| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Andorra1 ®
[14.02.2011 13:34:15] | | Уважаемые коллеги!
Сегодня к Вам в офис проезжает группа коллег из датского офиса м-ра Джонни.
Для личного установления контактов.
М-р Джонни заинтересован в дальнейшем развития бизнеса в России.
Предполагается в будущем большая работа над новым совместным проектом.
К каждому специалисту приедет коллега по профилю.
Встреча ознакомительная, на несколько дней.
Специально для нашего ГИП я подобрал галантного голландца с грустными персидскими глазами (по фотографии и о анкетным данным, по резюме, имеющимся на сайте кадров компании (доступно всем коллегам).
Рабочий язык английский и МИКС.
На время встречи у вас будет переводчик.
Программа встречи: ознакомление с особенностями национального проектирования в русском и датском офисе.
Голландец Джеспер приедет к уважаемой Нине, узнавать, что за зверь такой есть в проектном деле России по должности ГИП.
И чем у нас ГИП занят (занимается в принципе).
В Дании, Голландии ГИПов нет.
Специально для хранителя традиций матросов революционного флота, современному матросу Железняку (ВитЯк) приезжает миловидная дама по имени Инесси.
М-р Джонни и интересуется составом проекта, ему необходимо знать объем проекта, который он получит, за который он платит деньги.
Я так понимаю, матросу Железняку не будет трудно составить перечень всех листов проекта, наименование схем, состав пояснительной записки.
Более того, Инесси попробует состыковать наше 1-2 стадийное проектирование с 5-ти стадийным проектированием, существующим в Европе.
Вечером в бюро, приедет м-р Джонни.
Он сейчас to be in Russia on business.
С уважением, менеджер проекта.
[Продолжение. Начало см Виртуальное проектное бюро «0-1»] |
 | |
|
[14.02.2011 13:36:04] | | кстати про русских и немцев-))
я сам наполовину немец, поволжский-))
у отца оба родителя немцы...
Но сегодня я пас, в расчетах - у супруги ДР. |
| |
|
[14.02.2011 13:55:06] | | "Среда относится к пожароопасным, если возможно образование горючей среды, а также появление источника зажигания достаточной мощности для возникновения пожара."
Образуется ли в электрощиовой горючая среда? |
| |
|
[14.02.2011 13:59:39] | | На любом участке ПОЛА помещения площадь каждого из участков пожарной нагрузки не более 10 м2.
кабели на полу лежат? |
| |
|
[14.02.2011 14:10:30] | | Цитата Andorra1 14.02.2011 13:34:15 Сегодня к Вам в офис проезжает группа коллег из датского офиса м-ра Джонни.
Для личного установления контактов. --Конец цитаты------
Понял, водки втарим. А минералки сколько брать, они-то как в ногах, крепкие?
Цитата Andorra1 14.02.2011 13:34:15 Голландец Джеспер приедет к уважаемой Нине --Конец цитаты------
Да, Джеспер - древнее голландское имя.
Цитата Andorra1 14.02.2011 13:34:15 Специально для хранителя традиций матросов революционного флота, современному матросу Железняку (ВитЯк) приезжает миловидная дама по имени Инесси. --Конец цитаты------
Тоже голландка (в смысле гражданка великой страны Бенилюкс)?
Цитата Andorra1 14.02.2011 13:34:15 Я так понимаю, матросу Железняку не будет трудно составить перечень всех листов проекта, наименование схем, состав пояснительной записки.
Более того, Инесси попробует состыковать наше 1-2 стадийное проектирование с 5-ти стадийным проектированием, существующим в Европе. --Конец цитаты------
Не надо меня грузить всякой ...ней, я всего лишь секретарь. |
| |
|
[14.02.2011 14:12:27] | | Ура, заработало!!!
а где моей красивое название? Про "Империя наносит ответный удар"?
Ну да ладно!
Наевшись пыльцы, продолжу:
Цитата Нина 14.02.2011 13:07:19
"Не может класс зоны по ПУЭ не совпадать с классом зоны по ФЗ-123, это глупо»
Цитата ВитЯк 14.02.2011 13:31:57
"Могут.
Класс помещения по ФЗ определяет необходимость оборудования его техническими средствами противопожарной защиты, категория по ПУЭ определяет необходимость применения взрыво-пожаро-и т.д. устойчивого электрооборудования."
Нина.
Нет, не могут.
Ув. ВитЯк, меня уже после стольких дней обсуждения ночью разбуди, я отвечу:
Категория помещения по ПиВПО, оно же ВПиПО:
применяется для установления требований пожарной безопасности, направленных на предотвращение возможности возникновения пожара и обеспечение противопожарной защиты людей и имущества в случае возникновения пожара в зданиях, сооружениях, строениях и помещениях.
Класс пожароопасной зоны помещения в соответствии со статьей 18 «Классификация пожароопасных зон» главы 5 «Классификация пожароопасных и взрывоопасных зон» ФЗ-123:
применяется для выбора электротехнического и другого оборудования по степени их защиты, обеспечивающей их пожаровзрывобезопасную эксплуатацию в указанной зоне.
Класс пожароопасной зоны помещения в соответствии с ПУЭ:
Применяется для выбора и установки электрооборудования (машин, аппаратов, устройств) и сетей для пожароопасных зон.
Вот поэтому я и считаю, что классы совпадать должны, а про категорию думаю.
P.S
Вот поэтому я и возмутилась, когда Вы на лихом коне прискакали и начали всех в капусту рубить;)
|
| |
|
[14.02.2011 14:15:52] | | Ой, про визит галантного голландца Джеспера с грустными персидскими глазами и миловидную даму по имени Инесси я лучше промолчу.
У меня буйная фантазия :)
А они специально приурочили свой визит к такому великому празднику? |
| |
|
[14.02.2011 14:17:37] | | Цитата Andorra1 14.02.2011 13:34:15 С уважением, менеджер проекта. --Конец цитаты------
Да, шеф, еще вопросик!
Я тут гостевые карточки пишу, а что, в Дании и Голландии реально бытует обращение "мистер"? |
| |
|
[14.02.2011 14:22:18] | | 7.4.36. В пожароопасных зонах любого класса кабели и провода должны иметь покров и оболочку из материалов, не распространяющих горение. Применение кабелей с горючей полиэтиленовой изоляцией не допускается.
Откуда же у нас пож. нагрузка? |
| |
|
[14.02.2011 14:23:43] | | ВитЯк ®, может лучше Херр? Herr. ich denke |
| |
|
[14.02.2011 14:23:52] | | ув. Mvit ® !
Я в вас не ошиблась!
Я, кстати, тоже немка наполовину, и тоже поволжская, только по материнской линии:)
Цитата Andorra1 14.02.2011 13:34:15 Голландец Джеспер приедет к уважаемой Нине, узнавать, что за зверь такой есть в проектном деле России по должности ГИП.
И чем у нас ГИП занят (занимается в принципе) --Конец цитаты------
Я все ему очень подробно объясню :)
Цитата Andorra1 14.02.2011 13:34:15 В Дании, Голландии ГИПов нет --Конец цитаты------
Ну и зря!!! |
| |
|
[14.02.2011 14:28:41] | | Нина ®
Каюсь, перепутал категорию и класс. А ведь каждый день, проходя по цеху, вижу на дверях таблички с красными буквами: "Категория -А Класс В-Iа". Стыдно.
Цитата Нина 14.02.2011 14:12:27 Вот поэтому я и считаю, что классы совпадать должны, --Конец цитаты------
Законодательные акты вообще должны быть согласованы. Чтобы не было двойных, тройных классификаций. Но тогда выходит, что либо в ПУЭ нужно вводить пожарные категории, либо наоборот. |
| |
|
[14.02.2011 14:41:16] | | Ув. СухиеТрубы ®!
Нам сейчас немного не до этого.
У нас сейчас в работе проект "Электрощитовые. За и против".
Как только мы с ним разберёмся, мы (может быть) рассмотрим Ваш вопрос, если только нас не заберут в Данию, Балашиху или в дурдом.
А еще, мы коммерческая организация. У вас как с одуванчиками?
Я предлагаю перепоручить новому сотруднику - ученому секретарю ВитЯк ® отстрел новичков (который до этого был на ГИПше).
|
| |
|
[14.02.2011 14:41:21] | | Цитата Mvit 14.02.2011 14:23:43 ВитЯк ®, может лучше Херр? Herr. ich denke --Конец цитаты------
А если в русской транскрипции написать, никто не обидится? |
| |
|
[14.02.2011 14:46:06] | | Цитата Нина 14.02.2011 14:41:16 Я предлагаю перепоручить новому сотруднику - ученому секретарю ВитЯк ® отстрел новичков (который до этого был на ГИПше). --Конец цитаты------
А орудие труда какое? СВД, Винторез? (СКС не предлагать, хотя, за еду работаю, сгодится на первое время). |
| |
|
[14.02.2011 14:51:27] | | "Особенности национального проектирования"
надо продать идею Рогожкину.
