О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Пожарные СРО или куда идет пожарный бизнес. 2011 год (Февраль)

[Прочее]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[01.02.2011 14:58:16]
 Уважаемый novik_n ®!
Не могли бы Вы коротенько обрисовать историю создания, принципы организации и деятельности АВОКа? Если не сложно.
На эмоционально-интуитивном уровне они вызывают у меня уважение.



Продолжение Начало дискуссии смотрите Пожарные СРО или куда идет пожарный бизнес. 2011 год


[01.02.2011 19:16:08]
 Здравствуйте.
подскажите пожалуйста на какой срок перенесли рассмотрение законопроекта по пожарному сро?


[01.02.2011 19:50:20]
 vinkler ®
[01.02.2011 12:00:21]
Второе чтение в Госдуме по рассмотрению проекта изменений в 69-ФЗ по созданию системы СРО в ПБ намечено на 11 февраля 2011г.


[01.02.2011 20:42:57]
 27 января 2011 года было принято решение перенести рассмотрение законопроекта
Документ: Протокол заседания Совета ГД № 260
Совет Государственной Думы снял с повестки дня на 28 января рассмотрение во втором чтении поправок в закон «О пожарной безопасности». Как стало известно порталу www.sro-s.ru на этом решении настоял представитель Президента России в Государственной Думе Гарри Минх. Напомним, что указанным законопроектом предлагается введение обязательного членства в СРО в области пожарной безопасности для 47 000 строительных организаций. Фактически большинство строительных организаций в случае принятия законопроекта попадают под двойное саморегулирование - со стороны строительных и со стороны пожарных СРО. Напомним, что резко против данного законопроекта также выступил президент Национального объединения строителей Ефим Басин.
В настоящее время законопроект рассматривается в Администрации Президента России, где ждут официальных заключений Минрегиона и Минэкономразвития России. Мнения данных ведомств известны. Они законопроект не поддерживают.





[01.02.2011 20:59:57]
 
Цитата Нина 01.02.2011 14:58:16
Не могли бы Вы коротенько обрисовать историю создания, принципы организации и деятельности АВОКа?
--Конец цитаты------
Инициатива создания зародилась среди питерских докторов наук по вентиляции. Была реализована в 1991 году. Нашли инициативный исполнительный орган в лице завкафедры одного из московских институтов. Тот развернул активную деятельность, они издают 3 журнала с тиражами по 20 тысяч, издают книги, рекомендации, нормативы, проводят конференции, в том числе были принимающей стороной крупнейшей международной. Коллективный член авторитетнейших международных ассоциаций. Помогли создать аналогичные ассоциации в Украине и, кажется, в других странах бывшего Союза. Имеет на сайте свой форум, меньшей активности чем наш, но достаточно профессиональный.

Членские взносы для коллективного члена ~ 30000 рублей в год, для индивидуальных членов - чисто символические.

Есть недостаток - организация теряет динамику вместе со своим почти неизменным за 20-лет Президиумом.

Ассоциация имеет огромное достоинство, как и многие другие ассоциации в строительстве. За ними не видно никакой тени пресловутой вертикали власти. Это я могу ответственно заявить.

АВОК послужил базой для создания двух СРО: монтажного и проектного с вентиляционно-климатической специализацией, которые являются активными членами НОСТРОЙ и НОП, соответственно.

Генеральные директора СРО - вменяемые люди, в порочащих связях с "вертикалью" не замечены.


[01.02.2011 21:16:52]
 Нина а где пишут точные даты заседаний?, на сайте гос думы в Календаре рассмотрения вопросов Государственной Думой 11 февраля 2011 года нет такой информации, правда ниже написано:
"Примечание: в календарь не включаются федеральные законы, подлежащие повторному рассмотрению Государственной Думой (рассматриваются во внеочередном порядке), и законопроекты, предлагаемые на рассмотрение в третьем чтении, так как они включаются в порядок работы Государственной Думы по мере внесения на Совет Государственной Думы".

Вот и хочется узнать где точную информацию пишут? чтобы каждый раз так не спрашивать, а быть в курсе дела.
заранее спасибо за информацию.


[01.02.2011 22:51:19]
 Ув. Непоседа ®!
Вы бы почитали первый пост:
Начало дискуссии смотрите Пожарные СРО или куда идет пожарный бизнес. 2011 год, потом перешли по ссылке и там многое написано из того, что Вы спрашиваете.

КонстантинФ ®
[29.01.2011 9:43:24]
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...


[01.02.2011 23:05:31]
 Нина эти ссылки я видела.
Но там ни слова ни сказано на какую дату перенесли:
Принято решение согласиться с предложениями комитетов Государственной Думы о переносе рассмотрения с 28 января 2011 года на более поздний срок.
про 11 февраля ни слова.


[01.02.2011 23:22:02]
 Вы планируете ехать в Москву на Охотный ряд?
Честно-не знаю, просто доверяю vinkler ® , он держит руку на пульсе, а я эгоистично этим пользуюсь.


[01.02.2011 23:25:00]
 Только сейчас заметила:
Цитата Непоседа 01.02.2011 23:05:31
я видела
--Конец цитаты------
Ну наконец-то ещё женщины на форуме! Велком, ув. Непоседа!


[02.02.2011 0:11:17]
 
Цитата novik_n 01.02.2011 20:59:57
АВОК послужил базой для создания двух СРО: монтажного и проектного
--Конец цитаты------
Вот видите, уважаемый novik_n ®, даже приличные люди вступают в СРО!


[02.02.2011 0:12:06]
 И бывают их вменяемыми директорами :)


[02.02.2011 0:52:05]
 
Цитата Нина 02.02.2011 0:11:17
даже приличные люди вступают в СРО
--Конец цитаты------
Если нет выбора...

Ради допуска к работе сколько ресурсов угробили,сколько фирм разогнали, а будет ли результат?

И все из-за того, что государство, как капризный ребенок, отказалось от своих обязанностей.

К чему это может привести при наших пожарных иерархах (не дай бог) - можете пофантазировать применительно к себе.

Нам ещё повезло, что в строительстве нет сформированной "вертикали".


[02.02.2011 1:21:08]
 
Цитата Ниик 01.02.2011 20:42:57
резко против данного законопроекта также выступил президент Национального объединения строителей Ефим Басин
--Конец цитаты------
Действует без поддержки.

Президент Национального объединения проектировщиков г. Посохин словно в рот воды набрал, словно не видит, что у него на глазах пытаются разорвать проектное сообщество на части. Заблокировал действия аппарата НОП по этому вопросу. А все проектные СРО оказывается безголосы.

Вот она истинная действенность всего СРО-нагромождения!


[02.02.2011 6:06:42]
 Ну, Вы, уважаемый novik_n, и увлеклись этим своим ЕСПБ – просто какая-то навязчивая идея… Так когда-то боялись КГБ… Вот, даже Нину довели до истерики… А что, если мы расшифруем ЕСПБ, как Единая Строительно-Пожарная Безопасность?

Чем строительные иерархи отличаются от пожарных иерархов, чем сибирские волки отличаются от московских? Маршал ВДПО Груздь ездит на служебной сверх-навороченной «АУДИ-8» и генерал-полковник Кошман передвигается на служебной сверх-навороченной «АУДИ-8»… У того и другого водители-профессионалы, ранее служившие в ГРУ… И тот и другой имеют огромный ресурс влияния, неограниченные административные возможности и свою денежную казну… И тот и другой ведут борьбу за пожарную безопасность – и тот и другой по-своему прав…

Но один выступает за сохранение Единства строительной отрасли России, а другой за сохранение Единства пожарной отрасли России… А вот лично мне кажется, что за основу следует взять принцип NFPA (National Fire Protection Association, США), и сделать всё для того, чтобы объединить наши усилия, направленные на дельнейшее улучшение строительной, пожарной и электрической безопасности…

Таким образом, выигрывают все!!! Что же касается руководителей фирм и предприятий пожарного бизнеса, то им следует уяснить, что всё течет и всё меняется… Поэтому происходящие перемены так или иначе заставят их либо мыслить по-новому, либо платить по-старому, либо поменять кресло «директора» на сидение «таксиста»…



[02.02.2011 7:38:20]
 
Цитата Б У 02.02.2011 6:06:42
Вот, даже Нину довели до истерики…
--Конец цитаты------
Серьезно? Это вообще тревожный знак, я за собой истерик в последнее время не замечала.
Ув. Б У ® , у меня иногда создается впечатление, что Вы тоже тренируетесь на нас, как на кошках, оттачивая аргументы в спорах о СРО в области ПБ.
Значит, ЕСПБ - это теперь Единая Строительно-Пожарная Безопасность;
г-н Груздь выступает за сохранение Единства строительной отрасли России;
г-н Кошман - за сохранение Единства пожарной отрасли России;
при этом ездят они оба на АУДИ-8 (как она мне нравится!!!).
А в чем принципиальная разница их позиций?


[02.02.2011 8:30:00]
 Нина. Разница есть. Приверженцы "единства строительного комплекса" выступают за то, чтобы полностью убрать МЧС от решения вопросов в области строительства (от разработки норм и проектирования, до пуска готовых объектов в эксплуатацию). А пожарным оставить только надзор за режимными мероприятиями (не курить, не закрывать выходы, не оголять проводку...заправлять огнетушители...и т.д).

Ну, а "другая сторона барикады" этому бешенно сопротивляется. Оно и понятно, ведь перекрывается доступ к необъятной кормушке (в которую превратили, увы, строительный сектор).
Так вот, ПожСРО будут являться щупальцами, которыми "пожарные иерархи" залезут с строительный сектор для отсасывания своего "слоя масла на хлеб".


[02.02.2011 9:57:41]
 Крюгер. Про щупальцы в масле-это сильно, особенно с моим богатым воображением.
Т.е так понимаю:
г-н Груздь, выступающий за сохранение Единства строительной отрасли России (и при этом ездящий на АУДИ-8 (как она мне нравится!!!) - это как раз тот святой человек, выступающий за то, чтобы полностью убрать МЧС от решения вопросов в области строительства (от разработки норм и проектирования, до пуска готовых объектов в эксплуатацию). А пожарным оставить только надзор за режимными мероприятиями (не курить, не закрывать выходы, не оголять проводку...заправлять огнетушители...и т.д).

Я ничего не перепутала?


[02.02.2011 10:15:45]
 
Цитата Б У 02.02.2011 6:06:42
Чем строительные иерархи отличаются от пожарных иерархов...?
--Конец цитаты------
Всё очень просто, уважаемый БУ!

Пожарные иерархи "замкнули круг" на себя. В результате образовалось то, что они гордо называют - ЕДИНАЯ СИСТЕМА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ (ЕСПБ).

Под их диктовку во ВНИИПО пишутся нормы и законы для строительства . Никто другой к написанию этих документов строжайше не допускается. Тем самым создается монополия на трактовку или отступления от этих документов. Законы и нормы пишутся противоречиво, двусмысленно, непонятно (не знаю уж, только ли по неумению). В результате потребитель (строитель, пусть даже ложно себя идентифицирующий как участник "пожарного" бизнеса) постоянно находится "под прессом", постоянно обращается за писменными разъяснениями во ВНИИПО, ДНД и "не трепыхается", чувствуя что он в своей профессиональной деятельности не хозяин.

За счет того, что в условиях двусмысленности строительных нормативов по ПБ, можно всегда найти "огрехи" строительства при эксплуатации зданий (а занимется этим то же ведомство, что и издает двусмысленные строительные нормы или двусмысленные методы обхода этих норм) строители, как "кролик перед удавом" выполняют все "прихоти" пожарных иерархов.

Ясно, что мы отстали в нормативном обеспечении ПБ, но прямое использование мировых стандартов - прозрачных, ясных и научно обоснованных, для ЕСПБ принципиально недопустимо - круг размыкается и зависимость строителей от пожарных иерархов теряется.

Рекомендации к нормативам по ПБ редки и появляются несистематически, скудны по содержанию (найти там какие-либо приличные иллюстрации вообще невозможно) и сохраняют описанную стилистику самих нормативов.

Вобщем, отечественный потребитель находится в информационном вакууме, располагает информацией, необходимой для профессиональной деятельности в объеме на порядки меньшем, чем имеется у зарубежных специалистов из благополучных стран. Наши строительные спецы в вопросах обеспечения ПБ находятся в состоянии схожем с тем, когда человеку надевают на голову целофановый пакет и берут "тепленьким". Именно поэтому до таких гипертрофированных размеров разрослась практика применения пожарных СТУ с их псевдоинженерным "обоснованием" по методе 91 года или вовсе без неё.

Попытку создания пожарных СРО следует рассматривать как придание большей рельефности этому порочному "кругу" ЕСПБ, которая была поутраченна после известных новаций ГрадКодекса.

Думаю, что существование нашей уникальной ЕСПБ и является первопричиной нашего последнего места в мире по показателям пожарной статистики и никуда мы с этого места сдвинутся не можем.

Вот и попробуйте, уважаемый БУ, найти схожесть с положением, как Вы выражаетесь, "строительных иерархов".

Кстати при всей буйности своей фантазии, мне трудно представить К. "иерархом", - уж скорее "свадебным генералом".
гость

[02.02.2011 10:45:54]
 Но ведь МЧС может опосредованно, через заказчика, влиять на строителей-даже после приемки Стройнадзором выдавать замечания и приостанавливать объект. Был же на сайте вариант изменений узаконивающий внеочередную проверку после ввода объекта. Пока это не убрать- все будет по прежнему


[02.02.2011 11:47:08]
 
Цитата novik_n 02.02.2011 10:15:45
Вот и попробуйте, уважаемый БУ, найти схожесть с положением, как Вы выражаетесь, "строительных иерархов".
--Конец цитаты------
Все тоже самое, проникнутое единой вертикальной идеологией и искать различия в пожарной и строительной иерархиях, даже в их некоммерческом исполнении(СРО) - бессмысленно.
Я присутствовал на заседании Комитета Госдумы по строительству, где рассматривалась последняя редакция изменений в ГрК по созданию строительных СРО. Там законодателями и чиновниками Минрегиона прямо заявлялось, что создаваемые СРО - это "приводной ремень" Минрегиона, реализующий его идеологию в "строительных массах".И что в итоге получилось? То, что планировали, то и осуществили в строительных СРО. Победила идеология вертикали. Я выставлял здесь публикации из прессы о том, как и какими способами "брали верх" сторонники строительной вертикали при создании НОСТРОЯ.Так что,novik_n ®, не надо возносить в качестве примера то, что таковым не является. А МЧС со своим СРО ПБ только копирует уже выработанные Минрегионом схемы СРО-строительства.
Проблема совершенно в другом и здесь я солидарен с позицией Груздя С.И. "о единстве строительной отрасли". Пожарная безопасность является составной(именно составной!) частью общестроительной безопасности (как это было в советское время и реализовывалось через СНиПы). Пока это было просто исполнением государственной функции - пожарные и строители, хоть и с преодолением противоречий, но находили взаимопонимание. Когда эти функции превратились, по меткому выражению Крюгер ® [02.02.2011 8:30:00], в "отсасывание своего "слоя масла на хлеб", то договариваться в области нормирования в прежнем стиле стало невозможно. И каждый (МЧС и Минрегион) потянул через собственное нормирование "механизмы отсоса" на себя.
Теперь, пока у государства не найдется способ оставить оба эти ведомства без "механизмов отсоса" - противоречия в их взаимоотношениях будут только нарастать.
А страдать от этого будут все нижестоящие...


[02.02.2011 11:56:16]
 
Цитата Нина 02.02.2011 9:57:41
это как раз тот святой человек
--Конец цитаты------


Думаю, что он вернее "корова, которая не хочет, чтобы её доили одновременно два дояра".
commissar

[02.02.2011 13:08:35]
 Сейчас, чтобы заниматься деятельностью в свере пожарной безопасности достаточно получить лицензию МЧС как и раньше?


[02.02.2011 13:58:46]
 
Цитата Крюгер 02.02.2011 11:56:16
Цитата Нина 02.02.2011 9:57:41
это как раз тот святой человек
--Конец цитаты------

Думаю, что он вернее "корова...
--Конец цитаты------

Коллеги, что-то Вы совсем запутались. Г. Груздь не святой человек и не "корова...", а "ястреб" -сторонник единства "пожарной" отрасли.

Цитата vinkler 02.02.2011 11:47:08
искать различия в пожарной и строительной иерархиях, даже в их некоммерческом исполнении(СРО) - бессмысленно
--Конец цитаты------

Ни БУ, ни vinkler НЕ ХОТЯТ замечать различий в строительной и пожарной иерархиях и упорно зазывают людей в пожарные СРО.

Строительные муниципалы и федералы берут "свое" "тихой сапой" с выдачи своих чиновничьих разрешений - рядовая практика в стране. И "низкий им поклон" за то, что хоть не вмешиваются в технологические процессы.

Пожарные разбойничают в строительном курятнике создавая видимость полезного, консервируя косность, практикуя вседозволенность, распугивая инвесторов, дезорганизуя процессы проектирования и строительства. Они одни из многих, кто будет надзирать соблюдение различных аспектов безопасности зданий при эксплуатации. Но они единственные, кто в 90-е-00-е годы бесцеремонно ввалился на стройплощадку и не собирается оттуда уходить.

Строители впустую тратят средства на ублажение пожарных, вместо того, чтобы вкладывать эти средства в обеспечение ПБ.



[02.02.2011 14:08:30]
 Под "бесцеремонно ввалился на стройплощадку" я подразумеваю введение в оборот 69-ФЗ и 123-ФЗ с их концептуальной направленностью на установление своих "пожарных" порядков в строительстве.
banderlogs@yandex.ru ®

[02.02.2011 14:09:34]
 Мы что - то зациклились на обсуждении таких "нехороших" генералов, заботливо устраивающих на наших глазах свои, как нам кажется, "темные" делишки.
И забываем подумать о том, чем нам, простым и неприхотливым специалистам может быть полезен СРО?
Неужели нет никаких идей относительно полезности сего предприятия?
Только негатив и подозрительность?
Какие функции можно делегировать выбранному руководству СРО?
Какие задачи можно доверить к решению?
По каким параметрам можно судить о качестве работы созданного СРО?
Каким образом заставить работать на СРО собранные членские взносы?


[02.02.2011 15:44:10]
 
Цитата banderlogs@yandex.ru 02.02.2011 14:09:34
Неужели нет никаких идей относительно полезности сего предприятия?
--Конец цитаты------
Простите за категоричность. При принудительном объединении этого не может быть в принципе.

Слишком различаются интересы членов СРО, чтобы не получалось как у "лебедя, рака и щуки". Консолидированную позицию выработать будет невозможно. Все погрязнет в "болоте" и будет "спущено на тормозах".

Даже если в одной СРО соберутся сплошь "прогресисты", в другой - "приспешники", в третьей - "попутчики", неавтономность СРО перенесет конфликт интересов в совет Национального объединения. Судьба НОП тому пример. Конфликты архитекторов, проектировщиков, группировок, аппаратчиков, подковерные игры, смены Президентов, и никакого движения вперед...

Перспективны только ДОБРОВОЛЬНЫЕ, по интересам автономные ассоциации и общественные организации, которые неподвластны компанейщине.

Да выиграют честные профессионалы!




[02.02.2011 16:06:15]
 
Цитата novik_n 02.02.2011 15:44:10
Да выиграют честные профессионалы!
--Конец цитаты------
А где они запропастились, эти "честные" профессионалы и бизнесмены?
Ау...!
Мы - это "Страна подозрительных". В России самый низкий показатель доверия власти и бизнесу. Оказывается, что я не один так думаю, а большинство живущих в этой стране ...
Об этом здесь:http://www.newizv.ru/news/2011-02-02...


[02.02.2011 16:24:27]
 Ловко подкололи, ув. vinkler.

Они вынуждены играть по правилам МЧС.

В этих условиях трудно остаться "честным".
banderlogs@yandex.ru ®

[02.02.2011 19:00:00]
 Вот сижу и наблюдаю.
За "спускающими"...
На тормозах!
И вдруг ловлю себя на мысли: -
ё-пэ-рэ-сэ-тэ!
Пока я тут спокойно и вдумчиво наблюдаю за мной возможно также задумчиво наблюдают.
ДА-а-а...
Один наблюдает "половой акт".
Второй наблюдает "наблюдающего" "половой акт".
Третий наблюдает за наблюдающим наблюдающего "половой акт"...
И кому, по вашему, в этой ситуации смешнее всего?
А?


[02.02.2011 19:36:00]
 
Цитата ailAgree
Г. Груздь не святой человек и не "корова...", а "ястреб" -сторонник единства "пожарной" отрасли.
--Конец цитаты------

Вы действительно считаете, что структуру Груздя никто не имеет?
На мой взгляд ВДПО и существует для того, чтобы кое-кто (угадаем - чьи мохнатые уши торчат?) хорошо имел.

Ув. vinkler. Бизнес в России ассоциируется с монополистами. Которые и создают свои правила игры. И никакие СРО монополистам не помеха (если нужно - создадут свое карманное СРО).
Монополист МЧС идет этим же путем. Только удивляюсь - почему так неповоротливо, ведь нужные НП (некоммерческие предприятия) в области пожарной безопасности были образованы задолго до выхода ФЗ "О саморегулируемых организациях".


[02.02.2011 22:57:32]
 
Цитата Крюгер 02.02.2011 19:36:00
Бизнес в России ассоциируется с монополистами. Которые и создают свои правила игры. И никакие СРО монополистам не помеха (если нужно - создадут свое карманное СРО).
--Конец цитаты------
Благодарю, уважаемый Крюгер, за ценные мысли, с помощью которых мы, наконец, сообща прийдем к пониманию того, почему у нас все, даже в общественной жизни, выстраивается сверху и в форме вертикали.

Цитата Крюгер 02.02.2011 19:36:00
Только удивляюсь - почему так неповоротливо, ведь нужные НП (некоммерческие предприятия) в области пожарной безопасности были образованы задолго до выхода ФЗ "О саморегулируемых организациях".
--Конец цитаты------
Я уже излагал это здесь: МЧС-сные генералы просто не понимали, зачем им нужны какие-то СРО в ПБ, пока уже саморганизованный в НП пожарный бизнес инициативно "не подкинул" им идеи СРО-строительства на фоне происходящих процессов подобного рода в строительстве.


[03.02.2011 6:59:39]
 Уважаемые novik и vinkler! СРО развивается по своим особым законам… Условно назовем их так: СРО-торговля, СРО-монополия, СРО-сеть и СРО-развитие… В поле нашего зрения имеется уникальный кадр, который создал и контролирует уже 6 СРО, и еще хочет создать и контролировать 2 ПожСРО…

Всё это сказки, что существуют сейчас СРО, которые не являются некоммерческими… Тут следует понять, что СРО – это новый бизнес-инструмент с бумажно-коррупционной составляющей… И вот тут возникает вопрос – какое СРО лучше? В каком можно получить больше пользы для вступившего в него? Я бы рекомендовал СРО-развитие… Платить ведь придется всё равно… Однако, если идет конструктивное развитие и создается новая перспектива, то это позитив. А если идет деградация, выкачивание денежных знаков, системная бюрократизация и «торговля инсайдом», то это негатив… К сожалению, подавляющее большинство нынешних СРО – это тупизм, а не развитие!


[03.02.2011 7:30:25]
 
Цитата Б У 03.02.2011 6:59:39
СРО развивается по своим особым законам…
--Конец цитаты------

Да уж нет! Всё развивается по универсальному российскому закону: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".

Положительный (вроде) посыл получил целый букет негативных последствий. Главный из которых - практическое удушение индивидуальных предпринимателей, микро- и малого бизнеса.
И полное отсутствие этого самого "саморегулирования" - банальная торговля конституционным правом на труд.


[03.02.2011 7:43:13]
 
Цитата Крюгер 03.02.2011 7:30:25
И полное отсутствие этого самого "саморегулирования" - банальная торговля конституционным правом на труд.
--Конец цитаты------
Немного не поняла мысль. А когда мы, например, проверяем диплом у специалиста, мы не ограничиваем его свободу на труд? А вот хочет он людей лечить и белый халат носить и все тут.
Крюгер, попробуем зайти с другой стороны. Ситуация:
кому-то срочно надо в больницу в чужом городе. Он:
- спрашивает мирных жителей: "А где бы здесь полечиться? (по аналогии с наиболее цитируемым писателем этой ветки «А что отец, невесты в этом городе есть?»);
- никого ни о чём не спрашивает, ориентируется по вывескам на дверях, выбирает самую красивую и идет туда (типично мужская позиция);
- быстренько смотрит в интернете отзывы о врачах;
- полагается на судьбу и вызывает скорою помощь;
- ищет ближайшую государственную поликлинику и идет туда вне зависимости от красоты фасада здания.
Вы бы как поступили?


[03.02.2011 8:01:38]
 
Цитата Нина 03.02.2011 7:43:13
Немного не поняла мысль.
--Конец цитаты------

Поясняю. Когда у "подленьного предпринимателя" возникает желание работать в конкретной сфере, он элементарно покупает допуск в СРО.
А многочисленные СРО эти допуски элементарно продают.

Или...приходите вы в СРО, шелестя дипломами и звеня наградами, а вас спрашивают: "Деньги есть?(На вступительный взнос, компенсационный фонд, членские взносы). Если нет - пардон, сэр".


[03.02.2011 8:10:54]
 
Цитата Нина 03.02.2011 7:43:13
Ситуация:
кому-то срочно надо в больницу в чужом городе.
--Конец цитаты------

Ну, вопрос "о принципе принятия решения" немного не ко мне.
Наряду с основными специальностями у меня есть параллельная - информационная аналитика (где основной принцип - сопоставление информации из разных источников).


[03.02.2011 8:26:34]
 
Цитата Крюгер 03.02.2011 8:01:38
Или...приходите вы в СРО, шелестя дипломами и звеня наградами, а вас спрашивают: "Деньги есть?(На вступительный взнос, компенсационный фонд, членские взносы). Если нет - пардон, сэр".
--Конец цитаты------
Немного не так:
"Если нет - то почему ты такой умный и такой бедный"?
Про больницу я даже не сомневалась, ув. Крюгер, у Вас, как всегда, будет "Третий вариант" :)
"Ваше политическое кредо?"
Яшкин Евгений (НП ПожСоюз) ®

[03.02.2011 9:06:26]
 Уважаемые господа!
Предлагаю выйти из тени и представиться реальными фамилиями, и уже в конце концов начать общаться глаза в глаза.

Я внимательно изучил ваши переписки и вот мое мнение.

