| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Злой-Бурят ®
[24.01.2011 11:50:34] | | Уважаемые господа! Учитывая, что дискуссия «Пожарные СРО или куда идет пожарный бизнес» может, практически, соперничать по количеству посещений и числу записей с «МЧС-овским дурдомом», предлагаю начать вторую часть этой дискуссии под названием «Пожарные СРО или куда идет пожарный бизнес. 2011 год»… Ведь, возможно, учитывая резкое противодействие Минрегиона, НОС и НОП нам придется еще весь год обсуждать эту важнейшую для пожарного бизнеса проблему… Очевидно, что «строительные генералы» без «боя» уступать занятую ими высоту явно не собираются…
Начало дискуссии смотрите Пожарные СРО или куда идёт пожарный бизнес? |
 | |
|
БОБ
[24.01.2011 19:00:16] | | Уважаемые господа ! что гредет нас 2011году
Будутли требовать Электроный площятке СРО ??????? |
| |
|
[24.01.2011 19:07:24] | | Будут! |
| |
|
[25.01.2011 0:27:47] | | Сёдня позвонили мне из "пожарного" СРО с напоминанием о проплате ежеквартального взноса в 2011 году... Допуски - ещё не действуют, а денюжки всё равно давай. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[25.01.2011 3:16:36] | | Дружище вентиль!
А Вы не пробовали НАПОМНИТЬ "пожарному" СРО об обязанности направлять в Ваш адрес "акт выполненных работ" прежде, чем напоминать Вам о проплате ежеквартального взноса в 2011 году?
Интереснейшая бумаженция, я Вам скажу...
Или у "пожарного" СРО не принято отчитываться перед Заказчиком (в данном случае перед Вами) за проделанную работу?
Если не принято - то перед Вами МОШЕННИКИ.
И, как честный гражданин, Вы просто "обязаны" на ФОРУМЕ открыть другим честным гражданам "честное" имя этих МОШЕННИКОВ.
Я так думаю пора создавать ПОЧЕТНУЮ КНИГУ ПОЖАРНОГО МОШЕННИЧЕСТВА.
Будет что почитать на досуге... |
| |
|
[25.01.2011 4:39:43] | | Вентиль:
Да, отдельные лидеры пожарного «сроительства» собирают в месяц по 300-500 и более тысяч рублей… На примере строительных СРО ясно и понятно, что это новый вид бизнеса – бумажка в обмен на денежку… И от этого никуда не уйдешь…
Волнует другое – неужели строителям удастся отстоять все ныне существующие виды работ по Приказу Минрегиона №624? В том числе и пожарное проектирование и огнезащиту?
Без сомнения, три пожарных СРО – это то, что придумали разработчики законопроекта и МЧС, а не строители или генерал-депутаты, вносящие в Госдуму данную инициативу… Вопрос – почему нельзя создать одно пожарное СРО с максимальным количеством работ, и кто же так рьяно лоббирует именно 3 вида пожарных СРО?
|
| |
|
[25.01.2011 11:03:31] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 25.01.2011 3:16:36 А Вы не пробовали НАПОМНИТЬ "пожарному" СРО об обязанности направлять в Ваш адрес "акт выполненных работ" прежде, чем напоминать Вам о проплате ежеквартального взноса в 2011 году? --Конец цитаты------
Не надо по незнанию или лукавому умыслу вводить в заблуждение здешний народ. Членство в СРО - это не услуга, оказываемая по договору, а добровольное участие в создании такой организации с принятием обязательств по ее финансовой поддержке без заключения договора. Поэтому для уплаты взносов акт на выполненные работы(услуги)и счет-фактура не требуется.
Цитата Б У 25.01.2011 4:39:43 Без сомнения, три пожарных СРО – это то, что придумали разработчики законопроекта и МЧС, а не строители или генерал-депутаты, вносящие в Госдуму данную инициативу… Вопрос – почему нельзя создать одно пожарное СРО с максимальным количеством работ, и кто же так рьяно лоббирует именно 3 вида пожарных СРО? --Конец цитаты------
Читай выдержку из 315-ФЗ от 01.12.2007г:
Статья 3. Саморегулируемые организации
1. Саморегулируемыми организациями признаются некоммерческие организации, созданные в целях саморегулирования, основанные на членстве, объединяющие субъектов предпринимательской деятельности исходя из единства отрасли производства товаров (работ, услуг) или рынка произведенных товаров (работ, услуг) либо объединяющие субъектов профессиональной деятельности определенного вида.
2. Объединение в одной саморегулируемой организации субъектов предпринимательской деятельности и субъектов профессиональной деятельности определенного вида может предусматриваться федеральными законами.