А еще лучше сами сценарий напишем, сами сыграем и деньги поделим!
ув. ФПБ! Вы будете королевой? |
| |
|
[14.02.2011 14:53:48] | | ВитЯк ®, я отдам Вам свою рогатку с дарственной надписью,выжженной через лупу:
"ВитЯк ® от Нины ®"
Мы мирные люди. |
| |
|
[14.02.2011 14:54:50] | | Все, пора работать!!! |
| |
|
[14.02.2011 14:56:42] | | Цитата Нина 14.02.2011 14:51:27 А еще лучше сами сценарий напишем, сами сыграем и деньги поделим! --Конец цитаты------
Да, щаз, сами напишем! Куда ж вы без серетаря-то?
Ладно, предварительно я накидаю, на досуге, а вы пока решайте, кто королевой будет. |
| |
|
[14.02.2011 15:17:46] | | Рабочее название книги
«Фиртуальное проектное бюро «СОПА» (ударение на первом слоге)»
Том 1
«На фига козе баян, или менеджмент качества проектирования по нормам ISO"
(автор – Нина)
История становления ФПБ «СОПА»
Том 2
«Империя наносит ответный удар»
(автор – ВитЯк)
История визита группы коллег из датского офиса м-ра Джонни.
для личного установления контактов)
А там видно будет
Том 3, например:
«Ели, пили, веселились, подсчитали-прослезились»
(автор – Джонни)
Все, на меня ГИП уже бросает недоуменные взгляды, не понимает, чему так можно улыбаться, заполняя кабельный журнал :(
|
| |
|
[14.02.2011 15:21:21] | | на меня ГИП уже бросает недоуменные взгляды, не понимает, чему так можно улыбаться.
У Вас ГИП прям над душой стоит/сидит? |
| |
|
ФПБ
[14.02.2011 15:24:53] | | Уважаемый ВитЯк.
Я с самого начала уже выторговал себе почетную должность королевы англицской. В связи с этим считаю, что проведение повторных тендеров будет просто не обосновано.
Именно моим повелением здесь были приняты основы финансово-экономических отношений и была установлена применяемая здесь валюта - одуванчики.
Если Вы считаете возможным перенести сюда происходящие в странах Азии и Африки волнения, то именно на Вас ляжет вся тяжесть ответственности за связанные с этим беспорядки. Поэтому предлагаю Вам сохранить неизменным мой статус-кво, тем более что кроме этого я все-равно не умею ничего делать. |
| |
|
[14.02.2011 15:29:11] | | Цитата Нина 14.02.2011 15:17:46 Том 2
«Империя наносит ответный удар»
(автор – ВитЯк)
История визита группы коллег из датского офиса м-ра Джонни.
для личного установления контактов) --Конец цитаты------
Сенатор Амидала, Вы даже не подозреваете, какие возможности открывает знание свойств Тёмной стороны Силы! |
| |
|
[14.02.2011 15:37:20] | | (Нина)
Ой, про визит галантного голландца Джеспера с грустными персидскими глазами и миловидную даму по имени Инесси я лучше промолчу.
У меня буйная фантазия :)
А они специально приурочили свой визит к такому великому празднику?
…………….............
Угу,………
матрос Железняк будет по традиции брать “Бастилию” революционным штурмом (Сегодня ведь вроде как день взятия Бастилии?)
А Вы в день Святого Валентина, наверное будете выслушивать от галантного Джеспера с персидскими газами…о особенностях русской… ГАПши….
|
| |
|
[14.02.2011 15:42:33] | | Уважаемый лично мной и многими ФПБ!
Цитата ФПБ 14.02.2011 15:24:53 Я с самого начала уже выторговал себе почетную должность королевы англицской. --Конец цитаты------
Не хотел Вас огорчить, но на завание королевы Вы не годитесь, хотя бы в силу гендерных особенностей.
Цитата ФПБ 14.02.2011 15:24:53 Если Вы считаете возможным перенести сюда происходящие в странах Азии и Африки волнения, то именно на Вас ляжет вся тяжесть ответственности за связанные с этим беспорядки. --Конец цитаты------
Если мы будем много болтать и мало делать, как в указанных Вами странах, то придем к тому-же самому. А ответсвенность, как я понял - это очень тяжелый или горячий предмет, что не каждый решается взять и нести его (включая руководителей государств).
Цитата ФПБ 14.02.2011 15:24:53 Поэтому предлагаю Вам сохранить неизменным мой статус-кво, тем более что кроме этого я все-равно не умею ничего делать. --Конец цитаты------
Как Вам будет угодно. С уважением. |
| |
|
Скиталец
[14.02.2011 15:45:16] | | Ув. СухиеТрубы ®!
"Может ли быть компенсирующим мероприятием устройство сухотруба?" - не могут. У вас требование закона.
|
| |
|
[14.02.2011 15:51:53] | | Andorra1 ®
Так это, шеф, по поводу воды чего? Ну и на прочее выделяй сразу - сауна, девочки... Кстати, ты Джонни бабки занес? А то он напоминал давеча... часа два назад, сказал, что ждать не может. |
| |
|
[14.02.2011 15:53:37] | | 1. Электрощитовое помещение – производственное помещение, в котором постоянный квалифицированный контингент производит обслуживание электрощитов.
Четко разделяем пожарную нагрузку от электрооборудования (в т.ч кабелей и проводов) и пожарную нагрузку от технологического процесса.
Технологический процесс обслуживания предполагает использование диэлектрических галош, одетых на ноги оперативно-ремонтного или оперативного электротехнического персонала. Это единственные сгораемые материалы, которые там ОБРАЩАЮТСЯ (да и то это бред собачий, тогда и спецодежда на электрике тоже ОБРАЩАЕТСЯ).
Ковриков НЕТ!!! И не будет.
2. Класс пожароопасной зоны помещения по ПУЭ – невзрыво- и непожароопасное.
3. Класс пожароопасной зоны помещения в соответствии со статьей 18 «Классификация пожароопасных зон» главы 5 «Классификация пожароопасных и взрывоопасных зон» ФЗ-123 - невзрыво- и непожароопасное.
4. Категория помещения по ПиВПО, оно же ВПиПО в соответствии со статьей 27 «Определение категории зданий, сооружений, строений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности» главы 8 «Классификация зданий, сооружений, строений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности» ФЗ-123 – Д
|
| |
|
[14.02.2011 15:54:56] | | Секретарь! Шампанского! |
| |
|
[14.02.2011 15:57:00] | | Цитата Mvit 14.02.2011 15:21:21 У Вас ГИП прям над душой стоит/сидит? --Конец цитаты------
Сидит напротив.
Он же не дурак, понимает, что с такой скоростью стучать по клавишам, заполняя кабельный журнал, нельзя :)
Но молчит. Боится!!! |
| |
|
[14.02.2011 16:01:02] | | Цитата Нина 14.02.2011 15:54:56 Секретарь! Шампанского! --Конец цитаты------
Уже заказал, везут. Оплата за счет принимающей стороны? Сейчас иду к бухгалтеру, по какой статье расходы проведем? |
| |
|
[14.02.2011 16:09:22] | | Гости на подходе!
Где мои зелёные туфли и сиреневая сумочка?
А можно я их потом на ТБ в Крокус одену?
Если кто увидит существо, одетое в красное пальто, в зеленых туфлях и с сиреневой сумочкой – это я!
|
| |
|
[14.02.2011 16:13:52] | | Ув. ВитЯк ®
[14.02.2011 13:31:57]
Mr [“miste] – сокращенная форма от Mister- господин, мистер (употребляется перед фамилией).
Английский язык для делового общения.
Обычно принят в разговоре деловой английский.
Может в Дании его называют и по другому.
К стати, на визитках у инстранцев иногда пищестя ученая степень
Бакалавр, Доктор (к примеру).
С стененями своми они нам и присылают письма.
Ну и мы им тоже…со степенями, кому не лень писать (по шкале соответствия). |
| |
|
[14.02.2011 16:18:58] | | ВитЯк ®
[14.02.2011 14:10:30]
Специально для хранителя традиций матросов революционного флота, современному матросу Железняку (ВитЯк) приезжает миловидная дама по имени Инесси.