Саморегулирование в области пожарной безопасности должно быть добровольным. Для этого уже есть все условия и дополнительного закона принимать не нужно. Достаточно отменить лицензирование и убрать огнезащиту и монтаж из под строительных сро.
Ситуация не изменит отношения к рынку так, как - что лицензии продаются, что допуски будут продаваться ---- не изменится ничего и на безопасности не отразиться.

Но нам, как предпринимателям нужно будет отличаться от соседа по офису и мы будем вынуждены объединяться в СРО сами и уже своей фильдиперсовостью доказывать качество оказываемых услуг.

если увидели это сообщение - значит модераторам честь и хвала.


[03.02.2011 10:01:22]
 
Цитата Яшкин Евгений (НП ПожСоюз) 03.02.2011 9:06:26
если увидели это сообщение - значит модераторам честь и хвала
--Конец цитаты------

Ну, почему? Вполне разумная точка зрения.

Цитата Яшкин Евгений (НП ПожСоюз) 03.02.2011 9:06:26
Предлагаю выйти из тени и представиться реальными фамилиями
--Конец цитаты------

Главная "изюмина" сайта - неформальное общение. Если мы все представимся и назовем должности, то это будет уже другой сайт - "официальный обмен мнениями" (согласитесь - это другой формат).


[03.02.2011 10:11:27]
 Всем выйти из сумрака?
Ув. ФЮ, Вы как?


[03.02.2011 10:16:12]
 Может быть это и главная изюмина сайта, но за завесой ников мы зачастую получаем людей, толкающих свои организации и не каждый может высказаться честно в отношении своей позиции.

начинают лукавить, недоговаривать и т. д, обсуждать свои организации от третьих лиц.

иногда смешат фразы типа "А вы знаете вот эта организация - такие честные ребята"

Я вот лично хоть и делаю сро, но только из за того, что это может стать необходимостью для членов моей организации и не более.

А законопроект о пожарных сро считаю ошибкой.

Не ну если напрягает прямое общение могу и скрыться за завесой какого нибудь Джека.
commissar

[03.02.2011 10:29:12]
 Надо организовать телефон доверия жертвам СРО.
Яшкин Евгений (НП ПожСоюз) ®

[03.02.2011 10:31:06]
 смешно!


[03.02.2011 10:36:02]
 
Цитата commissar 03.02.2011 10:29:12
Надо организовать телефон доверия жертвам СРО.
--Конец цитаты------

Не надо. Вот адрес http://blog.kremlin.ru/theme/59
Там "гласы вопиющих жертв СРО" со всей России к главному абоненту главного телефона.


[03.02.2011 10:36:13]
 
Цитата Яшкин Евгений (НП ПожСоюз) 03.02.2011 10:16:12
мы зачастую получаем людей, толкающих свои организации и не каждый может высказаться честно в отношении своей позиции.
--Конец цитаты------
Не каждый толкающий? Или не каждый пишущий, поясните?
Здесь все взрослые люди, которые не вчера родились и "толкающие" вычисляются на раз-два.


[03.02.2011 10:42:29]
 да я и не сомневаюсь, что здесь все здравомыслящие.

иначе б и писать не стал.

а ваша переписка немного воодушевила чтоли.



[03.02.2011 10:43:57]
 
Цитата Яшкин Евгений (НП ПожСоюз) 03.02.2011 10:16:12
Может быть это и главная изюмина сайта, но за завесой ников мы зачастую получаем людей, толкающих свои организации и не каждый может высказаться честно в отношении своей позиции.
--Конец цитаты------
А что, с легализацией здесь официальных "кликух" у этих конкретных личностей сразу ума прибавится или понимания обсуждаемой темы?Увы...
Выкладывай здесь по обсуждаемой теме все то, на что способен независимо от возраста, профессионального опыта и жизненного кругозора и сразу становится понятно, что ты собой представляешь независимо от того, под каким НИКом ты скрываешься(по крайней мере - для меня лично это так!).


[03.02.2011 13:08:51]
 Доброго здесь присутствия, ув. Яшкин Евгений (НП ПожСоюз) ®!

Для выполнения квалифицированных работ, исполнители должны отвечать определенным требованиям к подготовленности: знаниям, опыту, материальной оснащенности и т.п.

Ув. Крюгер (он у нас за профессионализм, но "противник разрешительной системы и насильственной коллективной ответственности") предлагает соответствия этим требованиям констатировать постфактум (по отзывам и актам выполненных работ). Вы, применительно к строительным работам по обеспечению ПБ, других возможностей для убеждения заказчика также не предусматриваете:
Цитата Яшкин Евгений (НП ПожСоюз) 03.02.2011 9:06:26
Саморегулирование в области пожарной безопасности должно быть добровольным. Для этого уже есть все условия и дополнительного закона принимать не нужно. Достаточно отменить лицензирование и убрать огнезащиту и монтаж из под строительных сро.
--Конец цитаты------

Но как быть компаниям новичкам, созданным опытными специалистами, решившими начать собственное дело?

И, если СРО - дело добровольное, отзывы можно проплатить, а акты представить за работы, после которых через полгода все развалилось, кто будет гарантировать добропорядочность исполнителя?
Страховая компания, выдавшая страховой полис профессиональной ответственности?

Не слишком ли мы заботимся о государстве, облегчая ему выполнение своих функций? Не лучше ли озаботится Положением о лицензионном органе, в котором предусматривается ответственность чиновников за выдачу и поддержание в силе лицензий без должных на то оснований?
Яшкин Евгений (НП ПожСоюз) ®

[03.02.2011 13:37:47]
 1. Для выполнения квалифицированных работ, исполнители должны отвечать определенным требованиям к подготовленности: знаниям, опыту, материальной оснащенности и т.п.

отвечаю

- сейчас лицензии продаются и никого не волнует профессионализм, качество и т. д.
Допуски СРО также будут продаваться (хоть и не у всех) (а у тех у кого продаваться не будут - таким сро не жить, конкуренты затопчат). Так что по поводу обучения, мат базы и т. д. - по логике согласен, а на практике полный обман к сожалению.

2. Ув. Крюгер (он у нас за профессионализм, но "противник разрешительной системы и насильственной коллективной ответственности") предлагает соответствия этим требованиям констатировать постфактум (по отзывам и актам выполненных работ). Вы, применительно к строительным работам по обеспечению ПБ, других возможностей для убеждения заказчика также не предусматриваете

я не совсем понимаю работу форумов и поэтому понял, что этот вопрос тоже ко мне.

отвечаю.

я не говорю об отсутствии всех атрибутов нормальной организации, как профессионализм сотрудников, мат база и т.д., добровольные СРО это и есть САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ в прямом смысле этого слова. Пусть устанавливают требования к организациям и принимают в членство только сильных. К ним и заказчики сами пойдут (наверное, так как все пилится еще до заказа!)

3. Но как быть компаниям новичкам, созданным опытными специалистами, решившими начать собственное дело?

отвечаю

а что вас смущает? непонимаю. Пусть начинают собственное дело. вкладываются в ресурсы ((как человеческие, так и материальные) и вперед. С безопасностью дело то имеем! или вы сами себе противоречите? или пришел, купил допуск и вперед, тогда какая ответственность. (если я вас запутал - давайте этот вопрос рассмотрим конкретнее и отдельно от остальных). просто вы сами пишете

"Для выполнения квалифицированных работ, исполнители должны отвечать определенным требованиям к подготовленности: знаниям, опыту, материальной оснащенности и т.п."

и тут же

"Но как быть компаниям новичкам, созданным опытными специалистами, решившими начать собственное дело?"

(может я запутался) извините.

4. И, если СРО - дело добровольное, отзывы можно проплатить, а акты представить за работы, после которых через полгода все развалилось, кто будет гарантировать добропорядочность исполнителя? Страховая компания, выдавшая страховой полис профессиональной ответственности?

отвечаю

Добровольное СРО - закон о саморегулировании уже есть и там все механизмы прописаны - ничего изобретать не надо.

5.Не слишком ли мы заботимся о государстве, облегчая ему выполнение своих функций? Не лучше ли озаботится Положением о лицензионном органе, в котором предусматривается ответственность чиновников за выдачу и поддержание в силе лицензий без должных на то оснований?

Вот тут хлопаю в ладоши, и полностью поддерживаю.
Прекращаем продавать лицензии. Вводим жесткий контроль и все на своих местах. И СРО не нужно и безопасность обеспечивается. (но в России же живем.............



[03.02.2011 13:47:03]
 
Цитата novik_n 03.02.2011 13:08:51
Не лучше ли озаботится Положением о лицензионном органе, в котором предусматривается ответственность чиновников
--Конец цитаты------

Ув. коллега, вы описали такой коррупционный орган, что я аж вздрогнул...Это ж во сколько раз чиновник начнет брать больше за разрешение, если ему ещё и ответственность пропишут?


[03.02.2011 13:57:47]
 я в конце написал где мы живем - и эта модель естественно будет работать если брать не будут. (но в России же живем...........


[03.02.2011 14:20:05]
 Кто куда, а я на конференцию. Вечером отпишусь.


[03.02.2011 14:22:03]
 [QUOTE Яшкин Евгений (НП ПожСоюз) 03.02.2011 13:37:47]Прекращаем продавать лицензии. Вводим жесткий контроль и все на своих местах. И СРО не нужно и безопасность обеспечивается. [/QUOTE
Это из области соображений "Захотелось бабе опять стать девкой". Сам же утверждаешь, что в России живем...
Никто не желает принимать во внимание(или просто не доходит!)что СРО - это еще и финансовая ответственность за "кидалово", обман или ляпы, чего нет у лицензирования.Вместо СРО можно применить вмененное страхование(страховой полис - аналог допуска СРО). Но этот институт ответственности исполнителя перед заказчиком у нас малоразвит, как и само страхование.
А если завести об этом варианте разговор, сопровождаемый возможным внесением изменений в ФЗ "Основы страхового дела", то опять такая же "бодяга" возникнет, как и со СРО...


[03.02.2011 14:26:12]
 Я к сожалению не встречал судебных процессов по взысканию денег со СРО за косяки его членов. Если вы встречали - поделитесь плз


[03.02.2011 14:45:38]
 
Цитата Яшкин Евгений (НП ПожСоюз) 03.02.2011 14:26:12
Я к сожалению не встречал судебных процессов по взысканию денег со СРО за косяки его членов
--Конец цитаты------
В этом и состоит, уважаемый Евгений, главная "изюминка" самой идеи СРО. И, главное, чтобы этот механизм работал без сбоев.
Реальных выплат СРО по "грехам" своих членов, наверное, еще не происходило из-за непродолжительного времени их существования, тем более, через судебные процедуры.


[03.02.2011 14:59:12]
 Согласен.
Я этого и не оспариваю.
Но зачем новый закон о пожарных сро?

не проще ли руководствоваться законом о саморегулируемых организациях.Уже все урегулировано, что еще то нужно?
Там есть все эти механизмы - пожалуйста регулируйтесь наздоровье.

Я убежден - СРО из под палки. Механизм не менее коррумпированный, чем лицензирование.

Читайте мои комментарии выше уважаемый vinkler



[03.02.2011 14:59:16]
 Итак, заказчику нужно два поручителя за исполнителя:
1 - страховщик профессиональной ответственности;
2 - один из двух вариантов:
2.1 - добровольное СРО;
2.2 - государство, в виде лицензионного органа.

Комментарий к поручителям № 2.

СРО получается добровольным только тогда, когда оно будет альтернативой гослицензии (интересная мысль). Значит институт лицензирования при добровольности СРО отменять нельзя.

При добровольных СРО государство должно нести ответственность за допуск к работе негодного исполнителя адекватную ответственности СРО (ещё более интересная мысль, которая применена и автономно, безотносительно института СРО).

В этом случае снимется опасение коллеги Крюгер, т.к. не возможно представить ситуацию "чиновник берет - государство отвечает". Очень интересно! Значит гослицензирование сможет эффективно работать в условиях России. Компенсацию своей доли риска государство можно заложить в стоимость лицензии, остальной риск - на страховщике.

Для размышления Яшкин Евгений (НП ПожСоюз) ®.


[03.02.2011 15:03:20]
 ...
Цитата Яшкин Евгений (НП ПожСоюз) 03.02.2011 13:37:47
Пусть устанавливают требования к организациям и принимают в членство только сильных.
--Конец цитаты------
А новичкам податься будет куда?


[03.02.2011 15:13:05]
 а почему 2 поручителя?

или сро или страховщик.


[03.02.2011 15:34:35]
 
Цитата Яшкин Евгений (НП ПожСоюз) 03.02.2011 14:59:12
Но зачем новый закон о пожарных сро?
--Конец цитаты------
В предыдущей "серии" обсуждения этой темы (http://www.0-1.ru/discuss/?id=14594) я уже обосновывал ответ на этот вопрос(vinkler ® [30.01.2011 21:40:02]).
Пытается обосновать аналогичный посыл с использованием собственной аргументации и novik_n ® [03.02.2011 14:59:16] , используя для этого свою логику.

Цитата Яшкин Евгений (НП ПожСоюз) 03.02.2011 14:59:12
Механизм не менее коррумпированный, чем лицензирование
--Конец цитаты------
Понятие "коррумпированности" здесь не к месту, поскольку нельзя давать взятку самому себе. СРО - это и есть вы сами, а также одновременно орган, принимающий решение о допуске в свой круг иных членов, а также берущий ответственность на себя за их последующие действия(круговая порука). Может это понятие и воспринимается отрицательно, но в нем имеется и свой положительный смысл.


[03.02.2011 16:33:06]
 
Цитата Яшкин Евгений (НП ПожСоюз) 03.02.2011 15:13:05
или сро или страховщик
--Конец цитаты------
М.б. Если финансовые условия никого не будут дискрименировать.

Тогда получается хорошая формула - "Добровольные СРО или Страхование профессиональной ответстенности".

Страховщики будут проверять готовность страхователя к профессиональной деятельности. Добровольные СРО занимаются тем же с каждым из своих членов. Только размеры компенсационных взносов или страховых тарифов надо ранжировать в зависимости от притязаний фирмы на определенный уровень финансового оборота.

Цитата vinkler 03.02.2011 15:34:35
Пытается обосновать аналогичный посыл с использованием собственной аргументации и novik_n
--Конец цитаты------

Не надо смешивать Добровольные СРО с Обязательными СРО во главе с Национальным объединением под "колпаком" МЧС по законопроекту Востротин и Ко.

Ведь именно к последним Вы отсылаете людей [30.01.2011 21:40:02], утверждая, что наши страховщики не могут пока справиться со страхованием ответственности игроков строительного рынка.

Последнее утверждение не совсем верно. Например, вопросы страхования гражданской ответственности проектных организаций достаточно детально проработаны Национальным объединением проектировщиков совместно с Всеросийским союзом страховщиков. С материалами можно ознакомится здесь - http://nop-sro.ru/portal/unitCard.ac...


[03.02.2011 17:35:36]
 Ну вот и сходила.
На эмоциаях:
С таким настроением ты корову не продашь!
Три эмиссара во главе с г-ном Гиряевым, говорящим тихо и без микрофона.
Раздаточный материал в виде плохих ксерокопий, которых не всем и хватило, хотя мало кто ими и интересовался.
Заезженные, как грамофонная пластинка, песни о разрушенной вертикали, о коварных гастрарбайтерах и т.д. и т.п.
В общем, если бы я была членом корпорации детей лейтенанта, ехать надо было однозначно после гостей из солнечного Калининграда, а не до них.


[03.02.2011 18:23:41]
 Нина!
Спасибо за руку на пульсе.
Жалко, что по Вашему диагнозу состояния "продавца коровы", нельзя просчитать судьбу "коровы".


[03.02.2011 20:29:06]
 А теперь сухой остаток:
8 февраля намечено общественное обсуждение в Думе;
из того что я поняла и что меня больше всего смутило:
в варианте Плескачевского предполагается создание 3 видов СРО:

1) саморегулируемые организации в области обеспечения пожарной безопасности объектов защиты:
юридические лиц и индивидуальные предприниматели, осуществляющие монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем и средств противопожарной защиты и выполняющих огнезащитные и трубо-печные работы.

2) саморегулируемые организации в области экспертизы и оценки пожарного риска:
ФИЗИЧЕСКИЕ лица, осуществляющие проведение экспертизы специальных технических условий на проектирование и строительство, проектной документации и объектов защиты в целях определения соответствия их требованиям пожарной безопасности, проектных работ, независимой оценки пожарного риска, расчетов по оценке пожарного риска.

3) саморегулируемые организации в области производства пожарно-технической продукции:
юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие производство, закупку и поставку пожарно-технической продукции, ремонт и обслуживание пожарного снаряжения, первичных средств тушения пожаров, восстановление качества огнетушащих средств - объединяться в СРО будут на добровольных началах.

Проектирование вроде бы никуда не попадает, но гости из Калининграда упорно пытались меня в этом убедить. С нашим умением писать, а затем читать на великом и могучем может быть все, что угодно, например:

Лица, осуществляющие проведение экспертизы … проектной документации, проектных работ – как это бы звучало по-русски?

P.S.
Специально для АК:
Форму допуска посмотреть не дали и вообще заявили, что никаких допусков нет, не надо и они их сроду не выдавали, т.к. «члены саморегулируемой организации вправе выполнять работы и оказывать услуги в области пожарной безопасности без дополнительных разрешительных документов (лицензий, допусков)»
На мой вопрос про Перечень Допусков СРО по видам работ, который бесхозно болтается у них на сайте «голеньким» и про загадочный «Перечень видов работ необходимых для допуска (согласно перечня)» сделали круглые глаза, попытались открыть сайт, но (какая жалость!) интернет «барахлил».
P.P.S.
Если все потенциальные дОяры нашей многострадальной коровы такие же - ничего у них не выйдет.


[03.02.2011 21:11:46]
 
Цитата Нина 03.02.2011 20:29:06
2) саморегулируемые организации в области экспертизы и оценки пожарного риска
--Конец цитаты------
Экспертиза, она и есть экспертиза - искать в этой формулировке претензии на проектные виды работ проектирования - перестраховка.
Цитата Нина 03.02.2011 20:29:06
3) саморегулируемые организации в области производства пожарно-технической продукции... на добровольных началах.
--Конец цитаты------
Сомневаюсь, что кого-либо туда затащишь - зачем?
Цитата Нина 03.02.2011 20:29:06
1) саморегулируемые организации ... осуществляющие монтаж... систем и средств противопожарной защиты и выполняющих огнезащитные и трубо-печные работы.
--Конец цитаты------
Вот здесь то и зарыто самое слабое место законопроекта, который заставляет десятки тысяч строительных организаций состоять в двух СРО, что противоречит 315-ФЗ, который авторы инициативы не предполагают изменять.


[03.02.2011 21:23:52]
 
Цитата novik_n 03.02.2011 21:11:46
Экспертиза, она и есть экспертиза - искать в этой формулировке претензии на проектные виды работ проектирования - перестраховка.
--Конец цитаты------
Ув. novik_n ® !
Это не перестраховка, это жизненный опыт :)
Имея на руках действующую лицензию, в которой написано:
Деятельность по тушению пожаров
- выполнение проектных работ,
чтобы не быть голословной:
http://www.pojdepo.ru/licences/image...
начинаешь верить в сказки.

Цитата Нина 03.02.2011 20:29:06
Лица, осуществляющие проведение экспертизы … проектной документации, проектных работ – как это бы звучало по-русски?
--Конец цитаты------
banderlogs@yandex.ru ®

[04.02.2011 6:21:13]
 Ну вот!
И до священной коровы добрались.
Только одни, которых большинство, у морды стоят, репу чешут и думают:
- "Ну ни хрена себе устройство".
Другие, локотками толкаясь и выкрикивая лозунги и агитки, нутром чуя более священное место у самой священной коровы, норовят лизнуть... лизнуть... еще раз лизнуть "белую, жирную, питательную жидкость".
Нам, бандерлогам, становится стыдно за действия тех, кто присосавшись и вроде как уже насосавшись по логике вещей давным давно должен отпасть от титьки и... не может.
Прилип!
Также, как стыдно за бездействия тех, кто не знает как эту корову кормить.
И корова - то уже совсем на издыхании.
Один станок, уже давно не интересующий даже самого захудалого бычка, остался.
Да и не станок эт вовсе.
Так... остов.
Пойдем, попытаемся припасть своими ненасытными губешками к самому священному месту, поклонимся коровушке.
Мож своими красными задами отпугнем с каждым днем всё более наглеющих "джамшутов".


[04.02.2011 6:47:08]
 
Цитата novik_n 03.02.2011 21:11:46
Вот здесь то и зарыто самое слабое место законопроекта, который заставляет десятки тысяч строительных организаций состоять в двух СРО, что противоречит 315-ФЗ, который авторы инициативы не предполагают изменять.
--Конец цитаты------

Если огнезащитные работы убрать из пожарных СРО, то тогда члены пожарных СРО, выполняющие огнезащитные работы, должны будут вступить в строительные СРО, что так же противоречит 315-ФЗ.


Весь законопроект о пожарных СРО - слабое место.


[04.02.2011 7:42:33]
 Закон о строительных СРО не распространяемся на малый бизнес, т. к. согласно Приказу Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 624
"Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства", членство в строительных СРО и допуск от СРО требуется только на те объекты, где нужно разрешение на строительство.
А законопроект № 305620-5 о пожарных СРО - похоронит малый бизнес, вот в чем разница, т. к. согласно этому закону условия работы для крупных и малых предприятий одинаковые.


[04.02.2011 7:53:02]
 Насколько я понимаю в законодательстве (может и ошибаюсь), сам 315-ФЗ вполне допускает создание пожарных СРО (вообще любых СРО).

Камень предкновения - "Перечень работ", который требует обязательного допуска от СРО.
Или я в законе проглядел этот Перечень?


[04.02.2011 7:59:05]
 
Цитата Ниик 04.02.2011 7:42:33
Закон о строительных СРО не распространяемся на малый бизнес
--Конец цитаты------
К сожалению Вы путаете зелёное с квадратным. Строительные СРО распрастраняются на все предприятия, независимо от размера. Дифференциация идет по видам работ.

ОПОРА, которую здесь представлят vinkler, борясь за права малого бизнеса, решила облегчить их участь за счет сокращения перечня работ, хотя главное было не в перечне работ, а в стоимости входного билета.
Вполне было бы достаточно установить для малых предприятий уменьшенный размер взноса в компенсационный фонд (к примеру 50 тыс. руб. вместо 300 тыс.руб) и все малые предприятия вступили бы в строительные СРО. При этом сохранился бы контроль за квалификацией фирм. Если у них нет 50 тыс. руб, то уж извините. Как говорил мой бывший шеф - "Нету денег, нефиг строить".

Хотя заслуги ОПОРЫ в сокращении перечня - минимум. В этом заинтересованы крупные фирмы, т.к. им легче пользоваться фирмаи-однодневками для обналичивания через работы, не требующие допуска. Фактически сокращение перечня - большой коррупционный успех наших чиновников.

Меня лично вполне устраивает существующий ныне порядок - лицензирование.
Пожарное СРО кроме дополнительной финансовой нагрузки на предприятия ничего не дает. Мечтать о саморегулировании при наличии осинового кола вертикали власти смешно.


[04.02.2011 8:00:06]
 
Цитата Ниик 04.02.2011 7:42:33
похоронит малый бизнес
--Конец цитаты------
Ув. Ниик ®! Не подскажете, малый бизнес в каких единицах измеряется: в человеках или в деньгах, и, соответственно, его границы в этих величинах?

Ув. Крюгер ®, а разве:
Цитата Нина 03.02.2011 20:29:06
1) саморегулируемые организации в области обеспечения пожарной безопасности объектов защиты:
юридические лиц и индивидуальные предприниматели, осуществляющие монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем и средств противопожарной защиты и выполняющих огнезащитные и трубо-печные работы.

2) саморегулируемые организации в области экспертизы и оценки пожарного риска:
ФИЗИЧЕСКИЕ лица, осуществляющие проведение экспертизы специальных технических условий на проектирование и строительство, проектной документации и объектов защиты в целях определения соответствия их требованиям пожарной безопасности, проектных работ, независимой оценки пожарного риска, расчетов по оценке пожарного риска.

3) саморегулируемые организации в области производства пожарно-технической продукции:
юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие производство, закупку и поставку пожарно-технической продукции, ремонт и обслуживание пожарного снаряжения, первичных средств тушения пожаров, восстановление качества огнетушащих средств - объединяться в СРО будут на добровольных началах.
--Конец цитаты------

Это не этот Перечень?
Ну и опять же по закону:


[04.02.2011 8:00:32]
 
Цитата Нина 03.02.2011 20:29:06
«члены саморегулируемой организации вправе выполнять работы и оказывать услуги в области пожарной безопасности без дополнительных разрешительных документов (лицензий, допусков)»
--Конец цитаты------


[04.02.2011 8:02:47]
 В общем вступил в СРО и делай, что хошь:
хоть и в фонтаны ныряй, и на танцах дерись (с)


[04.02.2011 8:11:44]
 
Цитата Нина 04.02.2011 8:00:06
Не подскажете, малый бизнес в каких единицах измеряется: в человеках или в деньгах, и, соответственно, его границы в этих величинах?
--Конец цитаты------

Постановление Правительства Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 556 г. Москва "О предельных значениях выручки от реализации товаров (работ, услуг) для каждой категории субъектов малого и среднего предпринимательства"
Версия для печати Facebook Twitter VKontakte LiveJournal Опубликовано 30 июля 2008 г.
Вступает в силу 30 июля 2008 г.

В соответствии со статьей 4 Федерального закона "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Установить предельные значения выручки от реализации товаров (работ, услуг) за предшествующий год без учета налога на добавленную стоимость для следующих категорий субъектов малого и среднего предпринимательства:

микропредприятия - 60 млн. рублей;

малые предприятия - 400 млн. рублей;

средние предприятия - 1000 млн. рублей.

2. Настоящее постановление вступает в силу со дня его официального опубликования и распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2008 г.

Председатель Правительства

Российской Федерации

В. Путин

В то же время напомним, что в Федеральном законе "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации" уже прописаны рамочные критерии для отнесения предприятий к малым.

Помимо годовой выручки, параметром является численность работников. В соответствии с законом число сотрудников микропредприятия не должно превышать 15 человек, малого - 100 человек, среднего - 250 человек.

Цитата Нина 04.02.2011 8:00:06
Это не этот Перечень?
--Конец цитаты------

Хотелось бы, чтобы в законе о СРО был прописан конкретный перечень работ, а не так как у строителеей, где этот перечень меняют по 3 раза в год, или как в МЧС, проектирование считаю видом тушения пожаров.