Как раз сами инициаторы закона о СРО в ПБ в первой редакции на основании п.2 ст.3 предлагали единое пожарное СРО, но аппарат депутата Плескачевского В.С. настоял на разделении. Решение Госдумы верно по существу, поскольку это различные виды бизнеса по своему практическому наполнению, финансовым оборотам, и, главное, размерам возможной материальной компенсации за нанесение вреда потребителю.
"Слона и трепетную лань" нежелательно впрягать в единую упряжку. |
| |
|
[25.01.2011 16:43:26] | | МЧС вводит в заблуждение Правительство и загоняет стройфирмы под двойное саморегулирование
28 января Государственной Думой во втором чтении запланировано принятие поправок в закон о пожарной безопасности, которые введут саморегулирование в этой сфере. Законопроект поддерживается Министерством по чрезвычайным ситуациям, однако против его принятия резко выступили Минэкономразвития, Минрегион и Национальное объединение строителей. Дело в том, что поправки фактически заставляют половину строительных компаний вступать в пожарные СРО, которые в этом случае попадают под двойное саморегулирование.
Национальное объединение строителей (НОСТРОЙ) еще в конце 2010 года высказывалось резко против принятия данного законопроекта. Как показывает анализ, проведенный НОСТРОем, в сферу саморегулирования в области пожарной безопасности могут попасть почти 15% видов строительных работ. По мнению самого МЧС, под саморегулирование в области пожарной безопасности попадают 47 тысяч компаний из 89 тысяч числящихся в строительных СРО.
Очевидно, что строительная деятельность и пожарная безопасность пересекаются по многим пунктам. Например, монтаж, усиление и демонтаж ограждающих конструкций зданий и сооружений - это стандартный вид строительных работ, но эти же конструкции несут в себе функции противопожарной защиты. Все системы водоснабжения проектируются с учетом требований пожарной безопасности и выполняют не только функции доставки воды, но и функции обеспечения водой в случае ликвидации пожара. То же самое касается вентиляции, теплоснабжения, газоснабжения, электрообеспечения зданий. И таких примеров огромное количество.
Более того, малый бизнес, выполняющий строительные работы в отношении малоэтажного строительства, выведен из-под обязательного саморегулирования в области строительства. В случае принятия поправок в закон о пожарной безопасности под новый вид саморегулирования эти компании попадают, так как законопроект не содержит исключений для малого бизнеса. Может возникнуть ситуация, когда работы на строящихся малоэтажных объектах станут регулироваться пожарными, которые фактически будут выдавать разрешение на проведение строительных работ.
Нужно отметить, что охотников от пожарной безопасности, желающих порегулировать в области строительства хватает уже и сейчас. Так, одно из некоммерческих партнерств в области пожарной безопасности в Калининградской области уже официально начало выдавать свидетельства о допуске на строительные работы. По этому факту НОСТРОЙ уже обратился в прокуратуру. Что же будет после принятия закона? Допуски на одни и те же виды строительных работ одним и тем же организациям будут выдавать разные саморегулируемые организации. Совершенно очевидно, что это противоречит базовым принципам саморегулирования, заложенным в федеральном законе № 315 «О саморегулируемых организациях». Статья 5 указанного закона однозначно определяет, что субъект, осуществляющий определенный вид предпринимательской деятельности, может являться членом только одной саморегулируемой организации. В этой связи не может не вызывать удивления, что автором спорного законопроекта является председатель Комитета государственной Думы по собственности В.С. Плескачевский, являющийся рьяным сторонником соблюдения базовых принципов саморегулирования.
Интересно, что несмотря на неоднократные просьбы строителей провести публичное обсуждение законопроекта совещание по этому вопросу было назначено только по прямому поручению вице-премьера Дмитрия Козака. На обсуждение заинтересованные стороны пригласили в МЧС России на вторую половину дня 31 декабря (!). Несмотря на не самое удобное для совещаний время состоялась жаркая дискуссия. Сторонам не удалось придти к консенсусу. В итоговом протоколе прямо указано, что «стороны не нашли взаимоприемлемого решения». Казалось бы, именно об этом и должно было быть доложено в Правительство, а также о том, что существует четко выраженная официальная позиция Минрегиона и Минэкономразвития и Национального объединения строителей, считающих двойное саморегулирование недопустимым.
Но вместо этого МЧС направило в Правительство России письмо, в котором позиция Минэкономразвития полностью умалчивается, о позиции Минрегиона говорится, что замечания носят технико-юридический характер, а «Национальному объединению строителей позиция МЧС разъяснена». И все! Более того, следует сказать, что Минэкономразвития представила замечания к законопроекту не только по вопросам саморегулирования, но и в области обязательного страхования при введении саморегулирования – исходя из них, появляется необходимость принимать новый закон, а иначе ввести систему страхования будет просто невозможно. Но и об этих замечаниях МЭРа в письме МЧС также нет ни слова!