............
Тоже голландка (в смысле гражданка великой страны Бенилюкс)?
.................
Нет, голландец только для Нины (в Голландии самые галантные мужчины. Французы у них научились).
Для матроса дама русалка, из страны, где стоит памятник Русалке.
Инесси датчанка.
|
| |
|
[14.02.2011 16:19:25] | | Дорогая Нина! Пока банкет не начался, можно узнать, а как будем обосновывать выполнение СП5:
17.2 Технические средства обнаружения пожара и формирования сигнала управления должны формировать сигналы управления:
а) для включения средств оповещения и управления эвакуацией — за время, обеспечивающее эвакуацию людей до наступления предельных значений опасных факторов пожара;
б) для включения средств пожаротушения — за время, при котором пожар может быть потушен (или локализован);
в) для включения средств противодымной защиты — за время, при котором обеспечивается прохождение людей по путям эвакуации до наступления предельных значений опасных факторов пожара;
г) для управления технологическими устройствами, участвующими в работе систем противопожарной защиты, за время, определенное технологическим регламентом.
И вот это еще, меня как-то смущает:
17.4 Технические средства, надежность которых в диапазоне внешних воздействий не может быть определена, должны иметь автоматический контроль работоспособности.
А как надежность посчитать безконтролируемой неадресной системы, даже в нормальных условиях? Производители данных не дают! |
| |
|
[14.02.2011 16:20:31] | | Цитата Нина 14.02.2011 16:09:22 Если кто увидит существо, одетое в красное пальто, в зеленых туфлях и с сиреневой сумочкой – это я! --Конец цитаты------
Вас доставят и примут, такси уже заказано, Джонни все проплатил!
Цитата Andorra1 14.02.2011 16:13:52 Mr [“miste] – сокращенная форма от Mister- господин, мистер (употребляется перед фамилией).
Английский язык для делового общения. --Конец цитаты------
Ух ты! А пацаны-то не знают! Надо подсказать, а то ляпнут чего!
Цитата Andorra1 14.02.2011 16:13:52 К стати, на визитках у инстранцев иногда пищестя ученая степень
Бакалавр, Доктор (к примеру).
С стененями своми они нам и присылают письма.
Ну и мы им тоже…со степенями, кому не лень писать (по шкале соответствия). --Конец цитаты------
Высунув язык, старательно записываю. |
| |
|
[14.02.2011 16:27:43] | | Цитата Andorra1 14.02.2011 16:18:58 Для матроса дама русалка, из страны, где стоит памятник Русалке. --Конец цитаты------
Да, да, Ганс ибн Христиан Андерсен. Помню, читал в детстве. А он тоже "мистер"? |
| |
|
[14.02.2011 16:29:44] | | Ув. puzzle ®!
Вы мешаете мне красить губы!
Ладно, потом докрашу:
Техническим средством обнаружения пожара и формирования сигнала управления будет являться оперативно-ремонтный или оперативный электротехнический персонал, находящийся в момент пожара в диэлектрических галошах в электрощитовом помещении.
Средства противодымной защиты включатся от извещателей АУПС, установленных на путях эвакуации из здания.
Безконтролируемая неадресная система - это определение очень подходит к нашим электрикам:)
|
| |
|
[14.02.2011 16:32:45] | | После расставания с коллегами ждите таких писем счастья:
Hello colleagues,
due to the fact that we should design (even if we are in CD) first criteria for the fire fighting and sprinkler system I would kindly ask you to send us the design basis according to Russian standards resp. the special requirements from SEZ. We need that to start here the engineering activities.
Please send the information not only to me but in parallel to Olaf (sprinkler system) and Bernhard (fire detection) as well.
Электронный перевод:
в связи с тем, что мы должны дизайна (даже если мы в CD) первым критерием для пожаротушения и противопожарной системы я хотел бы просить вас, чтобы отправить нам дизайн основе в соответствии с русской соответственно стандартам. специальные требования от ОЭЗ. Нам нужно, чтобы начать здесь инженерной деятельности.
Пожалуйста, присылайте информацию не только для меня, но параллельно с Олаф (спринклерная система) и Бернхард (пожарной сигнализации), а также.
Уж лучне им на презвую всё поподробнее объясните, на месте.
И проследите, что ноутбуки не потеряли датчане.
У нас Ганс свой потерял, где то, в прошлый раз..
По утру офис весь обрыли, не нашли..
Наверное в городе оставил…
|
| |
|
[14.02.2011 16:33:50] | | Ув. puzzle ®!
Я уже 5 раз принималась считать:
Оповещатель динамический звуковой 12/24В, красный,EMA1224B4R с базой красной для серии EMA низкопрофильной, IP44,ELPBR
у меня ещё ни одного раза цифры не сошлись.
Все, нет меня!
|
| |
|
[14.02.2011 16:40:02] | | А там видно будет
Том 3, например:
«Ели, пили, веселились, подсчитали-прослезились»
(автор – Джонни)
Все, на меня ГИП уже бросает недоуменные взгляды, не понимает, чему так можно улыбаться, заполняя кабельный журнал :(
……………
Ув. Нина)))))
Ну у вас талант!!!!!!
Не могу, удержаться, сдержать, ржачку…, аж неприлично, хрюкать молча, давясь от смеха..
Умоляю, не в рабочее время!
Вокруг 50 сотрудников!
)))))))
|
| |
|
[14.02.2011 16:44:20] | | Хрюкать молча???
Да у вас талант, дорогой Андорра!
научите? |
| |
|
[14.02.2011 16:46:07] | | ))))))))) |
| |
|
[14.02.2011 16:46:56] | | Цитата Andorra1 14.02.2011 16:32:45 После расставания с коллегами ждите таких писем счастья:
Hello colleagues,
due to the fact that we should design (even if we are in CD) first criteria for the fire fighting and sprinkler system I would kindly ask you to send us the design basis according to Russian standards resp. the special requirements from SEZ. We need that to start here the engineering activities.
Please send the information not only to me but in parallel to Olaf (sprinkler system) and Bernhard (fire detection) as well. --Конец цитаты------
Да, ты прав, шеф, надо еще пару ящичков водки прикупить. Чего смотришь, деньги давай! |
| |
|
[14.02.2011 16:49:39] | | Спасибо.
А завтра все в отгулах, виртуально лечиться!
Значит на ТБ форуме послезавтра встречаемся.
Цитата ВитЯк 14.02.2011 16:20:31 С стененями своми они нам и присылают письма. --Конец цитаты------
Да ихий доктор к нашему кандидату приравнивается, PhD называется. |
| |
|
[14.02.2011 16:57:58] | | Уважаемый puzzle ®, категорически отрицаю авторство приведенной Вами цитаты!
Все вопросы к менеджеру, из уважения к Вам пройдете вне очереди. |
| |
|
[14.02.2011 17:11:13] | | Все, досчитала я свои кабели!
Пошла готовиться к банкету.
Ув. Крюгера, Волжанина и Сергея кто предупредит?
А то чего-то нет их сегодня :(
Сергей хоть с утра заходил...
Всем пока!!! |
| |
|
[14.02.2011 17:16:44] | | Нине в догонку, рекомендую взять ESBRS база высокопрофильная красная для оповещателей серии EMA IP66, под гофру и тогда все сойдется. |
| |
|
[14.02.2011 17:21:17] | | Иностранцы на удивление скучно дисциплинированные люди.
Внезапно, как по тревоге, стали наши гости паковаться, застегивая свои ноутбуки на
молнии…
Обходить рабочие столы, прощаться, кого похлопывая по плечу, с кем то за руку..говоря хей,( типа чао…)..
Возвращаться за забытыми телефонами, флешками, и снова прощаться…
Похлопывая и пожимая руку…
Скрываясь за шкафом, и гуськом уходя из офиса, укатывая свои чемоданы по коридору..
Осталась Инесса и Джеспер..им видимо спешить, уходить не хотелось …
Снова вернулся назойливый Том, прощаться третий раз…
Самым близким был матрос Железняк…
Хлопнув по плечу в очередной раз гость с воплем Хей!!, он снова протянул руку занятому Инесси матросу….
Это уже порядком стало надоедать….
Железняк медленно поднялся и членораздельно, крепко прожимая руку..холодно произнес..Гудбай, май Херр…и вернулся к Инесси..
Прощавшейся подбежал в сидевшему следующему, холпул его по плечу громким Хей!! И протянул руку…
И только догадливый Волжанин стал понимать, что в офис ворвался экспрессивный мистер Джонни..
