрения. |
| |
|
[25.11.2010 12:07:40] | | tesv - отличная цена, был бы еще сертификат. Откуда ты братишка, какой город, регион. Может замутим здоровую конкуренцию, объединим технологии, дадим людям недорогой, а главное очень удобный полуфабрикат? Сертификация у меня застряла по специфическим обстоятельствам, но она медленно но движется. |
| |
|
[25.11.2010 12:22:38] | | znak01 и многие другие, огромное Вас спасибо за живой интерес к ФЛАКП панелям и прошу прощения за затягивание с сертификацией по независящим от меня причинам. Сертификат дело серьезное, тем более на такой вид продукции. Выложу фото на форум со всеми достоинствами, в комбинации с фотолюминисцентными материалами собранных мной со всего света. Смотрите сравнивайте, делайте вывод. |
| |
|
aleksandr2011 ®
[25.11.2010 18:59:45] | | А почему не использовать краску с люминофором для нанесения на пластик с последующем покрытием прозрачной плёнкой с изображением |
| |
|
izhlight ®
[25.11.2010 19:12:47] | | aleksandr- сразу видно, что вы,-новичек. Не буду долго объяснять, но при вашей технологии эффект будет такой же, что при приклеивании пленки на наждачную бумагу "нулевку". Я прав, коллеги? Если, конечно не заглянцевать поверхность миллиметровым слоем лака. |
| |
|
[25.11.2010 20:04:26] | | izhlight А дело в том что мы покрывали панесенный акриловый лак с пигментом, слоем лака lgt 50 а потом уже плёнка. Инспектора даже проверяли и вроде проходило |
| |
|
[25.11.2010 20:04:28] | | izhlight А дело в том что мы покрывали панесенный акриловый лак с пигментом, слоем лака lgt 50 а потом уже плёнка. Инспектора даже проверяли и вроде проходило |
| |
|
[25.11.2010 20:57:11] | | Я уже не первый день занимаюсь люминофорами. И могу Вам сказать однозначно:покрасить качественно люминофором ни один материал невозможно. От пятен и полос (хорошо видимых в темноте)вы никогда не сможете избавиться. А инспектора в силу своей безграмотности радуются всему, что им не покажут, вместо того, чтобы требовать документы на соответствие продукции ГОСТам. Как показывает опыт общения с оными, они ни то что про новый , - про старый ГОСТ -2002 НЕ ЗНАЮТ!!! Так что... |
| |
|
[25.11.2010 20:57:15] | | Я уже не первый день занимаюсь люминофорами. И могу Вам сказать однозначно:покрасить качественно люминофором ни один материал невозможно. От пятен и полос (хорошо видимых в темноте)вы никогда не сможете избавиться. А инспектора в силу своей безграмотности радуются всему, что им не покажут, вместо того, чтобы требовать документы на соответствие продукции ГОСТам. Как показывает опыт общения с оными, они ни то что про новый , - про старый ГОСТ -2002 НЕ ЗНАЮТ!!! Так что... |
| |
|
[25.11.2010 21:33:42] | | izhlight нам все понятно про баден баден. только вопрос? К чему изобретать велосипед? Я простой спекулянт и на придумки времени нет. Все продается на ура, я лишь из скромности хочу чтобы еще и красиво! |
| |
|
[25.11.2010 23:59:53] | | А зачем ваще эти планы эвакуации нужны? Вот пришел я в магазин..и первая моя мысля: где же тута план эвакуации, которая аж сверкает в полутьме. А недавече один хозяин жаловался, дескать предписание ему написали, что буковки на плане эвакуации меньше 10 пикселей. Ну попридумывают же эти пожарники всякую хрень! |
| |
|
Надежда
[26.11.2010 5:30:07] | | В ГОСТе размер букв не менее 5 мм., я их делаю шрифт Arial 26,5. |
| |
|
[26.11.2010 6:40:57] | | Надежда - у Вас сертификат МС № РОСС RU.АЯ46.Н46156 и протокола испытаний № С-505-10 от 21.06.2010г. такой же? |
| |
|
Надежда
[26.11.2010 6:54:27] | | Splans, честно сказать не знаю, пленку заказала в Микросфере в Новосибирске, в заявке указала, чтобы обязательно соответствовала новому ГОСТУ, обещали сертификат вложить, получу уже в понедельник. Про протокол испытаний даже не знала что он нужен. Наши инспектора вообще не смотрят ни на сертификат, ни на протокол. Не думаю, что какая-нибудь лаборатория у нас в Томске будет проверять пленку на соответствие. |
| |
|
Надежда
[26.11.2010 6:57:42] | | У меня еще просьба по планам. Может у кого-нибудь есть значки в формате png или jpg, в хорошем качестве. Я их из ГОСТа по знакам скинула в формате jpg, но они не достаточно четкие, делаю в Corel. |
| |
|
[26.11.2010 7:41:28] | | Надежда СпланС же где то выкладывал ссылку. Есть все там |
| |
|
[26.11.2010 8:20:32] | | Вчера пришла пленка Микросфера Фотолюм 200П, прилагалась книжечка с сертификатами и заключениями. Но там все по ГОСТУ 2002 года. Сама пленка завялена по ГОСТу 2009 года. Прилагалась отдельная бумага ОТК на характеристики. Цифры соответствуют ГОСТу 2009. |
| |
|
[26.11.2010 8:21:57] | | Буду звонить и просить чтобы выслали сертификат на Фотолюм 200П. |
| |
|
[26.11.2010 8:26:47] | | Надежна выкладываю специальную таблицу по которой я формирую кол-во знаков и сумму для заказчика, там список самых часто заказываемых знаков, от туда возьмите значки, таблица в ворде, если не получится - специально для Вас сделаю в любом растре и качестве
http://narod.ru/disk/358470001/%D0%A... |
| |
|
[26.11.2010 8:28:13] | | VovkaSvS ненадо просить, надо требовать |
| |
|
[26.11.2010 8:31:57] | | Надежда, знаете Корел откройте этот шаблон и все Ваши проблемы решены http://narod.ru/disk/358631001/%D0%9... |
| |
|
[26.11.2010 9:25:00] | | Кто нибудь скругляет радиусно пути эвакуации или нет. Я раньше делал потом пачему то это не понравилось ГПН |
| |
|
[26.11.2010 9:46:52] | | На сколько я помню - по старому Госту скруглений не было. И где то в поиске постоянно сайт попадался с эпопеей по согласованию плана со скруглениями :) |
| |
|
[26.11.2010 10:20:58] | | znak01 - из моего опыта, скругление разрешалось только по летничным клеткам |
| |
|
[26.11.2010 10:28:23] | | SplanS Точно! Скругления даже требуют. Только у нас в городе до сих пор не решен вопрос с согласованием. По госту согласовывать должна Служба пожаротушения а не ГПН. Но мне кажется Службе пожаротушения и так работы много нежели согласовывать планы ПЭ |
| |
|
[26.11.2010 11:55:02] | | Я скругляю. так намного нагляднее. Путь указываю стрелками на пути (по тем же причинам)
знак направления пути эвакуации по ГОСТу ставлю на "длинных" участках лиинии - исключительно для удовлетворения инспектора. потому как даже в разрешенных 8мм и более реально стрелку в нем не видно, а стрелочку на линии помоему даже туземец из какойнибудь гвинеи интерпритирует однозначно и правильно.