И вот на этом фоне, без учета согласованной позиции двух Министерств, рассмотрение законопроекта во втором чтении назначено на 28 января. В связи с создавшейся ситуацией президент НОСТРОя Ефим Басин повторно обратился к Дмитрию Козаку с письмом, к которому приложил все документы, подтверждающие, что инициаторы законопроекта намеренно вводят по этому вопросу в заблуждение Правительство России. Ожидается, что реакция со стороны Правительства последует в самое ближайшее время.​
http://www.sro-s.ru/news.do?id=3774 |
| |
|
[25.01.2011 17:09:09] | | История взаимоотношений Минрегиона и МЧС в рыночное время в сфере обеспечения ПБ складывается с переменным успехом: сначала Минрегион "уел" МЧС в лицензировании и функциях ГПН-а в строительстве, теперь МЧС "отгрызает" свое в саморегулировании. Страдают только от этой "борьбы титанов" строительная и пожарная бизнес-сферы... |
| |
|
зам.
[25.01.2011 18:49:53] | | Заврались совсем мчсовцы, уже врут и не краснеют, лишь бы пропихнуть свой поганый законопроект о пожарных сро, всем в уши влили как надо. Главное-же, что опять с..ки сухими из воды выйдут, как пить дать,хоть и изобличены во вранье. Ээх, нет на них товарища Сталина, встал бы, посмотрел на это б..дство, да кой кого на кол-бы посадил. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[26.01.2011 5:11:25] | | Ну вот!
Даже в попытке проконтролировать действия (бездействия) саморегулируемой организации нам отказали.
Вот она, СУТЬ наших СРО:
"добровольное участие в создании такой организации с принятием обязательств по ее финансовой поддержке без заключения договора".
А на кой бамбук нам её создавать и брать на себя обязательства по её финансовой поддержке без заключения договора?
Что мы получим взамен?
Очередного "доминантного" самца, который на нашу финансовую "поддержку" без заключения договора будет "развлекать" свой бамбук?
Или, что наверное хуже, кто - то (неизвестно кто) будет развлекать свой бамбук с нашим "доминантным" самцом?
Тогда как жеж, что жеж, мы жеж сможем "отсаморегулировать"?
Бамбуки? |
| |
|
[26.01.2011 8:53:47] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 26.01.2011 5:11:25 Даже в попытке проконтролировать действия (бездействия) саморегулируемой организации нам отказали. Вот она, СУТЬ наших СРО: --Конец цитаты------
Для контроля за руководящей верхушкой СРО законных способов достаточно: выборы всех "доминантных" самцов самими членами СРО, периодический их отчет о деятельности на благо членов СРО, в том числе, и об использовании представленных в их распоряжение общественных средств(взносов), контроль за деятельностью СРО со стороны уполномоченного госоргана.Кроме того существуют еще прокуратура, налоговая и др. госорганы. |
| |
|
[26.01.2011 9:26:41] | | Плескачевский прямо так и сказал в процессе агитации за свои СРО, что в мире, вообще-то, эти проблемы решают страховщики, но у нас страхование ужас как не развитое, поэтому пусть будет такая переходная форма, типа – временно. Отсюда следует простой логический вывод: параллельно этим НОВООБРАЗОВАНИЯМ на теле тех, кто работает ( интересная, кстати, параллель с медицинским словом РАК прослеживается, не находите?), в срочном и обязательном порядке перед МЧС должна была быть поставлена задача приведения статистики пожаров в форму, которая позволила бы максимально подробно дифференцировать пожары ( в разрезе функционального назначения зданий по ТР и с учётом требований, которые должны сформулировать страховщики) и определять корреляцию количества и тяжести пожаров ( и материальных потерь) с соблюдением требований норм ПБ и наличия и работоспособности систем противопожарной защиты. Вот тогда многое стало бы ясным и с сигнализацией, и с оповещением, и с тушением и т.п. Но внутренний голос подсказывет мне, что никто ничего подобного не сделал и даже не планирует, хотя не очень последние люди с отечественном страховании говорили мне о таком желаемом развитии событий (реальная детализированная статистика) ещё несколько лет назад. А без этого, ИМХО, вся эта СРОнизация – очередная профанация. Моё предложение: на этом форуме много умных и неравнодушных людей, которым пока ещё не наплевать на положение дел в отрасли ПБ, ну так давайте – станем СООБЩЕСТВОМ специалистов пожарной безопасности, т.е. выработаем конструктивные предложения по дальнейшему развитию процесса, найдём адекватных людей во власти ( Госдума(?),ну не могут там все быть козлами), и будем пытаться двигать эти идеи в жизнь именно как сообщество неравнодушных профессионалов. Очень надеюсь, что такие люди ещё остались, те, которым не насрать, какую страну мы оставляем своим детям, и которые готовы бороться с развитым идиотизмом апологетов СРО и МЧС. Мы же не бараны, которые безропотно идут на бойню, в конце-то концов. |