Привеем.. Хей! он здоровался с каждым, пожимал руку, и направлялся к другому..
Мистер Джонни приехал.
|
| |
|
[14.02.2011 17:25:27] | | Мистер Джонни ещё чуть помнил русский от своей бабушки, но виду не подал… |
| |
|
[14.02.2011 17:25:30] | | Как запахло иностранными деньгами, так сразу и импортные корни в родне у всех появились.Кстати,недавно наткнулся на вакансию:требуется проектировщик ПС со знанием разговорного англ. для работы за рубежом.
Не к вам ли? |
| |
|
[14.02.2011 17:29:42] | | Надеюсь, Инесси у нас понравилось. А с мистером Гансом Христианом Джонни после посидим, в "Шоколаднице". Есть о чем побеседовать. |
| |
|
[14.02.2011 17:36:23] | | Цитата Сержа 14.02.2011 17:25:30 Не к вам ли? --Конец цитаты------
К нам. И ни к кому более. С Инесси познакомлю, чистокровная бенилюшка, тьху, датчанка! |
| |
|
[14.02.2011 17:58:18] | | Именно, так я приветствовал главу мировой корпорации, неделю
назад посещавшего наш русский офис.
И так же прощались и возвращались улыбчивые иностранные
коллеги…..
Только без Херр мистер…)))))))
Но гуд бай я ему четко сказал))))
Он подощел ко мне, я был вторым.!
Сосед, вообще не отвлекся на очередной Хей!! и толчек в плечо…
Для матроса.
Стандарт ISO запрещает распитие спиртных напитков на рабочем месте.
Статьи расходов на это нет.
Как секретарь, вы должны бы уже ознакомиться с правилами трудового распорядка.
И инструктировать очередных матросов.
Бросайте свои флотские революционные привычки.
Переходите на мирные рельсы, к созидательному труду.
На первый раз, не буду делать вам взыскание.
Ограничимся этой беседой.
С уважением, менеджер проектов.
|
| |
|
[14.02.2011 18:16:08] | | А сейчас в 18 часов к нам в реальный офис приезжает реальный владелец заводов, газет, пароходов.
Желает познакомиться с коллективом.
Убрали всё лишнее со столов.
Женщины уже прихорошились.
Желает проектировать у нас свои заводы для строительства в России.
Ваш менеджер проектов завтра уезжает в командировку на 2 дня в славный город, по версии Фоменко, бывшим настоящим Новгородом (а не тем, что стоит на Волхове).
Если решусь взять гигантский ноутбук, буду на связи.
Расскажите, как встретили мистера Джонни.
Ув. Волжанин!
По осторожнее с гостями на волжских утесах!
Много сразу не наливайте…
Ваш менеджер проектов.
Во!
Приехали, человек 12.
|
| |
|
[14.02.2011 19:11:52] | | Цитата Нина 14.02.2011 17:11:13 Ув. Крюгера, Волжанина и Сергея кто предупредит? --Конец цитаты------
Сергей не нашел электрической поддержки среди нас и ушел по-англицки.
Волжанин обиделся на всех.
Цитата Нина 14.02.2011 15:53:37
1. Электрощитовое помещение – производственное помещение...
3. Класс ПОЗ - невзрыво- и непожароопасное.
4. Категория помещения по ПиВПО - Д
--Конец цитаты------
И чему радуетесь как дети малые? Оставили человека без работы и прыгают от счастья.
Для меня "Д" и "нормальное" - это хуже нет. Чего защищать-то?
Я пошел к Крюгеру, поплачусь в жилетку. Он меня поймет.
Помните он говорил, что электрощитовые защищает всегда.
Крюгер - человек!"!!
А еще мы зайдем втихаря на вашу вечеринку и расскажем нашему Джонни, что зря он вам заплатил одуванчиков, и что ваши решения не соответствуют американским нормам.
И я потом посмотрю на вас. Посмотрю, что он сделает с вашими накрахмаленными манишками и фиолетовыми сумочками.
Будут вам и Инесса..., и Джеспер...
Завтра будете читать только свой том 3 "Ели, пили, веселились, а проснулись-прослезились". |
| |
|
[14.02.2011 19:37:41] | | Ну и ничего себе!
Я притащилась из такой дали,с тяжелой сумкой, в которой, кроме всяческих милых дамскому сердцу вещичек, ещё и ESBRS (база высокопрофильная красная для оповещателей серии EMA IP66, под гофру), за которой я вернулась почти с порога по совету ув. puzzle ®.
Он сказал-надо брать, все сойдется, я и взяла, удивилась только, ведь ни самой EMA1424 у меня нет, ни гофры, ну да ладно.
А ещё у меня тяжелый ноутбук с собой, мне же ещё первый том «На фига козе баян, или менеджмент качества проектирования по нормам ISO" скоро сдавать.
Я все понимаю, что:
Цитата Andorra1 14.02.2011 17:58:18 Стандарт ISO запрещает распитие спиртных напитков на рабочем месте.
Статьи расходов на это нет. --Конец цитаты------
Но когда это кого-нибудь в России останавливало?
Ну что делать будем? |
| |
|
[14.02.2011 19:46:47] | | Все, Джеспер вернулся за забытым телефоном.
Я так и знала!
Я же сама его потихоньку припрятала. Заодно и номерок переписала! |
| |
|
[14.02.2011 21:10:11] | | А Джеспер, между прочим, доктор, (PhD называется :). |
| |
|
[14.02.2011 21:19:06] | | Нина, а Вы все на работе? я вот сбежал из-за стола, чтобы почитать любимую ветку.
Хоть и не пью, зато наелся от пуза... |
| |
|
[14.02.2011 21:25:21] | | Ну как Вам сказать, ув. Mvit ®!
Гип - он всегда на работе :) |
| |
|
[14.02.2011 21:36:28] | | Кстати, я выяснила у Джеспера (он такой милый, он так смешно говорит "Диэлектрическая Калошь"), где Волжанин.
Он вместе с Олаф (спринклерная система) и Бернхард (пожарная сигнализация) поехал на волжские утёсы поговорить о будущем, ведь работы у них теперь нет, ибо:
1. Электрощитовое помещение – производственное помещение...
2. Класс ПОЗ - невзрыво- и непожароопасное.
3. Категория помещения по ПиВПО - Д
Обещали прислать видео с дороги. |
| |
|
[14.02.2011 21:45:01] | | А вот и видео от компании "Волжанин-Олаф-Бернхард".
http://www.avral.ru/e4ebe8c53c944c73...
пароль
0-1
правда, 20656 Kb, но оно того стоит! |
| |
|
[14.02.2011 22:12:37] | | Нина ® [14.02.2011 16:29:44]
Безконтролируемая неадресная система - это определение очень подходит к нашим электрикам:)
Нет, ну на минуту оставить нельзя!!!
У меня они все с обратной связью
Волжанин ® [14.02.2011 19:11:52]
Сергей не нашел электрической поддержки среди нас и ушел по-англицки.
Не дождетесь. Я еще не всех тараканов извел. Да и веселее тут у вас-банкет всеж)Я ща как еще чего в щитовую подкину! Например штангу оперативную...деревянную... И отмазки не подскажу!!
Волжанин ® [14.02.2011 19:11:52]
А еще мы зайдем втихаря на вашу вечеринку и расскажем нашему Джонни, что зря он вам заплатил одуванчиков, и что ваши решения не соответствуют американским нормам.
Мне электрику можно, я спрошу))
А почему
СП12
"В1—В4 - ……… твердые горючие и трудногорючие вещества и материалы (в том числе пыли и волокна), ……..
Б.1 Определение категорий помещений В1—В4 осуществляют путем сравнения максимального значения удельной временной пожарной нагрузки (далее — пожарная нагрузка)
3.15 удельная пожарная нагрузка- количество теплоты, которое может выделиться в помещение при пожаре, отнесенное к площади размещения находящихся в помещении горючих и трудногорючих веществ и материалов.
Б.2 При пожарной нагрузке, включающей в себя различные сочетания (смесь) ……твердых горючих и трудногорючих веществ и материалов ……"
И почему в СП5 нормированы литры кабелей НГ(трудногорючих)?
МПБ я провалил, Джонни не повысит((
|
| |
|
ФПБ
[14.02.2011 22:14:50] | | Дорогая Нина.