хотя если нужно будет то все будет под прямым углом и усеяно "непонятными" зелеными прямоугольниками... и на листе А2 если план этажный |
| |
|
Надежда
[26.11.2010 11:59:46] | | В самом ГОСТе про скругления ничего не написано, думаю, что можно делать как с ними так и без них. А если ГПН не нравится, пусть обоснуют каким-нибудь документом. |
| |
|
Надежда
[26.11.2010 12:01:03] | | Splans, спасибо за знаки в corel:) |
| |
|
Надежда
[26.11.2010 12:41:58] | | Splans, просматривала ваш макет плана, подскажите с какого ГОСТа вы взяли знаки пожарный щит, ящик с песком и место размещения приемно-контрольного прибора пожарной сигнализации? |
| |
|
[26.11.2010 12:47:25] | | Цитата Надежда 26.11.2010 6:54:27 Не думаю, что какая-нибудь лаборатория у нас в Томске будет проверять пленку на соответствие. --Конец цитаты------
Для того чтобы проверить, надо сначала купить яркометр. Стоимость от 118 до 300 т.р. в зависимости от 0,0001 до 0,00001 кд/кв.м. А окупиться ли? |
| |
|
[26.11.2010 12:51:40] | | Цитата Надежда 26.11.2010 12:41:58 Splans, просматривала ваш макет плана, подскажите с какого ГОСТа вы взяли знаки пожарный щит, ящик с песком и место размещения приемно-контрольного прибора пожарной сигнализации? --Конец цитаты------
А также знак F05 (телефона) с номерами телефонов? |
| |
|
izhlight ®
[27.11.2010 18:01:57] | | никого нет в обсуждениях: либо все бухают,либо все с рабочих компов бездельники пишут в течение недели. Всем коллегам привет! |
| |
|
[27.11.2010 19:49:50] | | izhlight да как то в лом в выхи планы то чертить. хотя я сегодня сделал 6 шт. и рамки напилил к ним. |
| |
|
[27.11.2010 20:31:32] | | Прошу прощения, а применение соответствующих ГОСТ-2009 материалов сейчас актуально? По моему, даже инспекторский состав ГОСТ - единицы знают про этот ГОСТ, не говоря уже о его применении на практике :) Может его вообще отменят? |
| |
|
izhlight
[27.11.2010 20:46:37] | | AlexPog- очень актуально! С 1 января 2011 будет строгий контроль! Это указание "сверху"!!! Тем более последние события не оставляют нам никаких шансов. Так что готовтесь, господа!!! (Они если и не знают, - скоро узнают!Скорее, чем вы думаете)Так что. "желаю, чтобы все..." |
| |
|
[27.11.2010 21:14:56] | | С чего это вдруг с января строгий контроль появится? |
| |
|
[27.11.2010 21:37:48] | | А с какого времени, вы думаете. Вообще-то ГОСТ вступил в силу с 1(первого) июля 2010 года!!! Скажите спасибо. Вообще-то по своим профессиональным обязанностям инспектора ГПН уже должны требовать... Но в силу своей некомпетентности и "недалекости" они, слава Богу , не знают ГОСТов...Поэтому, мы с вами решим, что , предположим. с 1-го января 2011 года они будут требовать исполнения ГОСТа. А потом мы решим, что с 01 марта 2011 года и так далее ... |
| |
|
[27.11.2010 21:41:21] | | И будем так "кататься" над службой ГПН до тех пор , пока они не ПОУМНЕЮТ., или не изучат ГОСТ Р 12.2.143-2009!!! |
| |
|
[27.11.2010 22:10:18] | | Уважаемый, izhlight ®! Эмоционально, но не конкретно. Учитывая отношение ГПНа к ГОСТу 2002, можно прогнозировать отношение ГН к ГОСТу 2009. Не думаю, что в январе состоится его массовое изучение. |
| |
|
[27.11.2010 22:33:48] | | Эмоционально, но не конкретно? А чего Вы хотите в нашей стране. При всеобщем "расп.........стве" они еще 2 года не изучат ГОСТ. Так что мы со своими ФЭС никому не нужны. Но люди гибнут. И именно из-за отсутствия ФЭС. Так что митингуй,-не митингуй,- все-равно ..... |
| |
|
[28.11.2010 20:46:03] | | Я так понимаю помимо плана эвакуации в фотолюминесцентном исполнении, надо будет оборудовать пути эвакуации фотолюм. стрелками? Нафига он будет светиться в темноте, когда главная его задача, это его отработка собственно перед пожаром? |
| |
|
[28.11.2010 21:03:48] | | Ага ... и не забыть еще все эти планы, стрелки и прочую самоклейку подсветить нужное количество времени и нужным световым потоком перед возникновением пожара, а о того... фигня выйдет... |
| |
|
Надежда
[29.11.2010 11:54:38] | | Splans, сегодня получила пленку с Микросферы Новосибирска, сертификат МС № РОСС RU.АЯ46.Н46156, а вот протокола испытаний не выслали, паспорт приложили. Посмотрела саму пленку, она желто-зеленого цвета с логотипом МС, блин этот логотип мне все планы испоганит. У нас учебно-метод. в Анапе был, на нем выдали образцы пленки, и где логотип МС на пленке нарисован, написано, что она не соответствует она желто-зеленого цвета. А та, что посветлее соответствует. |
| |
|
[29.11.2010 12:01:25] | | Надежда Не переживайте не испоганит. У них и 20П с таким же была логотипом. Сертификат Вам приложили, соответсвие Госту есть. Зачем лишним забивать голову. Сертификат есть только у МС, может уже у Джесуппа появился, только цена больно кусачая там. |
| |
|
[29.11.2010 12:54:04] | | Надежда а лаготип на пленке мт с индексом 200п?, просто в глаза ее не видел вот собираемся заказать |
| |
|
[30.11.2010 5:54:58] | | Логотип на пленке 200П - просто значок "МС", никаких обозначений что это 200П нет, кроме паспорта ОТК о характеристиках этой пленки. |
| |
|
[30.11.2010 5:55:49] | | Знать бы как на таком форуме фоты вставлять - добавил бы... а так - только со слов могу объяснить :) |
| |
|
[30.11.2010 20:39:55] | | VovkaSvS просто в районном огпн инспектор утверждает, что именно на пленке должен быть логотип мс, и с индексом 200п "идиотизм" |
| |
|
[30.11.2010 22:22:24] | | Уважаемый, aleksandr2011 ®! Какой то инспектор у Вас прошаренный. Наши инспектора даже о существовании пленки не подозревают. Быть может Ваш инспектор кормится у фирмы-конкурента и в курсе всех тонкостей изготовления планов. Надо его на чистую воду выводить. Этот "прошаренный" Вам весь бизнес загубит! |
| |
|
[30.11.2010 23:41:07] | | saveliy на мой взгляд разработчики гост Р 12.2.143-2009 изначально ориентировались на продукцию МС и теперь постепенно продвигают её,
просто время свечения в темноте не у одного из мне знакомых материалов не составляет 24 часа кроме МС но сертификат они так и не показали на своём сайте |
| |
|
[01.12.2010 5:55:17] | | aleksandr2011 Сертификат есть. И более не у кого нет! Во всяком случае мне не известно. МС выдает его при покупке 10 м пленки. Это нормально. Появятся сертификаты у других (если) МС спокойно его выложит на свой сайт. А инспектора посылать подальше с предъявами. Я 6 раз судился и все разы выиграл. Просто нужно купить пленку принести сертификат в отдел лицензирования и сертификации все им объяснить на пальцах. Они все запишут и не будет проблем. МС физически не в состоянии донести до всех инспекторов наличия сертификата. |
| |
|
зам.
[01.12.2010 8:04:11] | | Планы эвакуации не подлежат обязательной сертификации (Постановление Правительства от 1 декабря 2009 г. N 982), так что шлите инпектора с его хотелками "сертификата с синей печатью" по известному трехбуквенному адресу. |
| |
|
[01.12.2010 8:50:57] | | Так об обязательной сертификации речь и не идет. У МС сертификат соотвествия получени в системе добровольной сертификации. |
| |
|
[01.12.2010 8:52:15] | | Правда в нем отсутствует ссылка на протоколы испытаний по В2 и кислородному индексу. |
| |
|
[04.12.2010 0:17:12] | | В общем думаем наносить на пластик лак с люминофором методом шелкографии с последующей полировкой, вроде продавцы пигмента обещают свечение до 32 часов???, ОГПН не против если светится. А сертификаты на пластик и на люминофор, а на изделие??? |
| |
|
[04.12.2010 12:54:36] | | aleksandr2011 - метод не плохой. Но ты же, я помню . говорил - спекулянт. Проще купить китайскую пленку, нарисовать сертификат, и дело сделано! Если изготавливаешь светящийся пластик,- тебе необходимо:
1. Разработать ТУ на материал
2. Отправить образцы в испытательную лабораторию (аккредитованную).
3.Провести фотометрические испытания.
4. Получить протокол испытаний
5. На основании протокола подать заявку в центр сертификации. (кроме протокола там необходимо собрать еще "тысячу документов")
6. Получить сертификат
Итого это стоит от 30 до 60 тысяч рублей!!!
|
| |
|
[04.12.2010 18:21:31] | | Цитата izhlight 04.12.2010 12:54:36 aleksandr2011 - метод не плохой. Но ты же, я помню . говорил - спекулянт. Проще купить китайскую пленку, нарисовать сертификат, и дело сделано! Если изготавливаешь светящийся пластик,- тебе необходимо: --Конец цитаты------
7. Отправить материал в ИПЛ для определения воспламеняемости
8. Отправить материал в ИПЛ для определения кислородного индекса.
Примерно 10 тыс. рублей.
9. Потом можешь перейти к пункту 5 и 6 из цитаты выше. |
| |
|
[04.12.2010 20:29:29] | | izhlight и Ильдар - я не говорил, что я спекулянт *см. выше я занимаюсь шелкографиеей, и в связи с последними требованиями ОГПН заказчики просят изготовить пластик с люминофором но такое ощущение, что документация на люминофор с длительмым свечением "засекречена" все только обещают после покупки, а цена на него + компоненты немалая |
| |
|
[04.12.2010 23:06:32] | | Цитата aleksandr2011 04.12.2010 20:29:29 izhlight и Ильдар - я не говорил, что я спекулянт --Конец цитаты------
Я тоже не говорил, что Вы спекулянт. Цитата вставлена мною в продолжение темы: что необходимо сделать для сертификации.
За копирование цитаты в целом, прошу извинить. |
| |
|
[05.12.2010 10:12:33] | | Уважаемые коллеги: Цитата (Из ГОСТа-2009)ВВЕДЕНИЕ: Основной характеристикой фотолюминесцентных знаков, предназначенных для обеспечения безопасного выхода людей из аварийных зон, является длительность послесвечения и четкость отображаемой информации. Так что главное , чтобы знаки работали по своемУ прямому назначению. Светились в темноте и указывали путь к спасению. А кислородные индексы и группы воспламеняемости,- МУТЬ ПОЛНАЯ. Горят все пластики и пленки.И даже металлы и бетон разрушается. Так что лишь бы светилось!!! |
| |
|
[05.12.2010 20:00:15] | | izhlight инспектор инспектору рознь, один подписывакт если это светится а другой просит бумаги, разрешения сертификаты и почему то на МС |
| |
|
[06.12.2010 18:28:19] | | одуреть, тема за фэс с 22.08.2008 г. существует и вопросов с каждым днем все больше и больше. Сертификат, причем единственный на пленку ФЛ в стране фирмы MS на данный момент подвергается экспертизе. Прикиньте лажа. Ха, ха. |
| |
|
znak01 ®
[06.12.2010 18:43:11] | | SplanS Да какие вопросы то. Планы делаются и не мало. Лажа у МС с сертификатом? Как то с трудом верится! Кто подверг экспертизе интересно. И отчего молчат представители МС. Скажите чего нить народу |
| |
|
[06.12.2010 18:51:57] | | На данный момент идет экспертиза подлинности номера сертификата № РОСС RU.АЯ46.Н46156 (подписей лиц внизу бумажки г. Москва)при этом идет теоретическая аналитика всех испытаний согласно протокола испытаний № С-505-10 от 21.06.2010г (г. Санкт Питербург) |
| |
|
[06.12.2010 19:20:56] | | SplanS Как так то. Срочно надо запросить ответ у МС |
| |
|
vikhev ®
[07.12.2010 9:00:46] | | SplanS-"подпись внизу у бумажки"выданной в СПБ подлинная, и что Вам спокойно не живется?Я думаю что пора с Вами и Вашим ГПН разговаривать на юридическом языке!Мы Вам и вашему"производству" не конкуренты.МС дает зарабатовать деньги тысячам клиентам,если вас не устраивает что-то,я готов встретиться в суде!