| |
|
[26.01.2011 9:44:48] | | Цитата AKR 26.01.2011 9:26:41 выработаем конструктивные предложения по дальнейшему развитию процесса --Конец цитаты------
К сожалению, не знаю, как все это построено в развитых странах, но считаю первоочередным:
1. МЧСовскую СРОнизацию немедленно остановить
2. законодательно восстановить лицензирование МЧС (похеренное введением ТР)
3. Ввести обязательное страхование профессиональной ответственности (как в строительных СРО или как это было при Госстроевских лицензиях)
4. Обобщить и применить опыт развитых стран
|
| |
|
===
[26.01.2011 13:24:39] | | Опыт Монголии в этом направлении какой ? А как дела обстоят в Венгрии ? |
| |
|
[26.01.2011 14:55:59] | | Цитата === 26.01.2011 13:24:39 Опыт Монголии в этом направлении какой ? А как дела обстоят в Венгрии ? --Конец цитаты------
Среднее число жертв от пожаров на 100 тыс.чел.
Монголия - 1,72
Венгрия - 1,55
США - 1,2
Италия - 0,19
Украина - 8,44
Беларусь - 12,57
Россия - 13,27
Так что не грех перенять опыт Монголии или Венгрии.
Конечно, число пожаров на 1000 чел. в год у нас меньше чем в развитых странах, но следует учитывать особенности нашего учета пожаров.
http://agps-2006.narod.ru/ttb/2009-3... |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[26.01.2011 18:25:41] | | Спасибо, мой добрый товарищ vinkler, за пост[26.01.2011 8:53:47].
Моя позиция была, есть и будет:
- прозрачность;
- понятность;
- доступность;
- открытость
информации о деятельности саморегулируемой организации, которую, если решусь на это, я буду организовывать и в которой собираюсь состоять.
Крысятничать, как делает это мчс и присосавшаяся "кассирская" сволочь, в этом деле не допустимо.
Кроме того, отчетность, или как я выразился "акт выполненных работ" (обратите внимание выражение в кавычках) - это как раз и есть "периодический их отчет о деятельности на благо членов СРО, в том числе, и об использовании представленных в их распоряжение общественных средств(взносов)", то есть как раз та часть обязанностей наших уважаемых "доминантных", о которой Вы говорите.
Не менее важно в деятельности организации поручить контроль расходования средств организации наиболее твердым и последовательным участникам СРО, не состоящим на руководящих должностях СРО.
Относительно "прокурорской", "налоговской" и прочей "псевдогосударственной" ШУШЕРЕ - у себя в конторах пусть крысятничают.
Самое место...
|
| |
|
leon
[26.01.2011 22:48:13] | | Либо вы будете в СРО в области пожарной безопасности, либо будете в СРО в области строительства. Лицензии "второй" МЧС уже не существует. Об этом заявили арбитражные судьи. Поверьте мне. Что меньшее зло - выбирать каждому предпринимателю. Послезавтра в Думе планируется рассмотрение Закона о пожарных СРО. Хотите отвечать за обрушение 25-этажного здания - отвечайте. Прециденты уже есть. Хотите защитить себя - защищайте. |
| |
|
[27.01.2011 1:13:32] | | Конечно, занимаясь в последние 2 года всеми СРО-шными делами своей конторы, могу сказать, что СРО создано исключительно в коррупционных целях. Вступить в СРО может практически любой, кому не жалко расстаться со своим баблом, при этом, неважно, имееются у него специалисты для выполнения каких-либо видов работ или нет. Несмотря на все заявления чиновников государственного ширпотреба, никакой ответственности за нарушения безопасности при изысканиях, проектировании и строительстве, никто не несёт. Меня уже несколько раз проверяли всякие контрольные органы из разных СРО в которых мы состоим. Мне, даже довелось поприсутствовать в проверке чужой компании, по просьбе проверяющих из СРО. СРО-шникам невыгодно производить выплаты из компенсационного фонда ни по какому случаю, и они будут за это бороться любыми методами, подтасовками, передёргиванием фактов, отписками и т.