Ну и друзья у Вас. Я бы с такими в разведку не пошел. Сдадут тут же. Где Вы их нашли, кто Вам их порекомендовал. И вообще были ли у них соответствующие рекомендации от уважаемых нами коллег. |
| |
|
[14.02.2011 22:19:21] | | пора санитаров вызывать. я вот думаю откуда проекты качественные если все пи..... в интернете а не работают |
| |
|
[14.02.2011 22:25:51] | | QUOTE ФПБ 14.02.2011 22:14:50]Ну и друзья у Вас. Я бы с такими в разведку не пошел
Мы говорим о ком-то конкретном :)?
|
| |
|
[14.02.2011 22:27:56] | | Цитата сергей 14.02.2011 22:12:37 Да и веселее тут у вас-банкет всеж) --Конец цитаты------
Никаких упоминаний об СП5, всё завтра! |
| |
|
ФПБ
[14.02.2011 22:28:41] | | Ну Вы же предложили сами посмотреть на них на видео. Я вот как раз про них них из тех 20 МБ. |
| |
|
[14.02.2011 22:38:10] | | Ув. ФПБ, ну что Вы хотите: иностранцы, дикие люди, первый раз в России!!!
Да ещё с нашим Волжаниным!
Интересно, как там у ВитЯка с мистером Гансом Христианом Джонни в "Шоколаднице" разговор складывается :)
Кстати, Джеспер говорит, что шрифт Comic Sans MS плохо подходит для написания тома «На фига козе баян, или менеджмент качества проектирования по нормам ISO".
А мне нравится! Буду им писать и дальше.
|
| |
|
ФПБ
[14.02.2011 22:42:28] | | Ну ладно пристают парни к девкам. А тут невесту в белом, саму невинность, подхватили. Ну не ужас ли это для неподготовленных людей. Да еще наш соучастник с ними. Скандал. Насчет шрифта. Это действительно занимательный шрифт, я его тоже люблю. Ну не хочу я быть всегда застегнут на все пуговицы, должен быть хоть какой-то шарм. |
| |
|
[14.02.2011 22:47:55] | | Кстати, никто не видел мою рогатку, которую я ВитЯку подарила?
Она же все время здесь, в тумбочке лежала?
Черт, наверное, он взял её с собой в "Шоколадницу", Джонни показать.
Ладно, пусть живет. |
| |
|
[14.02.2011 22:54:10] | | И ещё кстати:
миловидная дама по имени Инесси в дамской комнате, где мы припудривали носики, спрашивала:
"Кто из наших мужчин лучше всех танцует и правда ли, что все электрики ходят на работе в диэлектрических ботиках и носят с собой диэлектрические коврики, и именно по этому признаку можно отличить настоящего электрика от ненастоящего? |
| |
|
[14.02.2011 23:01:35] | | Настоящие электрики настолько суровы, что провода под напряжением скручивают голыми руками. С ковриками и ботиками- только стажеры. |
| |
|
ФПБ
[14.02.2011 23:04:37] | | Ох, будет прав АДМИН, когда прикроет это Фиртуальное Бюро. С другой стороны, ведь мы смогли абсолютно реально без всякой ругани обсуждать достаточно серьезные проблемы. Более того создался коллектив единомышленников, которые не просто пытаются надуть щеки и сделать умное лицо, а действительно с юмором обсуждать насущные проблемы.
Когда-то я взялся за помощь в организации некоторых очень известных печатных изданий. Сколько было у меня различных псевдонимов, я уже и не припомню. Зачем я это делал, так и без денег, только ради одного.
Сейчас СМИ не успевают за интернетом. Вот пришлось пересесь из одного кресла в другое.
Я очень удовлетворен, что действительно есть круг специалистов, готовых работать не только ради денег или одуванчиков. Каждый из этих специалистов уже занимает четкое место в этом сценарии. Мне очень импонирует, что Вы как никто в этой ситуации раскрылись. Я всегда говорил, что умная женщина может быть намного граммотнее любого мужика, да еще при этом всё это обставлять красиво. Вот и состоялась наша ГИПша. Вы только посмотрите на количество просмотров Ваших веток. Это тысячи людей, значит есть за что бороться. Это именно т о о чем мы много говорили, ну когда они поймут, научатся, поумнеют. Так ведь процесс идет и очень быстро. Вы даже не успеете заметить, как сможете оказаться дальше серидины этого движения. Значит наша задача выполнена. Значит свои знания мы смогли передать, пускай таким незатейлевым способом. Ну тогда можно и жить спокойно.
А вот теперь уважаемый АДМИН можно и кнопку нажимать, только подумай сначала, зачем губить с таким трудом нажитое, то чего нет на других сайтах. |
| |
|
[14.02.2011 23:27:18] | | Виртуальное проектное бюро «0-1»
Show Must Go On |
| |
|
[14.02.2011 23:33:34] | | После таких "оптимистичных" слов, ув. ФПБ, остаётся только разойтись :(
Ладно, пойду я до дому, до хаты, на ноуте писать неудобно.
Придется Джеспера просить донести на 8-й этаж сумку с ноутбуком и ESBRS (база высокопрофильная красная для оповещателей серии EMA IP66, под гофру; так ведь и не пригодилась, может я ув. puzzle ® не так поняла, завтра спрошу, что он имел в виду под "все сойдется").
Тем более Джеспер просил просил покатать его на "настоящий русский лифт".
Ув. Andorra1 ®, если человек два дня подряд приходит на работу в офис в одной и той же рубашке, это ничего не значит, это просто в гостинице отключили свет, так м-ру Джонни и передайте.
Если он сам придёт завтра на работу, конечно :)
Всем пока, если нас до завтра не прикроют, выложу 1 главу на Аврале.
|
| |
|
ФПБ
[14.02.2011 23:39:18] | | Пожалуйста поподробней куда мы обязаны идти с своим шоу? У меня с аглиским несколько плохо. I dont English. Je vous prier parles a francais. Тут хоть как-нибудь всем понятно. |
| |
|
[14.02.2011 23:45:38] | | Дорогая Нина, только ESBRS - красная как раз для банкета, а у ELPBR - профиль низкий, дыра в центре, весь пепел на столе и пожароопасно!
А электриков у нас проверяют на напряжение выше 1000 В и если прошел, то уж 220 В конечно голыми руками... |
| |
|
ФПБ
[14.02.2011 23:53:58] | | Дорогой puzzle.
А я думал, что Вы готовитесь всеми силами к ТБ. Тогда для Вас я вывесил свои предложения по ППКП, но за этот день день я не заметил Вашего желания туда сходть. Более того, мы договаривались по ПИ. Ну и где это. Что опять записать Вам прогул. Нет проблем. Потом сами жалеть будете. Я ведь действительно кое-чтот предварительно послал нашему другу. Правда я предупредил, что окончательный вариант будет от Вас. Кончай шутки шутить. Всё намного серьезнее чем это может казаться. |
| |
|
[14.02.2011 23:54:40] | | ФПБ
Давно просил ГИПшу пригласить учителя англицкого языка(
http://www.amalgama-lab.com/songs/q/...
|
| |
|
ФПБ
[14.02.2011 23:57:48] | | Дорогой Сергей.
Ну в таком виде и дурак поймет, и я тоже. Тогда можно и без французского. |
| |
|
[15.02.2011 0:05:29] | | Дорогой ФПБ, я туда ходил, в посещениях +1 есть. НО невозможно серьезнейшими вещами заниматься когда, все Ваше уважаемое ФПБ «СОПА» весь день шампань с водкой ящиками закупало. Да еще у меня в углу Бич-Бойз поют http://www.tvzavr.ru/online-kino/2929 Надо на Битлов переходить - вот уже Пашу показывают. |
| |
|
[15.02.2011 0:11:44] | | ФПБ
[14.02.2011 23:04:37]
Ох, будет прав АДМИН, когда прикроет это Фиртуальное Бюро.
..............
Уважаемый Админ (глубоко уважаемый, скорее всего)…
Не поддавайтесь на провокации, англии…
Не успеете кнопки нажимать))))))
Будет Ответ Империи 1-2-3….)))
С приложением О и Р..
И п.13.3.3, это когда очень хочется, но нельзя…
А матроса к Вам пришлем.
Того самого, ну Вы знате, я Вам о наблюдении за ним писал, Вам…
Сладко не покажется!
Ему не привыкать брать не то что Серверную, Банки брал, и наверное сейчас штурмует Бастилию…!
Всё таки же праздник у Бастилии! (сегодня). Думаю, двойной, по схеме И-И…
Русские моряки Бастилию натиском и штурмом не пытались ещё взять..!
Но нет таких крепостей…..