[04.02.2011 8:14:42]
 
Цитата Ниик 04.02.2011 7:42:33
Закон о строительных СРО не распространяемся на малый бизнес
--Конец цитаты------

Ув. Ниик ®
Вы считаете, что малое предприятие может смело брать подряд на монтаж системы АПЗ в здании, требующем разрешение на строительство?
Боюсь, что вы не правы.

Ваша мысль должна быть сформулирована так: в настоящий момент малые предприятия могут спокойно работать на многих строящихся и действующих объектах, если только не "лезут" в объекты,требующие разрешения на строительство.

А ПожСРО перекроют и эту нишу.


[04.02.2011 8:14:43]
 Спасибо, ув. АК.
О, мы посередине между микро- и малым. Пойду директора обрадую.


[04.02.2011 8:17:03]
 Сейчас уточняла в поисковике цитату из "Афони", наткнулась:
"Ты не знаешь, что там ООН про Гондурас решил? …"
Прям про нас :)


[04.02.2011 10:05:51]
 Да Вы,уважаемая Нина шикарно живете!А нам все про пальтишко к весне рассказываете.Где правда,брат?


[04.02.2011 10:14:03]
 
Цитата Сержа 04.02.2011 10:05:51
Где правда,брат?
--Конец цитаты------
Он не брат, он сестра :)


[04.02.2011 11:56:34]
 Ну вот, еще родственники появились :)


[04.02.2011 12:23:28]
 К сожалению Вы путаете зелёное с квадратным. Строительные СРО распрастраняются на все предприятия, независимо от размера. Дифференциация идет по видам работ.
Специально для АК ПОЧИТАЙТЕ Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. А ПОТОМ БУДИТЕ ЧТО ЛО КОМЕНТИРОВАТЬ.
Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 624
"Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"
Опубликовано 26 апреля 2010 г.
Вступает в силу: 1 июля 2010 г.
Зарегистрирован в Минюсте РФ
15 апреля 2010 г.
Во исполнение части 5 статьи 8 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 148-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 30 (ч.1), ст. 3604) и в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 19 ноября 2008 г. № 864 «О мерах по реализации Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 148-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 48, ст.5612), приказываю:
1. Утвердить прилагаемый Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (далее – Перечень).
2. Установить, что Перечень не включает в себя виды работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов, для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии частью 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 1, ст.16; 2008, № 30 (ч.2), ст.3616), а также в отношении объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания не более чем двух семей); жилых домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки); многоквартирных домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования.


[04.02.2011 12:49:15]
 На объектах, где требуется разрешение на строительство работают такие предприятия как Москапстрой, ПИК, СУ-155 и т.д. малый бизнес туда как не пускали до принятия закона о строительных СРО так и не пускают до сих пор. Зато при проведении ремонта или текущего ремонта или обслуживания никаких допусков от СРО строителей не требуется.


[04.02.2011 12:54:57]
 
Цитата novik_n 02.02.2011 13:58:46
Ни БУ, ни vinkler НЕ ХОТЯТ замечать различий в строительной и пожарной иерархиях и упорно зазывают людей в пожарные СРО.
--Конец цитаты------
В дополнение к моему посту(®vinkler ® [02.02.2011 11:47:08]) и специально для novik_n - здешнего апологета беспредельной "демократичности" в строительной сфере в противовес его монопольному антиподу - ЕСПБ.

МОНОПОЛИЯ НА ПРОЕКТ

Минрегион предлагает создать нового монополиста - госкомпанию, объединяющую все научные и проектные институты строительной отрасли. Министерство готово даже поделиться с монополистом своими функциями

Ведомости, 04.02.11

Проект указа президента о создании ОАО «Российский инновационный центр «Росстройнаука», 100% которого будет в собственности государства, опубликован на сайте Минрегиона. В уставный капитал новой структуры предлагается передать принадлежащие государству 100% минус 1 акция 21 научно-проектной организации строительного комплекса «Росстройизыскания», «Гипрогор», «Фундаментпроект», «Сантех-НИИпроект», Производственный и научно-исследовательский институт по инженерным изысканиям в строительстве и др.).
Некоторые из них занесены в план приватизации на 2010-2012 гг. Однако в ноябре Росимущество отказалось от аукционов, а в плане на 2011-2013 гг. этих организаций уже нет.
Появиться «Росстройнаука» должна в 2011 г. Ее Минрегион предлагает сделать единственным исполнителем заказов ведомства на разработку схем территориального планирования, исследовательских и конструкторских работ в области строительства зданий, ЖКХ, производства стройматериалов, ценообразования, подготовки нормативной базы строительства.
Новая структура позволит Минрегиону сохранить функции регулирования строительства, которые предлагает у него отнять правительствен¬ная комиссия по административной реформе, говорит чиновник, знакомый с инициативой министерства. Проинвентаризировать эти функции правительство решило после скандала вокруг старых строительных нормативов (был уволен замминистра Сергей Круглик), вспоминает он. Через указ президента выбрать какую-либо структуру единственным исполнителем госзаказа можно, нарушения закона нет, объясняет начальник управления ФАС Михаил Евраев. В целом создание госкомпании не согласовано, уточняет представитель ФАС Ирина Кашунина. В правительстве создание «Росстройнауки» не обсуждается, говорит чиновник aппapата Белого дома. Представитель Минрегиона от комментариев отказался.
Единая структура нужна, это повысит качество проектов, считает главный инженер ГУП МО «НИиПИ градостроительства» Николай Рябик. Сейчас некрупные компании сбивают цены на аукцион, а затем нанимают субподрядчиков, объясняет он: «При положительном решении вопроса одна структура сможет реализовать проект от начала и до конца».
Проблемы с законом о госзакупках не повод для создания нового монополиста, считает Дмитрий Гордеев из Института экономики города. В строительстве и архитектуре большой диапазон решений, а компания будет работать по указке чиновников, добавляет он. Нужно развивать независимые институты, чтобы они конкурировали между собой, советует Гордеев Минрегиону.


[04.02.2011 13:11:20]
 
Цитата Ниик 04.02.2011 12:49:15
малый бизнес туда как не пускали до принятия закона о строительных СРО так и не пускают до сих пор
--Конец цитаты------
В законе нет запрета малому и микробизнесу работать на крупных объектах.
В нашем строительнос СРО (входящем в 10-ку крупнейших) 95% относятся к этой категории, в том числе и я.
И это не мешает работать мне на новостройках, как и другим малым предприятиям.


[04.02.2011 13:55:35]
 Спасибо, vinkler, за интересную информацию [04.02.2011 12:54:57].

Я всегда подчеркивал, что отечественная строительная наука находится в ещё более плачевном состоянии, чем пожарная.

Так что пущай себе чиновники из Минрегиона с этим добром тешутся.
Большинство толковых научных экспертов - в частном бизнесе и если их привлекут к работе, то им достанутся крохи с соответствующей результативностью их труда.

Пропускать деньги на разработку нормативов через неповоротливые государственные "принаученные" структуры означает сор деньгами.

Такий необдуманные поступки вряд ли так однозначно выразятся. Тем более, как мне известно, финансирование модернизации СНиПов предполагается смешанное (со средствами СРО).


[04.02.2011 15:34:59]
 Спициально для АК.
Если Вы работаете в строительстве, тогда должны знать действие приказа Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 624. В приказе есть виды работ которые помечены (*), написано что, * Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Ст.48.1 – особо опасные, технически сложные и уникальные объекты
). Данный пункт приказа нарушает принцип – чем сложнее работы, тем выше требования.
Берем наугад п. 9. Работы по подготовке проектов мероприятий по охране окружающей среды – не помечен (*), а это значит, что при выполнении работ по статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации допуск от СРО не требуется.
Однако при выполнении этих же работ на объекте просто нового строительства (более простой объект) допуск от СРО требуется.
Где логика?


[04.02.2011 15:57:11]
 
Цитата Ниик 04.02.2011 15:34:59
Берем наугад п. 9. Работы по подготовке проектов мероприятий по охране окружающей среды – не помечен (*), а это значит, что при выполнении работ по статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации допуск от СРО не требуется.
--Конец цитаты------

Ошибочка у Вас вышла.

Отсутствие звездочки означает, что доруск СРО требуется для всех всех объектов (особо опасных и простых), требующих разрешение на строительство.
А вот наличие звездочки означает, что на простых объектах допуск не требуется.

Чтобы Вам было понятнее: на особо опасных объектах нужен допуск на все виды работ, а на остальных - только без звездочки.

К примеру:
12.3. Защитное покрытие лакокрасочными материалами* на простых объектах можете выполнять без допуска СРО, но особо опасных - только с допуском.
12.12. Работы по огнезащите строительных конструкций и оборудования
На любых объектах (требующих разрешение на строительство) только с допуском СРО.


[04.02.2011 16:47:07]
 
Цитата Ниик 04.02.2011 15:34:59
Где логика?
--Конец цитаты------
Вот тут не соглашусь с ув. АК, или я его просто не поняла под конец рабочего дня.

Логика очень проста:
В случае выполнения таких работ на особо опасных, технически сложных и уникальных объектах, вы должны получить от своего СРО «специальный допуск» на эти объекты (по аналогии с ранее действовавшей системой аттестации Ростехнадзора).
Для примера, у нас есть несколько видов допусков, но ни один из них не распространяется на подобные объекты.
http://www.pojdepo.ru/licences/image...
так что принцип «Чем сложнее работы, тем выше требования» не нарушается.
Заранее прошу прощения у уважаемой публики за уже вторую ссылку на свой сайт, это ни в коем случае не «толкание своей организации», у нас и так работы до фига :(


[04.02.2011 16:59:06]
 Нет, не надо думать о таких вещах вечером в пятницу. Я уже сомневаться начала, но с другой стороны это графа с "нет", "нет" и "нет" в нашем новом свидетельстве меня прямо в ступор вводит.
Все, подумаю об этом завтра.


[04.02.2011 17:06:14]
 Я знаю правильный ответ на этот вопрос. У меня есть официальный ответ из Минрегиона. АК правильно написал. Хотя многие путаются.


[04.02.2011 17:13:31]
 Зачем тогда этот праведный гнев?
А ответом не поделитесь? письмом счастья от Минрегиона :)


[04.02.2011 17:17:16]
 
Цитата Ниик 04.02.2011 17:06:14
Хотя многие путаются.
--Конец цитаты------
К сожалению и в Вашем допуске есть расхождения с рекламируемыми видами работ:
4.1. Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем отопления, вентиляции, кондиционирования, противодымной вентиляции, теплоснабжения и холодоснабжения
4.2. Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем водоснабжения и канализации
4.5. Работы по подготовке проектов внутренних диспетчеризации, автоматизации и управления инженерными системами

Звездочек нет, так что требуется допуск.


[04.02.2011 18:02:07]
 На самом деле, если подходить совсем формально, то при выполнении работ по "пожарке" в чистом виде (на обычных объектах, внутрянка) допуски не нужны совсем.
Если озаботится выполнением ППМ и проектированием смежных систем (как бывает при крупных проектах), то нужен небольшой перечень:
http://savepic.org/1265471.jpg
Если нужно заниматься огнезащитой, то нужно ещё два допуска:
http://savepic.org/1300286.jpg
Так что большинству никакие допуски не нужны.


[04.02.2011 19:39:18]
 Если сравнивать строительные СРО и пожарные СРО, то разница межу ними огромная.
Создание строительных СРО незначительно ухудшило положение малого бизнеса (я имею в виду тех, кто работает по упрощенке). А создание пожарных СРО (законопроект № 305620-5) уничтожит малый бизнес. Вот в чем разница и это надо понимать.


[04.02.2011 21:42:16]
 
Цитата Ниик 04.02.2011 19:39:18
Если сравнивать строительные СРО и пожарные СРО, то разница межу ними огромная.
--Конец цитаты------
Сущность аналогичная, а различие - в экономическом потенциале(способности уплачивать все виды взносов), поскольку в строительных СРО они существенно больше. Подавляющая часть пожарного бизнеса не способна конкурировать в денежном потенциале с строительным. Поэтому и лидеры строительных СРО не хотят иметь "нищих" в сравнении с ними конкурентов на одной и той же поляне.

Цитата Ниик 04.02.2011 19:39:18
А создание пожарных СРО (законопроект № 305620-5) уничтожит малый бизнес.
--Конец цитаты------
Да,полагаю, что такая угроза действительно "маячит" перед т.н. пожарным бизнесом, "крышуемым" ГПНом или созданным его действующими сотрудниками.


[04.02.2011 22:22:39]
 
Цитата vinkler 04.02.2011 21:42:16
т.н. пожарным бизнесом, "крышуемым" ГПНом или созданным его действующими сотрудниками.
--Конец цитаты------
Теперь я понял вашу нелюбовь к пожарному бизнесу. Соглашусь, такой факт имеет место быть.

Однако все значимые системы противопожарной защиты проектируют и монтируют отнюдь "карманные" организации или "подленькие предприниматели".
Наша фирма, например, выросла из системы "Спецавтоматика" и практически не имела совместных "дел" с ГПН (разве иногда мзду у нас вымогали).


[04.02.2011 23:56:23]
 
Цитата vinkler 04.02.2011 21:42:16
Сущность аналогичная, а различие - в экономическом потенциале(способности уплачивать все виды взносов), поскольку в строительных СРО они существенно больше.
--Конец цитаты------
Голословное утверждение. В строительных СРО есть фирмы и большие и маленькие. Многие фирмы, занимающиеся инженеркой, по структуре и размерам аналогичны чисто "пожарным" фирмам.
Цитата vinkler 04.02.2011 21:42:16
лидеры строительных СРО не хотят иметь "нищих" в сравнении с ними конкурентов на одной и той же поляне
--Конец цитаты------
А это совсем уж по-детски непосредственно. Больше предпринимателям и заняться нечем, как отбирать себе конкурентов по вкусу...
Цитата vinkler 04.02.2011 21:42:16
полагаю, что такая угроза действительно "маячит" перед т.н. пожарным бизнесом, "крышуемым" ГПНом или созданным его действующими сотрудниками
--Конец цитаты------
Неуклюжий прием - представлять ситуацию перевернутой "с ног на голову".


[05.02.2011 0:15:31]
 
Цитата Крюгер 04.02.2011 22:22:39
Однако все значимые системы противопожарной защиты проектируют и монтируют отнюдь "карманные" организации или "подленькие предприниматели".
--Конец цитаты------
Вот это номер! Или все-таки предлог "не" случайно пропущен :)


[05.02.2011 0:53:42]
 Знаете, господа, я, пожалуй, поделюсь ещё своими впечатлениями от конференции Гиряева.
Мне было очень жалко людей. Просто людей, которые сидели в этом зале, которые:
- не очень хорошо разбираются в законодательных механизмах, не знают, что после 2-го чтения принципиальные поправки внести нереально (я тоже не знала), и что Басаргин сказал так-то, а Гарри Минх (кто такой, почему не знаю?:) так-то, а именно Плескачевский, оказывается, за персональную ответственность экспертов и они поэтому могут быть только физическими лицами, которым лучше всего объединяться тройками и прибиваться к юрлицу;
- не планируют тушить атомные станции и окучивать новостройки;
- хотели бы доработать в этом бизнесе до пенсии, потому что у них лицензиями стенка увешана строго по годам, а теперь непонятно, то ли продлевать, то ли в СРО, которое в реестре вместе с СРО маршрутчиков, то ли ещё куда;
- просто торгуют пожарно-технической продукцией или перезаряжают огнетушители, а теперь им предлагают объединиться на «добровольной» основе.
Как я уже говорила, самое страшное – когда ты не понимаешь правил игры.
Но:
- ни одного серьёзного игрока в зале не было;
- производственный и интеллектуальный потенциал многих присутствующих (у нас, все-таки не столица и все мы друг друга знаем) соответствовал той средней величины поляне, оставшейся вне зоны контроля Минрегиона.
Процитрую по этому поводу ув.АК:
"Если бы МЧС не посягало со своими СРО на новостройки, то и Минрегион им бы не мешал, разрешил бы и проектирование и все, что угодно»
(запарилась этот пост искать, он уже во 2-й серии, вот время бежит, только недавно вроде это было :))
И еще одна цитата ув.АК:
«Как говорил мой бывший шеф - "Нету денег, нефиг строить".
banderlogs@yandex.ru ®

[05.02.2011 6:45:30]
 В России вообще никто не знает "правил игры".
В том числе и "разработчики".
Потому как "мошенничают".
Говорят об одной цели, а подразумевают другую.


[05.02.2011 10:04:34]
 Ниик:
А на какие объекты, по-вашему, требуется разработка СТУ по ПБ согласно ФЗ-123? Как раз на объекты, указанные в статье 48.1 ГК РФ… Вот и выходит, что это здания и сооружения повышенного уровня ответственности и требуют допуски на работы и проектирование со звездочкой… Вот здесь имеется тотальная несостыковка и, к большому сожалению, сейчас готовится новый приказ МРР по работам со звездочкой, который учитывает лишь количество работников, их переквалификацию и срок работы в должности… Учитывая, что всё это покупается – это никак не отражается на повышении уровня компетенции. Я лично беседовал с рядом руководителей СРО – им нечего сказать по этому вопросу… Тем более в допусках идет речь об объектах капстроительства, в ФЗ-384 о зданиях и сооружениях, а в ФЗ-123 об объектах защиты… Каждый тянет одеяло в свою сторону, как в басне Крылова… Логика: «хватай и обогащайся»…

Нина:
Ваша организация имеет право работать на зданиях и сооружениях пониженного и нормального уровня ответственности.

vinkler:
С принятием Закона о ПожСРО пожарный бизнес в нынешнем виде, конечно же, будет уничтожен… Однако, возникнет новая возможность для создания новых пожарных бизнес-структур, которые займут образовавшийся вакуум, в связи с исчезновением 60-70% нынешних пожарных фирм… На счет «пожарных нынешних крыш» - появятся более надежные «крыши пожарных СРО»… И что характерно, они будут абсолютно легитимные и законные… Там Вы и найдете многих знакомых Вам и нам лиц…

Нина:
На счет правил игры… Скажу Вам так: «Если ты волк – иди и возьми, если ты вол – молчи и тащи, если ты овца – сиди и жди»… Такие правила Вас устроят? Вот Вы себя к какому разряду можете причислить? Судя по Вашим высказываниям, Вы из породы «волков», а по роду деятельности из отряда «овечьих»…

Поймите правильно, Гиряев делает свое дело – он продвигает нашу пожарную тему, он создает, созидает... И, если Вы, такая умница, пришли к нему, чтобы его пожалеть, то значит так и было задумано… Значит он достиг своей цели… Вот мы планируем с ним работать – нам нравится ход его мыслей и порядок его действий…

Можете почитать вот здесь http://09-11.ru/articles/pozharnaja_... на счет ситуации по ПожСРО… И, учитывая Ваше критическое отношение к происходящим процессам, хотелось бы задать Вам один вопрос – Ваша фирма проектирует системы пожарной безопасности или Вы имеете к ПБ такое же отношение, как господин novik?

banderlog:
И не только в России никто не знает правил игры… Но если Вы знаете, что никто не знает правил игры в России, значит Вы знаете ПРАВИЛА ИГРЫ? Не могли бы поделиться своим видением? А китайцы со своими «СТРАТАГЕМАМИ» знают правила игры или тоже мошенничают?
banderlogs@yandex.ru ®

[05.02.2011 11:37:28]
 Спасибо, друже БУ, что критически оцениваете сказанное мной.
Это не дает расслабляться и заставляет держать форму.
Китайцы знают правила игры.
И если ведут себя, как "проститутки", то только в полном соответствии с разработанной СТРАТАГЕМОЙ (-ами).
Будущий руководитель Китая СИ, который должен придти на смену руководителю ХУ, довольно жестко разобрался с "цельными мошенниками", среди которых было немало его "настоящих" друзей, "поучаствовавших" в разграблении казны при подготовке к Олимпиаде.
Результаты экономического роста, в противовес Российским, впечатляют.
В России нет государственных органов, которые объединяют и цементируют в единую общность граждан (безотносительно к национальности).
Соответственно нет даже сколь - нибудь плохоньких "СТРАТАГЕМ".
Ну не будем же мы считать основной СТРАТАГЕМОЙ полный развал всех государственных институтов, в том числе СУДЕБНОЙ власти, стыдливо скрывающей от граждан не только уровни своих месячных доходов (по некоторым данным достигающих 500 000 рублей в месяц в зависимости от уровня судебной инстанции), но и беспредельно низкий квалификационнный уровень судей, никак не соответствующий уровню оплаты этого, так называемого труда.
Хотя... как знать, как знать.
Вероятнее всего это и есть основная стратагема действующей власти.
Поэтому!
Действительно требуется осмысление, оценка происходящего, "горизонтальные" объединения граждан по "интересам", и как можно скорее.

Относительно "действий" господина Гиряева.
Почему - то подумалось о первых шагах по освоению Казахстанской целины.
Первые годы урожай был высок, затем стал чахнуть.
А завершилось это "чудо" мощнейшими пыльными бурями.
Что за стратагему осуществляет господин Гиряев?
"Куй железо не отходя от кассы"?
Что может объединить его и мои интересы?
Как эти интересы объединить?
Я говорю "о горизонтальных" интересах.



[05.02.2011 13:08:51]
 
Цитата Б У 05.02.2011 10:04:34
Ваша фирма проектирует системы пожарной безопасности
--Конец цитаты------
Отвечаю - проектирует, монтирует, налаживает, обслуживает.
Чем нам, овцам, ещё заниматься?

Цитата Б У 05.02.2011 10:04:34
Вот мы планируем с ним работать – нам нравится ход его мыслей и порядок его действий
--Конец цитаты------
На здоровье! А нам - нет.


[05.02.2011 14:33:35]
 
Цитата Б У 05.02.2011 10:04:34
«Если ты волк – иди и возьми, если ты вол – молчи и тащи, если ты овца – сиди и жди»…
--Конец цитаты------
Вся эта анималистика напоминет мне жизнь по понятиям: авторитеты, мужики, петухи и т.д. С такими подходами закрепиться в строительной индустрии в 21 веке вряд ли удастся.

Цитата Б У 05.02.2011 10:04:34
Гиряев делает свое дело – он продвигает нашу пожарную тему, он создает, созидает... Вот мы планируем с ним работать – нам нравится ход его мыслей и порядок его действий…
--Конец цитаты------
Г. Гиряев поверил в могущество стоящих за спиной у авторов законопроекта №305620-5 и полностью вложился в его поддержку. В своем последнем интервью Вы, ув. БУ, констатируете полный крах этого законопроекта, произошедший после вмешательства г. Минха. Т.е. г. Гиряев оказался у разбитого корыта. И это Вы называете - продвигать "нашу пожарную тему"?



[05.02.2011 14:36:09]
 Может я и ошибаюсь, но возможно будет так, т. е. если кто-то думает, что СРО пожарных заменит СРО строителей,то это не так.
1.Будут СРО строителей и нужен будет допуск от них в случае работы на объектах капстроительства и объектах особо опасных и сложных.
2. Будут СРО пожарных и нужен будет допуск от них в случае работы на построенных, ремонтируемых, эксплуатируемых объектах.
Таким образом, придется кормить на одного дармоеда больше, тем, кто захочет работать там и там. Лично для себя я все решил, практической пользы от СРО пожарных не будет ни какой, СРО строителей мне не нужно, кормить дармоедов я не буду. Налоги с 2011 повысились. Я закроюсь и пойду работать в госсектор.


[05.02.2011 15:01:42]
 
Цитата novik_n 05.02.2011 14:33:35
Г. Гиряев поверил в могущество стоящих за спиной
--Конец цитаты------

А как тут не поверить, если до этого так лихо продавили закон "абсурда пожарной безопасности" (123-ФЗ).
Анализ событий говорит о том, что идея ПожСРО не интересна "главному спасателю страны".

Цитата Б У 05.02.2011 10:04:34
Вы знаете ПРАВИЛА ИГРЫ?
--Конец цитаты------
Они известны. Не может одна и та же структура создавать правила игры, участвовать в этой игре, и быть контролером этой игры.


[05.02.2011 15:21:22]
 banderlog:
Недавно вышел 13 фильм Сергея Стрижака из Севастополя «Игры богов. MIРЪ». Очень советую посмотреть… Там очень четко представлены понятия «государство», «народ», «род», «чиновник», «кон», «закон» и «власть»… Поймите, уважаемый, у них свои цели и задачи, у нас – свои… Если помните я поднимал вопрос в 2010 году о том, что следует создать НП «ВППО» (Всероссийское Профессиональное Пожарное Общество), которое бы было интересно его участникам как орган, который объединит людей не по званиям, степеням или регалиям, а по степени их профессионализма, нравственности и уровня развития… А в качестве объединяющей и консолидирующей силы лучше органа, чем сайт 0-1.ru, просто невозможно придумать… Ведь альтернативы – Блудян, Гиряева, Груздя и Салова сейчас нет… Кстати, ССС создал сразу 3 НП под три будущих СРО – его как раз все устраивает… Сейчас развернулась борьба кто же станет его представителем на местах, в регионах…

novik:
Уважаемый господин Профессор! Гиряев, на мой взгляд, имеет своей целью как можно большее количество членов своих будущих ПожСРО и в основном его клиентами станут те, кому безразлично где эти допуски получать и кто особо не заморачивается над тем с кем работать… Согласитесь, что таковых большинство? А такие, как Гиряев, и есть питательная почва для таких абсурдных идей, как СРО или еще более смешных замыслов Госрегулирование Саморегулирования… Но если есть цирк, то должны же быть и клоуны… А если есть клоуны, то должны быть и кукловоды… Вот почему мы говорим, что очень интересно наблюдать за попытками отдельных деятелей сконцентрировать свою власть вокруг продажи воздуха… Но зачем же парню отбивать руки – пусть работает, пусть создает, пусть добивается…

Что же касается Гарри Минха, то это такой же вождь, как и Виктор Плескачевский… «Реформаторы», одним словом! Очевидным является то, что за что бы они не брались – все становится только хуже, тупее и коррупционнее… Они просто не могут по-другому! Но у них свое болото, а у нас – своя утопия… Приходится приспосабливаться, выживать и процветать в тех условия, которые диктуют они… Но кроме «Закона», есть еще и «Кон»…

Нина:
Не хотел Вас обидеть или оскорбить… Это весьма условные критерии и их ни в коем случае нельзя сравнивать с уголовными понятиями, которыми оперирует уважаемый novik… Хотя, согласитесь, что «Волк и овца по-разному понимают слово «Свобода»?