Остальным участникам форума!!!!!
МС имеет сертификат и все необходимые д-ты они будут в ближаешее время вывешены на сайт МС!
На данный момент пленка (1440)имеет знак МС 200
МС приступила к выпуску знаков по ГОСТ
МС ведет работу по изменению ГОСТ
Всю необходимую информацию можете получить по телефону
+79213738555 Шевелев Виктор Валентинович. |
| |
|
[07.12.2010 9:29:49] | | vikhev пленка Ваша лично меня устраивает да и клиентов тоже. Были некоторые проблемки но они решились. Джесап обещает сертификат в новом году. Даже если и цена будет дешевле чем в МС думаю все уравняется. А где материалы произведены в России или Китае ли или в Гандурасе для меня разницы нет. Много чего производят в Китае и не все там плохое |
| |
|
[07.12.2010 9:39:35] | | vikhev, а что за работы Вы ведете по изменению ГОСТа? Можно узнать? |
| |
|
[07.12.2010 17:41:14] | | vikhev ® а почему именно "МС"? гост создовался для вас. Или на российском рынке вы типа монополисты?"МС ведет работу по изменению ГОСТ" в чом это заключаеться? |
| |
|
[07.12.2010 18:38:09] | | Че мнепонятного? "Спонсаор создания нового ГОСТ-а - компания "МС"" Открытым же текстом говорят... Скоро у нас уголовный кодекс - начнут писать уголовники. Остальные законы - производители той или иной продукции, напрямую заинтерсованные в "нужной" нормативнойй базе - уже давно пишут. |
| |
|
[07.12.2010 20:17:28] | | aleksandr2011 PaulS Вы чего несете? Курите форум. Ту есть вообще модераторы? На хапок денег срубить можно. Но не надолго. Репа вещь такая странная. Зарабатывается долгими годами. А для тяжелых случаев ......................... сертификат НА СЕГОДНЯ ЕСТЬ ТОЛЬКО У МС. НЕТ более пака не у кого. Хотя если ошибаюсь поправьте меня. vikhev с 30 декабря по 8 января буду в Питере. Можно встретиться если есть желание. |
| |
|
[08.12.2010 0:36:00] | | znak01 Отож... вот сижу, и думаю, а как жешь там весь мир живет без этих самых эксклюзивных сертификатов? Бардак в мире! Че хотят, то и лепят - толи дело у нас - безопасность на самом вышнем уровне! Как токо пожар - так вот прям подойдешь к самосветящемуся 128 часов плану эвакуационному на сертифициролванной пленке - и сразу так хоршо становится, и задымление тебе не страшно, и всяческие там вещества ядовитые, и высокие температуры! Токо ими - и спасаемся, планами то, да стрелками без закруглени, а иначе - никак!
PS А еще - по некоему ГОСТу мне тут надоть волшебные кабеля найти, нг HFLTx, коаксиальные, для видеосигнала то есть... Вот мож кто знает, мож и на них есть какой нибудь один единстывенный в стране сертификакт, а? Приколы - приколами ... Только по нонешним законам - хоть вообще не работай. |
| |
|
[08.12.2010 1:05:28] | | Коллеги вы знаете на мой взгляд после нового года изменения к госту Р 12.2.143-2009 будут в лучшую сторону и не в пользу "МС" |
| |
|
[08.12.2010 1:05:34] | | Коллеги вы знаете на мой взгляд после нового года изменения к госту Р 12.2.143-2009 будут в лучшую сторону и не в пользу "МС" |
| |
|
[08.12.2010 6:23:45] | | Микросфера делает пленки ФЛ и световозврат с какого то там лохматого года. И знаки делали давно ФЛ. С изменением ГОСТ перешли на новую продукцию в соот с новым ГОСТ. Что в этом плохого то. Нормальный бизнес. Кто то производит кто то потребляет. У нас свободная страна начинайте производить и продавать. Только чтобы начать производить нужно вложиться и не маленько. И не всегда вложенные деньги отбиваются быстро. PaulS про новый ГОСТ есть другая ветка и там много чего наобсуждалось про время 1440 мин. Никому это не надо Вы правы совершенно. Но Гост то принят и делаем по ГОСТ. Нет пака вариантов.
Придут изменения-только для нас с Вами лучше. Пленок то всяких не 1440 мин много и цены адекватные. А то щас цена плана доходит до 6000 рублей кое где. Лично я продаю план на пленке МС с алюминиевой рамкой 2100-2800 в зависимости от количества, а многим еще и рисую шаблоны |
| |
|
[08.12.2010 9:49:43] | | Цитата PaulS 08.12.2010 0:36:00 Приколы - приколами ... Только по нонешним законам - хоть вообще не работай. --Конец цитаты------
Так и в Правительстве страны говорят - изощренная форма саботажа - строгое выполнение закона. |
| |
|
[08.12.2010 22:39:45] | | znak01 и Ильдар знаете я занимаюсь шелкографией очень давно и мы делаем пластик с нанесением люминофора, всё светится всё нармально а инспектора "говорят давай МС 200", -Это однозначно монополия, и мы типа живём в прововом государстве, а я работаю с бюджетниками цена за план не выше 2500, вот а где подём. |
| |
|
doc69
[14.12.2010 14:56:29] | | http://deathtalker.ucoz.ru/news/gost... |
| |
|
doc69
[14.12.2010 15:00:24] | | http://deathtalker.ucoz.ru/news/gost... |
| |
|
[14.12.2010 16:23:13] | | из статьи по предыдущей ссылке: ВЫВОД: ГОСТ Р 12.4.026-2001 - надо обязательно применять и исполнять, а ГОСТ Р 12.2.143-2009 обязательно требуется ТОЛЬКО для реализации Изменения № 1 ГОСТ Р 12.4.026-2001, при этом применительно к планам эвакуации ГОСТ Р 12.2.143-2009, с его 24-х часовым послесвечением, может применяться только на добровольной основе в том случае, если некие толстосумы пожелают выбросить денежки на осуществление избыточного мероприятия по изготовлению игрушечно-бесполезно-ненужного самосветящегося плана.
Уважаемые профи! подтвердите мои подозрения: не взирая ни на какой новый ГОСТ, я-таки могу заказать эвакуационный план на обычной бумаге. Как при этом я должна его назвать "План (схема) эвакуации" или всё же "План эвакуации"?
|
| |
|
[14.12.2010 16:24:06] | | Уважаемый doc69, Вы, случаем, не из Тверской области? |
| |
|
[14.12.2010 16:57:48] | | ФЗ № 123-ФЗ:
Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности
часть 1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной, если:
1) в полном объеме выполнены обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральными законами о технических регламентах;
2) пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом.
Статья 4. Техническое регулирование в области пожарной безопасности
часть 3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила).
ПРИКАЗ от 30 апреля 2009 г. N 1573 Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
пункт 203 - ГОСТ Р 12.2.143-2002 - в полном обеме.
Так что надо выполнять либо пункт 1 либо пункт 2 части статьи 6 123-ФЗ.
|
| |
|
[14.12.2010 18:46:58] | | Если _любые_ планы эвакуации должны соответствовать ГОСТ Р 12.2.143-2002, то _любое_ электрооборудование должно соответствовать ГОСТ 22782.5-78 "Электрооборудование взрывозащищенное с видом взрывозащиты "Искробезопасная электрическая цепь".Технические требования и методы испытаний", т.к. он тоже в полном объёме должен выполнятся по "Перечню".
ГОСТ говорит "как делать", но не он определят что это делать необходимо. Нет требования выполнят ФЭС. |
| |
|
Ижевск01
[14.12.2010 19:46:50] | | Да давайте уже наконец сделаем коллективный запрос напрямую в приемную к МЕДВЕДЕВУ.Будем спрашивать пока не ответят, и не обоснуют , ЧТО нужно и ненужно выполнять обязон.
Может так мы что нибудь наконец проявим с этими ФЭС.
Кто ЗА???!! |
| |
|
[14.12.2010 20:01:43] | | Ну да. Медведеву ж больше не чем заняться. Не порите чепухи. Дался Вам этот гост. Зарабатывайте деньги пока нет измений |
| |
|
[14.12.2010 20:07:59] | | )))) |
| |
|
[16.12.2010 11:55:57] | | ППБ 01-03 п.16.
В зданиях и сооружениях (кроме жилых домов) при единовременном нахождении на этаже более 10 человек должны быть разработаны и на видных местах вывешены планы (схемы) эвакуации людей в случае пожара, а также предусмотрена система (установка) оповещения людей о пожаре.
На объектах с массовым пребыванием людей (50 и более человек) в дополнение к схематическому плану эвакуации людей при пожаре должна быть разработана инструкция, определяющая действия персонала по обеспечению безопасной и быстрой эвакуации людей, по которой не реже одного раза в полугодие должны проводиться практические тренировки всех задействованных для эвакуации работников.
Для объектов с ночным пребыванием людей (детские сады, школы-интернаты, больницы и т. п.) в инструкции должны предусматриваться два варианта действий: в дневное и в ночное время. Руководители указанных объектов ежедневно в установленное Государственной противопожарной службой (далее - ГПС) время сообщают в пожарную часть, в районе выезда которой находится объект, информацию о количестве людей, находящихся на каждом объекте.
Какая либо КОНКРЕТИКА по обязательному использованию, применению фотолюминесцентных ПЭ, ФЭС здесь отсутствует, да и в других нормативных документах. Поправьте если заблуждаюсь.