Да ещё в день Святого Валентина…))))))
Всё может статьреальностью..…и схема ИЛИ и схема И-И…..
|
| |
|
ФПБ
[15.02.2011 0:17:53] | | Я там был в прошлом году, когда добирался до большого барьерного рифа. Там ко мне пристал 2-х метровый Наполеончик, требовал пожрать, вотт нахал, так нахал. Да зеленый материк это наверное ближе по духу нам, чем что-либо другое. В штатах они все дебильные, в Европе закомплексованные, кто на чем, в Африке ты сам понимаешь. Даже маленькие львята, которых я чесал по пузу и за ушами не привили мне такую любовь, как кенгуру и коалы. Хотя на охоте гепарда (читы) я принимал в Африке не последнюю роль, а она как обчная кошка приняла мои поглаживания. Ну это уже не в ЮАР, а в Кении. Там в это время была миграция из Танзании в Кению из-за ежегодной засухи, и я специально на это время туда поехал. |
| |
|
[15.02.2011 0:44:35] | | Но определенно, зря он деньги отдал. Все так ладненько получалось: интересная работа, случайные деньги, маленький заводик по утилизации промышленных отходов. И как следствие хороший характер и прекрасный аппетит... |
| |
|
[15.02.2011 0:45:42] | | Мне по утру, или показалось, или на самом деле…
Похоже, у Джеспера, действительно были проблемы со светом в гостинице..(ну, что взять, темное, сумрачное зимнее русское утро в гостинице в 3 звезды.., разве можно в таких условиях найти в чемодане рубашку кремового цвета..))..
Зато Инесси сияет, как будто заменили в ней, холодные скандинавские энергосберегающие лампы, на добрые, проверенные в боях 100Ватные.отечественные, .с встроенной спиралью накаливания…
Зато Сэры хмурые и бормочут себе под нос…лучше уж я мы умерли…сейчас…немедленно…
Мир погружается в ньюансы, и особенности национального проектирования…по русски..
Однако надо и за работу прниматься?
Пора?
|
| |
|
[15.02.2011 5:29:23] | | По моему мнению, матросу Железняку удалось справиться с ранее не разрешимой задачей сделать сравнительный анализ эффективности русского 1-2 стадийного проектирования по Постановлению №87 и Пяти стадийному подходу к проектированию, существующем на родине Инессы и очаровательного Джеспера. |
| |
|
сергей
[15.02.2011 9:21:29] | | Смотрю вот заводик
-производственное помещение,склады В4
-трансформаторная В2
-помещение щитов среднего напряжения В3
-помещение щитовой В4
-кабельный коридор В2
-помещение аварийного источника тока В4
-ЦТП,венткамеры-Д
|
| |
|
[15.02.2011 9:30:57] | | Все доброе утро! Нас ещё не закрыли? Это радует :)
Почему опоздала! Лифт сломался!
Почему опять в красном пальто с Большим Декольте, зеленых туфлях и с фиолетовой сумкой? Свет отключили, а утюга с углями у меня нет :)
Ну что, хупры, итоги подводить будем? Кофе все напились после вчерашнего?
|
| |
|
[15.02.2011 10:05:01] | | Цитата Нина 15.02.2011 9:30:57 Все доброе утро! Нас ещё не закрыли? Это радует :) --Конец цитаты------
Не должны закрыть. "Виртуальное бюро" - это ответ ветке "МЧСовский дурдом", только в очень мягком виде.
Честно говоря, "за английскими королевами", "джонни" и ВитЯками с панихидами я потерял суть дальнейшего обсуждения.
О чем мы сейчас? |
| |
|
сергей
[15.02.2011 10:18:46] | | ув.Крюгер, не просветите? В одной части закон требует учета только горючих материалов, в другом и горючих и трудногорючих
Повторю свой пост:
"СП12
"В1—В4 - ……… твердые горючие и трудногорючие вещества и материалы (в том числе пыли и волокна), ……..
Б.1 Определение категорий помещений В1—В4 осуществляют путем сравнения максимального значения удельной временной пожарной нагрузки (далее — пожарная нагрузка)
3.15 удельная пожарная нагрузка- количество теплоты, которое может выделиться в помещение при пожаре, отнесенное к площади размещения находящихся в помещении горючих и трудногорючих веществ и материалов.
Б.2 При пожарной нагрузке, включающей в себя различные сочетания (смесь) ……твердых горючих и трудногорючих веществ и материалов ……"
И почему в СП5 нормированы литры кабелей НГ(трудногорючих)?" |
| |
|
[15.02.2011 10:21:28] | | Уважаемый Крюгер, Вы как раз вовремя :)
Прошло ровно 2 недели, с того момента, как [01.02.2011 14:09:00] на любимом сайте www.0-1.ru в разделе форума «ОПС» наш старый товарищ Andorra1 ® задал совершенно невинный (на первый взгляд) вопрос:
- Уважаемые, пожалуйста, подскажите:
Имеется здание класса функциональной опасности Ф5 (Ф5.1 и Ф5.2).
Относятся ли к производственным помещениям электрощитовые, ВРУ,• вентиляционные помещения (вентзалы). Боюсь, что ошибаюсь, но моё мнение, что КАТЕГОРИРОВАТЬ указанные мною помещения по пожарной опасности НЕ требуется.
За это время было создано 4 ветки обсуждения, в которых поучаствовало добрая половина форума http://www.0-1.ru/discuss/
- Категории электрощитовых, вентиляционных, подсобных помещениях в здании Ф5 (с продолжением);
- Виртуальное проектное бюро «0-1» (и ее продолжение «Виртуальное проектное бюро «0-1» ТОМ 2 - Империя наносит ответный удар), где мы сейчас и находимся.
Было создано ФПБ «СОПА» (ударение на первом слоге), спроектированы следующие объекты:
- Завод вонючий для друга-коллеги Джонни (всегда жизнерадостного, такого колоритного мужчину, улыбчивого, чуть-чуть упитанного …с рыжинкой в волосах…» – 1 (один);
- университет повышения квалификации хупров в области Великой Пожарной Безопасности – 1 (один).
Подход к проектированию был различен:
Для Джонни:
электрощитовые помещения оснащаются ионизационными извещателями в количестве не менее 3 (симпотными такими троечками, звездное небо называется),:
кабинеты технического персонала» аспирационными;
в насосных, так и быть, просто хорошие оптические (тоже троечками, куда же без них:
Про категорию «Д» было решено забыть раз и НАВСЕГДА.
Для себя:
1. Электрощитовое помещение – производственное помещение, в котором постоянный квалифицированный контингент производит обслуживание электрощитов.
Четко разделяем пожарную нагрузку от электрооборудования (в т.ч кабелей и проводов) и пожарную нагрузку от технологического процесса.
Технологический процесс обслуживания предполагает использование диэлектрических галош, одетых на ноги оперативно-ремонтного или оперативного электротехнического персонала. Это единственные сгораемые материалы, которые там ОБРАЩАЮТСЯ (да и то это бред собачий, тогда и спецодежда на электрике тоже ОБРАЩАЕТСЯ).
Ковриков НЕТ!!! И не будет.
2. Класс пожароопасной зоны помещения по ПУЭ – невзрыво- и непожароопасное.
3. Класс пожароопасной зоны помещения в соответствии со статьей 18 «Классификация пожароопасных зон» главы 5 «Классификация пожароопасных и взрывоопасных зон» ФЗ-123 - невзрыво- и непожароопасное.
4. Категория помещения по ПиВПО, оно же ВПиПО в соответствии со статьей 27 «Определение категории зданий, сооружений, строений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности» главы 8 «Классификация зданий, сооружений, строений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности» ФЗ-123 – Д.
На этом проект «Электрощитовые. За и против» я, как ГИПша проекта, считаю законченным.
Желающие могут:
- обвести понравившийся вариант карандашом и повесить в рамочке на стене офиса (ссылки на сайт с красивыми рамочками я неоднократно давала);
- высказать «особое» мнение и продолжить обсуждение (но уже без меня точно, у меня больше сил нет говорить на эту тему).
Я бы с бОльшим удовольствием повесила на стене общую фотографию сотружников ФПБ «СОПА» (я –в центре, хупры сидят и стоят, как на старых фотографиях из пионерского лагеря, королева – в правом верхнем углу в овальной рамочке, как директор школы), но, увы, бюро у нас виртуальное…
Уважаемой английской королеве, памятуя о ее инфернальных связях в Федеральном государственном учреждении «Всероссийский ордена "Знак Почета" научно-исследовательский институт противопожарной обороны», созданном в 1937 г. в соответствии с Постановлением СНК СССР от 5 июля № 1057-252с, мы можем предложить результаты НИОКР (научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, проводимых параллельно с основным обсуждением)
Ваше Величество!