[05.02.2011 15:30:12]
 Ув. Б У ®, ладно, проехали :)
banderlogs@yandex.ru ®

[05.02.2011 15:33:28]
 Ну что ж Вы, любезнейший Крюгер, сомневаетесь в том, что "Не может одна и та же структура создавать правила игры, участвовать в этой игре, и быть контролером этой игры".
А игра в "наперстки" Вам ничего не напоминает?
В которой и распределение "ролей" и продуманные стратегия и тактика?
И созданы они воровской структурой, и правила игры созданы ею же, и участие в игре воровская структура принимает, и контролирует.
Вы не забыли случаем, кто у нас сейчас у власти?
Случайно не команда воров "в законе"?
СРО - та же игра в "наперстки".
И не потому, что идея СРО не заслуживает критического изучения и обсуждения.
А потому, что играя краплеными картами с шулерами понимающий гражданин не сядет.
Только ЛОХ.
Который платит всегда.
Потому, что добропорядочный гражданин имеет право на прозрачность, понятность, законность, доступность информации.
Все в законе описано понятно?
А "прозрачность" деятельности СРО чем обеспечивается? Алисой и Базилио?
А законность взаимодействия членов организации чем будет обеспечена?
Басманным правосудием?
А доступность информации для членов СРО и недоступность для не членов СРО как будет обеспечена?
Или вопросы "недобросовестной конкуренции" уже сняты с повестки дня и не злободневны?
А "конфликт интересов" участников СРО разве не заложен в конструкцию закона?
Вопросы, вопросы, вопросы...


[05.02.2011 15:48:00]
 Ув. banderlogs@yandex.ru ®!
Я очень неровно дышу к грамотным (с точки зрения русского языка) людям, красиво излагающим свои мысли, которые удобно читать на экране минитора, но совершенно неудобно понимать.
Так вот, я Вас не понимаю (но понимаю, что Вам-то на это, скорее всего, наплевать), но:
Не могли бы Вы без словесных эквилибров сказать:
"Вы за красных или за белых?"
P.S.
Не обижусь, если не ответите.
Но вспомните нашего общего товарища, который излагает так, что:
"Пропотеете так, что баня холодильником представится"
Но я всегда понимаю, что он хотел сказать.


[05.02.2011 16:41:50]
 
Цитата ailAgree
Вы не забыли случаем, кто у нас сейчас у власти?
--Конец цитаты------

banderlogs@yandex.ru ® Я не стал бы демонизировать правителей, тем более считать их суперхитроманами.
Скорее все делается: 1) из благих побуждений 2)из непродуманного копирования 3)из глобального "авось" (нужное - выбрать).


[05.02.2011 16:56:00]
 
Цитата Б У 05.02.2011 15:21:22
Что же касается Гарри Минха, то это такой же вождь, как и Виктор Плескачевский… «Реформаторы», одним словом! Очевидным является то, что за что бы они не брались – все становится только хуже, тупее и коррупционнее…
--Конец цитаты------
Насчет Плескачевского не буду спорить, но причем здесь г. Минх? Он всего лишь выступил заслоном тупо подготовленному и тупо продавливаемому движущими силами из МЧС законопроекту.

Если этот законопроект пройдет, тогда и станет "хуже, тупее и коррупционнее".


[05.02.2011 19:23:15]
 Нина ® [05.02.2011 0:53:42], спасибо, что Вы есть со своим здравомыслием и способностями к анализу и предметному размышлению.
banderlogs@yandex.ru ®

[05.02.2011 19:37:55]
 Вам, добрый человечек Нина, отвечу с большим удовольствием.
Я не знаю, кто такие белые.
Я не знаю, кто такие красные.
Я читаю закон, думаю, рассматриваю каждый элемент, каждый "вздох", каждый новый поворот этого закона во всех его противоречиях и неожиданных "хитросплетениях".
То, о чём говорит со мной Создатель, я пишу здесь.
И, честно говоря, часто сам не понимаю, откуда берутся эти "ангелы" - добрые, злые, саркастичные, ироничные мысли.
Всякий раз разные.
Но я их хорошо научился понимать.
Так же, как и большинство моих друзей, научились их понимать - моих "ангелов".
И не только понимать, но и принимать.
Это всё очень личное.
Не для того мы здесь собрались.
Давайте обратимся к обсуждаемой теме.
Попробую кратко изложить фабулу закона о СРО: -
"Круговая порука"!
Всё.
Понятливым более обсуждать нечего.
Далее идет "игра в наперстки", в которой одни - зазывают (Вы это хорошо описали в своих наблюдениях).
Другие - разрабатывают "правила" работы с ЛОХами.
Третьи - участвуют в самом "розыгрыше" призов.
Четвертые - "крышуют" (прикрывают) действия шулеров.
Пятые "контролируют" процесс и "легитимно" избавляются от нежелательных участников.
Как я отношусь к этому "действу"7
С любопытством.
Последнее время я с профессиональным любопытством "охочусь" за судейскими, следователями следственного комитета, прокурорскими.
С милицейскими уже не интересно - слишком прямолинейны и "тупорылы".
Вероятнее всего приобретенные качества "охотника за косяками" выливаются в, не до конца понятные, посты.
Вероятно.
Но...
Может хоть кого - то мне удалось заставить ДУМАТЬ...
А не только "сопли на кулак наматывать".
Удачи Вам, Нина, терпения, здоровья.
А СРО - Спёр, Распилил, Обманул.
Пока только так...
ФПБ

[06.02.2011 10:30:28]
 После второго чтения в ГД ФЗ №123 в феврале 2008 было принято решение на пленарном заседании ровно через неделю рассмотреть его в третьем чтении ( у меня есть текст того решения). Вдруг проект закона исчезает из ГД, а с третьим чтением непонятка. Через некоторое время выясняется, что закон, прошедший уже второе чтение, т.е. все поправки внесены и учтены, унес куда-то представитель президента в ГД. Потом на сцене появляется Шойгу, чуть позже Путин. В чем проблема. В ОПОРЕ. Она увидела для себя опасность в дополнительных затратах на ПБ. ОПОРА это кусок Единой России в части среднего бизнеса, только непонятно где этот средний начинается и где заканчивается.
В ГД проект ФЗ№ 123 по-тихому возвращается уже только в апреле, что с корректностью утвержденных поправок по второму чтению история умалчивает, мне как-то было лень сверить, хотя не еще не поздно.
Но вот история повторяется. Технология та же, с небольшой разницей, что еще до второго чтения, т.е. после первого. И зачем же полпред президента Г. Минх свистнул непренадлежащий ему никоим образом документ. Опять интересы ОПОРЫ. Шойгу - один из немногих лидеров Единой России после ухода Лужкова. Отношение ОПОРЫ к ЕдРоссии уже тоже понятно. И все опять поехали на разборки к Путину. Это явный признак того, что видимо есть что делить. Можно подумать, что ОПОРА в ГД никем не представлена, в рабочих группах и профильных комитетах это не обсуждалось. Нет, видимо им надо еще раз продемонстрировать свое влияние. А вот это уже становится страшновато. В Конституции про такой вариант законотворчества ничего нет, когда исполнительная власть влезает в работу законодательной. В ГД из Правительства поступает проект со всеми заключениями и пояснительными записками, этим и заканчивается этап работы над проектом закона у Правительства - дальше комитеты и пленарка ГД. Оказывается можно и по другому. Теперь становится понятным, что имеется ввиду, когда говорят о правовом государстве.
Какая же судьба ждет новую редакцию того же ФЗ №123. Минэкономразвития в своем заключении от 13.01.11 дал понять, что с МЧС им не по пути. Проекты новых редакций ГОСТа 53325, СП5 могут появиться только после новой редакции ФЗ123. А с ним осталось только начать.


[06.02.2011 11:55:38]
 Ув. ФПБ!

Мне показалась в Вашем сообщении сквозит обида на то, как на некоторых этапах обходились с проектами 123-ФЗ и "О пожарных СРО".
Цитата ФПБ 06.02.2011 10:30:28
Теперь становится понятным, что имеется ввиду, когда говорят о правовом государстве.
--Конец цитаты------

А меня обижает то, что в нашем правовом государстве вообще могли появиться на свет такие проекты. 123-ФЗ закрепил передел строительного нормирования вопреки имеюшейся мировой и советской практике нормирования, а законопроектом о пожСРО "пожарное" лобби продолжает рвать строительство на части в угоду узкому кругу лиц. И после шквала критики данные законопректы спокойно прошли 1-е чтение в ГД без каких-либо принципиальных изменений.

Так стоит ли обижаться на беспардонное отношение к данным законопроектам, когда так беспардонно в ГД обходились с их критикой.

Здесь, наверное, уместно вспомнить поговорку "Среди волков жить - по волчьи выть".

ФПБ

[06.02.2011 12:15:27]
 Уважаемый novik_n.
Здесь всё сложнее. Есть лобби - ну нормально ничего необычного. Поработало в Правительстве с проектом, переходит в ГД. Вообщем двигает.
А что мы видим с этими двумя законами. Кто-то что-то пролоббировал на первом (т.е. в Правительстве) и в начале второго этапа (в ГД). Вошел в клинч с другими взглядами на справедливость. Те , в свою очередь, нашли выходы на больших паханов и не возвращая в Правительство, где они на первом этапе не нашли полного взаимопонимания, включают свои рычаги воздействия.
Т.е. документ вроде как и не в правительстве, но и не в ГД.
И все они состоят в одной политической партии и являются там не самыми последними пешками. А партия это просто способ поиска путей влияния на справедливое деление привилегий. А нас там и не стояло.


[06.02.2011 13:36:00]
 Уважаемый ФПБ!
Спасибо за пояснения.

То, что Вы называете "политической партией", вообще не стоит обсуждения и наших с Вами переживаний.


[06.02.2011 14:04:46]
 Лобрый день господа, ув. ФПБ-вам уже лучше?
Не знаю, имеет ли отношение к данной организации ув. Б У ®, , я послушалась намедни его совета:
Цитата Б У 05.02.2011 10:04:34
Можете почитать вот здесь http://09-11.ru/articles/pozharnaja_... на счет ситуации по ПожСРО…
--Конец цитаты------
дочитать смогла только до:
"мы решили взять интервью у президента Некоммерческого партнерства «Национальный Пожарный Профессиональный Альянс» Ребедюка Вячеслава Анатольевича, эксперта в сфере комплексной глобальной безопасности, специалиста по проблемам саморегулирования, практикующего футуролога и медиатора с 25-летним стажем работы…

Нет, никогда мы не договоримся.
В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань.
Опять анималистика .


[06.02.2011 14:35:50]
 " .... эксперта в сфере комплексной глобальной безопасности, специалиста по проблемам саморегулирования, практикующего футуролога и медиатора с 25-летним стажем работы… " Ждем методики расчета пожарных рисков с учетом лунных фаз, астральных затемнений и с поправочным коэффициентом от появившегося 13-го знака зодиака.
Так же в ближайшее время всем СРО необходимо будет произвести переобучение ведущих специалистов с учетом следующий требований для единичной организации члена СРО:
- главный инженер - шаман не ниже 128 уровня с ежегодной аттестацией его на лояльность и преданность всех 7 астральных тел Верховному Шаману;
- специалисты по направлениям - не ниже 50 уровня шаман, колдун или ведьма.
Категорически запрещается включать в состав трудовых коллективов чертей, бесов, демонов, магов, шаманов и колдунов враждебных орденов и кланов и т.д., в том числе в качестве временных работников.


[06.02.2011 14:37:20]
 
Цитата Нина 06.02.2011 14:04:46
Лобрый день господа, ув. ФПБ-вам уже лучше?
--Конец цитаты------

Доброго времени! А что с коллеглй ФПБ? Давненько я тут не был...

ФПБ

Здравия желаю, коллега! Все воюете?


[06.02.2011 14:44:01]
 
Цитата ВитЯк 06.02.2011 14:37:20
ФПБ

Здравия желаю, коллега! Все воюете?
--Конец цитаты------
Вы знаете, ув. ВитЯк ® , он так по Вам скучал!!! Я сама слышала!


[06.02.2011 14:55:54]
 
Цитата Нина 06.02.2011 14:44:01
Вы знаете, ув. ВитЯк ® , он так по Вам скучал!!! Я сама слышала!
--Конец цитаты------

Спасибо! А я, знаете, почти отошел от этих пожарных дел - в оборонку сманили. Но беру иногда по-мелочи на дом, чтоб не заскучать :)
Евгений

[06.02.2011 15:15:18]
 Приглашаем посетить сайт отдела надзорной деятельности по г. Ростову-на-Дону www.gpnrostov.ru


[06.02.2011 15:53:30]
 "практикующий футуролог" - это сильно :))
А что такое "медиатор с 25-летним стажем"?


[06.02.2011 16:15:05]
 
Цитата Вадимм 06.02.2011 15:53:30
А что такое "медиатор с 25-летним стажем"?
--Конец цитаты------

Это перебор. Медиаторы столько не работают. Разве что из берцовой кости папуанской черепахи.


[06.02.2011 16:22:44]
 Зря Вы так, коллеги, к БУ.

Он всего лишь играется и нигде не заставил себя воспринять однозначно.

Можно и не замечать слабости других. Каждый имеет право на свои способы поиска тех с кем захочется идти в разведку.


[06.02.2011 16:40:43]
 ЭТО способ на данном сайте найти тех, с кем захочется пойти в разведку?
За всех, естественно, не скажу, но мне кажется целевая аудитория и способ, мягко, говоря, не соответствуют друг другу.
Но ведь отрицательный результат - тоже результат?


[06.02.2011 16:41:41]
 
Цитата novik_n 06.02.2011 16:22:44
Он всего лишь играется и нигде не заставил себя воспринять однозначно.
--Конец цитаты------

Играться можно и в песочнице, там тем более никто никого не воспринимает однозначно.

Цитата novik_n 06.02.2011 16:22:44
Каждый имеет право на свои способы поиска тех с кем захочется идти в разведку.
--Конец цитаты------

Это верно. Каждый имеет того, кого он имеет.


[06.02.2011 16:52:34]
 Друзья мои! (Тьфу, привязалась манера banderlogs)

К сожалению, борьба с МЧС неизбежна, до тех пор, пока они не вразумятся.

Поэтому каждый боец бесценен. Зачем глушить тех, кто против МЧС?


[06.02.2011 17:05:57]
 
Цитата novik_n 06.02.2011 16:52:34
К сожалению, борьба с МЧС неизбежна, до тех пор, пока они не вразумятся.
--Конец цитаты------

Блин. А по какой причине граждане страны должны бороться с государственной структурой, которая призвана защищать этих самых граждан?


[06.02.2011 17:09:59]
 novik_n:
Всё очень просто – Плескачевский стал «своим» для МЧС и продвигал их интересы, как мог… А вот Гаррри Минх свой для МРР, и он является выразителем интересов сроителей (НОП и НОС)… Таким образом, «нашала коса на камень»…

И ещё показательно, что бардак в приказах МРР по Строй СРО при пересечении с бардаком по ПожСРО дает гремучую смесь, которая может взорвать ситуацию… Ведь есть еще и СРО в промышленной безопасности и СРО в энергоаудите…

И те ребята, которые качают денежные знаки из сложившейся ситуации, хорошо понимают, что если В.В.П. поймет в чем дело, то они могут лишиться своих «завоеванных высот» в «три четверти часа»… И скорее так оно и произойдет… После вступления России в ВТО на рынок в массовом порядке хлынут иностранные структуры, которых такие условия не устроят…

Смотрите сами, в СРО-аудиторов что вышло… Из 40 000-ой армии аудиторов, которые вступили в 6 СРО… Правительством был поднят барьер обязательного аудита с 50 млн. в год до 500 млн. в год… А таким образом, исчезло 80% доли аудиторского рынка… Теперь аудиторы становятся бухгалтерами…

Да, за рубежом есть саморегулирование, но оно там носит совершенно другие функции и имеет совсем другие задачи… У нас же извращен и исковеркан сам процесс ведения бизнеса… Это уже какой-то бизнес-суррогат… Вот, например, кому известны случаи выплаты из казны СРО компенсаций пострадавшим? В городе на Енисее строительный кран упал на дорогу и повредил 7 автомобилей, несколько человек травмированы… Суд признал виновным несуществующее ООО, которое поставляло это кран из КНР… Фирма-строитель, страховщики и СРО, в которое она входит, сделали всё, чтобы «виноватым» оказалось ООО-поставщик… Ведь в случае выплаты 5 000 000 рублей ущерба из казны СРО, придется собирать эти деньги со всех участников СРО, не имеющих к этому происшествию абсолютно никакого отношения…

Таким образом, СРО – это «мина замедленного действия», и в случае серьезного ЧП, требующего значительных выплат, а соответственно и будущего пополнения компенсационного фонда СРО, руководители становятся сами заложниками ситуации… Серьезная выплата автоматически приводит к «бунту на корабле» и «банкротству СРО»… Вот и выходит, что у «Системы СРО путь короток», как сказал бы Конфуций…

Нина:
Вот, видите, в Вас я не ошибся… Но хуже глупых амбиций, могут быть только глупые амбиции на пустом месте… Вы похоже очень амбициозны, но слишком поверхностны и еще при этом судорожно пытаетесь понять суть вещей… Не стыдитесь учиться пока не научены, Нина… Вы бросаетесь выводами, словно камнями, а слова у Вас полны решимости… Думайте, анализируйте и все у Вас получится…

Вадимм:
«Футурология» - философия будущего. «Комплексная Глобальная Безопасность» - КГБ. «Медиатор» - посредник-переговорщик.

ВитЯк: Ну, что Вам рассказать про Сахалин? Знаете, ВитЯк, Вы не ошиблись, исходя из своих соображений о сроке службы… Сам иногда удивляюсь – но факт есть факт… По-прежнему в строю и по-прежнему в теме… Чего и Вам желаю…

novik_n:
На счет разведки очень интересный вопрос!!! И с кем же Вы могли бы пойти на это дело? С Ниной что ли? Вот у нас эти проблемы уже давно решены… Кстати, есть мнение, что мы скоро можем с Вами случайно встретиться… Как Вы относитесь к абсолютно случайным встречам?
ФПБ

[06.02.2011 17:10:39]
 Спасибо, уважаемая Нина, за уделенное моей фигуре такого внимания.
Помните такую шутку: "А какое мол Вам дело, если это дело райздравотдела". А про меня можно сказать, что еще повоюем.
Уважаемый, ВитЯк. Знаете почему Нина узнала о моем неравнодушном к Вам отношении. Когда я встаю и заглядываю в компьютер они еще, как правило, туда не ходили. А Ваших утренних постов там давно нет. И вот пока они наведут резкость в глазах и бодрость духа, уже наступает обед. Как Вы понимаете, время потеряно уйма, а прогресс никуда не сдвинулся.
Что касается пожарных СРО. Изначально продвигали две взаимоисключающие идеи. Первыми за это взялись ребята из ВДПО. Мол все работы в этой области под четкий контроль ВДПО, а на вырученные деньги по совету друзей мы купим машины (пожарные) последней модели для наших сельских подразделений. Но все же знают чем это закончится.
Тогда МЧС сделало ответный ход. Попробывать это реализовать под их эгидой вроде как вместо лицензирования. Идея здравая и лучше первой.
Вот тут начались серьезные телодвижения по регионам как в первой структуре, так и во второй. У меня есть знакомые, которые по такому случаю даже будучи в противоборствующих структурах слились ради дела в творческом экстазе. Набрали штат, установили оклады, открыли как положено счета и завели книги учета полученных средств. Ни одна мышь не проскочит мимо такой системы.
И тут идет третий нейтральный вариант. Вот его и надо еще раз посмотреть вооруженным взглядом.
Да, 10-12 тысяч членов существующих СРО могут перейти в их же новые подразделения, даже с зачетом уже внесенных ранее средств. Для этого почти все СРО уже зарегистрировали некоммерческие партнерства, даже их реестры вывесили в инете. Еще 4-5 тысяч добавится всяких производителей, которым пока никуда не надо вступать. О чем война? О расстекании ответственности рядовых членов перед вышестоящими, планы уже сверстаны и за базар надо будет отвечать. Сумятица в этой работе недопустима. Ну что ж пускай ищут вариант 3-i , который позволит сразу всем заинтересованным четырем сторонам (ВДПО, МЧС, НацСРО и ЕР) получить свое законное с этих рядовых членов. Мы всегда готовы открыть свой карман для хороших людей.


[06.02.2011 17:17:15]
 
Цитата ФПБ 06.02.2011 10:30:28
Через некоторое время выясняется, что закон, прошедший уже второе чтение, т.е. все поправки внесены и учтены, унес куда-то представитель президента в ГД. Потом на сцене появляется Шойгу, чуть позже Путин. В чем проблема. В ОПОРЕ. Она увидела для себя опасность в дополнительных затратах на ПБ.
--Конец цитаты------
Прежде чем нести бредовую отсебятину,"знаток" хренов , покопался бы лучше в здешнем архиве, расширил бы свой кругозор по теме прохождения 123-ФЗ через Госдуму, а уже потом "вываливал" здесь свои соображения...


[06.02.2011 17:17:35]
 
Цитата Б У 06.02.2011 17:09:59
Думайте, анализируйте и все у Вас получится…
--Конец цитаты------
Спасибо на добром слове. Уже начала.


[06.02.2011 17:31:09]
 
Цитата Б У 06.02.2011 17:09:59
Ну, что Вам рассказать про Сахалин?
--Конец цитаты------

На острове нормальная погода. А письма... письма к нам летят издалека, до самого до краешка Союза. А я швыряю камешки с крутого бережка далекого пролива Лаперуза.

Цитата Б У 06.02.2011 17:09:59
Вы не ошиблись, исходя из своих соображений о сроке службы…
--Конец цитаты------

Да знаю, учился в молодости на гитаре играть.

Цитата Б У 06.02.2011 17:09:59
По-прежнему в строю и по-прежнему в теме… Чего и Вам желаю…
--Конец цитаты------

Рад за Вас. И спасибо.

Цитата ФПБ 06.02.2011 17:10:39
О расстекании ответственности рядовых членов перед вышестоящими, планы уже сверстаны и за базар надо будет отвечать.
--Конец цитаты------

Эта ситуация характерна не только для пожарных СРО, к сожалению.

Цитата ФПБ 06.02.2011 17:10:39
Сумятица в этой работе недопустима.
--Конец цитаты------

"Кромвель, блин! Да и кто знает этого Кромвеля, кроме нас с тобой?" Эхх...


[06.02.2011 17:42:33]
 
Цитата Б У 06.02.2011 17:09:59
Как Вы относитесь к абсолютно случайным встречам?
--Конец цитаты------
Мои последние высказывания должны говорить о том, что я стараюсь им не придавать большого значения. Я прагматик.


[06.02.2011 23:24:14]
 
Цитата Б У 06.02.2011 17:09:59
Думайте, анализируйте и все у Вас получится…
--Конец цитаты------
Цитата Нина 06.02.2011 17:17:35
Уже начала.
--Конец цитаты------

Уже подумала.
Г-н БУ.
Так как Вы уже не в первый раз позволяете себе занимаетесь анализом психоэмоционального состояния моей скромной персоны, подвергать ее анималистической классификации и давать мне советы, о которых я не просила, позволю себе поступить также по отношению к Вам.
Добавлять после каждого слова: «мне так кажется», «ИМХО» или «я так думаю», смысла нет, это форум.

1. Если Вы профессионально «двигаете» тему СРО в области ПБ и у Вас давно уже решены проблемы «с кем идти в разведку», непонятен живой интерес и активное участие в данном обсуждении.

2. Если же Вам ещё интересны потенциальные члены будущего сообщества и Вы являетесь медиатором с 25-летним стажем (кстати, как определяется стаж медиатора, по годовым кольцам?) или же «профессиональным пожарным переговорщиком-переводчиком», «4П», если короче…», то как минимум непрофессионально не прислушиваться к мнению «простых» участников процесса и , может быть, извлекать из этого практическую пользу.
Так вот:
Директор фирмы, в которой я работаю, хороший человек (ттт), организовавший бизнес 20 лет назад, уйдя с должности начальника службы пожаротушения (на базе нашей конторы существует Совет ветеранов пожарной охраны области).
Начав с перезарядки огнетушителей, сейчас контор занимается практически всеми системами безопасности, включая, например, водяное тушение высокостеллажных складов и системы «Умный дом», причем выполняется полный производственный цикл: проектирование-монтаж-огнезащита-пуско-наладка-техобслуживание.
Единственное, чего мы не делаем принципиально – это не считаем риски и не заполняем декларации ПБ.
Год назад мы пережили СРО в проектировании.
Сейчас вопрос стоит в монтаже и огнезащите. Он мужик умный, решения принимает сам, но иногда советуется, и даже отпускает в рабочее время послушать эмиссаров.
Так вот, если после впечатления о конференции Гиряева, в красках мною ему изложенного (при всех моих недостатках умения излагать в красках у меня не отнять), я еще посоветую ему перейти по ссылке, указанной Вами выше, то после того, как он просто УВИДИТ доменное имя 09-11, а затем прочитает про эксперта в сфере комплексной глобальной безопасности, специалиста по проблемам саморегулирования, практикующего футуролога и медиатора с 25-летним стажем работы я даже боюсь предположить, что он скажет.
Это к вопросу о медиаторах.

3. Вы путаете понятия «поверхностность» и «широкий кругозор», а также «судорожное обучение» и «быстрая обучаемость», а также «переключение внимания».

4. Ну и наконец, о футурологах.
Кто какой футурлог - будет ясно после 11 февраля.


[06.02.2011 23:27:13]
 Уважаемые коллеги!
Может не будем мериться "у кого административный рычаг больше" и спрашивать "А ты кто такой, и где ты был в 17-ом году"?
Вы же умные люди.


[07.02.2011 0:00:47]
 СРО - это ЛОХОТРОН. Неужели кто-то ещё не понял? Аналогия - автострахование, которое превратилось в кидалово. Но страховщики не в накладе.


[07.02.2011 4:47:58]
 Нина:
Не стоит обижаться, Нина Алексеевна!!! Я же заранее перед Вами извинился за все будущее мной сказанное в отношении Вас… Вы решили рассказать своему директору о сайте 09-11.ru? Это впечатляет и вдохновляет… Однако, прежде всего, Вы бы попытались прочитать там ряд статей и материалов и поняли бы, может быть, то, что Вы еще не совсем себе представляете… Ведь в этом сложном мире все не так уж и просто… Да, в «FIRE-TV» на 09-11.ru собраны 30 уникальных фильмов о пожарах и о людях, которые ведут борьбу с ними… Особенно впечатляют 10-минутные фильмы «Хроники спасения» с комментариями Героя России Евгения Чернышева…

О Вашей фирме, судя по сайту, могу сказать только то, что «Вы звезд с неба не хватаете, но Вам, похоже, хватает»… Не смею более отвлекать Вас от пожарного инженерного проектирования и тратить время на изменение Вашего сознания… Всех Вам благ!