Хочешь у себя на объекте фотолюминесцентный ПЭ, ФЭС значит он должен соответствовать ГОСТ Р 12.2.143-2009.
|
| |
|
[16.12.2010 12:13:23] | | Цитата doc69 16.12.2010 11:55:57 Хочешь у себя на объекте фотолюминесцентный ПЭ, ФЭС значит он должен соответствовать ГОСТ Р 12.2.143-2009. --Конец цитаты------
а не хочешь, делай ПО ГОСТ 12.2.047-86 ??? |
| |
|
[16.12.2010 12:18:39] | | то есть ГОСТ 12.1.114-82, как написано в книжечке "Инспектору ГПН о безопасности людей при пожаре" ??? |
| |
|
[27.12.2010 13:04:48] | | Кто подскажет где МС в розницу купить можно? |
| |
|
[27.12.2010 17:16:12] | | Уважаемый, vbifyz79 ®! А в Микросфере не пробывали пленку купить? Они правда теперь ее по 35 метров за раз толкают. Завтра поеду забирать. А Вы из какого региона? |
| |
|
[18.01.2011 9:13:28] | | а пленку "фотолюм 200П" реально в красноярске взять или надо в новосибе заказывать? |
| |
|
[18.01.2011 12:36:22] | | Доброго времени суток уважаемые форумчане! Свежие новости по ФЭС - с начала этого года планируется начать проверки на соответствия ПЭ и элементов ФЭС новому ГОСТу, а точнее времени и продолжительности послесвечения по эталонам МС ( в действительности это сделать можно, но только с огромной погрешность, стоять сутки в темноте никто не будет), но главное не это, а то, что ФЛ пленок соответствующих данным физико-химическим показателям в стране много, некоторые превышают эталон свечения МС - вывод можно работать на любой пленке и пластике?, проверил наскоряк куском МС и вперед!!!! Планы "полное говно" конечно уйдут на помойку, одно радует, восторжествует качество!!! Да, кстати автономному освещению ПЭ и элементов сигнальной разметки планируется уделять особое внимание, проверять будут все. |
| |
|
[18.01.2011 15:08:06] | | SplanS ® Кто планирует? откуда информация? проверять будут все! Вы так заявляете как будто все, конец света :) |
| |
|
пшгнпшнгн
[18.01.2011 19:06:01] | | откуда информация
оттуда же откуда и всегда. со дна граненного стакана |
| |
|
[19.01.2011 18:41:18] | | Эталоны разосланы в ГПН, поперли предписания на проверки качества исполнения планов эвакуации, позвоните начальнику ГПН, спросите стоит ли волноваться, получите ответ, а насчет граненого стакана - засунуть тебе его в задницу. |
| |
|
[19.01.2011 20:29:12] | | SplanS, вас это радует? |
| |
|
[19.01.2011 21:15:09] | | Пусть сначала эту плёнку по всем (хотябы!) наиболее крупным городам нашей великой матушки России распространят, и сделают конкурентные условия, с МС плёнка по 1.5 месяца идёт, а образцы свои уже разослали))) молодцы, создайте сначала условие а потом запускайте и остальное |
| |
|
[20.01.2011 7:21:16] | | Ну разослали и разослали образцы. Чего переживаете то так. Время все расставит на свои места и мы узнаем истинную цену пленки. Здоровая конкуренция никому не вредила. Пленка по моему мнению должна стоить примерно 1000-1200 за м.кв. А ни как не 1800-2000. Это всего лишь химия не золото же. |
| |
|
[21.01.2011 3:50:50] | | znak01 ® - полностью с Вами согласен, цена за 1м2 в райне 1200 руб самый оптимальный вариант, рентабильность при этом должна составлять не менее 100%. |
| |
|
star2003 ®
[31.01.2011 19:58:09] | | Всем здравствуйте. Печать планов и знаков на прозрачной, белой и фотолюминесцентной пленке. Вегда пожайлуста. Цена соответсвенно 600-800-1400руб. за 1м2 |
| |
|
[31.01.2011 20:01:59] | | Здравствуйте. Подскажите и помогите! Меня зовут Андрей, я являюсь директором микро предприятия со штатом сотрудников 5 человек, мы арендуем помещение в государственном архиве. Сфера нашей деятельности, рекламные услуги. У нас несколько помещений, одно помещение площадью 18м2, находится на первом этаже, два других 40 и 10м2, в подвале. Два помещения используются как офисы, большое помещение в подвале используется под производство. На балансе принтер и цифровая офисная машина, ни какие взрывчатые и легко воспламеняющиеся химические вещества в производстве не используются, на материалы есть пожарный сертификат. Не смотря на это, мы сами оборудовали 2 помещения средствами пожара тушения и автономными датчиками. На первом этаже в помещении офиса 18м2, установлены датчики, но нет огнетушителя. Первый вопрос: обязан ли я приобретать его, если мы являемся составной частью офисного пространства в здании? Второй вопрос. Мне 31,01,2011г. пришло письмо от директора архива, от 18,01,2011, в котором мне указанно пройти обучение по пожарно-техническому минимуму сроком до 10,02,2011г. У меня такие вопросы: Обязан ли я это делать, если мною были выполнены обязательные требования пожарной безопасности, установленные Федеральным законом? Законно ли это письмо, если ответственным за пожарную безопасность в архиве отвечает другой человек? Если требование законно, то в какой срок я могу или должен пройти техминимум? И ещё, могу ли я проходить техминимум в том учебном заведении, которое выберу сам, а не в том которое мне рекомендуют арендодатели? И какие обязательные правила по пожарной безопасности должны соблюдать и исполнять мы как микро предприятие? С уважением, Андрей. Спасибо. |
| |
|
[01.02.2011 14:03:21] | | Время от времени посещаю эту ветку, так как определённая часть моей работы связана с изготовлением планов.
Много времени посвятил выяснению какие должны быть планы эвакуации, чтобы они отвечали требованиям как заказчиков, так и нормативных документов.
Читая ваше обсуждение приснопамятного ГОСТ ловлю себя на мысли, что за деревьями леса уже не видно.
На данный момент моя позиция такова:
1. Планы эвакуации должны быть в первую очередь понятны насколько это возможно (есть достаточно много людей не могущих "читать" схемы).
2. Назначение плана эвакуации - профилактика, а не лечение. То есть, он должен служить для привлечения внимания к расположению эвакуационных выходов и местам нахождения средств пожаротушения и сигнализации (я неоднократно убеждался, что люди знают только один из возможных путей попасть на рабочее место и обратно - лифт).
3. Для указания путей эвакуации (непосредственно при эвакуации)должны служить указатели всех видов, но ни как не планы. "Типичная" ситуация - пожар-дым-свет погас - группа людей сгрудившись у плана эвакуации (со временем послесвечения 24 часа), перебивая друг-друга определяют кратчайший путь эвакуации и изучают инструкцию о своих действиях, написанную шрифтом не менее 5 мм.
4. Рекомендовать представителям "органов исполнительной власти в области пожарной безопасности" обратить пристальное внимание не на соответствие пуговиц на мундире требованиям ГОСТ к пуговицам(читай: не проверке соответствия характеристик фотолюминесцентной пленке требованиям ГОСТ), а должной теоретической и практической подготовке, необходимой для обеспечения ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
Можно с линейкой измерять высоту шрифта в плане и не обращать внимание на то, что руководствуясь указателями направления эвакуацией на этом же объекте, можно или "зависнуть" на месте и приговаривать "Ну кто так строит" или попасть не к выходу а ,,,, сами знаете куда.
Это если коротко. |
| |
|
[02.02.2011 12:06:26] | | А скажите уважаемые форумчане какая служба пожарной охраны согласовывает планы в Ваших городах? |
| |
|
izhlight ®
[02.02.2011 21:14:39] | | У нас в городе 5 районов. И в зависимости от расположения объекта мы ездим к начальнику соответствующего ГПН (сейчас начальник территориального подразделения ОНД) |
| |
|
izhlight ®
[02.02.2011 21:14:52] | | У нас в городе 5 районов. И в зависимости от расположения объекта мы ездим к начальнику соответствующего ГПН (сейчас начальник территориального подразделения ОНД) |
| |
|
[02.02.2011 21:33:02] | | У нас в городе планы эвакуации не согласовывают.У нас ГПН ставит свою подпись только в предписании. |
| |
|
izhlight ®
[02.02.2011 22:16:54] | | Читай внимательно ГОСТ Р 12.2.143-2009:
4.5.1 Разработанные планы эвакуации согласовываются с территориальным
подразделением федеральным органом исполнительной власти в области пожарной безопасности, утверждаются руководителем организации и являются основанием для их воспроизведения, в том числе в фотолюминесцентном исполнении, и вывешивания на видных местах.
|
| |
|
[02.02.2011 23:16:42] | | Я что,инспекторам руки должен выкручивать,что бы они подпись поставили?Не хотят - нам проблем меньше.Тем более планы - не ФЭС,под ваш любимый ГОСТ не попадают. |
| |
|
[02.02.2011 23:43:19] | | + Сержа, у нас все так же.
А у нас еще и взятки берут только по очень большому блату. |
| |
|
[03.02.2011 7:46:11] | | izhlight ГПН (ОНД) не имеет права подписи и у них нет печати. У нас в городе какая то проблема с этим. Сказали согласовывать обязательно а кто не определено. Вот и мучаемся.