ФПБ "СОПА" готово отчитаться по промежуточным результатам НИОКР по проекту «Электрощитовые: За и против»:
Наши предложения по внесению изменений в ФЗ-123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и нормативные документы по пожарной безопасности.
1) ввести в Статью 32. «Классификация зданий, сооружений, строений
и пожарных отсеков по функциональной пожарной опасности»
класс Ф5.4 для электрощитового и подобного ему помещений с описанием их отличительных особенностей (отсутствие горючей нагрузки, редкое периодическое посещение ограниченным квалифицированным контингентом);
2) сформулировать п. 9 Статьи 89. «Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам» следующим образом:
"Части здания различной функциональной пожарной опасности:
- разделяются противопожарными преградами;
- должны быть обеспечены самостоятельными эвакуационными выходами (за исключением Ф5.4)";
3) исключить 3-й абзац п.А4 Приложения А СП 5.13130.2009.
А также доработать СП6 по примеру СП7 в соответствии с выводами сделанными по итогам 4-веток.
Про козу с баяном позже :)
|
| |
|
[15.02.2011 10:24:12] | | Цитата Крюгер 15.02.2011 10:05:01 Честно говоря, "за английскими королевами", "джонни" и ВитЯками с панихидами я потерял суть дальнейшего обсуждения. --Конец цитаты------
Иногда надо погрузиться во все это, чтобы принять (хотя бы для себя) правильное решение:
Из стихотворения «Мне ни к чему одические рати...» (1940) Анны Андреевны Ахматовой (1889—1966):
Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда.
Как желтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда.
Сердитый окрик, дегтя запах свежий,
Таинственная плесень на стене...
И стих уже звучит, задорен, нежен.
На радость всем и мне.
|
| |
|
[15.02.2011 10:45:14] | | С трудом делаю заключение (прорвавшись сквозь паутину мыслетворчества):
Единственный правильный вывод всех серий - Цитата Нина 15.02.2011 10:21:28 А также доработать СП6 по примеру СП7 --Конец цитаты------.
Понадобилось пол-месяца информационных баталий, чтобы прийти к мысли:
в нормативных документах (желательно СП.6) нужно вставить короткую строчку: "Помещения электротехнического назначения, предназначенные для обслуживания здания, следует ОТНОСИТЬ к категории В1-В4 в зависимости от величины пожарной нагрузки".
Цитата сергей 15.02.2011 10:18:46 И почему в СП5 нормированы литры кабелей НГ(трудногорючих)?" --Конец цитаты------
Сергей, НГ - это "не распространяющие горение" (другими словами - самозатухающие). Но при этом они горючие (при наличии постоянного источника воспламенения).
|
| |
|
[15.02.2011 10:46:47] | | Крюгер.
Я вам напомню. Т.е. пожалуюсь.
Окончательно решили так:
--электрощитовая - производственное помещение.
--технологический процеес в электрощитовой - это периодическое тех.обслуживание
--для расчета категории по ПиВПО учитывать только галоши и коврики, а кабели не учитывать - поэтому "Д"
--для назначения класса зоны не учитывать пожароопасность електрооборудования (в том числе и кабели), поэтому помещение электрощитовая не классифицируется по ст. 18 ТРотПБ.
ИТОГ - Не защищаем ничем, АПС не нужно.
И остался я без работы. |
| |
|
[15.02.2011 11:22:44] | | Цитата Волжанин 15.02.2011 10:46:47 --электрощитовая - производственное помещение.
--технологический процеес в электрощитовой - это периодическое тех.обслуживание --Конец цитаты------
Неверно, натянуто даже не за уши...
Если за критерий принимать "периодическое обслуживание", то заедем совсем далеко. Поскольку этому определению соответствует даже принтер в моем кабинете...и электрощиток тоже вижу на стене. У меня оказывается Ф5!
|
| |
|
[15.02.2011 11:23:19] | | Уважаемые коллеги, долго читал Ваши обсуждения и всё же сил не хватило, однако хотелось бы отметить, что обсуждение вопроса поставленного уважаемым Andorra1 ® близится к концу Цитата Нина 15.02.2011 10:24:12 На радость всем и мне. --Конец цитаты------
Друзья, очень Вас прошу заканчивайте вы с этим вопросом.
Нам ещё нужно обсудить очень много разных нужных и интересных вопросов в нашем нелёгком проектировании. |
| |
|
[15.02.2011 11:27:19] | | Цитата сергей 14.02.2011 22:12:37 И почему в СП5 нормированы литры кабелей НГ(трудногорючих)? --Конец цитаты------
Потому, что СП 31-110 практически запрещает скрытую прокладку иных типов кабелей.
Цитата Нина 14.02.2011 22:38:10 Интересно, как там у ВитЯка с мистером Гансом Христианом Джонни в "Шоколаднице" разговор складывается :) --Конец цитаты------
Да как, нормально, поговорили. Джонни (он просил не называть его "мистер", его последнее время несколько коробят американизмы) в целом доволен коллективом, однако обратил внимание, что коллектив склонен увлекаться словесной эквилибристикой, из-за чего с трудом принимаются технические решения. Он не настаивает на применении американских или европейских нормативов, опасаясь политических осложнений, типа обвинений во вмешательстве во внутренние дела, навязывании стандартов и т.п., однако, учитывая реалии нашей страны, порекомендовал больше внимания обратить на работу с клиентом. |
| |
|
[15.02.2011 11:31:52] | | Да, и еще высказал пожелание смягчить критику в адрес МЧС и ВНИИПО, компания все-же с долей иностранного капитала... |
| |
|
[15.02.2011 12:10:59] | | Цитата Крюгер 15.02.2011 11:22:44 Неверно, натянуто даже не за уши... --Конец цитаты------
Очень даже. ПУЭ:
7.1.9. Электрощитовое помещение - помещение, доступное только для обслуживающего квалифицированного персонала, в котором устанавливаются ВУ, ВРУ, ГРЩ и другие распределительные устройства.
Нет речи о производственном помещении. Тем более, что СП5 определяет электрощитовую как специальное сооружение. И кстати, ощущение, что некоторые путают электрощитовые с распределительными пунктами и трансфоматорными подстанциями, а это другой вид установок... |
| |
|
[15.02.2011 12:28:04] | | Не удержалась:
Цитата Крюгер 15.02.2011 11:22:44 Поскольку этому определению соответствует даже принтер в моем кабинете...и электрощиток тоже вижу на стене. У меня оказывается Ф5! --Конец цитаты------
Уважаемый Крюгер!
у Вас ботики на ногах одеты?
Нет - немедленно покиньте электрощитовое помещение класса Ф5.4!
Да - поздравляю, Вы электрик!
Нет и не будут одеты - вы в офисе. |
| |
|
[15.02.2011 12:30:18] | | Меня в данный момент времени очень нтересует мнение тех, с кем мы прошли этот путь от начала и до конца.
Волжанин, Сергей!
Вы как?
Хотя бы на уровне "внутренних ощущений"? |
| |
|
[15.02.2011 12:35:24] | | Нина ®
Кстати, Джонни попросил уточнить, данное технологическое помещение находится на балансе Заказчика или другой организации? |
| |
|
[15.02.2011 12:43:13] | | Цитата Нина 15.02.2011 12:30:18 Хотя бы на уровне "внутренних ощущений"? --Конец цитаты------
"Внутренние ощущения" к протоколу не подошьешь.
И щитовая щитовой рознь. В одной можно лезгинку танцевать, в другую мышь с трудом протискивается. Для них будет один критерий?
И остается открытым вопрос - что защищаете-то? Само помещение или технологическую установку, которая в ней находится? |
| |
|
[15.02.2011 12:45:30] | | Цитата ВитЯк 15.02.2011 12:10:59 Тем более, что СП5 определяет электрощитовую как специальное сооружение --Конец цитаты------
Коллега. Где это написано в СП5?
Подскажите. очень нужно для окончательного формулирования своих "внутренних ощущений".
|
| |
|
[15.02.2011 12:51:22] | | Цитата ВитЯк 15.02.2011 12:43:13 И щитовая щитовой рознь. В одной можно лезгинку танцевать, в другую мышь с трудом протискивается. Для них будет один критерий? --Конец цитаты------
Если к ним нет претензий с точки зрения электриков - да, один.