п. Их задача: собрать как можно больше бабла на своё содержание. Малого бизнеса в СРО, практически нет. У нас в конторе работает много бывших директоров-предпринимателей на простых инженерных должностях, которые ранее имели обычные лицензии, а теперь, вынуждены бросить свой бизнес по причине неподъёмных выплат в СРО и искать другую работу. СРО множатся как кролики, толку от них - никакого, объёмов работ они никому не предлагают, деньги сосут постоянно как насос.. Думаю, что люди или организации предлагающие организоваться в СРО являются обычными дельцами-мошенниками. Пожарные СРО, одно из этих проявлений. Бабло на своё содержание делают, практически, из воздуха, никакие законы на них не действуют, потому что их нет. Их допуски к видам работ - не имеют никакой законной силы, противоречат ГК,ФЗ, но собираемость бабла со своих членов за воздух, просто зашкаливает. Например, в нашем "пожарном" СРО состоит больше тысячи организаций, каждая ежемесячно выплачивает (пока!) взнос по 5 тыс. рублей, итого: в месяц выходит более 5 миллионов рублей! За что? ЗА ВОЗДУХ! Где Вы ещё найдёте таких пожарных рантье? Я не верю в СРО и всё что с ними связано, это касается и строительных. Строительные СРО не менее коррумпированы, чем пожарные. Там, те же проблемы, только в профиль, но суть - та же. В принципе, считаю, что СРО это навязанное бизнесу чужеродное новообразование. Можно сказать, что деятельность СРО - коррумпированная злокачественная опухоль, и она разрастается с каждым днём, потому что её придумали и реализовали не строители или пожарные, а коррумпированные чиновники-юристы сидящие в высших эшелонах власти. К сожалению, эти чинуши в строительных и пожарных делах - люди малокомпетентные, не имеют ясного представления о строительных и пожарных работах, не отличают монтаж от строительства, какие работы влияют на безопасность строительства, а какие нет и т.п. Отсюда и глупое нормозакидательство. Звиняйте меня, коллеги, кому не понравилось, я высказал только своё личное мнение. Всего Вам доброго! |
| |
|
[27.01.2011 5:27:03] | | вентиль:
Видите ли, уважаемый, все не так просто в этом сложном мире… А как Вам такая информация? «Техническая регулируемая революция Виктора Плескачевского или куда же смотрит В.В.П.?» http://09-11.ru/articles/kompleksnaj...
Как и Вы, уже 2 года занимаюсь пожарными и строительными СРО и не во всем разделяю Вашу крайне критическую позицию…
Во-первых, реальность – сейчас пожарный бизнес разрушен, а единство отрасли нарушено… И создание пожарных СРО поможет восстановить статус-кво…
Во-вторых, все зависит от людей и от их взглядов и позиций на ситуацию… То, что Вы называете коррупцией у нас всех в крови – это наша суть, поэтому кто-то приспосабливается к изменениям и ощущает себя комфортно, а кто-то теряет «почву из под ног»… Еще Вам одна статья «Коррупция и Конфуций» http://09-11.ru/articles/korrupcija_...
В-третьих, обвинять создателей НП, которые откликнулись на происходящее и создали свои партнерства с целью дальнейшей организации пожарных СРО, по меньшей мере, некорректно… А что раньше не платились взносы в различные ассоциации, альянсы, союзы и общества… Что Вы не платили взносы в комсомол или в КПСС?
И, в-четвертых, все надеялись, что пожарные СРО уже будут с 01.01.2011 года - разве кто-то ожидал, что это не пройдет и МЧС не сможет продвинуть законопроект? Поэтому та работа, которая сейчас проводится, без сомнения, даст положительные результаты, несмотря на активное противодействие уже «окопавшихся на диктующей высоте СРО-генералов» и сопротивление НОС и НОП…
|
| |
|
[27.01.2011 10:44:52] | | А если поставить вопрос иным способом:
Какую конкретную помощь (услугу) члены СРО хотели бы иметь от своего СРО (за исключением бумажки в виде допуска)?
Привожу возможные варианты:
- консультационная профессиональная;
- юридическая;
- обучение, повышение квалификации;
- защита профессиональных интересов в госорганах (например, в госэкспертизе, пожнадзоре);
- источник получения заказов;
- рекламные услуги;
и т.д, и т.п
Похоже, что наши "благодетели", собирая взносы, даже не думают на эту тему. |
| |
|
[27.01.2011 11:06:37] | | А у нас вчера был СРО-шный семинар "О качестве проектной документации" с докладами представителей департамента строительсва и архитектуры (областного и городского), директора областной экспертизы, руководители стройнадзора.
Было весело! |
| |
|
[27.01.2011 11:15:21] | | Цитата Б У 27.01.2011 5:27:03 Во-первых, реальность – сейчас пожарный бизнес разрушен, а единство отрасли нарушено… И создание пожарных СРО поможет восстановить статус-кво… --Конец цитаты------
Ув. БУ раз вы уже 2 года занимаетесь делами СРО поясните мне пожалуйста:
1. Какая разница будет у меня свидетельство строительного СРО или пожарного (при одинаковом перечне видов работ)?