Теперь вот хочу поделиться такими наблюдениями. Перечитав ГОСТ не увидел совершенно что материалы должны иметь сертификат. Пленки не подлежат обязательной сертификации в РФ. Любые. ФЭС в том числе. Так что достаточно протокола испытаний на 24 часа. Хотя это вообще полный бред канешно. Любое здание сгорает за 3-4 часа до основания. Но план со временем 24 часа должен быть!!!!!!!!))))))))) |
| |
|
izhlight ®
[03.02.2011 10:11:03] | | У каждого начальника ОНД есть печать (по крайней мере у нас в городе). Никаких проблем с подписями тоже нет. Никто не просит "позолотить ручку". Все цивилизованно. Обычные планы (не Фэс) уже не принимают. Сертификации обязательной фэс действительно не подлежат. Но есть добровольная. Хочешь,-делаешь, не хочешь -не делаешь. |
| |
|
[03.02.2011 10:39:06] | | izhlight Про позолотить ручку все давно забыли. Планы не ФЭС не принимают и у нас. У инспекторов приказ не принимать планы без согласования. НИКТО НЕ СОГЛАСОВЫВАЕТ. Я устал звонить в Управление. Ответ один: Вопрос не решен отставляйте пустое место!!! Хоть у Господа Бога подписывай. Что касается пленки и панелей ФЭС, мне кажется протокола об испытаниях в соответствии с ГОСТ по за глаза. |
| |
|
izhlight ®
[03.02.2011 13:47:06] | | Странные у вас службы. О сертификации: несомненно,протокола испытаний достаточно. Это основной документ. На его основании в последствии делается сертификат, экспертное заключение или др... А делать сертификат или нет,- дело добровольное. |
| |
|
zpoo
[05.02.2011 0:51:30] | | Здравый смысл отсутствует с момента введенияв действия нового ГОСТа. Эмисары Микросферы объездили все Обласные Управления и провели служебные подготовки с инспекторским составом (по какому праву и за какие "заслуги"). Требования у ОНД - обязательный сертификат МС с живой печатью, и все абсурдные требования ГОСТа. На служебной было сказано, что в скором времени будут внесены изменения ГОСТ. Но когда это будет, неизвесно. МС в этом не заинтересована, а она разработчик Госта. Инспекции забарикадировались, попасть в здания большая сложность - видно дела решаются не всегда в правовом поле. Форматы планов зависли из-за того что убрали слова "и более". Так что как хочешь, а А0 вмещай в 400х600. Эфект послесвечения 24 часа - нонсенс, а когда пленка заряжаться будет? Или это объекты работают в режиме сутки через сутки. Вопрос: почему не используются общепринятые стандартные форматы, или это обусловлено шириной пленки МС в 610 мм. Кстати при печати необходим технологический припуск по 10-15 мм на сторону для роликов, поэтому в макете плана не надо чертить рамку, т.к. в поле печати она не попадет и отход пленки будет в размере 35-45%. |
| |
|
zpoo
[05.02.2011 0:51:33] | | Здравый смысл отсутствует с момента введенияв действия нового ГОСТа. Эмисары Микросферы объездили все Обласные Управления и провели служебные подготовки с инспекторским составом (по какому праву и за какие "заслуги"). Требования у ОНД - обязательный сертификат МС с живой печатью, и все абсурдные требования ГОСТа. На служебной было сказано, что в скором времени будут внесены изменения ГОСТ. Но когда это будет, неизвесно. МС в этом не заинтересована, а она разработчик Госта. Инспекции забарикадировались, попасть в здания большая сложность - видно дела решаются не всегда в правовом поле. Форматы планов зависли из-за того что убрали слова "и более". Так что как хочешь, а А0 вмещай в 400х600. Эфект послесвечения 24 часа - нонсенс, а когда пленка заряжаться будет? Или это объекты работают в режиме сутки через сутки. Вопрос: почему не используются общепринятые стандартные форматы, или это обусловлено шириной пленки МС в 610 мм. Кстати при печати необходим технологический припуск по 10-15 мм на сторону для роликов, поэтому в макете плана не надо чертить рамку, т.к. в поле печати она не попадет и отход пленки будет в размере 35-45%. |
| |
|
izhlight ®
[05.02.2011 1:01:16] | | Здоровая конкуренция все решит. Не пытайся бороться с "системой". |
| |
|
[05.02.2011 1:02:36] | | Кстати, есть другие, более простые варианты изготовления планов эвакуации... |
| |
|
zpoo
[05.02.2011 1:09:04] | | Здоровая конкуренция все решит. Не пытайся бороться с "системой".
Согласен. Бороться с системой бессмысленно. Не хочется выглядеть, даже для себя, дураком. Все разговоры на этом форуме говорят о том, что главное не безопасность, а то сколько на ней можно срубить. И все это под эгидой ЗАКОНА. |
| |
|
[05.02.2011 9:16:50] | | Требовать сертификат прав у ОНД нет. Сертификация дело добровольное. Требуют сертификат МС, подавайте в суд на ОНД. А МС лучше бы пленкой всех обеспечивала на тот объем который нужен. |
| |
|
[05.02.2011 10:49:24] | | Цитата znak01 05.02.2011 9:16:50 А МС лучше бы пленкой всех обеспечивала на тот объем который нужен. --Конец цитаты------
Про какой объем идет речь? С декабря не дождусь полной поставки. |
| |
|
izhlight ®
[05.02.2011 11:08:04] | | zpoo: а почему не заработать на этом, когда нам дали такую возможность. Мы ведь не писали сами эти госты. И никого не обманываем. В чем вопрос? |
| |
|
[05.02.2011 14:41:21] | | Цитата vikhev 07.12.2010 9:00:46 МС ведет работу по изменению ГОСТ --Конец цитаты------
Если честно - меня это настораживает. Своеобразная у нас страна. Производитель (причем монополист) вместо того, чтобы продвигать свой товар с помощью рекламы и всего такого прочего, ничтоже сумляше разрабатывает ГОСТ на свою продукцию и предпринимает ещё что-то и раз-два-три ГОСТ в перечне обязательных к применению стандартов. На этом фоне АвтоВАЗ смотрится как-то бледно. Мог бы разработать ГОСТ что допустим все автомобили в России должны быть покрашены краской с какими-нибудь экзотическими параметрами. И всё - все иномарки вне закона, мало-ли что они по всем остальным компонентам лучше.
Нижайшая просьба к МС - уберите все упоминания о планах эвакуации из будущего ГОСТа. Хватит вам и знаков с лентами. Для обеспечения собственно эвакуации служат указатели направления всех видов, установленные в соответствии с планом. План эвакуации он план и есть. Вы же не предлагаете органам ГО все их планы делать на ф/л основе и вывешивать в местах скопления людей.
Да, правила выполнения планов быть должны, но такие, которые были бы направленны в первую очередь на то, чтобы делать планы удобными для восприятия (чтения) обычному человеку, а не только инспектору ГПН. Смотришь на какой-нибудь план - всё вроде по ГОСТ, НО НЕПОНЯТНО ГДЕ Я И КУДА БЕЖАТЬ! |
| |
|
[05.02.2011 14:59:43] | | Цитата izhlight 05.02.2011 11:08:04 а почему не заработать на этом, когда нам дали такую возможность. Мы ведь не писали сами эти госты. И никого не обманываем. В чем вопрос? --Конец цитаты------
Вы знаете, как-то не уютно жить в стране, где безопасность рассматривается только как средство заработка.
Тогда прав сотрудник правоохраны сказавший "А я думал дали пистолет и крутись как хочешь!" |
| |
|
zpoo
[05.02.2011 21:13:08] | | а почему не заработать на этом, когда нам дали такую возможность. Мы ведь не писали сами эти госты. И никого не обманываем. В чем вопрос?
Вопрос в том кто зарабатывает на этом ГОСТе. Согласование - это чисто коррупционная составляющая этого ГОСТа. У инспектора от 300 до 500 обьектов, на каждый обьект от 1 до 20 планов.Помещений этих он и в глаза не видел, так что согласовывает от "фонаря" и толькоесли сам в чем-то заинтересован. Если умный инспектор, то посмотрев на реальный план сразу выпишет постановление на штраф в 2 - 4 пункта, там же все видно,где какие нарушения. Требование сертификатов пришло сверху в усной форме. испортишь отношения - никогда не сдашь работу. интересно, а почему тогда не требуют сертификатов на всю наглядную агитацию, плакаты, обьявления, которые весят в коридорах, или еще не догадались? |
| |
|
[05.02.2011 21:20:57] | | Нижайшая просьба к МС - уберите все упоминания о планах эвакуации из будущего ГОСТа.
Тогда теряется весь смысл ГОСТа. Ни один документ не обязывает устанавливать ФЭС, поэтому весь ГОСТ без планов впустую. Хочу делаю, хочу нет, а если делаю то какую хочу только не называю это ФЭС |
| |
|
[05.02.2011 21:21:05] | | Нижайшая просьба к МС - уберите все упоминания о планах эвакуации из будущего ГОСТа.
Тогда теряется весь смысл ГОСТа. Ни один документ не обязывает устанавливать ФЭС, поэтому весь ГОСТ без планов впустую. Хочу делаю, хочу нет, а если делаю то какую хочу только не называю это ФЭС |
| |
|
[05.02.2011 21:32:23] | | Кстати, светозна грозился свою пленку сертифицировать, а заодно и поднять цену |
| |
|
[06.02.2011 6:35:49] | | У Светознака есть протокол о соответствии ГОСТ. Зачем им еще и сертификат?
Ильдар МС полстране ничего не грузит с декабря |
| |
|
[06.02.2011 11:24:33] | | Цитата VovkaSvS 20.11.2010 11:41:27 И тогда возникает еще вопрос - задник для плана из чего делать? ДВП снова не подойдет, пенокартон тоже, пластик тем более. --Конец цитаты------
А та бумага, на которой большинство изготовителей ф/л планов печатают их прежде чем закатать сверху пленкой МС, к какой категории воспламеняемости отнести?
|
| |
|
[06.02.2011 21:26:27] | | Цитата znak01 06.02.2011 6:35:49 Ильдар МС полстране ничего не грузит с декабря --Конец цитаты------
Очень грустно, что мы к другой "полстране" не относимся, а то простой ведь идет.