Цитата ВитЯк 15.02.2011 12:43:13 что защищаете-то? Само помещение или технологическую установку, которая в ней находится? --Конец цитаты------
Защищаем людей, которые могут находиться в ней или поблизости. |
| |
|
[15.02.2011 12:55:34] | | Цитата Волжанин 15.02.2011 12:45:30 Где это написано в СП5? --Конец цитаты------
Приложение М, табл. М.1, п. 2.
|
| |
|
[15.02.2011 13:05:36] | | Цитата Нина 15.02.2011 12:51:22 Защищаем людей, которые могут находиться в ней или поблизости. --Конец цитаты------
Это декларация. ГИБДД тоже защищает людей от происшествий на дорогах. Люди, да, субъект защиты, а объект?
Цитата Нина 15.02.2011 12:51:22 Если к ним нет претензий с точки зрения электриков - да, один. --Конец цитаты------
А этой фразы не понял, если честно. |
| |
|
[15.02.2011 13:08:30] | | ВитЯк, честно, меня уже тошнит от слова "электрощитовая".
Поставим вопрос по-другому:
Цитата ВитЯк 15.02.2011 12:43:13 В одной можно лезгинку танцевать, в другую мышь с трудом протискивается. --Конец цитаты------
при чем здесь мыши и лезгинка? Электрические нормы нарушены? |
| |
|
[15.02.2011 13:16:48] | | Цитата Нина 15.02.2011 13:08:30 при чем здесь мыши и лезгинка? Электрические нормы нарушены? --Конец цитаты------
Допустим, нет, что это меняет? Хотя-бы удельная пожарная нагрузка будет разная, расстояние до ближайших горючих предметов?
Просто не понял, при чем тут претензии электриков? |
| |
|
Скиталец
[15.02.2011 13:43:39] | | Все веселье пропустил (= |
| |
|
[15.02.2011 13:44:14] | | Нет, я так больше не могу.
ВитЯк, пожалейте Вы меня!
Мы за это бились 2 недели, что опять на бис с начала?
Цитата ВитЯк 15.02.2011 13:16:48 расстояние до ближайших горючих предметов? --Конец цитаты------
каких?
вы же сами провозглашали не так давно (когда только притскакли на коне):
- электрощитовое помещение не может использоваться для постоянного или временного хранения вспомогательного оборудования и иных посторонних предметов, согласно требованиям ПТЭЭП. Если электрощиовая оборудована в соответствии с СП 31-110 и ПУЭ, вероятность возникновения в ней пожара крайне мала, а пожарная нагрузка незначительна. Категория Д.
Оставшиеся факторы причисляются к нарушению правил эксплуатации электропомещений и караются по революционным законам - жестоко и без промедления;
- электрощитовые помещения относятся к категории "Д" при условии соблюдения ПТЭЭП, СП 31-110 и ПУЭ;
- электрощитовые помещения не являются складами кабельной продукции.
Что изменило Вашем мировоззрение?
Встреча с Джонни в "Шоколаднице"?
|
| |
|
[15.02.2011 13:46:47] | | От безысходности цитирую самое себя:
Цитата Нина 15.02.2011 10:21:28 1. Электрощитовое помещение – производственное помещение, в котором постоянный квалифицированный контингент производит обслуживание электрощитов.
Четко разделяем пожарную нагрузку от электрооборудования (в т.ч кабелей и проводов) и пожарную нагрузку от технологического процесса.
Технологический процесс обслуживания предполагает использование диэлектрических галош, одетых на ноги оперативно-ремонтного или оперативного электротехнического персонала. Это единственные сгораемые материалы, которые там ОБРАЩАЮТСЯ (да и то это бред собачий, тогда и спецодежда на электрике тоже ОБРАЩАЕТСЯ).
Ковриков НЕТ!!! И не будет. --Конец цитаты------
|
| |
|
[15.02.2011 13:48:57] | | Когда рассчитывается категория производственного помещения - берется в расчет технологическое оборудование и кабели, проложенные в этом помещении?
Что бы не отсылали меня к таблице А.2, повторю:
ПОМЕЩЕНИЯ! |
| |
|
[15.02.2011 13:50:22] | | Ув. Скиталец,
посмотрите лучше хоум-видео от Волжанина. Впечатляет. |
| |
|
[15.02.2011 13:52:17] | | Цитата из замечательного документа РД-13.220.00-КТН-575-06
ПРАВИЛА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НА ОБЪЕКТАХ
ОАО «АК «ТРАНСНЕФТЬ» И ДОЧЕРНИХ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВ
Телефонные станции, радиоузлы, коммутаторы связи, электрощитовые, операторные КИПиА и т.п. помещения (см. примечание п.4). категория Д |
| |
|
[15.02.2011 13:54:11] | | Ув. Mvit ® , сейчас мы с Вами свои немецкие половинки сложим и пойдем на таран. Свиньей! |
| |
|
[15.02.2011 13:55:58] | | Необходимость и вид системы противопожарной защиты (АПС, АУПТ) уточняется по НПБ 110-03 и др. нормативным документам по ПБ, утвержденным в установленном порядке, действующим в ОАО «АК«Транснефть». |
| |
|
[15.02.2011 14:11:39] | | Ув. Mvit ®!
А вот это уже было лишним :)
Цитата Нина 15.02.2011 13:50:22 посмотрите лучше хоум-видео от Волжанина. Впечатляет. --Конец цитаты------
Между прочим, дипломная работа Джимма Керри.
Американцы, конечно, не читали Ильфа и Петрова, Зощенко и Пелевина на языке оригинала :),
но над собой стебаться хорошо умеют. |
| |
|
[15.02.2011 14:13:53] | | Цитата Нина 15.02.2011 13:44:14 каких? --Конец цитаты------
А вокруг щитовой не может быть горючих предметов? Хотя бы дверные косяки, полы, перегородки и т.п.? Вдруг выкатится такой расплавленный медный шарик на деревянный пол в коридоре? А в самой щитовой пожара не будет.
Это я к чему:
Цитата Нина 15.02.2011 12:51:22 Защищаем людей, которые могут находиться в ней или поблизости. --Конец цитаты------
Как мы уже убедились, никаких людей, кроме КВАЛИФИЦИРОВАННОГО обслуживающего персонала быть не должно, и защищать их не надо, если они знают свое дело и, как минимум, умеют пользоваться первичными средствами пожаротушения. Людей, находящихся поблизости, защищают средства, расположенные в этой "поблизости". Следовательно, защищать надо эту "поблизость", а не сами технологические помещения, которые в том не нуждаются. |
| |
|
[15.02.2011 14:17:33] | | Все, нет меня. |
| |
|
сергей
[15.02.2011 14:27:41] | | Да, спросил..
Крюгер ®[15.02.2011 10:45:14]
Сергей, НГ - это "не распространяющие горение" (другими словами - самозатухающие). Но при этом они горючие (при наличии постоянного источника воспламенения).
Админа прошу удалить сообщение от [15.02.2011 14:20:17] |
| |
|
[15.02.2011 14:45:46] | | две фразы:
"горючие (при НАЛИЧИИ постоянного источника воспламенения)."
"горючие- спосбные самостоятельно гореть после его удаления."
как это сочетается? |
| |
|
[15.02.2011 15:39:05] | | Цитата сергей 15.02.2011 14:27:41 горючие (при наличии постоянного источника воспламенения). --Конец цитаты------
Извиняюсь, а электрический ток не является источником воспламенения? Когда останкинская башня горела, что было источником воспламенения? Я думаю накидали кабелей выше крыши, понаставили передатчиков... |
| |
|
[15.02.2011 15:49:46] | | Цитата Mvit 15.02.2011 14:45:46 две фразы:
"горючие (при НАЛИЧИИ постоянного источника воспламенения)."
"горючие- спосбные самостоятельно гореть после его удаления."
как это сочетается? --Конец цитаты------
Сам не знаю! Но против нормативных документов не попрешь.
Приложение А, таблица 2 расценивают изоляцию НГ кабелей как "горючую массу" в литрах.
|
| |
|
[15.02.2011 15:53:32] | | Цитата Bdfy 15.02.2011 15:39:05 Извиняюсь, а электрический ток не является источником воспламенения? --Конец цитаты------
Источником - нет, фактором - да. При наличии сопутствующих факторов, как-то, перегрев жил кабелей свыше допустимой температуры для изоляции, неправильная укладка кабелей, состояние и материал изоляции и т.д. |
| |
|
[15.02.2011 15:58:26] | | Цитата Крюгер 15.02.2011 15:49:46 Приложение А, таблица 2 расценивают изоляцию НГ кабелей как "горючую массу" в литрах. --Конец цитаты------
НГ - не распространяющие горение. Но при определенной "критической" массе способны его поддерживать из-за аккумуляции теплоты.
[Продолжение см Виртуальное проектное бюро «0-1» Том 3] |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|