Я уже согласен на космическую СРО лишь бы скорее определились: кому Я ДОЛЖЕН заплатить, что бы работать...
2. О восстановлении какого статус-кво Вы пишите и что мне даёт "единство отрасли". |
| |
|
БОБ
[27.01.2011 11:47:22] | | Если требуют СРО !!!!!!! то начнется с Мая месяца ДА ?????????? |
| |
|
4erep
[27.01.2011 12:10:28] | | Всё очень сложно и не понятно в нынешней ситуации, особенно тем кто хочет работать, но не может разобраться в этом дурдоме и нагромождении нормативной законодательной базы. В связи с этим я хочу услышать грамотный и вразумительный ответ (желательно со ссылками на ФЗ либо иной док.) на вопрос: А КТО СКАЗАЛ ЧТО ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ В ОБЛАСТИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОТМЕНЕНО (либо "похерено", как говорит АК)???? Перечитывал 184-ФЗ "О техническом регулировании" до "мозолей" на глазах, но так конкретики в области лицензирования не нашел. Переубедите меня. Заранее спасибо! |
| |
|
[27.01.2011 14:01:09] | |
Цитата 4erep 27.01.2011 12:10:28 А КТО СКАЗАЛ ЧТО ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ В ОБЛАСТИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОТМЕНЕНО --Конец цитаты------
Высший Арбитражный Суд РФ
http://kad.arbitr.ru/data/pdf/fa865c... |
| |
|
[27.01.2011 14:35:12] | | АК ®, не вводите форум в заблуждение. ВАС РФ этим своим решением отменил(!) лицензирование данного вида деятельности только(!!!)для охранного предприятия «Витязь». Для всех остальных лицензиатов все осталось по-прежнему - система лицензирования МЧС действует в прежнем варианте и объеме согласно 128-ФЗ. Каждый желающий избавиться от данного вида лицензирования МЧС должен аналогичным образом пройти все судебные инстанции аналогично "Витязю".
Цитата 4erep 27.01.2011 12:10:28 Перечитывал 184-ФЗ "О техническом регулировании" до "мозолей" на глазах, но так конкретики в области лицензирования не нашел. --Конец цитаты------
Не там ищешь, читай 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" и соответствующие ему подзаконные акты и согласно им действуй.
Желательно также ознакомиться на сайте Госдумы и с новой редакцией этого закона под кодифицированным № 414451-5, который в феврале т.г.планируется к рассмотрению в первом чтении . Там лицензирование деятельности по монтажу и эксплуатации средств защиты зданий и сооружений ПРИСУТСТВУЕТ(!) в прежнем варианте и, скорее всего, будет принято(если только его не отменит одновременно рассматриваемый закон о СРО в ПБ!), несмотря на все приведенные здесь и иные единообразные судебные решения. |
| |
|
[27.01.2011 14:40:11] | | Рассмотрение во 2-м чтении законопроекта о пожарных СРО, назначенное на 28 января удалено из графика работы Гос Думы.
Представленные комитетами на рассмотрение законопроекты, включенные в проект порядка работы Государственной Думы 28 января 2011 года, решением Совета Гос Думы направлены Президенту РФ, в Совет Федерации, Правительство РФ и субъектам права законодательной инициативы, внесшим законопроекты.
|
| |
|
[27.01.2011 14:50:35] | | Цитата vinkler 27.01.2011 14:35:12 Для всех остальных лицензиатов все осталось по-прежнему --Конец цитаты------
Ув.vinkler ®
Своими высказываниями Вы напоминаете некоторых руководителей МЧС, которые длительное время утверждали, что одним из видов тушения пожаров является проектирование (Лицензия №1). Специально для них пришлось издавать отдельный ФЗ, разъясняющий правила русского языка.
Аналогично и по Лицензии №2.
ВАС РФ ясно сказал, что всем представителям МЧС, требующим лицензии №2 будет дан отказ.
Твердолобому давлению МЧС уже неоднократно давали отпор и в Гос Думе, неоднократно снимая с рассмотрения вопрос о пожарных СРО. |
| |
|
[27.01.2011 15:28:41] | | АК ®, благодарю бога и судьбу за то, что мне не пришлось быть одним из МЧС-ных руководителей, но руководителем ГПН-ской структуры еще в системе МВД - довелось. Кроме того, в этом качестве являюсь первым "изобретателем" региональной пожарной лицензии(все делалось в правовое безвременье начала прошлых 90-х из благих намерений!).