Цитата znak01 06.02.2011 6:35:49 У Светознака есть протокол о соответствии ГОСТ. Зачем им еще и сертификат? --Конец цитаты------
Сертификат то может и не нужен, но меня такое ощущение, что протокол есть (во всяком случае года 2-3 назад был), только это протокол измерения яркости. Однако я там не нашел ссылку на оборудование, которым 3 человека произовдили измерения, а также не нашел ссылки на аккредитованную измерительную лабораторию. Может, конечно, со временем все изменилось??? |
| |
|
[06.02.2011 21:29:31] | | Цитата Фома 06.02.2011 11:24:33 А та бумага, на которой большинство изготовителей ф/л планов печатают их прежде чем закатать сверху пленкой МС, к какой категории воспламеняемости отнести? --Конец цитаты------
Измерять нужно в комплексе!
Сначала берешь пластик (В2 - серитфикат есть в интернете), затем берешь бумагу и наклеиваешь на пластик, затем покрываешь пленкой (по сертификату соответветствия вроде должно быть В2). После всего этого берешь еще 4-5 т.р. и испытываешь в ближайшей ИПЛ на воспламеняемость, а + 5-7 т.р. - на кислородный индекс. И ВСЕ. |
| |
|
[07.02.2011 6:39:55] | | Ильдар Светознак дает сертификат о колибровке фотометра выданный РОСТЕСТОМ.
К чему вообще заморачиваться по поводу группы горючести ПЭ. Не в этом его предназначение. Горит все к сожалению. Думаете материалы использующиеся для отделки на 100% имеет все эти индексы? С трудом я в это верю! |
| |
|
[07.02.2011 6:43:18] | | izhlight Продавайте идеи по изготовлению планов, я куплю! |
| |
|
[07.02.2011 11:16:08] | | Цитата Ильдар 06.02.2011 21:29:31 Измерять нужно в комплексе!
Сначала берешь пластик (В2 - серитфикат есть в интернете), затем берешь бумагу и наклеиваешь на пластик, затем покрываешь пленкой (по сертификату соответветствия вроде должно быть В2) --Конец цитаты------
Вы меня не так поняли. Я не спрашивал совета, а только лишь указывал на то, что зачем прописывать, что пленка должна соответствовать В2, если сама технология применения самоклейки МС подразумевает наклейку ее на бумагу? Или все используют прямую печать на ПВХ? Или печать на обычной пленке с категорией В2?
Уже не один заказчик интересовался предоставляем ли мы сертификаты на пленку и соответствует ли пленка В2. Дальше ипедемия будет только нарастать.
В тоже время умиляет перечень услуг некоторых фирм по изготовлению планов. Что-то вроде этого: выезд специалиста на объект (бла-бла-бла); разработка макета (бла-бла-бла); печать, комплектация; согласование в ГПН; доставка-установка; предоставление сертификатов на материалы и паспортов на каждый план. И в некоторых случаях всё это стоит совсем не дорого, что интересно.
Зная эту кухню, я могу только удивляться. Или я остался на месте, а конкуренты ушли далеко вперёд в качестве оказания услуг, или всё свелось к антуражу. Ну не может разработка макета стоить 200 руб.
Видел я здесь план для павильона в ТЦ - фотолюм, согласован с ГПН (наверное и сертификат где-то приложен). А по сути - прямоугольник со стрелкой. Этот план нужен хозяину магазина (чтобы отвязались пожарные), инспектору (чтобы поставить галочку куда-то), фирме изготавливающей эти планы. Вот высшее предназначение плана эвакуации. Да я зарабатываю на этом деньги, но такие планы я делать не берусь, считая их профанацией. |
| |
|
[07.02.2011 11:21:27] | | А я делаю любые планы, только если это квадрат и стрелка это и стоит 100 или 200 р. |
| |
|
[07.02.2011 11:37:20] | | Цитата znak01 07.02.2011 11:21:27 А я делаю любые планы, только если это квадрат и стрелка это и стоит 100 или 200 р. --Конец цитаты------
Самое главное, чтобы этот КВАДРАТ имел ЭВАКУАЦИОННЫЙ выход, а не выход в остальную часть ТЦ. |
| |
|
[07.02.2011 12:53:45] | | Цитата znak01 07.02.2011 11:21:27 А я делаю любые планы, только если это квадрат и стрелка это и стоит 100 или 200 р. --Конец цитаты------
Вот потому-то я и говорю заказчикам, которые начинают меня пугать, что они обратятся к другим производителям планов, по причине того, что у тех дешевле - "Да ради Бога, страна большая и наверняка вам сделают дешевле". Только Вы, Уважаемый исходите, по-моему из того, что эти планы нужны только по причинам, указанным в моём предыдущем опусе.
Может Вы и правы, может оно и так. Только я считаю, что и мой подход имеет право быть и испытываю некое чуство удовлетворения от того, что от других изготовителей ко мне переходят, а от меня к другим крайне редко. И то, что наработки наших дизайнеров берут на вооружение другие исполнители планов, а не только тупо повторяют корявые образцы из ГОСТ. |
| |
|
[07.02.2011 13:16:31] | | Для тех, кто делает "квадратики" есть пункт 6.2.3 ГОСТ Р 12.2.143-2009, а также подпункты а) и б) этого пункта.
А что такое пункты а) и б) - изложено в статье 89 Федерального закона №123-ФЗ, ну а раннее в пункте 6.9*, 6.22-6.28 СНиП 21-01-97* |
| |
|
[07.02.2011 13:53:59] | | Фома Да кто ж спорит любой подход имеет место. А идеи и наработки у всех воруют. Спланс вон вообще раздает бесплатно. Идеи то одни а руки у всех разные. ПЭ должен быть не картиной а нести именно свой смысл. Только я не пойму в чем сложность нарисовать квадрат со стрелкой. Люди (клиенты) разные, хотят они из отсека ПЭ так это работы на 15 мин. |
| |
|
[07.02.2011 14:45:40] | | Цитата znak01 07.02.2011 13:53:59 А идеи и наработки у всех воруют. Спланс вон вообще раздает бесплатно. Идеи то одни а руки у всех разные. --Конец цитаты------
Когда я говорил, что используют наши наработки, то не имел в виду - "воровать не хорошо". Я рад, что кому-то это нравится.
Воруют у меня по другому - берут образцы с сайта и размещают как свои; берут и перепечатывают мои статьи без спроса и без размещения ссылки откуда взято. Пишут письма, что будто бы хотят заключить договор с просьбой выслать типовой, а когда начинаешь спрашивать кто, да что, то оказывается свой брат-производитель, которому влом самому договор составить. А я, чтобы составить форму договора "заточенного" под эту специфику полгода формулировки шлифовал. |
| |
|
izhlight ®
[07.02.2011 22:37:24] | | znak01 ®: что означает Ваше предложение?Во-первых, я изготавливаю пластик (а данную технологию и пр. я не продаю)Как говорится: "Такая корова нужна самому..." Во-вторых: идеи по изготовлению планов все уже известны: 1. Накатка пленки на бумажный план.
2. Печать на фотолюм. пленке с последующей накаткой на
белый пластик.
3. Есть еще один вариант...
|
| |
|
izhlight ®
[08.02.2011 0:21:37] | | У меня пластик сразу же с белой подложкой.Вам необходимо напечатать план на прозрачной пленке,"накатать" его на основу, и он ГОТОВ!(Можете его поместить в рамку) Вешаете его на стену. Себестоимость -1000 рублей максимальная. |
| |
|
[08.02.2011 6:24:41] | | Здравствуйте уважаемые! Вижу дело идет к кооперации в сфере производства ФЛ панелей, которые должны удовлетворять требования ГОСТа , иметь удовлетворяющую цену для обоих сторон и самое главное - очень быстро собираться без косяков и на коленке. Панели такие есть давно, называются ФЛАКП (Фотолюминесцентные алюминиево-композитные панели), но, к сожалению, до сертификации и массового производства руки не доходят. Завод АКП (алюминиево-композитные панели) стоит у нас в Железногорске (Алюком), есть специальный сорт панели, разработанный нами совместно, подобрана рецептура, технология нанесения и защиты ФЛ слоя. Себестоимость без учета ЗП составляет 370 руб. Пустить в массы - нужно кооперация по всей стране, ФЭСу полюбому быть! Бабла у заказчиков все больше и больше, наша задача повышать качество и соответствие всем требованиям, а также не стоять на месте в вопросе применения современных технологий! Как это все замутить? Опыта, а может смелости у меня к сожалению не хватает. |
| |
|
[08.02.2011 7:03:50] | | izhlight Вы будете смеяться но у нас в городе многие просто печатают на куске ФЛ пленки экосольвентом и отдают Заказчику в таком виде. Дешева и сердито.