[07.02.2011 7:55:32]
 Г-н БУ.
Я уже второй раз пытаюсь донести до Вас свою мысль:
Сначала мягко, деликатно и изящно, в стиле миссис Чивли:
«Женщинам нельзя давать то, что они не могут надеть вечером»,
затем грубо и банально:
«Не говорите мне, что делать и я не скажу, куда вам идти»

P.S.
Вы, к сожалению, так и не поняли из-за чего я завелась и не оценили в полной мере мой совет (видимо, я плохо излагаю).

P.P.S.
Отвечать и тратить свое время на изменение моего сознания действительно не стоит, кто-то же должен заниматься и пожарным инженерным проектированием, не всем же быть медиаторами и футуролагами.

"...-Пойдешь ко мне в штат?
-Кем? - спросил он.
-Криэйтером.
-Это творцом? - переспросил Татарский. Если перевести?
Ханин мягко улыбнулся.
-Творцы нам тут нах@Z не нужны - сказал он. -Криэйтером, Вава, криэйтером "

И Вам не хворать!


[07.02.2011 11:54:01]
 Надо попросить, чтобы Админ за "пикировку" показывал желтые карточки...

Вернемся к нашим баранам.Хочу высказать итоговую мысль о СРО вообще. Соглашусь с vinkler ®, что идея о СРО правильная, только исполнена она ветвями власти абсолютно бездарно.

На мой взляд, нельзя было:
- обуславливать возможное членство в СРО принудительными финансовыми "поборами" в виде компенсационного фонда. Если следовать ДУХУ закона, то это "личное дело" каждого отдельного СРО;
- создавать принудительный механизм вовлечения в СРО (пресловутый приказ 624). Достаточно на первом этапе было прописать в законе перечень преференций (понятно, что значимых) для СРО и их членов.

Например, в доворелюционной России члены купеческой гильдии законодательно имели целый сословных привилегий. Да, существовала государственная "гильдийская пошлина", но она выплачивалась действующими членами в зависимости от капитализации предприятия. Попытки государства увеличить эту пошлину, а также ввести её при переходе из другого сословия, приводили к резкому уменьшению сословия купцов.
ФПБ

[07.02.2011 12:17:52]
 Глубокоуважаемый vinkler.
Вот я нашел у себя как проект решения ГД, так и само ее решение по второму чтению ФЗ123. Вот у меня в архиве лежит текст Закона для 3-его чтения от 11.02.08г.
Дальше у меня по документам пауза и вдруг Решение Совета ГД о внесение закона на пленарное заседание на 11.02.08. К нему у меня сразу идет проект постановления ГД по третьему чтению, список поправок по которым Комитетом по безопасности решение не принято (таблица 3), и сам текст закона в варианте от 08.04.08г.
Так вот хотелось бы узнать кто и когда отменил решение ГД по второму чтению и легитимно ли было после этого без внесения изменений в решение по второму чтению принимать решение Советом ГД о рассмотрении его 11.04.08. Как Вы понимаете даже Совет ГД не может отменять решения, принятые самой ГД. Парадокс черт возьми.
Может у Вас действительно есть недостающая часть к моему архиву. Был бы очень признателен Вам, если бы Вы помогли мне восстановить имеющийся у меня пробел в документах.


[07.02.2011 12:40:30]
 ОПОРА (vinkler ® & Co) открыто признают, что они являются инициаторами и активными проталкивателями закона о пожСРО.
http://www.opora.ru/analysis/discuss...


[07.02.2011 14:58:13]
 Сегодня в 15:00 начнётся прямая Интернет-трансляция круглого стола «Проблемы разграничения сфер саморегулирования в строительстве и пожарной безопасности».

http://www.nostroy.ru/sitePage.do?na...
ФПБ

[07.02.2011 17:55:49]
 Исключительно интересно и позновательно, а главное вроде высветились хоть какие-то решения по основному вопросу. Зато не смогла удивить чехарда между Минрегионом и МЧС. По приказу одного лицензии отменены, по приказу другого они обязаны быть. Более того из 47.000 выданных лицензий всего 1500 пристроились в СРО. Где остальные - это раз, а кто в СРО тогда занимается этим делом -это два.
И еще мне понравилась позиция многих, которые вообще очень удивились какому-то возможному влиянию МЧС на деятельность всех, кто пошел в фарватере Минрегиона. А мы вас и знать не хотим, вот создадим свои стандарты в области ПБ и все, тем более у нас и так есть несколько СНиПов на эту тему. Какой-то пионерский лагерь получается.
Вообщем я без перекура почти три часа.


[07.02.2011 18:21:42]
 Услышал одно конструктивное предложение: министерствам разграничить зоны ответственности. Хотя это давно пора было сделать на самом высшем уровне.

Предложение Плескачевского немного странное: "Жирные" и богатые, обладающие технологиями и ресурсами, строительные СРО должны в уведомительном порядке "покаяться" МЧСу в том, что будут выполнять все их требования...а взамен будущие Пожарные СРО (по сути "голодранцы" и "малыши") могут внедряться в объекты капитального строительства.
Очень несимметричная формула. И очень у неё много слабых мест. Пожарные вернутся на стройку для контроля своих подопечных? Стройнадзор спокойно поделится частью своей "поляны"?


[07.02.2011 18:29:50]
 Так и не понял, зачем нужны пожарные СРО. Как говорят его создатели (ОПОРА) - по просьбам трудящихся.
МЧС - все по барабану.
Минрегиону - вообще не надо.


[07.02.2011 18:51:55]
 
Цитата АК 07.02.2011 18:29:50
МЧС - все по барабану.
--Конец цитаты------

Это не так, это такая лукавая линия поведения. По своей сути ПожСРО - это МЧС на пенсии. Это теплый задний двор.
ФПБ

[07.02.2011 19:18:47]
 Как я понял из конференции СРО-С и СРО-П вообще-то изначально были созданы для строительных монстров, выступающих генами. Вроде так как будто планировалось. Нас туда не планировали. Вроде как неплохо. Минрегион, правда, несколько слукавил в этой игре без согласования с МЧС - мол вместо лицензий надо бы в СРО. Что делать некоторые согласились с безъисходностью.
Только вот МЧС лицензии оказывается отменять не собирался и не собирается. Это несколько похуже, но не смертельно. Правда их несогласованность будет серьезной подставой. Может и пронесет.
Только вот теперь ОПОРА решила подобрать с земли всех, кто решил не спешить в СРО. Тем более, что МЧС не против такого сбора грибов, да и Минрегиона тоже не возражает, только чтобы строителей не трогали. В этом случае и лицензия и пож-СРО.
А может это у них так всё было заранее спланировано. Если бы с такого развода они бы начали, то далеко не ушли бы.


[07.02.2011 20:27:42]
 
Цитата ФПБ 07.02.2011 12:17:52
Может у Вас действительно есть недостающая часть к моему архиву. Был бы очень признателен Вам, если бы Вы помогли мне восстановить имеющийся у меня пробел в документах.
--Конец цитаты------
Глубокоуважаемый ФПБ!
А зачем Вам это? Прошедшего не вернешь вспять и не изменишь того, что уже свершилось - имеем тот вариант 123-ФЗ, который был "продавлен" МЧС. ОПОРА, к сожалению, на заключительном этапе его принятия сыграла всего лишь роль статиста. А "главную скрипку" сыграл РСПП(профсоюз олигархов). Сначала Шохин А.Н. "тиснул", кажется, в "Ъ" статью о нежелательности принятия ТР о ТПБ в предложенной редакции, чем вызвал недовольство Шойгу С.К. Этап передачи ТР о ТПБ в Госдуме с 2-го в 3-е чтение совпал с посещением Медведевым Д.А. РСПП, где его убедили в нежелательности принятия ТАКОГО(!) ТР о ТПБ. Вот после этой встречи он был возвращен во второе чтение, фактически авторами "переписан" в новой редакции в Администрации Президента РФ под патронажем его экономического помощника Дворковича. Но некоторые "бизнес-задумки" авторов из ТР о ТПБ в итоге были исключены.
Затем состоялась встреча представителей РСПП и ОПОРЫ с руководством МЧС во главе с ШОйгу С.К., на котором бизнес проявил малодушие и, рассыпавшись в любезностях перед всесильным спасателем, пошел на компромисс при условии, что будет допущен к подготовке подзаконных актов к ТР о ТПБ. Такое обещание было дано, соблюдено, но мало что дало в итоге. И после всего этого Тр о ТПБ был направлен в новой редакции в 3-е чтение Госдумы.
Все подтверждающие это материалы у меня имеются.
ФПБ

[07.02.2011 20:54:45]
 Уважаемый vinkler.
Попробую найти пару часов, чтобы сравнить имеющиеся у меня редакции ТР о ТПБ по результатам 2-го чтения, что было подано на третье чтение, ну и конечно результат. Все они у меня в цлости и сохранности, так же как и вариант 2006 года (в виде сборника НПБ). А про Шохина, бизнес-братию и их кумира СКШ, я и так знаю. Просто я думал может действительно был не опубликованный на сайте ГД документ о снятии или и успешно закончилось, подумал, ну и черт с ним, мало ли где кто-то что-то не поделил или засомневался в том а тому ли я дала-то. Вроде как результат в итоге был получен я и не стал дальше копать. Более того из всех таблиц по замечаниям в архиве оставил только одну (3-ю) с нереализованными (там четко было видно кого обидели).
А вот сейчас выясняется, что это была только прелюдия.
Вот сижу и думаю. Сегодня на конференции прозвучало, что Минрегионразвития без согласованияс МЧС отменил лицензирование. Да и вообще о 624 в МЧС узнали последними.
Может кому-то и обидно, а может и не очень. Один сотрудник на 300-500 лицезиатов, которые проектов не предъявляют, оборудованных объектов не представляют, финансовых отчетов не представляющих. А ведь выдача лицензии имеет обратную сторону - кто их допустил, почему вовремя не отобрали. Так что может и черт с ними лицензиями, но взамен зато минрегионразвития можно долго держать в должниках и быть на них обиженными, и иметь, при этом, запасной аэродром в виде пожСРО. Ребята вы зачем выбросили вчера пробку от пузырька, она мне так дорога.
Вообщем чувствую, что и даже здесь не всё вскрылось. Мы тут вроде согласились, но ведь у нас тоже есть руководство. Так что извините, вы же понимаете.
Если честно, во всем этом это наиболее противная часть эта подковерная грязь.


[07.02.2011 22:00:58]
 
Цитата Крюгер 07.02.2011 11:54:01
Хочу высказать итоговую мысль о СРО вообще. Соглашусь с vinkler ®, что идея о СРО правильная, только исполнена она ветвями власти абсолютно бездарно.
--Конец цитаты------
Благодарю, уважаемый Крюгер, за достигнутое взаимопонимание по основному посылу данной темы(зачем нужно СРО?).
В продолжение изложу только некоторые соображения. Данный законопроект о СРО ПБ подлежит рассмотрению на Комиссии по законопроектной деятельности Правительства РФ с целью поиска компромисса между МЧС и Минрегионом. Этому предшествовали предварительные обсуждения ситуации: в прошедшую пятницу - в ОПОРЕ и сегодня - в НОСТРОЙ. Оба обсуждения показали, что сегодняшние противоречия с образованием профильных СРО уходят своими корнями в размежевание между МЧС и Мнрегионом, закрепленное ГрК,123-ФЗ и 384-ФЗ. В каждом из ведомств концептуально создана своя самодостаточная система нормирования и контроля, совмещение которых теперь достаточно проблематично. Обсуждения показали, что позиция инициатора пожарных СРО(организованный пожарный бизнес), поддержаного МЧС и ОПОРОЙ РОССИИ, заключается в том, чтобы, не обращая внимания на общие противоречия, преодолеть, в сравнении с ними, мелкие в области СРО-строительства. Но такое "взимопроникновение" на нижнем уровне(только через СРО) не будет беспроблемным. Допустить действие паралельных СРО тоже невозможно, поскольку это ведет к дублированию функций и росту оргиздержек. Вот такое образовалось, по-моему, пока противоречивое статус-кво.


[07.02.2011 23:06:21]
 Коллеги! На круглом столе 07.02.2011 в НОСТРОЕ в ходе дискуссии была выработана достаточно приемлемая конструкция (худой мир лучше доброй ссоры).
Строители остаются в своих профильных СРО и выполняют отдельные виды работ в области ПБ (оказавшиеся в приказе 624 Минрегиона) при условии, что стандарты выполнения этих видов работ (а такие должны быть в каждом СРО) согласованы с МЧС.
Одновременно «малыши», для кого вступление в «Строительное» СРО – неподъемный груз, объединяются в СРО в сфере пожарной безопасности с более лояльными условиями членства. При этом орган регистрации этих СРО – МЧС, он же согласовывает стандарты выполнения работ. Лицензирование МЧС при этом отменяется.
Для тех, кто служил в 90-е напомню, что когда вводилось лицензирование в строительной и пожарной отраслях примерно такой же паритет был достигнут между двумя ведомствами МВД (ГПС) и ГОССТРОЕМ при лицензировании (сам в те времена занимался лицензированием).
Сформирована рабочая группа, в течение недели законопроект о СРО в области ПБ будет доработан ко 2-му чтению.
Позиция ВДПО по этому вопросу: http://www.vdpo.ru/images/01.2011/13...


[08.02.2011 0:29:13]
 100 % согласен с оценкой ув. vinkler, данной им по поводу сложившейся ситуации с нормированием [07.02.2011 22:00:58].

Я очень рад, что в связи с более мелким вопросом (СРО) во весь рост всплыла острота противоречия систем нормирования. Но важно не только зафиксировать текущее состояние, но и вспомнить как такая ситуация вообще могла возникнуть.

Попытаюсь в произвольной форме пересказать развитие событий. Если где ошибусь в фактах или оценках, надеюсь более просвещенные коллеги поправят.

Наши пожарные специалисты, переживая за положении с ПБ у нас в стране, надеясь только на свои силы, и, воспользовавшись развалом строительства в 90-е годы, провели в 69-ФЗ двусмысленные формулировки, которые, как им кажется, дают им монопольное право заниматься строительным нормированием ПБ (см. позицию ВДПО http://www.vdpo.ru/images/01.2011/13...)

Т.к. трактование монопольности по 69-ФЗ весьма шатко (осуществлять весь комплекс строителного нормирования ГОССТРОЮ и его приемнику МРР никто не возбранял) пожарные первыми в стране бросились разрабатывать Технический регламент, в котором постарались оканчательно закрепить "приобретаемый" плацдарм. В результате страна получила 123-ФЗ, несмотря на то, что МРР своевременно предупреждал пожарных "что же Вы ребята делаете, рвете строительство на части, хотя завершение разработки строительного регламента по безопасности уже не за горами".

Все увещевания МРР и строительного сообщества МЧСом были проигнорированы и мир увидел толстенный 123-ФЗ и подкрепляющие его документы. Через год подоспел и обещанный строительный 384-ФЗ.

Свой пакет документов пожарные без ложной скромности назвали новым шагом в нормировании. На самом деле МЧС-овские Своды правил оказались, в основном, переписаны из морально устаревших СНиПов, а основная концепция 123-ФЗ - обоснование проектных решений через расчет индивидуального пожарного риска, взята из ГОСТ 85-го года. Как следствие, мы оказались отброшенными от мирового уровня нормирования ПБ еще на 10-15 лет.

Пожарное самоуправство в строительстве закончилось возникновением серьезных дезорганизационных проблем в строительной индустрии, уровень пожарной безопасности в стране (определяемый по числу гибнущих на один пожар) по сравнению с 90-ми в нулевые годы упал ещё в 1,5 раза, а изобретенная ЕДИНАЯ СИСТЕМА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ привела к неслыханному разгулу коррупции.

Встает вопрос. Что делать? Кто-то должен набраться духу, пойти на попятную и снять конфликт 2-х систем. Если мы живем в справедливом государстве, то, на мой взгляд, совершенно очевидно кто должен это сделать. Тот, кто в течении 15 лет культивировал этот конфликт, не смотря на предупреждения.

А, вот, в уже упомянутом документе ВДПО продолжает делать "широко открытые глаза" и "лить слезы" по порушаемому единству "отрасли пожарной безопасности".

Очнитесь, господа. Вы пришли работать в строительство, а не наоборот. Разве с такими подходами можно добиться "худого мира"? Или, не смотря ни на что, будете доказывать своим поведением, что наглость - второе счастье?

И, в заключение, хочу дополнить мысли уважаемых Крюгера и vinkler о полезности принципа СРО.

М.б., если бы у нас в стране не стали бы выстраивать СРО-шную вертикаль, и вышел бы из СРО толк. А так, сколько средств затрачивается на поддержание Нацобъединений, сколько им делегировано полномочий с весьма проблематичными возможностями контроля со стороны СРО? Не родила ли строительная гора "мышь"? Не оказывается ли погребенной благородная идея СРО под кучей многочисленных бюрократических надстроек? Время быстро подготовит ответ.

С другой стороны, если оставить для СРО только горизонтальные связи, тогда во весь рост встает вопрос надзора за ними со стороны государства. Но м.б. надзор государства за СРО, а не его членами, и есть та самая "золотая середина"?



[08.02.2011 8:53:24]
 Контроль государства за деятелностью СРО предусмотрен. Он прописн и в базовом ФЗ-315 и в Градкодексе для "строительных" СРО и в проекте ФЗ о СРО в области ПБ для "пожарных" СРО.
Учитывая, что само СРО по определеию отвечает за своих членов и контролирует их, всякий дополнительный контроль за деятельностью хозяйствующих субъектов является избыточным.
А в создании надстроек в виде НАЦСРО (особенно на условиях обязательного членства) просматривается коррупционная составляющая.


[08.02.2011 9:20:36]
 Спасибо, ув. bkn за солидарность по данному вопросу.

Значит приходится ждать, когда уже созданные вертикальные надстройки СРО, продемонстрируют свою низкую эффективность.

Правда существует опасность того, что к тому моменту у рядовых СРО все "прокиснет в болоте". Ведь почти все их полномочия переданы в нацобъединения и "бурная" деятельность развернута только там.


[08.02.2011 10:08:57]
 Критика со стороны ВДПО порядков, закрепленных за строительными Нац объединениями, во многом справедлива. Они критикуют отсутствие ограничений в возможностях систематических поборов с СРО, отсутствие ответственности Нацобъединений перед СРО, невозвратность компенсационных фондов и перевод их в ведение Нацобъединений. Это очевидные болевые точки, но раздробленность СРО и мощная система вертикальной бюрократии в системе СРО гасит в зародыше подобные трепыхания.

Вот благодатная тема для формирования "худого" мира - добиться от Нацобъединений демократических преференций в пользу рядовых СРО. Где предложения?

Много спекуляций по поводу размеров взносов в компенсационный фонд. Многие фирмы с пожарной специализацией не такие уж и маленькие. Что же их опекать от "чрезмерной" финансовой ответственности? Не лучше ли предлагать дифферинциацию в зависимости от размеров финансового оборота фирм?

Если строительная СРО-низация задушила многие маленькие фирмы и не хочется повторение их участи для многих неимеющих финансовой возможности вступить в "строительные" СРО "пожарных" фирм, не это ли надо сделать основной темой переговоров для заключения "худого" мира? Но где предложения?

Почему надо сводить все к непроходному (по объективным основаниям - строительство неделимо, а "самостоятельная" пожарная отрасль - это "легенда" для прикрытия неблаговидных делишек) варианту своей "самостийности" на переговорах? Ведь есть и другие варианты борьбы за интересы мелких фирм и, я уверен, в этих других вариантах ВДПО поддержит рядовая масса всех строителей.


[08.02.2011 20:52:27]
 Материалы "строительной стороны" к круглому столу приведены здесь -http://www.nostroy.ru/sitePage.do?na...

Любопытно письмо Басина Козаку от 24.01.2011.


[08.02.2011 21:47:13]
 
Цитата bkn 07.02.2011 23:06:21
Строители остаются в своих профильных СРО и выполняют отдельные виды работ в области ПБ (оказавшиеся в приказе 624 Минрегиона) при условии, что стандарты выполнения этих видов работ (а такие должны быть в каждом СРО) согласованы с МЧС.
Одновременно «малыши», для кого вступление в «Строительное» СРО – неподъемный груз, объединяются в СРО в сфере пожарной безопасности с более лояльными условиями членства. При этом орган регистрации этих СРО – МЧС, он же согласовывает стандарты выполнения работ.
--Конец цитаты------
И поделом МЧСу, пусть довольствуется "объедками" с СРО-строительного стола Минрегиона. Только пожарный бизнес опять окажется в положении изгоя...


[09.02.2011 2:53:52]
 Почитал ух.
Ребята корова то одна, нельзя ее доить дважды за раз (один раз как парнокопытное, а второй раз как жвачное животное), иначе ей придется рога откинуть или подмешивать в молоко совершенно с других дырочек (надеюсь вы поняли чем).
История повторяется "все хотят повысить удои молока" (как раньше нужно было иметь как минимум две лицензии строительную и пожарную так и теперь похоже надо два СРО).
Так что господа готовьте бабки ( читать «капуста» для тех кого доят, «доярки» для тех кто доит.
Иначе будите плохо спать, постоянно подпрыгивать и в судорогах читать продолжение данной дискуссии)
Но это еще не все, ссылаясь на опыт развитых стран можно еще чего замутить (например быков доить- а что в одном американском мультфильме быки с выменем бегали)


[09.02.2011 6:32:10]
 В соответствие с материалами круглого стола, выходит, что какая-то неочевидная чехарда из мнений, комментариев и критических замечаний… Блудян, Холопик, Лукашевич, Плескачевский, Груздь плетут одним им понятные сети, в которых они сами уже запутались… А позиция МЧС напоминает шаткую позицию капитана, потерявшего управление судном… При этом, фактически, сейчас НОСТРОЙ монополизировал реальный денежный сектор стройиндустрии и имеет мощные рычаги влияния на ситуацию, и активно ими управляет… Очень неубедительная позиция МЧС по трем видам пожарных СРО – в этом явно нет необходимости, и строители здесь ни при чем… Но ясно одно – ничего хорошего для малого и среднего пожарного бизнеса пока не светит… Уведомительный порядок для строительных СРО в МЧС не будет иметь возможности уведомительного порядка пожарных СРО в МРР… Таким образом, в конкурентной борьбе за заказ, например, по огнезащите фирма с допуском от строительного СРО выиграет у фирмы с допуском от пожарного СРО… Вот и выходит, что тем, кто хочет удержаться в седле и пережить эпоху перемен с прибылью, надо создавать строительно-пожарные или пожарно-строительные фирмы со всеми допусками, лицензиями и аккредитациями… Или, что значительно проще и выгоднее, создавать группы компаний или интегрированные холдинги…


[09.02.2011 7:09:35]
 Добрый день!

После своего долгого отсутствия на данном Форуме обнаружила, что тема пожарных СРО здесь обсуждается, де еще как! Меня эта тема тоже крайне волнует, стараюсь быть в курсе, что же происходит с законопроектом о ПожСРО... И, честно сказать, уже запуталась во всех этих слушаниях-перенесениях слушаний-вснесениях поправок и прочем. Но вижу здесь собрались те, кому всё ясно и понятно, кто с легкостью разбирается во всех хитросплетениях принятия законов, кто неравнодушен к происходящим процессам.

Так вот, вспомнилось мне выступление нашего Президента, о том, что нужно выносить наиболее значимые законопроекты на всеобщее обсуждение. И почему же "Закон о полиции" широко обсуждался, а "Закон о ПожСРО" - нет? По-моему, администрация президента не мониторит сайт 0-1.ru и не видит всего этого бурного обсуждения и несогласия по многим пунктам законопроекта.
Может быть, кто-то из вас, уважаемые, готов составить грамотное письмо Президенту? Чтобы как-то повлиять на свою дальнейшую судьбу в связи с введением ПожСРО, а не только здесь писать о своих догадках и мыслях о том, что нас ждет впереди...



[09.02.2011 10:53:19]
 
Цитата Б У 09.02.2011 6:32:10
Очень неубедительная позиция МЧС по трем видам пожарных СРО – в этом явно нет необходимости, и строители здесь ни при чем…
--Конец цитаты------

Господин Б У ®! Лично у меня появились сомнения в Вашей адекватности воспринимать и анализировать здешнюю информацию...

Цитата Б У 25.01.2011 4:39:43 из 1-й серии этой темы: http://www.0-1.ru/discuss/?id=14594#...
Без сомнения, три пожарных СРО – это то, что придумали разработчики законопроекта и МЧС, а не строители или генерал-депутаты, вносящие в Госдуму данную инициативу… Вопрос – почему нельзя создать одно пожарное СРО с максимальным количеством работ, и кто же так рьяно лоббирует именно 3 вида пожарных СРО?

Разъяснение vinkler ® [25.01.2011 11:03:31]

Читай выдержку из 315-ФЗ от 01.12.2007г:

Статья 3. Саморегулируемые организации
1. Саморегулируемыми организациями признаются некоммерческие организации, созданные в целях саморегулирования, основанные на членстве, объединяющие субъектов предпринимательской деятельности исходя из единства отрасли производства товаров (работ, услуг) или рынка произведенных товаров (работ, услуг) либо объединяющие субъектов профессиональной деятельности определенного вида.
2. Объединение в одной саморегулируемой организации субъектов предпринимательской деятельности и субъектов профессиональной деятельности определенного вида может предусматриваться федеральными законами.

Как раз сами инициаторы закона о СРО в ПБ в первой редакции на основании п.2 ст.3 предлагали единое пожарное СРО, но аппарат депутата Плескачевского В.С. настоял на разделении. Решение Госдумы верно по существу, поскольку это различные виды бизнеса по своему практическому наполнению, финансовым оборотам, и, главное, размерам возможной материальной компенсации за нанесение вреда потребителю.

P.S.Время идет и ситуация меняется, в результате чего уже отпала необходимость в создании "СРО в области экспертиз и оценки пожарных рисков". Издан Указ Президента РФ о создании единой системы аккредитации, подготовлены и находятся в стадии обсуждения проект закона "Об аккредитации в Российской Федерации",проект ФЗ "О внесении изменений в отд.ФЗ РФ в связи с принятием ФЗ об аккредитации", проект постановления Правительства РФ "Об утверждении Положения о Федеральной службе, осуществляющей функции национального орган по аккредитации". Вся нынешняя деятельность ведомств(кроме оборонных)по сертификации и оценке соответствия, включая МЧС, переходит в ведение создаваемой службы, в том числе и аттестация соответствующих экспертов, а также и контроль за их деятельностью. Поэтому фактически останется только создать СРО "в области обеспечения безопасности зданий и сооружений"(если позволит НОСТРОЙ!), поскольку создание СРО "в области производства пожарно-технической продукции" является исключительно добровольным.