После ухода из системы ГПНа многие виды лицензирования из разных сфер бизнеса также стали предметом моей практической деятельности. С учетом этого опыта не надо меня "просвещать" в том, в чем просто нет необходимости, а тем более, "пришивать" мне МЧС-кий лицензионный дебилизм(о нем в архиве форума можно найти множество моих нелицеприятных мнений).
Изменять законы в нашем государстве согласно Конституции РФ имеет право только Госдума. Поэтому пока ею 128-ФЗ не изменен - он продолжает действовать в прежней редакции, несмотря ни на какие решения судов, за исключением Конституционного.
Возникший клинч 128-ФЗ с состоявшимися единообразными судебными решениями - увы, таков результат деятельности наших правовой и судебных систем. И подобное уже наблюдалось не только в сфере ПБ. |
| |
|
Kaxarin ®
[27.01.2011 16:21:05] | | Но ведь он изменен... редакция того же закона от 27. 12.2009 (128-ФЗ)года http://base.consultant.ru/cons/cgi/o... где данная формулировка уже отсутствует |
| |
|
SRO
[27.01.2011 16:35:27] | |
Конференция СРО
Правление СРО-НП «Департамент пожарной безопасности» совместно с «Союзом Некоммерческих Партнерств и Саморегулируемых Организаций пожарной безопасности России» проводит конференцию для предприятий малого и среднего бизнеса, занимающихся предоставлением услуг / выполнением работ в области пожарной безопасности. На конференцию вынесены наиболее актуальные проблемы малого и среднего бизнеса, связанные с предстоящими изменениями законодательства, регулирующего деятельность в области пожарной безопасности. Участие в конференции бесплатное. План конференций на сайте СРО-НП «Департамент пожарной безопасности» www.srodepartament.ru
В работе конференций примут участие:
Представители ГУ МЧС;
Представители Администраций регионов;
Председатель совета «Союза Некоммерческих Партнерств и Саморегулируемых Организаций пожарной безопасности РОССИИ» Гиряев Геннадий Сергеевич;
Президент СРО НП «Департамент развития и защиты малого и среднего бизнеса в области пожарной безопасности» Гиряев Геннадий Сергеевич;
Руководитель филиала в Центральном федеральном округе СРО НП «Департамент развития и защиты малого и среднего бизнеса в области пожарной безопасности» Михеев Александр Юрьевич;
Руководители предприятий, осуществляющие деятельность в области пожарной безопасности;
Представители Некоммерческих Партнерств, объединивших предприятия, занятые в области пожарной безопасности;
Региональные представители СРО НП «Департамент развития и защиты малого и среднего бизнеса в области пожарной безопасности» в Центральном федеральном округе.
Приглашаем Вас принять участие
1 31.01.2011
г. Владимир
Гостиница "Князь Владимир", ул.Растопчина, 1д
15 00 – 17 00
2 01.02.2011
г. Кострома
"ShelestOFF", ул. Коммунаров, д.1
15 00 – 17 00
3 02.02.2011
г. Ярославль
Дом "Дружбы", ул.Некрасова, д. 39
15 00 – 17 00
4 03.02.2011
г. Тверь
Гостиница "Волга", ул. Желябова, 1
15 00 – 17 00
5 04.02.2011
г. Смоленск
Отель "Новый",ул. Губенко, 26
16 00 – 18 00
6 05.02.2011
г. Орел
Гостиница "Салют", ул. Ленина, 36
15 00 – 17 00
т: для контактов +7(4732)622-333 |
| |
|
[27.01.2011 16:50:39] | | Цитата SRO 27.01.2011 16:35:27 Президент СРО НП «Департамент развития и защиты малого и среднего бизнеса в области пожарной безопасности» Гиряев Геннадий Сергеевич --Конец цитаты------
Разрешите узнать, не про Вас ли эта фраза "Нужно отметить, что охотников от пожарной безопасности, желающих порегулировать в области строительства хватает уже и сейчас. Так, одно из некоммерческих партнерств в области пожарной безопасности в Калининградской области уже официально начало выдавать свидетельства о допуске на строительные работы. По этому факту НОСТРОЙ уже обратился в прокуратуру."
http://www.sro-s.ru/news.do?id=3774 |
| |
|
[27.01.2011 17:05:46] | | Цитата Kaxarin 27.01.2011 16:21:05 данная формулировка уже отсутствует --Конец цитаты------
Обращаю внимание, что п.39 ст. 17 128-ФЗ остается на своем месте, в прежней редакции и продолжает действовать. Не следует обращать внимание на законодательные оговорки и ссылки на письмо Минэкономразвития, которое ситуацию не меняет. |
| |
|
Kaxarin ®
[27.01.2011 17:26:24] | | Обращаю внимание, что п.39 ст. 17 128-ФЗ остается на своем месте
Для Vinkler: Федеральный закон от 08.08.2001 № 123-ФЗ (ред. от 27.12.2009) "о лицензировании отдельных видов деятельности" http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...