По стоимости: Какая же 1000 рублей. Если Ваш пластик стоит 944 р с НДС. Плюс разработка минимум (400 р а то и больше 600-800 р.) + печать 150-200 р. Плюс рамка алюминиевая (материалы только на 200 р + работа напилить собрать) Итого 1694 р только себестоимость, ну еще транспортные % 5-7. Итого 1780 себестоимость плана по самым скромным подсчетам. Если учесть при покупке оптом то минус 100 р. Но по себестоимости никто продавать не будет поэтому цена плана в рамке порядка 2500-2800. Вполне оправдано. Поскольку на материалы отвлекается порядка 100 тыс р. И окупаются они не быстро |
| |
|
[08.02.2011 7:06:06] | | Фома У меня откровенно воруют идеи ПЭ и стендов и плакатов. И меня тоже это радует значит сделано все хорошо и правильно. |
| |
|
[08.02.2011 11:09:57] | | Цитата КонстантинФ 14.12.2010 18:46:58 ГОСТ говорит "как делать", но не он определят что это делать необходимо. Нет требования выполнят ФЭС. --Конец цитаты------
У меня два предположения относительно бардака в области нормирования и гостирования (под бардаком понимаю туеву хучу полупринятых полуотменённых документов за время начиная с 1991 г.). 1. Все нынешние нормативщики не имеют представления о системном подходе. 2. Этот бардак создаётся специально (мутная вода, рыба и т.п.). Есть СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность. Общие требования". Вся необходимая информация и определения там есть. Дополнить этот СНиП приложением по планам эвакуации и будет всем счастье. Хочет кто-то делать план в ф/л исполнении - ГОСТ...2009 им в помощь. Только пусть приведут определения в соответствие со СНиП. А то выдумывают всякую хрень типа "К запасному выходу должен вести запасной путь". Да и само понятие "Запасной выход". |
| |
|
[08.02.2011 11:35:41] | | Цитата Фома 08.02.2011 11:09:57 Дополнить этот СНиП приложением по планам эвакуации и будет всем счастье --Конец цитаты------
Если прочитаешь приказ Федерального агентства по техрегулированию и метрологии от 30.04.2009 № 1573, то будет и тебе счастье. |
| |
|
GSN
[08.02.2011 19:45:43] | | Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, каким (или на какой) клей лучше клеить бумагу (Lomond) на пластик, чтобы не коробило бумагу? |
| |
|
[08.02.2011 20:40:57] | | Печатать надо сразу на самоклеющеся пленке. Или после ламинации с двух сторн бумаги, приклеить на двухсторонний скотч, для напольных покрытий. |
| |
|
GSN
[08.02.2011 21:11:04] | | Это если на пленке печатать...А если на бумаге, потом покрывать фотолюмом. Тогда на что лучше? Если на тот же скотч, то на формат А2 сколько же его уйдет... |
| |
|
[08.02.2011 21:43:36] | | Цитата GSN 08.02.2011 21:11:04 Если на тот же скотч, то на формат А2 сколько же его уйдет... --Конец цитаты------
Столько же скотча и уйдет. А еще есть клей-спрей 3M |
| |
|
[09.02.2011 15:13:10] | | Это согласен, что столько же... А если с экономической стороны (т.е. по деньгам) и по трудоемкости что выгоднее-привлекательнее получается: скотч или спрей??? |
| |
|
[10.02.2011 19:21:02] | | Т.к. спрея нет в местных магазинах, то наклеил на скотч двухсторонний для напольных покрытий STAEYR, получилось, самое главное, ровно. Скажите, а как измерять высоту, на которую план монтировать: 1,8м 1)от пола до низа плана 2)от пола до центра плана 3)от пола до верха плана??? |
| |
|
[13.02.2011 13:48:02] | | Ававрийные выходы при расчете времени эвакуации не учитываются, а каким знаком обозначать его на плане эвакуации. |
| |
|
[13.02.2011 21:44:05] | | zpoo, как вам сказать. В ГОСТ Р 12.4.026-2001 такого знака нет, но в тоже время ГОСТ 12.2.143 "рекомендует" нам обозначать эвакуационные и аварийные выходы, ну оно и логично. На кой ляд в ГОСТ Р 12.4.026-2001 есть знак "Запасный выход", но такого выхода (либо такого определения), как в нормативных документах 90-х годов (например СНиП 21-01-97*), так и нормативных документах нового веяния (ТРоТПБ, СП1) не обнаружено. А вот аварийные выходы там как раз есть. Посему, если Вы считаете, что ваш выход действительно аварийный (как минимум отвечает требованиям п.6.19 и п.6.20* СНиП 21-01-97*, а это практически любой проём в наружной, через который можно реально покинуть здание), то я бы взял на себя смелость порекомендовать вот такое исполнение http://i018.radikal.ru/1102/7e/35c54... |
| |
|
[14.02.2011 0:40:06] | | Спасибо, хоть и старый Гост но использовать прийдется. |
| |
|
[14.02.2011 0:40:19] | | Спасибо, хоть и старый Гост но использовать прийдется. |
| |
|
[14.02.2011 0:41:49] | | А выход действительно аварийный: через балкон по спусковому устройству. |
| |
|
[14.02.2011 0:42:01] | | А выход действительно аварийный: через балкон по спусковому устройству. |
| |
|
[14.02.2011 6:29:30] | | zpoo Я тоже использую знак Аварийный выход. А также указатель спускового устройства или подвесной лестницы. |
| |
|
u890jp0i9890j9p
[14.02.2011 10:58:20] | | Не выдержал.
а при чем аварийный выход и спусковое устройство???? или
!!!ПОДВЕСНАЯ!!! лестница???? |
| |
|
[14.02.2011 13:49:13] | | А какая разница в обозначении |
| |
|
5634н56нн34н
[14.02.2011 14:28:42] | | Вот уже написал какая разница. Вот уже привел ссылки на НПА и НД. Вот уже в очредной раз прошелся обильно используя матюки по поводу Сплансов-художников, к которым отношу теперь и зруу (прям как сру, честное слово). А потом подумал а на хера я буду делиться знаниями и помогать развиваться конкурентам. И так на сайте одного из участников нашел точь в точь мой текст из коммерческого предложения по планам ))))))).
Так что нетушки - разбирайтесь сами "коллеги".
Оставайся в счастливом неведении зру )) оставайся. Эвакуируй людей по Барсам, СЛИПам, КССам и прочей мутотени. Успехов. |
| |
|
[14.02.2011 17:55:15] | | Цитата 5634н56нн34н 14.02.2011 14:28:42 Так что нетушки - разбирайтесь сами "коллеги". --Конец цитаты------
А помню времена были - набираешь в строке поиска "план эвакуации" и на первой странице пара сайтов имеющая отношение к тому чем мы с вами занимаемся, а все остальное про эвакуацию авто, войск и т.п.
А на всех сайтах написано одно и то же (ну почти на всех). А впереди www.0-1.ru на белом коне. А теперь что? Изготовление планов стало не сопутствующей услугой (видел как эту работу поручали секретаршам) а бизинесом. А бизинес это конкуренция, демпинг, промышленный шпионаж. Не всегда время есть и желание разбираться самому или там коммерческое предложение выдумывать - деньги надо зарабатывать! |
| |
|
[15.02.2011 1:56:37] | | Цитата 5634н56нн34н 14.02.2011 14:28:42
Так что нетушки - разбирайтесь сами "коллеги".
--Конец цитаты------
Наверноное из тех кто всю жизнь сидел штаны протирал да картинки рисовал?
|
| |
|
7г67р67р67г
[15.02.2011 9:19:03] | | просто интересно, кто из участников ветки имеет спец образование? |
| |
|
[15.02.2011 13:23:24] | | Цитата 7г67р67р67г 15.02.2011 9:19:03 просто интересно, кто из участников ветки имеет спец образование? --Конец цитаты------
Касаемо образования - я как-то спросил одного из разработчиков ГОСТ ....2002: "А кто из вас и для чего прописал, что к запасному выходу должен вести запасной путь эвакуации?". И мне было сказано - это не мы, это пожарные.
Да, специалисты знают все требования к путям эвакуации и эвакуационным выходам. Они могут прсчитать эвакуационную нагрузку и время наступления опасных факторов. Но не факт, что любой из них сможет оформить внятный план эвакуации.
Или другой случай - что ни кто из вас не сталкивался с ситуацией, когда следование тебованиям нормативных документов к путям и выходам приводит к парадоксу - из здания нет путей эвакуации, отвечающих этим требованиям?
Я часто завидую тому подходу к исполнению планов, который не раз наблюдал у некоторых "коллег". Им параллельно, что квадратик нарисовать, что план торгового центра. Потому что отношение к планам, как к пятому колесу телеги, нередко и у самих заказчиков. А по хорошему работа по крупному объекту обязательно должна быть обоюдная, и время на это уходит туева хуча. Ходишь по объекту и спрашиваешь: "А почему над этой дверью висит указатель выхода, если на самом деле выхода нет?", " А почему у этого выхода нет указателя выход?", "А почему дверь не в ту сторону открывается?" и т.д. |
| |
|
ок67кнгшг
[15.02.2011 16:12:03] | | гыыы. Я про Фому ) а Фома про Ерему. Я не к тому - переучивать людей на объектах и вбивать им в мозг требования ПБ я перестал давно. Просто если к примеру они НЕ ХОТЯТ, понимать что выход из первого этажа наружу это ЭВ, а в цокольный этаж и наружу - нет, то мы просто прописываем в договоре что они определяют выходы сами. А дальше пусть читают ст. 38 и соображают кто виноват.
Вопрос в другом. Оформление - не в ущерб требованиям ПБ, а требования ПБ не в ущерб оформлению. И никто этому не мешает. Никто кроме тех кто не зная ничего лезут не в свое дело. Вот меня удивляет никто не лезет прописывать планы неотложных реанимационных действий для врачей. Никто не лезет писать программы тренировок для спортсменов. Образовательные стандарты делают какие-никакие люди с образованием. А пожарное дело - да хрен ли пусть кладовщики художники занимаются.
Не так давно закончил проверять третий вариант одного проекта АСПС и СОУЭ. Третий потому что первые два запорол - замечания были на сорок листов. (Третий к слову тоже запорол). В процессе проверки был такой случай - подходит помощница и говорит "проектировщик типа пригласил меня в ресторан вот его визитка.", смотрю на визитки написано резьба по камню, ковка, изделия из бронзы главный конструктор.
Грустно.
Вопрос, Фома остался открытый )) я в принципе сделал вывод о наличии судя по вопросу "Почему дверь почему у выхода" - почему - типовой бесполезный вопрос инспектора ГПН - как будто выяснение причины нарушения требования ПБ может являться основанием для того чтобы его не выполнять - но все-таки с интереса - училище? вышка? |
| |
|
[15.02.2011 18:41:36] | | Цитата ок67кнгшг 15.02.2011 16:12:03 гыыы. Я про Фому ) а Фома про Ерему. Я не к тому - переучивать людей на объектах и вбивать им в мозг требования ПБ я перестал давно. --Конец цитаты------
Вольному - воля. А я так считаю это занятие (вбивание требований) составной частью работы по изготовлению планов. Это не так уж и редко приносит свои плоды. И у меня в договоре прописано, что "заказчик имеет право получать от исполнителя информацию о требованиях законодательства, касающегося выполнения вышеназванных работ".