[09.02.2011 10:53:41]
 milady ®.
Видимо вы не очень внимательно читали эту ветку.

Цитата Крюгер 03.02.2011 10:36:02
Не надо. Вот адрес http://blog.kremlin.ru/theme/59
Там "гласы вопиющих жертв СРО" со всей России к главному абоненту главного телефона.
--Конец цитаты------


[09.02.2011 11:56:25]
 Спасибо, Крюгер ®.
Там все понятно, "гласы вопиющих жертв СРО", а в данной ветке - "потенциальных жертв будущих ПожСРО"? И где же ответы этим "жертвам"?
Всем уже ясно, что от СРО ничего хорошего ждать не приходится, что нужно будет только платить и платить... Так, может, пора переходить к активным действиям и отстаивать свои интересы не только на блого-форумах?



[09.02.2011 12:23:57]
 Против чего переходить к активным действиям?

Против самой идеи о профессиональных сообществах? Которая рождена не нами, и не сейчас, а в Европе в средние века.
Или против вечного российского "хотели как лучше, а получили как всегда"?


[09.02.2011 12:29:36]
 
Цитата Крюгер 09.02.2011 12:23:57
Против самой идеи о профессиональных сообществах? Которая рождена не нами, и не сейчас, а в Европе в средние века.
--Конец цитаты------

Против ОБЯЗАТЕЛЬНОГО членства в СРО.
На ДОБРОВОЛЬНОЙ основе - хоть в пожарное СРО, хоть в СРО рыжих.


[09.02.2011 12:38:56]
 АК. В эти ряды я готов встать первым!

Схема действий:
- проводится юридическая экспертиза соответствия Приказа МРР №624 Закону 315-ФЗ, и далее Конституции России;
- находится заинтересованный спонсор, готовый профинансировать процесс;
- направляется иск в Конституционный суд.


[09.02.2011 12:52:18]
 
Цитата Крюгер 09.02.2011 12:38:56
проводится юридическая экспертиза соответствия Приказа МРР №624 Закону 315-ФЗ
--Конец цитаты------
Бесполезно дергаться по 624 приказу. Много прецендентов, по которым осиновая вертикаль сказала: ТАК БУДЕТ.

А вот по пожарным СРО активные продвигатели - Гиряев (самовыдвиженец) и Блудян (ОПОРА и МЧС) такой поддержки не имеют.
В этом направлении можно поработать.

http://www.nostroy.ru/sitePage.do?na...

Пока что на вопрос, зачем нужны пожСРО есть только один логичный ответ - бабки срубить.


[09.02.2011 13:16:00]
 
Цитата АК 09.02.2011 12:29:36
На ДОБРОВОЛЬНОЙ основе - хоть в пожарное СРО, хоть в СРО рыжих.
--Конец цитаты------
А что, для обеспечения оргдеятельности какого-то "СРО рыжих" деньги не попросят"? Какая святая наивность!
За деревьями(вносимых денег!) леса(практического смысла!)не хотите видеть!


[09.02.2011 13:34:26]
 
Цитата vinkler 09.02.2011 13:16:00
леса(практического смысла!)не хотите видеть!
--Конец цитаты------

А где в пожСРо смысл?

Или "Носорог очень плохо видит. Но при его весе это уже не его проблемы."?


[09.02.2011 13:43:36]
 
Цитата vinkler 09.02.2011 10:53:19
Поэтому фактически останется только создать СРО "в области обеспечения безопасности зданий и сооружений
--Конец цитаты------
Ну вот докатились "здания и сооружения" и как будем делись их со строителями "кабели прокладывать допуск от строителей а извещатели крепить допуск от пожарников или как некоторые думают новостроики - проектируют строители, здания существующие-проектируют пожарники"
Или пожарные СРО только планы эвакуации будут рисовать (не разрабатывать а оформить красиво по ГОСТ...)-?
Как пилить будем "здания и сооружения"-а не пилится тогда бабки как минимум на три СРО:
-проектное
-строительное
-пожарное



[09.02.2011 14:47:43]
 
Цитата ст 09.02.2011 13:43:36
Ну вот докатились "здания и сооружения" и как будем делить их со строителями
--Конец цитаты------
Не решив сначала общие проблемы взаимоотношений МЧС и Минрегиона в области госрегулирования обеспечением ПБ - не следует приступать и к частностям: толку не будет!
Поэтому возвращаю к смыслу уже изложенного мною здесь:vinkler ®[07.02.2011 22:00:58].


[09.02.2011 17:30:32]
 Цитата vinkler 09.02.2011 13:16:00

=За деревьями(вносимых денег!) леса(практического смысла!)не хотите видеть!=

Изначально при создании СРО руководствовались меркантильными интересам. Каими благими намерениями можно оправдать членские взносы в 10 т.р., минимум 1 млн. в месяц =для обеспечения оргдеятельности=?
Весь строительный бизнес поставили на уши. Потребитель всё проплатит.
А две конторы (МЧС и Минрегиона) не успели отхватить от пирога и теперь грызуться.
Результат очевиден - жулики долго не протянут, но успеют на время загнать мелкий бизнес в тень, определив их как бы вне закона (своего), но пока отцы разберуться с этими "МММ" и "Тибетами", бабла срубить успеют. И НИ ОДНОЙ серьёзной выплаты пострадавшей стороне из компенсационного фонда никто никогда не увидит.
Пусть Генподрядчики, если хотят, объединяются в СРО, а совать туда насильно сотни тысяч мелких Субов - это просто преступление, кто ещё не понял.
banderlogs@yandex.ru ®

[09.02.2011 19:10:02]
 Эт пощемуйт я не хощу глядеть в смысл?
Ещё как хощу.
Дык от меня его прячуть...
ФПБ

[09.02.2011 22:33:22]
 Дорогой banderlogs@yandex.ru.
Вы же знаете как я Вас уважаю. Хоть раз на этом форуме я Вас обидел? Конечно нет. Я всегда во всех вопросах был рядом с Вами.
Сейчас в этом вопросе несколько иная ситуация. Честно. Вот мне сейчас не до смеха. Ведь и там не очень профессиональные люди, да и здесь без подставы не обойтись. Я эту фигню архивирую уже второй год, чтобы понять кто кого дурит. Если между нами что там, что здесь мало настоящих профессионалов. Они сдают свои фигуры как во времена столетней войны (Франция против Англии- из-за этого урода Генриха Нормандского - это на територии Франции, который стал случайно королем Англии и не позаботился о наследственных вопросах, после чего на сцену вышла Орлеанская Дева)- просто так по недомыслию. Но пешками и солдатиками у них мы с Вами. Я не знаю как Вы, а мне это просто неприятно. И вот здесь я бы попросил Вас на момент проработки протокола согласования совместной рабочей группой быть чуть-чуть так сказать извините за нескромность воздержаней ( а может и слова такого нет). Не надо, честное слово, сейчас поднимать флаг борьбы за святое дело, это может обозлить наших визави. Давайте сейчас будем по возможности сдержанными в наших высказываниях. А вот когда это всё устаканется, тогда и разберемся. Еще раз прошу прощения за свою нескромность в поведении. Всегда Ваш ФПБ.


[10.02.2011 9:52:18]
 
Цитата vinkler 09.02.2011 14:47:43
Поэтому возвращаю к смыслу уже изложенного мною здесь:vinkler ®[07.02.2011 22:00:58].
--Конец цитаты------
И в чем смысл-? типа мы еще не договорились как и сколько раз будем Вас доить, но это типа не важно главное начать а там решим.
И все это по просьбе самих коров (трудящихся как писал vinkler см.ранее)
Так вот коровки то что говорят почитайте:
1. Мы много нас доите (про строительное СРО) и так уже половина стада копыта отбросила.
2.Не доите нас два раза за раз (строительное и пожарное СРО) отбросим копыта все.
3.Нам такие халявщики не нужны, молоко берут а кормить не хотят ( только деньги давай а в ответ призрачная идея "коллективной ответственности ")



[10.02.2011 9:52:37]
 
Цитата vinkler 09.02.2011 14:47:43
Поэтому возвращаю к смыслу уже изложенного мною здесь:vinkler ®[07.02.2011 22:00:58].
--Конец цитаты------
И в чем смысл-? типа мы еще не договорились как и сколько раз будем Вас доить, но это типа не важно главное начать а там решим.
И все это по просьбе самих коров (трудящихся как писал vinkler см.ранее)
Так вот коровки то что говорят почитайте:
1. Мы много нас доите (про строительное СРО) и так уже половина стада копыта отбросила.
2.Не доите нас два раза за раз (строительное и пожарное СРО) отбросим копыта все.
3.Нам такие халявщики не нужны, молоко берут а кормить не хотят ( только деньги давай а в ответ призрачная идея "коллективной ответственности ")



[10.02.2011 10:14:37]
 Да еще добавлю доить коров хотят сразу с первого дня рождения,чудес не бывает сначало вырасти коровку то надо а так состарится стадо и писец.


[10.02.2011 12:12:00]
 Из двух присущих исключительно России общих проблем(дураки и дороги), с божьей помощью, может удастся вынужденно сдвинуться с места в ближайшие годы в решении второй, но первая - увы, это ее вечный КРЕСТ!
banderlogs@yandex.ru ®

[10.02.2011 13:24:32]
 Как я Вас понимаю, добрейший vinkler ®!
Всё точно - две беды - дураки и дороги.
Да только вечный КРЕСТ у нас больше смахивает на ШЕСТ.
Вертикаль как возбудилась, так и обвиснуть не могет.
А горизонталь до такой степени хилая, что и не видать её на ШЕСТЕ.
И что нам с этой ВЕРТИКАЛЬЮ делать - не пойму.
А с таким уродским КРЕСТОМ, как у нас, одни дураки взад - перед шастают, да идейки про СРО проталкивают.


[10.02.2011 13:24:51]
 Это всем известно, а какой Ваш вариант:
-Мы днем и ночью печемся о народе но наши начинания разбиваются о извечную из двух бед на Руси.
-Мы живем так потому что одно из двух бед на Руси пишет законы.
И еще загадка если одна беда строит другую что получится-?



[10.02.2011 13:33:23]
 Это кого vinkler дураками называет? Когда нечего сказать, люди с низким уровнем культуры переходят к оскорблениям?


[10.02.2011 15:30:31]
 vinkler:
Всё течет – всё меняется… Поэтому давайте о деле, а не ощущениях…

Сегодня лично проводил анализ СРО проектировщиков, в котором состоят 3 наших пожарных фирмы (в смысле те предприятия, у которых были лицензии на проектирование, и они всегда позиционировались как пожарные). Всего в этом СРО – 79 фирм… Из них допуски на выполнение п. 10 (пожарные мероприятия) по Приказу №624 имеют 58 фирм, что составляет 74%... Ранее, до 01.01.2010, только 5 фирм из 79 занимались пожарным проектированием, что составляло 6%... Вероятно, это общая тенденция и общая картина…

Таким образом, какой смысл отдавать НОПу такой плацдарм? Кстати, сам удивился таким цифрам – выходит, что из четырех каждые три проектные организации могут выполнять пожарное проектирование… И, соответственно, пробиться пожарным фирмам на строительный рынок будет очень непросто…

А на счет способности анализировать здешнюю информацию Вы правы – адекватность иногда теряется в бессмысленности, в связи с общим уровнем некомпетентности, противоречивыми слухами и дезорганизующими заявлениями…


[10.02.2011 16:35:54]
 
Цитата Б У 10.02.2011 15:30:31
Всё течет – всё меняется… Поэтому давайте о деле, а не ощущениях…
--Конец цитаты------
Дак я о нем же, этом самом деле и толкую здесь...
Пока "собака" лает(это мы здесь, на этой ветке, пикируемся), а "караван"(Минрегион при поддержке своих лоббистов - депутатов ГД) идет своим логическим путем в достижении поставленных целей(см. выставленный мною законопроект на соседней ветке).
Там Минрегион, развивая свою систему СРО и одновременно опираясь на ее уже сформированный правовой потенциал, намерен вытеснить с ее помощью вас, пожарных горе-бизнесменов с вашими лицензиями МЧС, не только из сферы проектирования и строительства, но уже и из области последующей эксплуатации объектов капстроительства. И надзору МЧС, вашему опекуну в этой сфере, судя по всему, тоже придется "потесниться"(по аналогии со стройнадзором, но непонятно -насколько!), поскольку предлагается создать паралельный госнадзор за эксплуатацией(!)капитально построенных зданий и сооружений.
Поэтому, пока не поздно, создавайте свои СРО ПБ и добивайтесь равноправия с строительными СРО, или "растворяйтесь" в них, принимая правила игры, навязываемые НОСТРОй.
зам.

[10.02.2011 17:47:26]
 
Цитата vinkler 10.02.2011 16:35:54
Пока "собака" лает(это мы здесь, на этой ветке, пикируемся), а "караван"(Минрегион при поддержке своих лоббистов - депутатов ГД) идет своим логическим путем в достижении поставленных целей(см. выставленный мною законопроект на соседней ветке).
--Конец цитаты------
Все в мире относительно, уважаемый vinkler, сегодняшние герои одномоментно превращаются в антигероев, или хуже того-во врагов. На все воля божья.

Цитата vinkler 10.02.2011 16:35:54
Там Минрегион, развивая свою систему СРО и одновременно опираясь на ее уже сформированный правовой потенциал, намерен вытеснить с ее помощью вас, пожарных горе-бизнесменов с вашими лицензиями МЧС, не только из сферы проектирования и строительства, но уже и из области последующей эксплуатации объектов капстроительства. И надзору МЧС, вашему опекуну в этой сфере, судя по всему, тоже придется "потесниться"(по аналогии со стройнадзором, но непонятно -насколько!), поскольку предлагается создать паралельный госнадзор за эксплуатацией(!)капитально построенных зданий и сооружений.
--Конец цитаты------
Что из этих бед (гпн или стройнадзор) будет лучше- покажет время, работу гпн мы видели и видим, работу стройнадзора видно менее заметно (он еще можно сказать ребенок), однако смена ландшафта никому не помешает, кроме того -это только законопроект,в который еще тысячу раз могут внести изменения.Хотя сама по себе система комплексного надзора (все в одном стакане) имеет место на существование, как соответствующая здравому смыслу.

Цитата vinkler 10.02.2011 16:35:54
Поэтому, пока не поздно, создавайте свои СРО ПБ и добивайтесь равноправия с строительными СРО, или "растворяйтесь" в них, принимая правила игры, навязываемые НОСТРОй
--Конец цитаты------
В Тунисе и Египте тоже свои нострои диктовали условия, да еще как.
Где они теперь и их одственники и как скрываются от своего-же народа, как пользуются своими заблокироваными счетами в Швейцарских банках-можно наблюдать просматривая интернет и новостные выпуски телерадиоканалов.


[10.02.2011 19:36:41]
 Правительство РФ внесет поправки в законопроект № 305620-5 «О пожарной безопасности»
Обсудить на форуме

10 февраля по инициативе Минрегиона России состоялось совещание у вице-премьера Правительства РФ Дмитрия Козака по вопросу внесения изменений в ФЗ «О пожарной безопасности» в части введения саморегулирования в этой области. Основной темой обсуждения стал вопрос о пересечении сфер саморегулирования в строительстве и пожарной отрасли. В совещании приняли участие представители Минрегиона РФ, МЧС России, Минэкономразвития РФ, НОСТРОЙ и НОП.
По итогам переговоров было принято решение в кратчайшие сроки подготовить в законопроект поправки, которые будут реализовывать идею о признании правоспособности строительных СРО выдавать допуск на ведение строительных работ, влияющих на пожарную безопасность, наравне с пожарными СРО.
Для выдачи свидетельств о допуске на соответствующие работы строительные саморегулируемые организации должны предъявлять к компаниям требования не ниже минимальных, установленных Законом «О пожарной безопасности». При этом строительные СРО в уведомительном порядке будут ставить в известность МЧС о намерении выдавать допуски на ведение работ, влияющих на пожарную безопасность.
Системы саморегулирования будут отличаться размером взноса в компенсационный фонд. Сейчас для строителей этот взнос минимум 300 тыс рублей, в области пожарной безопасности - 50 тыс рублей. Также различны требования к минимальному количеству членов. Чтобы получить статус строительного СРО нужно минимум 100 участников партнерства, в области пожарной безопасности – 25 членов.
С учетом существенной разницы в требованиях к взносу в компенсационный фонд и к минимальному количеству членов для получения статуса СРО в строительстве и пожарной безопасности, такой подход будет приемлем для малых предприятий. В то же время строительные компании будут лишены необходимости вступать в СРО пожарной безопасности.
По данным МЧС сейчас на добровольной основе зарегистрировано около 70 СРО пожарной безопасности. По мнению экспертов, в случае принятия поправок значительное количество саморегулируемых организаций в сфере пожарной безопасности утратят статус. Значительное количество СРО пожарной безопасности созданы сегодня в сопровождение строительных СРО, соответственно необходимость в существовании специализированных саморегулируемых пожарных организаций отпадёт.
Пока нет ясного понимания, как будут осуществляться надзорные функции в случае пересечения сфер саморегулирования. Ведь в результате принятия такой конструкции сроительные саморегулируемые организации могут получить два органа надзора – Ростехнадзор и МЧС.
Итогом совещания стало решение о том, что поправки в законопроект № 305620-5 будут вноситься Правительством РФ после получения заключений от ФОИВов. Соответственно можно сделать вывод о том, что срок принятия закона, скорей всего, будет существенно отодвинут.

http://www.sro-s.ru/news.do?id=3817


[11.02.2011 9:03:54]
 vinkler:
Вас иногда «заносит на поворотах», видимо, в результате, как Вам кажется, Вашей сверхкомтепентности? Или еще есть какие-то причины вальяжно-попечительского тона в отношении нас «горе-бизнесменов» (как Вы выразились)… Может быть, на Вас давит наследие пожарного прошлого?

Вчера встречался со СРО-вождем, который создал 9 НП и возглавляет 6 действующих СРО… Он приглашал нас вступить в «его колхоз» и обещал свое радушие и содействие… А когда его спросили о том, действительно ли он учился в том заведении, которое он указывает в своей биографии, и действительно ли он имеет такие мощные связи, как он работал в КГБ СССР, то оказалось, что он как-то резко скис, сдулся и ушел от ответа… Но внешний облик этого «модернизатора и интегратора» поражает своим примитивизмом и плоскостью мышления… Если на таких деятелях держится безопасность в строительстве, то надо подальше держаться от таких «титаников»…

И еще там же встретил господина, который уже под крышей вождя создает свое «пожарное СРО» «Первое межрегиональное объединение организаций и предпринимателей в сфере пожарной безопасности». Некомпетентность, замешанная на монополизме с колхозными пережитками, коррупционными признаками и легальными поборами – это и есть то, что создали за год СРОИТЕЛИ… Что они могут дальше придумать? В общем, ничего хорошего из этой затеи не выйдет – дальше будет только хуже… «Котел пока что закипает, но крышка плотно прижата»…




[11.02.2011 10:28:52]
 Господа! Чтобы избежать будущих "прямых намеков" и "шпилек в бок", давайте определимся в понимании "пожарного бизнеса".
Тем более, что эти слова вынесены в заголовок ветки.

Докладываю своё понимание. На мой взгляд существует четыре вида (понятно - условных):
1. Профессионалы.
- Прямые преемники предприятий, которые десятиления занимались монтажем систем противопожарной защиты (в основном бывшая "Спецавтоматика");
- Проектировщики, выросшие из среды специализированных проектных институтов;
- выпускники учебных заведений УГПС, нашедшие себе достойное место в гражданском секторе (проектировщики, консультанты, монтажники).
2. Полупрофессионалы.
- В основном строительные и монтажные организации, которые выполняют сходные с основным профилем работы. Сантехнические фирмы пытаются монтировать пожаротушение, слаботочные - пожарную сигнализацию.
3. "Виртуальные пожарные".
- новый вид КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ специалистов, готовых с помощью программного обеспечения и денег доказать, что пожарная безопасность объекта обеспечена.
4. Посредники.
- Как правило бывшие, а часто и действующие, сотрудники ГПН и Управлений. Пользуются наработанными связями, опытом практического решения спорных вопросов. Могут взяться за решение ЛЮБЫХ проблемм (иногда поражаешься горизонтам этой области - их просто нет!).

Ув. vinkler ®. Каких "горе-бизнесменов" вы имели ввиду? Наверное, у вас есть уточнение к моему видению вопроса...


[11.02.2011 10:48:53]
 
Цитата Крюгер 11.02.2011 10:28:52
Каких "горе-бизнесменов" вы имели ввиду?
--Конец цитаты------
Тех, кто уповает на то, что "пожарная крыша" будет всегда и поэтому не воспринимают бизнес-истину, что решать общие проблемы этого бизнеса и защищать себя можно только сообща, а не в одиночку.


[11.02.2011 11:09:21]
 Понял. Тогда это в основном 4-й вид.


[11.02.2011 12:12:35]
 
Цитата Б У 11.02.2011 9:03:54
мощные связи, как он работал в КГБ СССР
--Конец цитаты------
какие странные критерии при оценке возможностей инженерного обеспечения безопасность зданий!
Цитата Крюгер 11.02.2011 10:28:52
давайте определимся в понимании "пожарного бизнеса"
--Конец цитаты------
Предлагаемая ув. Крюгер классификация спорна.

Что такое профессионал - не профессионал?

Если на рынке предоставления услуг востребованы фирмы -коммуникаторы, они сохраняются на плаву и даже преуспевают - это профессионалы данного рынка.

О 3-ем виде - "виртуалах". Классификационный признак - используют програмное обеспечение. Ну и что в этом неприличного? Весь вопрос в том - как это делать.

Можно сказать, что проектирование сложных объектов "профессиональными" (выходцами из "Спецавтоматики") проектировщиками без использования инженерных (естественно, компьютерных) расчетов - такое же шарлантанство, как "впаривание" красивых компьютерных картинок в качестве единственного доказательства обеспечения ПБ.

Если ориентироваться на сложившуюся в мировой практике структуру строительного рынка, то это:

консалтинг (инжиниринг);

проектирование;

монтаж;

пуско-наладка.

Осуществляются эти работы либо универсальными фирмами, либо специализированными. Разделять их на профессиональные или полупрофессиональные, никому и в голову не придет.
Цитата Б У 11.02.2011 9:03:54
Некомпетентность, замешанная на монополизме с колхозными пережитками, коррупционными признаками и легальными поборами – это и есть то, что создали за год СРОИТЕЛИ…
--Конец цитаты------
Есть выбор? Выход один. Как говорит vinkler - "защищать себя можно только сообща, а не в одиночку".

Только не надо плутать при объединении. Тенденция определилась - серьезным и перспективным может быть объединение только в рамках ГрК.

Главные задачи объединения:
продемонстрировать, что специализация эффективнее универсализма; завоевать авторитет объединения у закзчиков;
добиться рациональных "правил игры" (в нормировании и функционировании СРО).


[11.02.2011 12:20:24]
 Прочитала сообщение Б.У или vinklerа про какое то "Первое межрегиональное.....". Так и не понятно, кто про что пишет какие Вожди, какие строители.... какой город имеют ввиду. И вот, что хочу сказать, наша организация давно работает в сфере пожарной безопасности, и как многие сейчас, ищем куда, в какое пожарное СРО (НП) вступить. Пару недель назад общались с вышеупомянутым НП «Первое межрегиональное объединение организаций и предпринимателей в сфере пожарной безопасности». Впечатление осталось положительное. Люди вполне адекватные и компетентные, сказки не рассказывают, липовые допуски не выдают и за уши вступать не тянут. Рассказали и объяснили все как есть. Так что пока ждем рассмотрения законопроекта во втором чтении. И думаем все таки куда податься дальше.
Не вижу смысла кого то в чем то обвинять, если нет 100% уверенности. Мы уже несколько НП обзвонили, такого понаслушались. Ни в сказке сказать ни пером описать. Заинтересованным, могу дать ссылку на их сайт www.sro-sb.ru. Никого не защищаю, просто в этом городе живу и знаю кто, где и что. Может хоть бы люди писали, кто и чьи интересы отстаивает, а то читаю читаю форум. Лишь обвинения, эмоции и т.д. То одних поливают то других. А правительство все равно сделает то что ему нужно. И мы здесь не играем ни какой роли.

И просьба к модератору. Не выбрасывайте ссылку. Если уж кого то обвиняют в чем то, а информация липовая. Пусть люди сам проверяет ее.А то можно подумать, что модератор чью то позицию отстаивает конкретно. Пусть все сохраняют нейтралитет.



[11.02.2011 12:37:29]
 PS к [11.02.2011 12:12:35].
По нашей отсталости в формировании рыночной системы, мы никак не можем осознать, что разработка ППМ сложных объектов (КОНСАЛТИНГ)- это самостоятельная профессия, равноценная ПРОЕКТИРОВАНИЮ.

Надеюсь, эта профессия будет под эгидой единой системы государственной аккредитации, избежит СРОнизации (надо, хотя бы, дать встать ей на ноги) и в своей деятельности сможет руководствоваться более достойными документами, чем 123-ФЗ и Методика МЧС.


[11.02.2011 12:44:00]
 Ув.novik_n ®. Я и не думал классифицировать "как в мире", а раскрыть реалии пож.бизнеса в России.
Названия дал условные, можно не сосредотачивать на них внимание.

Профессионал - термин международный. В упрощенном понимании - достигший определенного уровня в профессии. От себя добавлю маленькую, но важную поправку - ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ. А не за счет того, что: дядя - министр, брат - руководитель спецслужбы, жена - распорядитель по госзаказам. А уж если папа - начальник Госпожнадзора, то..."высота" в нашей области обеспечена.

"Виртуальные пожарные" - а почему вы решили, что я к ним плохо отношусь. Даже наоборот, пишу, что квалифицированные.... Классификационный признак - новый (неизвестный прежде) вид, основанный на теориях, не подтвержденных пока-что практикой.
Ну не видел я релизов, утверждающих: "Стройная теория расчетов пожарных рисков полностью подтвердилась практикой последних двух лет".


[11.02.2011 13:49:09]
 
Цитата Крюгер 11.02.2011 12:44:00
не видел я релизов, утверждающих: "Стройная теория расчетов пожарных рисков полностью подтвердилась практикой последних двух лет".
--Конец цитаты------
Если иметь ввиду территорию, находящуюся под юрисдикцией 123-ФЗ, то этого в принципе невозможно дождаться.