Что же делать, были времена, когда участковые и пожарные инспектора ходили в народ и проводили разъяснительную работу (и считали это частью своей работы). А теперь у них время хватает только на предписания. Жизнь такая.
Насчёт "типового бесполезного вопроса" - верьте-не-верьте Уважаемый - и двери перенавешивали и проёмы расширяли и калитки в воротах прорезали.
Проектировщика Вам грамотного подавай - а слесаря-станочника полуграмотного не пробывали искать? Я недавно пробывал....
|
| |
|
жщлжз9ложщжлж
[15.02.2011 20:07:42] | | ))))) Точно Фома закончил что-то пожарническое ))))))))))))))))) так уходить от ответа умеют только они, пожарники. Впрочем по большому счету это и не важно.
Вопросы снимаются, я пошел в сумрак... |
| |
|
[22.02.2011 7:58:38] | | Доброго времени суток всем! Ну вот и пришло долгожданное время "Ч". Идет предварительная атестация систем ФЭС, выявлен огромный минус системы - остсутствие в местах размещения ПЭ и элементов ФЭС элементарного постоянного освещения люминисцентными лампами и вследствии чего эти ФЭС можно выкинуть на помойку, проводить дополнительное освещение – можно и так, но не проще ли просто осветить аварийными светильниками постоянного свечения. Напрашивается вывод – нахрен эта ФЭС нужна, какие 24 часа послесвечения если даже облучив мощными ДРЛ лампами супер дорогие пленки или японский люминофор сырец, через 5-6 часов ПЭ становится не читабелен, и въехать простому человеку в его содержимое просто невозможно! Я верил в нужность и делал ФЭС с 2003 года, а теперь часть этого надо переделывать. Аварийное освещение ПЭ считаю необходимым, а ФЭС это или просто кусок бумаги – насрать, более того аварийное освещение должно быть постоянного типа, желательно на светодиодах и с временем автономной работы 1,5 – 3 часа. Посмотрел в инете подобные светильники, есть только приспособленные к освещению путей эвакуации, а чегото вроде прямой подсветки ПЭ нет, нашел немца более менее подходящего с ценником 4700 руб, так сертификата нет. Что делать? Продаются блоки аварийного освещения на люм лампах – ненадежно и недешево. |
| |
|
Контактный ®
[22.02.2011 9:06:41] | | Ув. SplanS!
Для прямой подсветки планов эвакуации, да и не только (например пожарно-технического вооружения - ПК, огнетушителей и т.п.) можно, я так думаю, использовать светильники "Луч", которые именно так и позиционируются на рынке...
http://www.omelta.ru/collection/155/...
В своё время на объекте сделали планы эвакуации (по просьбе Заказчика) по принципу светового рекламного короба - с печатью на прозрачной плёнке с установкой её на матовое стекло, внутрь - разобранный аварийный светильник с АКБ (2 лапы ДС х 8Вт), запитка питания отдельным кабелем, отключение 220 от сработки АПС, т.е. по тревоге либо при отключении 220 на объекте ПЭ начинали светиться...
Дальше дело не пошло, да и к этим ГПН придиралось не на шутку, типа:
"Включается от командного импульса АУПС говорите? Значит это компонент СОУЭ!!! Дайте сертификат ПБ и соответствия на вашу конструкцию!!!" и т.п...
Решение всегда можно найти. Как сказал один из мыслителей прошлого - Тупиковая ситуация это всего-лишь ситуация ума! |
| |
|
[22.02.2011 9:23:00] | | Ув. Контактный вы читаете мои мысли! Я тоже хочу покупать и разбирать, немножко другой принцеп, но время покажет, насчет придирок ГПН - они сами предложили разработать вариант с аварийными источниками освещения на светодиодах ПОСТОЯННОГО ТИПА, запитка в общуу сеть 220 в, сертификаты, и вопросов небудет, а то как вы говорите действительно "Тупиковый вариант" |
| |
|
Контактный ®
[22.02.2011 9:37:46] | | Готов поспорить лишь по одному моменту - в общую сеть 220 или нет. Моя точка зрения такова - лучше отдельную линию всё-таки протянуть... Отключили общее 220 на объекте-план включился, 220 на объекте ещё работает, но сработала АПС - реле рубануло линию и планы УЖЕ включились для привлечения внимания...
Если Вы данным "на светодиодах ПОСТОЯННОГО ТИПА" подразумевали свечение в течение 24 часов, то готовтесь к такому вопросу пожарно-надзирающих органов:
"Включенное состояние дежурный режим у него? Значит он у вас без 220 отработает на АКБ 27 часов (24+3)???" Проходили мы такое...
Поэтому дежурный режим для него - без подсветки, тогда "разобранные" светильники легко дадут 3 часа работы в "тревожном режиме"...
А если освещения более-менее достаточно на объекте, то такой план и без подсветки нормально читается... Проверено... |
| |
|
[22.02.2011 9:48:48] | | Моя идея по заглаживанию агрех с эпопеей совершенствования ПЭ такая - светильник на диодах работает круглые сутки тем самым обеспечивает читабельность и привлечение внимания людей находящихся на объекте и обеспечивают требования САНПИНа в части освещения мест информации, при аварии он просто продолжает работать, причем использование более мощных аккумуляторов и экономичных светодиодов с расположением их в непосредственной близости от ПЭ могут в легкую обеспечить нормальное аварийное освещение плана в течении 50 - 100 часов, и это все что нужно, даже больше. |
| |
|
[22.02.2011 9:52:35] | | Да совсем забыл, протянуть распаичную коробку к месту установки ПЭ электрику достаточно просто, и доп. в проект ненадо! |
| |
|
[22.02.2011 9:54:12] | | Смысл понял...
У Вас в рац.предложении - внешнее освещение...
Тогда вопросов нет на данный момент...
Будет интересно узнать со временем о Ваших ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ результатах!
Успехов Вам! |
| |
|
[22.02.2011 9:58:46] | | Спасибо! |
| |
|
GSN
[25.02.2011 14:27:05] | | Здравствуйте!
Дайте, пожалуйста, разъяснения о практике применения ГОСТ Р 12.2.143-2009, а именно: не будет ли противоречия ГОСТу покрытие существующего ламинированного ПЭ Фотолюмом 200П? |
| |
|
[02.03.2011 7:50:01] | | Время идет, а все, по-моему, стоит на месте)))). Каждый кулик свое болото хвалит: как производители материалов, так и изготовители ПЭ. Единственное, что могу добавить, у Светознака пленка - г...но, такая вонь стоит, не представляю, как такой план будет висеть где-нибудь в детском саду или больнице, отравлений не избежать. Решили выбросить целый рулон, хотя его наверное утилизировать нужно. Пока МС держит марку, но поставок также ждем с декабря.
znak01, по поводу вашей фразы "Вы будете смеяться но у нас в городе многие просто печатают на куске ФЛ пленки экосольвентом и отдают Заказчику в таком виде. Дешева и сердито", это не смешно с такими ценами, если клиент готов сам своими силами оформить план и для него это дешевле, пожалуйста. Нам это понятно.
По сертификации - вопрос открыт, и я думаю, МС внесет свои изменнения в ГОСТ по обязательной сертификации. И полетят наши планы на несертифицированной пленке. |
| |
|
[02.03.2011 8:02:04] | | eleonora ® не такая уж и вонь. все пленки имеют запах. приходите ко мне покажу у меня ничего не воняет. надо просто научиться готовить))))))))))))). |
| |
|
[02.03.2011 8:05:49] | | И еще. По поводу запасных и аврийных выходов. Ведь есть определеннаы загвоздка с указанием таковых, даже не с указанием, а с определением. Я уже как-то писала об этом на другой ветке, но всем как-то не близка оказалась эта тема, видимо не проблема ПЭ рисовать, ведь чаще всего их рисуют, а не разрабатывают согласно норм ППБ, СНиПов и т.д., а теперь и Техрегламента.
Согласна с Фомой, такое в моей практике не только не редкость, а норма, задавать подобные вопросы и отвечать на встречные. Пример. Ведет заказчик в подвал, там полный комплект работников, не менне 10 чел., находятся там весь день, а где, говорю, выход непосредственно наружу, хоть один, нет, говорят и не было. Как им на этом этаже план раррабатывать, а еще и согласовать потом.
Инетерсно, у кого-нибудь и коллег возникают такие проблемы?
|
| |
|
[02.03.2011 8:08:50] | | znak01 может мы про разные пленки говорим, но у нас весь офис разбежался. Нам, поверьте, тож есть с чем сравнить. |
| |
|
[02.03.2011 8:10:54] | | znak01 хотите этот рулончик? По цене покупки продадим. Раз уж вы научились готовить))))) |
| |
|
[02.03.2011 8:15:12] | | eleonora ® Материалов у меня полно не одной МС живем. Тем более они 3 месяца ничего не отгружают шлют какие то невнятные письма. Вы же решили выбросить?! Выбросьте тогда ко мне поближе))))))))) |
| |
|
eleonora ®
[02.03.2011 8:23:47] | | )))))))) Хорошо, будем мимо проезжать, выбросим )))))))) После ламината, кстати не воняет, но ламинат горюч. СПб на него нет. Только сертификат санитарно-эпидемиолог.
Может на рекламу пустим, на улицу, чтоб не так страшно, а вот для планов ....фуфуфу((((((((
[продолжение см Планы эвакуации по ФЭС: изготовление, обмен опытом (2)] |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|