А если речь идет о Новой Зеландии, Британии, Японии, Канаде или Китае (перечень м.б. длинным), то достаточно посмотреть описание практических примеров, которыми подкрепляется каждая Международная конференция по функционально-целевому проектированию при обеспечении пожарной безопасности зданий, чтобы снять все вопросы.


[11.02.2011 14:36:33]
 Ну, мы то ведем речь о "наших баранах" или "горе-бизнесменах" (по vinkler).


[11.02.2011 15:18:17]
 Leraа:
Все зависит от того, что Вам требуется… Если, допустим, купить допуск и вступить в «колхоз», то, может быть, это и есть оптимальный вариант… Пока что преждевременно соображать какие будут ПожСРО и какие условия лучше или какие хуже… Но уже сейчас понятно, что на 90% СРО управляют пронырливые и управляемые господа с «крышей над головой»… В этом разве кто-то из участников форума еще сомневается?

Крюгер:
Вы знаете, Ваша классификация не лишена смысла и юмора… Однако, например, НПО «Пульс» - 100% профессионалы в пожарном бизнесе, производстве и торговле, но они также и «виртуальные пожарные», и «пожарные посредники», и еще «полустроители», и т.д… Они давно уже работают как интегрированная группа компаний…

novik:
Совершенно солидарен с Вами… Мы сейчас, благодаря обсуждению, хорошо понимаем, что будущее за движением вперед, за внедрением новых технологий, НИОКР и объединением усилий в достижении целей…

Насчет Консалтинга – это действительно крайне интересная тема и это именно то, чем мы занимаемся достаточно давно… И, в принципе, можем легко отличить профессионала от дилетанта, эксперта со знаниями от эксперта с корочками, генерала МВД от генерала АНБ и т.д…

Что касается Вашего предложения на счет объединения усилий в рамках Группы Компаний, мы готовы к сотрудничеству и взаимодействию с Вами и лицами, которые разобрались кто есть кто и что они хотят понять, достичь и заработать…



[11.02.2011 15:29:01]
 
Цитата Б У 11.02.2011 15:18:17
мы готовы к сотрудничеству...
--Конец цитаты------
Остается только дождаться нашей "случайной" встречи и определить возможности "идти в разведку" друг с другом.
banderlogs@yandex.ru ®

[12.02.2011 11:41:20]
 Господа!
Может я где - то пропустил обсуждение одного интересненького документика, которым МЧС ловко манипулирует, создавая видимость деятельности.
Но, в качестве бреда бандерлогов по поводу и без повода, хотелось бы высказать некоторые соображения по поводу этого документика.
Речь идет о письме от 11.03.2010 года № 19 - 1 - 15 -1282 "О лицензировании деятельности по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений".

"В соответствии с пунктом 7 статьи 18 Федерального закона от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности, прекращается лицензирование отдельных видов деятельности, в том числе деятельности по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Вместе с тем, согласно Федеральному закону от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" работы и услуги не являются объектом технического регулирования. В связи с этим, Федеральным законом от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" не установлены требования к производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Вступление в силу Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" не влечет отмену лицензирования производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, что подтверждено заключением Института законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации".

Попробую выделить существенное!
абзац 1:
"со дня вступления в силу технических регламентов прекращается лицензирование деятельности по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений".

абзац 2:
"работы и услуги не являются объектом технического регулирования".

Таким образом мы имеем следующее:
деятельность по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности не является объектом технического регулирования, следовательно в отношении указанной деятельности не может быть разработан, принят соответствующий технический регламент и, следовательно, не может быть отменено лицензирование этой деятельности!

Дык так бы и сказали,господа хорошие, на весь мир честной - открыто и прямо - "робятки! Кончай! Причем просто - "кончай".
Без добвлений - "обсуждение пожарного СРО"!


[12.02.2011 20:46:49]
 Ув. banderlogs@yandex.ru ®. А вы копнули шире "грядки" МЧС, однако.

Если подтвердится юридическая состоятельность главного постулата МЧС (согласно Федеральному закону от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" работы и услуги не являются объектом технического регулирования. В связи с этим, Федеральным законом от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" не установлены требования к производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений), то возникают следующие вопросы:
- А в каком техническом регламенте установлены требования на монтаж других инженерных систем?
- А существует ли технический регламент на производство работ строителями?

И главный вопрос: получается, что строительные СРО, а вместе с ними и проектные СРО нелигитимны? Все должны срочно вернуться к лицензированию?

Удивительно, но единственные, кто может спокойно продолжать участвовать в СРО - это проектировщики противопожарных мероприятий (для них в Техническом регламенте 123-ФЗ существует целый Раздел III "Требования пожарной безопасности при проектировании").

Или правоведы найдут юридические финты, чтобы и МЧС выгородить и Минрегион оправдать?




[12.02.2011 22:01:53]
 Ув. banderlogs и Крюгер!

Не стоит беспокоиться по поводу безграмотного утверждения Института законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве РФ о том, что "работы и услуги не являются объектом технического регулирования".

Данный вопрос подробно рассматривался около года назад на ветке, которая прошла мимо Вас http://www.0-1.ru/discuss/?id=12159


[12.02.2011 22:11:36]
 Ув. banderlogs и Крюгер!

Не стоит беспокоиться по поводу безграмотного утверждения Института законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве РФ о том, что "работы и услуги не являются объектом технического регулирования".

Данный вопрос подробно рассматривался около года назад на ветке, которая прошла мимо Крюгера, а banderlogs об этой дискусиии, видимо, просто забыл http://www.0-1.ru/discuss/?id=12159
banderlogs@yandex.ru ®

[13.02.2011 1:14:59]
 Мы, бандерлоги, давно уже не беспокоимся, любезнейший novik_n ®.
Не видим причин.
Потому как каждый день, точно также как и большинство нормальных граждан, видим доказательства идиотизма и трусливости чиновничества, в том числе МаЧеСук.
Похренизм - вот главное "противоядие" в этом спокойном изучении "властных структур" страны.
Когда понимаешь, что окружающее нас "дерьмо" скопилось в, так называемых, "органах" власти, что эти, так называемые, "органы власти" уже давно не способны к самоочищению, тогда начинаешь понимать, что пора браться "за лопаты" и "поганые мётлы", чтобы просто "вычистить" это дерьмо вместе с тем, КТО (или, если угодно, "ЧТО") это "дерьмо" так активно к себе "притягивает".
А за "базар", тому, кто подписал этот "документик", надо ответить.
Причем перед нами - перед налогоплательщиками.
Вот Вы, дружище novik_n ®, хотите из своих налогов "оплачивать" дерьмовую работу именно этого "чиновничка"?
Я - НЕТ!
Потому как он, подписавший эту бредятину чиновничек, своей наглой безграмотностью публично оскорбляет и меня, и Тех, кто, хоть малость, понимает и разделяет, понятие - ТЕХНИКА, и понятие - ИДИОТ.
Техника и Идиот - понятия несовместимые.
А перед нами - яркий примерчик самого мерзкого и хамского "технического совмещения идиотизма" - и жадности, и скудоумия, и "властных полномочий"!
Этому придурку надо подать в отставку.
Причем немедленно.
А то не дай бог кто - то из моих родственников "головы сложит" в "ХЛ" и им подобных заведениях от действий головотяпа.
Я ведь его из под земли ДОСТАНУ.
И всю его поганую требуху на большую дорогу вывалю...


[13.02.2011 11:56:19]
 
Цитата banderlogs@yandex.ru 13.02.2011 1:14:59
Этому придурку надо подать в отставку. Причем немедленно.
--Конец цитаты------
Констатировать "кто-чего" должен делать, с этим у нас легко получается. Запор возникает, как только мы приступаем к этапу "делать".

В начале февраля ярые сторонники законопроекта № 305620-5, игнорируя все его противоречия и недостаки, которые были очевидны с момента появления законопроекта http://www.0-1.ru/discuss/?id=12159#82, пребывали в уверенности - "против лома нет приема" FoGR [01.02.2011 11:52:33]: "...вступайте в СРО и много не кричите - лишитесь членства как пить дать. БЕз Вашей организации СРО будут жить и здравствовать, а вот Ваша организация - вряд ли." (http://www.0-1.ru/discuss/?id=14594#...)

И, вдруг, как гром среди ясного неба:
Цитата АК 10.02.2011 19:36:41
Итогом совещания стало решение о том, что поправки в законопроект № 305620-5 будут вноситься Правительством РФ после получения заключений от ФОИВов.
--Конец цитаты------

Неужели, в отдельно взятых случаях у нас возможно избавление от "запора"? И сразу нахлынули фантазии: "что-то, прекратилось чрезмерное присутствие на телеэкранах министра МЧС и его доблестных сотрудников. Не к добру..."
banderlogs@yandex.ru ®

[13.02.2011 12:51:10]
 За мной, дружище novik_n ®, никогда не застаивалось.
А вот "властный застой" - это налицо.
Потому как в нынешней власти нЕкому и нЕчему "делать".
Делать ОНЕ не могут.
Могут только имитировать.
Да ещё позировать.
Когда имитируют.
А насчет "запоров" - так рано или поздно прорвет.
И уж чем раньше - тем лучше.
Пока давление не зашкалило.
А то ведь "как прорвет - так и головы пооторвет".
Не правда ли?


[13.02.2011 15:30:18]
 
Цитата banderlogs@yandex.ru 13.02.2011 12:51:10
Делать ОНЕ не могут. Могут только имитировать. Да ещё позировать. Когда имитируют.
--Конец цитаты------
Опять-таки, констатировать недостатки дело нехитрое. В такого рода "констатациях" мы уподобляемся власть предержащим, а надо двигаться дальше - дела делать.

Поэтому сейчас, когда намечается некий укорот МЧСа, неплохо бы в этом деле сообща поучаствовать, чтобы не вышло "как всегда".

Если есть единство взглядов, надо начинать думать о подходящей форме объединения.
banderlogs@yandex.ru ®

[14.02.2011 4:56:29]
 Согласен.
"Форма определяет содержание".
Потому форма объединення и должна быть "подходящей".
Чтоб с одной стороны "сосудик" не ограничивал свободы, а с другой стороны - не был слишком "дырявым".
Чтоб через дырочки - то содержаньице не порастерять.
Однако надо определиться с ЦЕЛЬЮ объединения.
Если ЦЕЛЬ - противостояние тупорылости нынешней мачосуковской власти, то сосудик будет подбираться одной формочки.
Ежели ЦЕЛЬ - профессиональное представление интересов участников объединения, то и сосудик будет несколько иной формы.
Какие есть мыслеформы по этим направлениям обсуждения?


[14.02.2011 9:10:23]
 Сформулированы 2 варианта цели объединения. Порассуждаем.

Первый вариант не цель, а следствие любых поползновений к нормальной профессиональной жизни в инженерном обеспечении ПБ зданий и сооружений.

Второй вариант также вторичен. Представлять интересы, находясь в "царстве кривых зеркал" (ЦКЗ), значит руководствоваться ложными ориентирами.

Предлагаю ещё один вариант. Ближайшая цель объединения - подготовка замены "ЦКЗ" правилами игры в соответствии с мировой практикой, которая вытекает из действующих стандартов ИСО и других: региональных (для нас - европейских) и национальных (NFPA, BS, DIN, VDI и др.) нормативных документов.

Первоочередные задачи (надо понимать, что на всё потребуются деньги и придется искать партнеров и спонсоров типа НОСТРОЙ, МРР, м.б. НОП, ВСС и др.).

Просветительские - ознакомить все слои специалистов с лучшими мировыми нормами ПБ, организовать обучение специалистов современным подходам к обеспечению ПБ, разработать (или адаптировать), апробировать и протестировать программное обеспечение инженеров ПБ, выпустить методические материалы и т.д.

Нормотворческие - принять непосредственное участие в реформировании нормативно-правовой базы в области инженерного обеспечения ПБ (очевидно, в-первую очередь, с МРР и НОСТРОЙ) через строительную "кастрацию" 123-ФЗ и серьезной доработку 384-ФЗ и подкрепляющих его документов.

Политическая - добиться законодательного закрепления безоговорочной денежной компенсации семьям безвинно погибших на пожарах на более справедливых условиях (не первом этапе - не менее 2000000 рублей).

В возможности кадрового обеспечения указанных процессов в нашей стране я уверен.
banderlogs@yandex.ru ®

[14.02.2011 10:59:57]
 Интересной формы "сосудик" получается.
Объёмистой (даже для ближайшей цели): -
"подготовка замены "ЦКЗ" правилами игры в соответствии с мировой практикой"!
Впрочем... Кто смел, тот и съел.
Принимается предложение.
Не менее объёмисты задачки.

1. финансирование (на энтузиазме только самцы к самкам перемещаются): -
финансирование - "стеночка", на которой многие расшибают лбы.
Не определив порядок затрат хотя бы в приближении, трудно расчитывать на "успех заведомо гиблого дела"!
Поэтому, предлагаю по этому направлению высказаться специалистам, более менее владеющими темой.

2. просвещение(начнём с себя): -

- "ознакомление всех слоев специалистов с лучшими мировыми нормами ПБ" -
а) какие мировые нормы ПБ будем считать лучшими, а какие - "не очень"?
б) по каким критериям будем определять "лучшесть" этих норм?
в) по каким схемам будем проводить взаимоувязывание этих норм?
г) каким образом будут участвовать в этой (не мелкой) работе участники объединения?

- "организация обучения специалистов современным подходам к обеспечению ПБ" -
а) не определив, не ограничив, не взаимоувязав минимально лучшие мировые нормы ПБ приступать к организации обучения современным подходам к обеспечению ПБ бессмысленно;

- разработка, адаптация, апробирование и тестирование ПО по ПБ также на этом этапе затруднительна по вышеуказанным причинам;

- аналогичное и по тем же причинам замечание по выпуску методических материалов;

3. нормотворчество:
- полностью поддерживаю идею создания минимально необходимой модели нормативных документов;
- направление мысли отторжения не вызывает.

4. политика:
полная поддержка.

Краткое резюме.
Таким образом вырисовывается следующее.
1. определить минимально достаточный круг мировых норм.
2. совместить эти нормы, выстроив таким образом подходы к обеспечению ПБ.
3. организовать обсуждение и принятие единого документа, который закрепит в будущем алгоритмы максимально рационального достижения ПБ.
По всем пунктам резюме работу можно проводить в рамках уже организованного дискуссионного клуба, единственное предложение - "не размазывать по тарелке".

Ну и остается самым "намыленным" пункт - ФИНАНСИРОВАНИЕ.






[14.02.2011 11:28:03]
 Добиться финансирования (со-финансирования) в рамках одного из национальных объединений решаемо (порядок - от нескольких до нескольких десятков млн. рубл.). Тем более вектор развития будет интересен не только участникам намечаемого объединения.

Лучшие нормы - нормы ИСО (с вкраплениями норм ЕС, некоторые части Еврокодов по огнестойкости уже включены в строительные планы). Предварительные проработки стартового перечня норм в кругу авторитетных специалистов в конце прошлого года проводились.

Я думаю, что затевать объединение без участия в них безоговорочных авторитетов, к которым причисляю Холщевникова, Зигерн-Корна и др. прогрессивно настроеннных корифеев пожарных разделов СНиПов, бессмысленно. Рабочие группы с их участием надо будет дополнять другими активистами намечаемого объединения.

Тот кто разрабатывает адаптацию международных норм, тот и обучает. Имею в виду, как минимум наших 4-х докторов наук с мировым именем.

Да, надо "организовать обсуждение и принятие единого документа, который закрепит в будущем алгоритмы максимально рационального" движения.

Но прежде надо установить, а есть ли достаточное число желающих, для формирования актива? Здесь у меня уверенности нет.
banderlogs@yandex.ru ®

[14.02.2011 15:28:01]
 1. какие этот актив ожидают функциональные обязанности?
2. какие первостепенные задачи необходимо будет решать активу?
3. сколько человек требуется для решения каждой из поставленных задач?
РВК

[14.02.2011 17:10:57]
 Господа, подскажите, на какое число назначено раасмотрение ФЗ "О лицензировании..." и сохранена ли в нем лицензия МЧС на монтаж?
Заранее спасибо.


[14.02.2011 19:09:01]
 
Цитата banderlogs@yandex.ru 14.02.2011 15:28:01
1. какие...?
2. какие...?
3. сколько...?
--Конец цитаты------
Отвечать здесь на эти вопросы имеет смысл только в том случае, если к обозначенным намерениям проявится интерес, хотя бы, еще нескольких человек, кроме нас с Вами.


[14.02.2011 20:22:07]
 Последняя редакция ФЗ о СРО в области ПБ ко 2-му чтению с учетом компромиса между МЧС и Минрегионом.

Проект № 305620-5
во втором чтении

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации
по вопросам деятельности саморегулируемых организаций
в области пожарной безопасности


Статья 1
Внести в Федеральный закон от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, № 35, ст. 3649; 1995, № 35, ст. 3503; 1996, № 17, ст. 1911; 1998, № 4, ст. 430; 2000, № 46, ст. 4537; 2001, № 33, ст. 3413; 2002, № 1, ст. 2; № 30, ст. 3033; 2003, № 2, ст. 167; 2004, № 19, ст. 1839; № 27, ст. 2711; № 35, ст. 3607; 2005, № 14, ст. 1212; № 19, ст. 1752; 2006, № 6, ст. 636; № 44, ст. 4537; № 50, ст. 5279; № 52, ст. 5498; 2007, № 18, ст. 2117; № 43, ст. 5084; 2008, № 30, ст. 3593; 2009, № 11, ст. 1261; № 29, ст. 3635; № 45, ст. 5265, № 48, ст. 5717; 2010, № 30, ст. 4004; № 40, ст. 4969) следующие изменения:

1) статью 1 дополнить абзацем следующего содержания:
«саморегулируемая организация в области пожарной безопасности (далее также – саморегулируемая организация) – некоммерческая организация, приобретшая статус саморегулируемой организации в соответствии с законодательством Российской Федерации и настоящим Федеральным законом в целях регулирования и контроля деятельности по выполнению работ и оказанию услуг в области пожарной безопасности, а также в целях выполнения входящими в состав саморегулируемой организации юридическими и (или) физическими лицами работ и услуг в области пожарной безопасности;»;»
2) в части первой статьи 24:
а) изложить абзац пятый в следующей редакции:
«проведение научно-технического консультирования, экспертизы проектной документации на объект защиты, объектов защиты в целях определения соответствия их требованиям пожарной безопасности;»;
б) дополнить абзацами тринадцатым и четырнадцатым следующего содержания:
«независимая оценка пожарного риска;
расчет по оценке пожарного риска;»;
в) абзац тринадцатый считать абзацем шестнадцатым;»,»
3) дополнить главой V1 следующего содержания:

«ГЛАВА V1. САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ В ОБЛАСТИ
ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

Статья 391. Деятельность, основные цели, функции, права и
обязанности саморегулируемой организации

Порядок деятельности, основные цели, функции, права и обязанности саморегулируемой организации определяются в соответствии с порядком, установленным Федеральным законом от 1 декабря 2007 года № 315-ФЗ «О саморегулируемых организациях» и настоящей главой.
Основными целями саморегулируемой организации являются:
повышение качества выполнения работ и оказания услуг в области пожарной безопасности членами саморегулируемой организации;
предупреждение причинения вреда жизни, здоровью и имуществу граждан, имуществу юридических лиц, государственному и муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни и здоровью животных, объектам культурного наследия памятникам истории и культуры народов Российской Федерации (далее - вред) при выполнении работ и оказании услуг в области пожарной безопасности членами саморегулируемых организаций.

Статья 392. Приобретение статуса саморегулируемой организации и виды саморегулируемых организаций

Статус саморегулируемой организации, определенных в части второй настоящей статьи может приобрести некоммерческая организация, основанная на членстве, объединяющая юридических и (или) физических лиц, отвечающих требованиям, установленным статьей 396 настоящего Федерального закона и внесенная в государственный реестр саморегулируемых организаций.
В соответствии с требованиями настоящего Федерального закона создаются саморегулируемые организации следующих видов:
саморегулируемые организации в области обеспечения пожарной безопасности объектов защиты;
саморегулируемые организации в области экспертизы и оценки пожарного риска;
саморегулируемые организации в области производства пожарно-технической продукции.
Иные саморегулируемые организации в области пожарной безопасности могут быть созданы в соответствии с порядком, установленным Федеральным законом от 1 декабря 2007 года № 315-ФЗ «О саморегулируемых организациях».
Ведение государственного реестра саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности и осуществление функций государственного контроля (надзора) за деятельностью саморегулируемых организаций осуществляются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности, в соответствии со статьей 20 Федерального закона от 1 декабря 2007 года № 315-ФЗ «О саморегулируемых организациях», и статьей 394 настоящего Федерального закона и иными федеральными законами.

Статья 393. Субъекты, выполняющие работы и оказывающие услуги в области пожарной безопасности

Выполнение работ и оказание услуг в области пожарной безопасности, указанных в частях второй и третьей настоящей статьи, должны осуществляться только лицами, являющимися членами соответствующей саморегулируемой организации. Выполнение работ и оказание услуг в области пожарной безопасности, указанных в части второй настоящей статьи может осуществляться лицами, являющимися членами саморегулируемой организации, основанной на членстве лиц, осуществляющих строительство, в случае, предусмотренном федеральным законом.
Саморегулируемые организации в области обеспечения пожарной безопасности объектов защиты объединяют юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем и средств противопожарной защиты, огнезащитные работы, а также выполняющих на объектах, не относящихся к опасным производственным объектам, трубо-печные работы.
Саморегулируемые организации в области экспертизы и оценки пожарного риска объединяют физических лиц, осуществляющих проведение экспертизы на проектирование и строительство, проектной документации на объект защиты, объектов защиты в целях определения соответствия их требованиям пожарной безопасности, проектных работ по производству, строительству и (или) изготовлению объектов защиты, независимой оценки пожарного риска, расчетов по оценке пожарного риска.
Члены саморегулируемой организации вправе выполнять работы и оказывать услуги в области пожарной безопасности, указанные в частях второй и третьей настоящей статьи, без дополнительных разрешительных документов (лицензий, допусков).
Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие производство, закупку и поставку пожарно-технической продукции, ремонт и обслуживание пожарного снаряжения, первичных средств тушения пожаров, восстановление качества огнетушащих средств, вправе добровольно объединяться в саморегулируемые организации в области производства пожарно-технической продукции, соответствующие требованиям настоящего Федерального закона.
Физические лица, являющиеся членами саморегулируемых организаций в области экспертизы и оценки пожарного риска (далее - эксперты в области пожарной безопасности), вправе заниматься частной практикой, на основании трудового договора между экспертом в области пожарной безопасности и юридическим лицом, определенным частью седьмой настоящей статьи.
Юридическое лицо, которое намерено заключить с заказчиком договор на выполнение работ и оказание услуг, являющихся предметом деятельности экспертов в области пожарной безопасности, обязано:
иметь в штате не менее трех экспертов в области пожарной безопасности;
представлять по требованию заказчика договор страхования гражданской ответственности эксперта в области пожарной безопасности, заключенный в соответствии требованиями настоящего Федерального закона;
предоставлять саморегулируемой организации в области экспертизы и оценки пожарного риска, при осуществлении ею контрольных полномочий доступ к документам и материалам, на основании которых экспертом в области пожарной безопасности, выполнялись работы, указанные в части третьей настоящей статьи, за исключением информации, составляющей коммерческую тайну юридического лица или заказчика, либо иной конфиденциальной информации.

Статья 394. Требования к некоммерческой организации, необходимые для приобретения статуса саморегулируемой организации

Для включения некоммерческой организации в государственный реестр саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности, такая некоммерческая организация должна соответствовать требованиям, установленным Федеральным законом от 1 декабря 2007 года № 315-ФЗ «О саморегулируемых организациях», разработать и принять документы, предусмотренные статьей 395 настоящего Федерального закона, а также соответствовать следующим дополнительным требованиям:
для саморегулируемых организаций в области обеспечения пожарной безопасности объектов защиты - объединение в составе некоммерческой организации в качестве ее членов не менее пятидесяти индивидуальных предпринимателей и (или) юридических лиц, соответствующих требованиям, установленным настоящим Федеральным законом к членству в такой саморегулируемой организации, наличие компенсационного фонда, сформированного в размере не менее чем пятьдесят тысяч рублей на одного члена некоммерческой организации, а также наличие у каждого члена саморегулируемой организации договора страхования гражданской ответственности при осуществлении деятельности в области пожарной безопасности, размер страховой суммы по которому не может быть менее чем пятьсот тысяч рублей;
для саморегулируемых организаций в области экспертизы и оценки пожарного риска - объединение в составе некоммерческой организации в качестве ее членов не менее ста пятидесяти физических лиц, соответствующих требованиям, установленным настоящим Федеральным законом к членству в такой саморегулируемой организации, наличие компенсационного фонда, сформированного в размере не менее чем двадцать пять тысяч рублей на одного члена некоммерческой организации, а также наличие у каждого члена саморегулируемой организации договора страхования гражданской ответственности при осуществлении деятельности в области пожарной безопасности, размер страховой суммы по которому не может быть менее чем сто тысяч рублей;
для саморегулируемых организаций в области производства пожарно-технической продукции - объединение в составе некоммерческой организации в качестве ее членов не менее двадцати пяти индивидуальных предпринимателей и (или) юридических лиц, наличие компенсационного фонда, сформированного в размере не менее чем сто тысяч рублей на одного члена некоммерческой организации, а также наличие у каждого члена саморегулируемой организации договора страхования гражданской ответственности при осуществлении деятельности в области пожарной безопасности, размер страховой суммы по которому не может быть менее чем семьсот пятьдесят тысяч рублей.

Статья 395. Документы саморегулируемой организации

Саморегулируемая организация обязана разработать и утвердить:
условия членства в саморегулируемой организации – документ, устанавливающий условия приема в члены саморегулируемой организации, требования к членам саморегулируемой организации и условия исключения из членов саморегулируемой организации;
стандарты саморегулируемой организации - документ, устанавливающий в соответствии с законодательством Российской Федерации правила выполнения работ и оказания услуг в области пожарной безопасности, требования к результатам выполнения указанных работ и оказания услуг в области пожарной безопасности, системе контроля за выполнением указанных работ
правила контроля саморегулируемой организации – документ, устанавливающий правила контроля за соблюдением членами саморегулируемой организации условий членства в саморегулируемой организации, требований стандартов саморегулируемой организации;
документ, устанавливающий систему мер дисциплинарного воздействия за несоблюдение членами саморегулируемой организации законодательства Российской Федерации, условий членства в саморегулируемой организации, правил контроля саморегулируемой организации, требований технических регламентов, требований стандартов саморегулируемой организации.
Документы саморегулируемой организации не должны:
противоречить требованиям нормативных правовых актов Российской Федерации, нормативных документов по пожарной безопасности и иных документов в соответствии со статьей 20 настоящего Федерального закона, а также требованиям национального объединения саморегулируемых организаций;
устанавливать преимущества для физических и юридических лиц, являющихся учредителями такой организации;
приводить к ограничению или устранению конкуренции на рынке выполнения работ и оказания услуг в области пожарной безопасности, а также созданию препятствий к доступу на товарный рынок хозяйствующим субъектам.
Решение об утверждении документов, указанных в настоящей статье, о внесении в эти документы изменений, а также решения о признании утратившими силу таких документов принимаются постоянно действующим коллегиальным органом управления саморегулируемой организации и вступают в силу не ранее, чем через десять дней со дня опубликования соответствующего решения в порядке, установленном уставом саморегулируемой организации.

Статья 396. Минимальные требования к физическим или юридическим лицам, соответствие которым необходимо для членства в саморегулируемой организации

Саморегулируемая организация в области экспертизы и оценки пожарного риска при приеме физических лиц в члены саморегулируемой организации обязана проверять их соответствие следующим требованиям:
наличие среднего профессионального и (или) высшего профессионального образования в области пожарной безопасности;
наличие не менее чем пятилетнего стажа практической работы в области обеспечения пожарной безопасности;
отсутствие неснятой или непогашенной судимости за совершение умышленного преступления;
наличие обеспечения имущественной ответственности члена саморегулируемой организации в порядке и размерах, установленных настоящим Федеральным законом, Федеральным законом от 1 декабря 2007 года № 315-ФЗ «О саморегулируемых организациях» и внутренними документами саморегулируемой организации, включая наличие договора страхования гражданской ответственности в связи с осуществлением деятельности в области пожарной безопасности и взноса в компенсационный фонд саморегулируемой организации.
Саморегулируемая организация в области обеспечения пожарной безопасности объектов защиты при приеме юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в члены саморегулируемой организации обязана проверять их соответствие следующим требованиям:
наличие у всех работников, состоящих в штате юридического лица или индивидуального предпринимателя и непосредственно участвующих в выполнении работ или оказании услуг в области пожарной безопасности, соответствующего их должностным обязанностям профессионального образования (профессиональной подготовки), не менее пятидесяти процентов работников должны иметь стаж работы в области обеспечения пожарной безопасности не менее трех лет;
наличие обеспечения имущественной ответственности члена саморегулируемой организации в порядке и размерах, установленных настоящим Федеральным законом, Федеральным законом от 1 декабря 2007 года № 315-ФЗ «О саморегулируемых организациях» и документами саморегулируемой организации, включая наличие договора страхования гражданской ответственности в связи с осуществлением деятельности в области пожарной безопасности и взноса в компенсационный фонд саморегулируемой организации.
Саморегулируемая организация в области производства пожарно-технической продукции при приеме юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в члены саморегулируемой организации обязана проверять их соответствие следующим требованиям:
наличие у всех работников, состоящих в штате юридического лица или индивидуального предпринимателя и непосредственно участвующих в выполнении работ или оказании услуг в области пожарной безопасности, соответствующего их должностным обязанностям профессионального образования (профессиональной переподготовки), не менее пятидесяти процентов работников должны иметь стаж работы в области пожарной безопасности не менее трех лет;
наличие структурного подразделения для осуществления контроля соответствия обязательным требованиям к выпускаемой продукции.
Саморегулируемая организация при приеме физических или юридических лиц в члены саморегулируемой организации вправе предъявлять к этим лицам дополнительные требования, установленные документами саморегулируемой организации, не противоречащие законодательству Российской Федерации для достижения целей, установленных настоящим Федеральным законом.
Члены саморегулируемых организаций при осуществлении деятельности в области пожарной безопасности обязаны:
выполнять требования в области выполнения работ, установление нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными документами по пожарной безопасности и иными документами в соответствии со статьей 20 настоящего Федерального закона, а также требования стандартов саморегулируемых организаций;
иметь в наличии помещения, оборудование, инструменты, технологическую оснастку, средства измерений и документацию, необходимые для осуществления деятельности, соответствующие установленным законодательством Российской Федерации требованиям и принадлежащие им на праве собственности или ином законном основании (за исключением экспертов в области пожарной безопасности, осуществляющих свою деятельность на основании трудового договора ).
Эксперты в области пожарной безопасности, а также работники, состоящие в штате юридических лиц или индивидуальных предпринимателей - членов саморегулируемой организации в области обеспечения пожарной безопасности объектов защиты и непосредственно участвующие в выполнении работ или оказании услуг в области пожарной безопасности, обязаны подтверждать квалификацию в области пожарной безопасности не реже одного раза в пять лет в порядке, установленном национальным объединением саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности.
Эксперты в области пожарной безопасности не вправе состоять в гражданско-правовых и трудовых отношениях с юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, в отношении которых проводится независимая оценка пожарного риска, или оказывать влияние на деятельность этих лиц.
Члену саморегулируемой организации выдается свидетельство с указанием одного или нескольких видов деятельности работ и услуг в области пожарной безопасности.
В свидетельстве члена саморегулируемой организации в области обеспечения пожарной безопасности объектов защиты указываются виды работ и услуг, предусмотренные частью второй статьи 39.3 настоящего Федерального закона.
Членство в саморегулируемой организации прекращается в случае:
добровольного выхода члена саморегулируемой организации из саморегулируемой организации;
исключения из членов саморегулируемой организации;
смерти физического лица - члена саморегулируемой организации или ликвидации юридического лица - члена саморегулируемой организации.
Общее собрание саморегулируемой организации принимает решение об исключении юридического или физического лица из членов саморегулируемой организации по представлению постоянно действующего коллегиального органа управления саморегулируемой организации в случае:
неоднократного в течение одного года или грубого нарушения членом саморегулируемой организации требований нормативных правовых актов Российской Федерации, нормативных документов по пожарной безопасности и иных документов в соответствии со статьей 20 настоящего Федерального закона, а также требований стандартов саморегулируемых организаций;
неоднократной неуплаты в течение одного года или несвоевременной уплаты в течение одного года членских взносов.
Действие свидетельства о членстве прекращается при прекращении членства в саморегулируемой организации.

Статья 397. Договор страхования гражданской ответственности члена саморегулируемой организации в области пожарной безопасности

Объектом страхования по договору страхования гражданской ответственности члена саморегулируемой организации в области пожарной безопасности (далее - договор страхования гражданской ответственности) являются имущественные интересы, связанные с риском гражданской ответственности члена саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности (страхователя) по обязательствам, возникающим вследствие причинения ущерба заказчику, заключившему договор на выполнение работ и оказание услуги в области пожарной безопасности, и (или) третьим лицам.
Страховым случаем по договору страхования гражданской ответственности является установленный вступившим в законную силу решением суда или признанный страховщиком факт причинения ущерба действиями (бездействием) члена саморегулируемой организации в ходе выполнения работ и оказания услуг в области пожарной безопасности.
В случае наступления страхового случая страховщик производит страховую выплату в размере причиненного заказчику и (или) третьему лицу реального ущерба, признанном страховщиком или установленном вступившим в законную силу решением суда, но не более чем в размере страховой суммы по договору страхования гражданской ответственности.
Договор страхования гражданской ответственности заключается сроком на один год. Договор страхования на новый срок заключается до момента прекращения предыдущего договора страхования и вступает в силу со дня, следующего за днем прекращения срока действия предыдущего договора страхования гражданской ответственности.
Страховой тариф по договору страхования гражданской ответственности может определяться страховщиками в зависимости от количества предыдущих страховых случаев и иных влияющих на степень риска причинения ущерба обстоятельств.
Договор страхования гражданской ответственности может предусматривать уплату членом саморегулируемой организации в области пожарной безопасности страховой премии в рассрочку и сроки уплаты страховых взносов.
Датой уплаты страховой премии (страхового взноса) считается день уплаты страховой премии (страхового взноса) наличными деньгами страховщику или день перечисления страховой премии (страхового взноса) на расчетный счет страховщика.
Договор страхования гражданской ответственности вступает в силу с момента уплаты страхователем первого страхового взноса, если законодательством Российской Федерации не предусмотрено иное.
Контроль за осуществлением своими членами страхования гражданской ответственности проводится саморегулируемой организацией, которая вправе устанавливать дополнительные не противоречащие законодательству Российской Федерации требования к договорам страхования гражданской ответственности, заключаемым членами такой саморегулируемой организации.

Статья 398. Национальное объединение саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности

В целях координации своей деятельности, выработки единых правил и стандартов выполнения работ и оказания услуг в области пожарной безопасности, обеспечения взаимодействия с органами государственной власти по вопросам выработки государственной политики в области пожарной безопасности, а также с потребительским сообществом саморегулируемые организации в области пожарной безопасности вправе создать национальное объединение саморегулируемых организаций и быть его членами.
Национальное объединение саморегулируемых организаций должно включать более чем пятьдесят процентов всех саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности, указанных в части второй статьи 392 настоящего Федерального закона, сведения о которых включены в государственный реестр саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности.
Объединение саморегулируемых организаций приобретает статус национального объединения саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности (далее – национальное объединение) со дня включения сведений о нем, как о национальном объединении, в государственный реестр саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности.
Федеральный орган исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности включает сведения о национальном объединении в государственный реестр саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности течение семи рабочих дней со дня представления в этот орган следующих документов:
заявление о включении сведений о национальном объединении в государственный реестр саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности с приложением решения общего собрания участников национального объединения об утверждении указанного заявления;
заверенные объединением саморегулируемых организаций копии учредительных документов такого объединения;
заверенные объединением саморегулируемых организаций копии заявлений каждого члена такого объединения о вступлении в такое объединение.
Федеральный орган исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности отказывает в присвоении статуса национального объединения в случае, если:
некоммерческой организацией представлены не все документы, предусмотренные частью четвертой настоящей статьи;
в государственный реестр саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности включены сведения об ином национальном объединении.
Основными функциями национального объединения являются:
выработка предложений по вопросам государственной политики в области пожарной безопасности;
представление интересов саморегулируемых организаций в органах государственной власти;
обжалование в судебном порядке актов и действий органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления и их должностных лиц, нарушающих права и законные интересы всех или группы саморегулируемых организаций;
разработка требований к стандартам саморегулируемых организаций;
разработка предложений о совершенствовании правового и экономического регулирования в области пожарной безопасности;
осуществление экспертизы проектов федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации в области пожарной безопасности;
проведение анализа деятельности своих членов на основании информации, представляемой ими в национальное объединение в форме отчетов в порядке, установленном уставом национального объединения или иным документом, утвержденным решением общего собрания членов национального объединения;
рассмотрение жалоб и обращений саморегулируемых организаций, иных юридических лиц и граждан на деятельность саморегулируемых организаций – членов национального объединения;
обеспечение информационной открытости деятельности членов национального объединения, публикация информации об их деятельности;
развитие сотрудничества и осуществление координации действий с национальными объединениями в смежных отраслях экономики;
иные функции, предусмотренные уставом национального объединения и не противоречащие требованиям законодательства Российской Федерации.
Разработанные национальным объединением требования к стандартам саморегулируемых организаций, а также требования к пожарно-технической продукции, пожарному снаряжению и огнетушащим средствам направляются для утверждения в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности. Федеральный орган исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности не позднее чем через шестьдесят рабочих дней со дня получения указанных документов утверждает их или направляет национальному объединению мотивированный отказ.
Федеральный орган исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности вправе отказать в утверждении требований к стандартам саморегулируемых организаций в случае их несоответствия требованиям нормативных правовых актов Российской Федерации, нормативных документов по пожарной безопасности.

Статья 399. Органы национального объединения

Органами управления национального объединения являются:
общее собрание членов национального объединения;
постоянно действующий коллегиальный орган управления национального объединения (совет);
аппарат национального объединения.
К исключительной компетенции общего собрания членов национального объединения относятся следующие вопросы:
утверждение устава национального объединения, внесение в него изменений;
избрание членов постоянно действующего коллегиального органа управления национального объединения (совета), досрочное прекращение полномочий указанного органа или досрочное прекращение полномочий отдельных его членов;
избрание руководителя постоянно действующего коллегиального органа управления национального объединения, досрочное прекращение полномочий такого руководителя;
установление размеров вступительного и регулярных членских взносов и порядка их уплаты;
иные вопросы, отнесенные уставом национального объединения к исключительной компетенции общего собрания национального объединения.
Для реализации своих функций национальное объединение образует постоянно действующий коллегиальный орган управления национального объединения (совет), в состав которого входит не более чем один представитель от каждой являющейся членом национального объединения саморегулируемой организации.
Не более двадцати пяти процентов членов коллегиального органа управления национального объединения (совета) должны в совокупности составлять представители федерального органа исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности, потребительского сообщества, независимые эксперты и иные лица, не являющиеся представителями саморегулируемых организаций или их членов.
Руководитель постоянно действующего коллегиального органа управления национального объединения (совета) избирается на его первом заседании из числа его членов.
Структура, компетенция, срок полномочий, порядок формирования иных органов национального объединения, порядок принятия этими органами решений устанавливаются уставом национального объединения в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона и иных федеральных законов.».

Статья 2
Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 1; 2005, № 27, ст. 2719; 2007, № 26, ст. 3089; 2010, № 31, ст. 4208) следующие изменения:
1) дополнить статьей 1443 следующего содержания:
«Статья 1443. Выполнение работ или оказание услуг в области пожарной безопасности лицами, не являющимися членами саморегулируемой организации в области пожарной безопасности

Выполнение работ или оказание услуг в области пожарной безопасности лицами, не являющимися членами соответствующих саморегулируемыхой организацийи в области пожарной безопасности, если членство в таких саморегулируемыхой организацияхи является обязательным, –
влечет наложение административного штрафа на физических и должностных лиц в размере от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.»;
2) в статье 28.3:
а) в части 1 после цифр «14.38,» дополнить цифрами «14.43,»;
б) в части 42 после цифр «14.34,» дополнить цифрами «14.43,»;
б) в части 63 после цифр «14.34,» дополнить цифрами «14.43,».

Статья 3
Внести в Федеральный закон от 8 августа 2001 года № 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, № 33, ст. 3430; 2002, № 11, ст. 1020; № 50, ст. 4925; 2003, № 2, ст. 169; № 11, ст. 956; 2005, № 27, ст. 2719; 2006, № 1, ст. 11; № 31, ст. 3455; № 50, ст. 5279; 2007, № 3, ст. 7, 15; № 30, ст. 3748, 3749, 3750; № 45, ст. 5427; № 46, ст. 5554; № 50, ст. 6247; 2008, № 18, ст. 1944; № 29, ст. 3413; № 30, ст. 3604; № 52, ст. 6227; 2009, № 1, ст. 15, 17; № 29, ст. 3614) следующие изменения:
1) подпункт 39 пункта 1 статьи 17 признать утратившими силу;
2) статью 18 дополнить пунктом 62 следующего содержания:
"62. С 1 июля 2011 года прекращается лицензирование производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.

Статья 4

Внести в Градостроительный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 16; 2006, N 1, ст. 10, 21; N 52, ст. 5498; 2007, N 1, ст. 21; N 31, ст. 4012; 2008, N 30, ст. 3604, 3616; 2009, N 48, ст. 5711) следующие изменения:


Статья 45

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2011 года.
2. С 1 января 2013 года члены саморегулируемых организации в области экспертизы и оценки пожарного риска вправе осуществлять экспертизу на проектирование и строительство, проектной документации на объект защиты, объектов защиты.
3. Часть 2 статьи 39.8 Федерального закона от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» в редакции настоящего Федерального закона вступают в силу с 01 июля 2012 года.
4. Саморегулируемая организация, основанная на членстве лиц, осуществляющих строительство, обладает правом выдавать своим членам свидетельства, предусмотренные в части девятой статьи 39.6 Федерального закона от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» в редакции настоящего Федерального закона, при соблюдении следующих условий:
принятия решения общим собранием своих членов об отнесении к сфере деятельности саморегулируемой организации работ и услуг, указанных в части второй статьи 39.3 Федерального закона от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» в редакции настоящего Федерального закона;
установления требований к выдаче свидетельств в отношении работ и услуг, указанных в части второй статьи 39.3 Федерального закона от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» в редакции настоящего Федерального закона, соответствующих требованиям части 7 статьи 39.6 указанного Федерального закона;
направления в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на решение задач в области пожарной безопасности, уведомления о решении саморегулируемой организации об отнесении к сфере деятельности саморегулируемой организации работ и услуг, указанных в части второй статьи 39.3 Федерального закона от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» в редакции настоящего Федерального закона, требований к выдаче свидетельств в отношении соответствующих работ и услуг, а также стандартов в области обеспечения пожарной безопасности;
непоступления в саморегулируемую организацию в течении десяти рабочих дней со дня направления документов, предусмотренных абзацем четвертым настоящей части, уведомления федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области пожарной безопасности, о невыполнении требований, установленных абзацами вторым - четвертым настоящей части.
созданная до вступления в силу настоящего Федерального закона и соответствующая требованиям, установленным в статье 394 Федерального закона от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» в редакции настоящего Федерального закона, вправе в уведомительном порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности, приобрести статус саморегулируемой организаций в области пожарной безопасности.
5. Саморегулируемая организация, основанная на членстве лиц, осуществляющих строительство, выдает своим членам свидетельства, предусмотренные в части девятой статьи 39.6 Федерального закона от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» в редакции настоящего Федерального закона, принимает решения о внесении изменений в указанные свидетельства, приостановлении, возобновлении, аннулировании их действия в порядке, определенном главой 6.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации для соответственно выдачи, внесения изменений, приостановления, возобновления, аннулирования свидетельств о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. Саморегулируемая организация, основанная на членстве лиц, осуществляющих строительство, осуществляет контроль за соблюдением требований к выдаче свидетельств, применяет меры дисциплинарного воздействия за несоблюдение указанных требований в порядке, определенном главой 6.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации соответственно для осуществления контроля за соблюдением требований к выдаче свидетельств о допуске и применения мер дисциплинарного воздействия за несоблюдение требований к выдаче свидетельств о допуске. Саморегулируемая организация, основанная на членстве лиц, осуществляющих строительство, принимает решение общим собранием своих членов об отнесении к сфере деятельности саморегулируемой организации работ и услуг, указанных в части второй статьи 39.3 Федерального закона от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» в редакции настоящего Федерального закона в порядке, определенном главой 6.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации для принятия решения общего собрания членов саморегулируемой организации о перечне видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и решение вопросов по выдаче свидетельств о допуске к которым относится к сфере деятельности саморегулируемой организации.
6. Стандарты в области обеспечения пожарной безопасности саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих строительство, принимаются Национальным объединением саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих строительство, и утверждаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности, в порядке, установленной статьей 39.8 Федерального закона от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» в редакции настоящего Федерального закона.
7. Федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на решение задач в области пожарной безопасности, ведет государственный реестр саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих строительство, имеющих право выдавать своим членам свидетельства, предусмотренные в части девятой статьи 39.6 Федерального закона от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» в редакции настоящего Федерального закона.
8. Федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на решение задач в области пожарной безопасности, осуществляет государственный контроль (надзор) за деятельностью саморегулируемых организаций, внесенных в государственный реестр, указанный в части 7 настоящей статьи, в части требований к выдаче свидетельств в отношении работ и услуг, указанных в части второй статьи 39.3 Федерального закона от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» в редакции настоящего Федерального закона, стандартов в области обеспечения пожарной безопасности.
9. В срок не позднее шести месяцев с момента вступления в силу настоящего Федерального закона Правительству Российской Федерации и федеральным органам исполнительной власти привести свои нормативные правовые акты в соответствии с настоящим Федеральным законом.

Президент
Российской Федерации


[14.02.2011 20:47:56]
 Уважаемый, Константин Николаевич! И когда сей труд будет рассматриваться в Госдуме? Думаю у Вас есть информация. Поделитесь?


[14.02.2011 21:04:45]
 Согласно протокола совещания у Козака Д.Н. от 10.02.2011, проект поправок к ФЗ о СРО в области ПБ, исключающий дублирование должен быть внесен в правительство в 10-дневный срок т.е. до 20.02.2011г. Рассмотреть закон в Думе планируется максимально оперативно, до лета, т.к. потом подготовка к выборам, потом орг.вопросы в Думе после выборов - и только через 1,5 года могут вернуться к этому закону.
ФПБ

[14.02.2011 21:42:19]
 Уважаемый bkn.
Может быть Вы в курсе где сейчас новая редакция ФЗ№123. После заключения Минэкономразвития я потерял его из виду. Буду очень Вам признателен если у Вас есть хоть какая-то информация о нем. Спасибо.


[15.02.2011 2:59:48]
 СРО: выхода нет

Обязав год назад застройщиков вступать в саморегулируемые организации, государство до сих пор не озаботилось проработкой механизма перехода из одного партнерства в другое. Участники не могут ни добровольно покинуть организацию, ни вернуть свой взнос в компенсационный фонд.

Мария Петрова.http://expert.ru/siberia/2011/06/sro...


[15.02.2011 5:41:44]
 novik:

Очень здравые мысли и конкретные предложения звучат в Ваших словах… Но «Царство Кривых Зеркал» - это ведь 90% существующего бытия, поэтому тут нужен поистине революционный подход к тому, чтобы предъявить альтернативу существующему ходу событий…

К трем основным задачам: просветительской, нормотворческой и политической, я бы добавил еще коммерческую, инновационную и кадровую… На этом базисе можно строить новую структуру, которая может стать альтернативой существующим аморфным, административным, морально устаревшим и цепляющимся за прошлое образованиям…

Альтернатива нужна, нужны свежие взгляды и новые подходы – это, вероятно, у нас уже ни кем не оспаривается… Вы задаете вопрос, есть ли еще желающие присоединиться к процессу преобразований? Такие люди и структуры, конечно, же есть в каждом регионе и в каждом городе… Поэтому, на мой взгляд, для начала следует сделать первые три шага:
1. Создать Общероссийскую общественную организацию «Всероссийское Профессиональное Пожарное Общество» (ООО «ВППО»)…

2. На базе сайта 0-1.ru развернуть работу по привлечению руководителей, собственников и владельцев бизнес-структур к активному участию в формировании реального сообщества единомышленников… (То есть создать актив ВППО).

3. Создать виртуальное представительство в сети Интернет – «Первый Пожарный Портал», на котором развернуть просветительскую, нормотворческую, образовательную, коммерческую, инновационную и кадровую работу…

Что же касается докторов наук, профессоров, заслуженных изобретателей, почетных академиков и генералов в отставке, то это уже было – это то, что и тащит нас назад в прошлое… Наше сообщество надо создавать без званий, регалий и привилегий – иначе мы сотворим очередное ВДПО или ВАН КБ… Хотя, такие генералы, как Евгений Мешалкин, Александр Гуров или Николай Кошман, конечно же, для нас имеют огромный авторитет и пользуются большим уважением…

Думаю, мы сможем привлечь под свои знамена многих достойных, профессиональных и нравственных людей, не потерявших свое лицо и не продавшихся «золотому тельцу»… Таким образом, я предлагаю начать продвижение от слов к делу и временно, учитывая то, что Вы находитесь в столице, взять Вам «командование на себя»… Мы готовы предоставить в Ваше распоряжение имеющиеся в нашем распоряжении кадры, связи, ресурсы и возможности…

banderlogs@yandex.ru ®

[15.02.2011 6:16:49]
 Странные для меня у Вас, уважаемый БУ, мысли: -
"Что же касается докторов наук, профессоров, заслуженных изобретателей, почетных академиков и генералов в отставке, то это уже было – это то, что и тащит нас назад в прошлое…"
Вот!
Вот чего у нас в большинстве случаев опасаются!
Конкуренции.
Конкуренции идей, технологий, институтов, мнений.
Почему?
Не знаю.
Полагаю - потому, что спокойнее как - то без неё. Без конкуренции.
Тому, кто не может и боится конкурировать.
Вот так просто - взяли группу граждан с их опытом, позицией по обсуждаемому вопросу (любому), знаниями и... искуственно устранили из общественной жизни.
Мне такой подход вообще не симпатичен.
Потому как скучен и тосклив.
Да и "тухлятинкой" припахивает.
А не лучше ли учиться?
В том числе и у этих граждан.
Как думаете,дружище БУ?


[15.02.2011 9:22:21]
 
Цитата зубр 15.02.2011 2:59:48
Обязав год назад застройщиков вступать в саморегулируемые организации
--Конец цитаты------
Уровень журнала "Эксперт" падает на глазах. Путать застройщиков со строителями...

Да и чиновник из Новосибирска в изложении журналиста несёт очивидную чушь: "отмена лицензирования является одним из официальных требований вступления государства в ВТО"

Цитирую по книге нашего бывшего соотечественника, одного из основоположников советского блочно-панельного домостроения Льва Григорьевича Дикмана "Организация строительства в США", Издательство АСВ, 2004 г., с. 86: "Лицензирование необходимо, чтобы иметь право подписи на выпускаемых проектных документах. Практически в любом подразделении необходимо иметь хотя бы одного лицензированного специалиста, который своей подписью берет на себя ответственность за подготовленное решение".


banderlogs@yandex.ru ®

[15.02.2011 9:59:51]
 Я не знаю, кто в данном случае "несёт" чушь - то ли чиновник, то ли журналист, легко жонглируя словами.
И то может быть, и другое.
Если уж у специалистов профессиональный уровень изложения материала падает, как стрелка на барометре перед бурей, то что уж говорить о журналюге?
Интересно другое - маниакальное желание построить вертикаль.
Желание в общем - то объяснимое.
Да и к самому построению вертикали надо относиться спокойнее.
Ну, не наигрались ребятки в пирамидки.
Пущай себе поиграются.
Но прежде на вопросик постараются ответить: -
"Где в этой игре в пирамидки место той самой конкуренции, без которой ржа и гниль мгновенно забивают все поры свободной жизни?"
Может под "ковром" (простите. Слишком увесисто. Надо - "под ковриком") поискать?
А-У-У-У-У....

(А за ссылочку на книжечку спасибо! Причем искреннее).
alex_37

[15.02.2011 10:24:42]
 Не понятно, подпадают ли согласно статьи 39.3 под "Саморегулируемые организации в области экспертизы и оценки пожарного риска" субъекты, занимающиеся проектированием систем противопожарной защиты. Или же только проводящие экспертизу проектной документации?



[Продолжение см Пожарные СРО или куда идет пожарный бизнес. 2011 год (Февраль 2)]
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.