Полное содержание ст. 18, пункт 7
7. Со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности, прекращается лицензирование следующих указанных в пункте 1 "статьи 17" настоящего Федерального закона видов деятельности:
разработка авиационной техники, в том числе авиационной техники двойного назначения;
производство авиационной техники, в том числе авиационной техники двойного назначения;
ремонт авиационной техники, в том числе авиационной техники двойного назначения;
испытание авиационной техники, в том числе авиационной техники двойного назначения;
эксплуатация взрывопожароопасных производственных объектов;
(в ред. Федерального "закона" от 08.11.2007 N 258-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
абзац утратил силу. - Федеральный "закон" от 08.11.2007 N 258-ФЗ;
(см. текст в предыдущей "редакции")
эксплуатация химически опасных производственных объектов;
деятельность по проведению экспертизы промышленной безопасности;
производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;
производство маркшейдерских работ;
геодезическая деятельность;
картографическая деятельность;
производство медицинской техники;
техническое обслуживание медицинской техники (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя);
деятельность по изготовлению и ремонту средств измерений.
(п. 7 введен Федеральным "законом" от 02.07.2005 N 80-ФЗ) |
| |
|
[27.01.2011 17:35:32] | | прошу прощения, ТР совсем голову заморочил. конечно я имел ввиду в предыдущем сообщении не 123-ФЗ а 128-ФЗ. Опечатался |
| |
|
[27.01.2011 19:24:14] | | Эта ветка посвящена теме СРО в ПБ, но 4erep[27.01.2011 12:10:28]увел ее не в "ту степь". Поэтому, начав здесь о лицензировании, на этом и закончим... |
| |
|
БОБ
[27.01.2011 19:24:33] | | Но! Хорошо допустим вступили союз . Допустем союз строителей вступить вплачевают 300000 тыс. руб
А!!! по пожарной части сколько? сумма |
| |
|
[27.01.2011 19:50:54] | | Приглашаем Вас принять участие
1 31.01.2011
г. Владимир
2 01.02.2011
г. Кострома
3 02.02.2011
г. Ярославль
4 03.02.2011
г. Тверь
5 04.02.2011
г. Смоленск
6 05.02.2011
г. Орел
Классное объявление! Прям "гастрольный чёс"...по окучиванию неокученных.
|
| |
|
[27.01.2011 20:11:20] | | 03.02.2011
г. Тверь
Гостиница "Волга", ул. Желябова, 1
15.00 – 17.00
Сходить что-ли? Из врожденного любопытства. |
| |
|
Leon
[27.01.2011 20:24:06] | | У вас своё сро в области пожарной безопасности создаётся. Оно вам надо? |
| |
|
Leon
[27.01.2011 21:34:02] | | СРО в облати пожарной безопасности судя по всему не будет. Всех кого интересует этот вопрос - передите на сайт www.sro-s.ru Высказывайте своё мнение там. Пожарная безопасность теперь разновидность строительной безопаности? Но это факт. |
| |
|
[27.01.2011 22:57:17] | | Ув. Leon!
Если это был вопрос мне, то мне оно не надо, ни то, ни другое, меня лично вполне устраивает наше строительное с 8-ым допуском и действующая до 2013 года "первая" лицензия МЧС, в которой еще (о, боги!) выполнение проектных работ приравнивалось в деятельности по тушению пожаров (с расшифровкой этой деятельности на первом листе лицензии, вот были времена!).
Меня выбешивает эта ситуации в принципе. Но в схватке слона с тигром ставлю я по-прежнему на Минрегион.
Как поет Маргулис:
"Уже конец света отложен,
А Таня по-прежнему дура!..." |
| |
|
[27.01.2011 23:02:22] | | Цитата Leon 27.01.2011 21:34:02 передите на сайт www.sro-s.ru Высказывайте своё мнение там --Конец цитаты------
А здесь уже нельзя? |
| |
|
Leon
[27.01.2011 23:07:26] | | Нина, вопрос не к вам. А лично с вами я хотел бы встретиться 89653126133. Если вы не в Москве - я к вам приеду. |
| |
|
[28.01.2011 5:16:55] | | Введение саморегулирования в пожарной безопасности отложено
Совет Государственной Думы снял с повестки дня на 28 января рассмотрение во втором чтении поправок в закон «О пожарной безопасности». Как стало известно порталу www.sro-s.ru на этом решении настоял представитель Президента России в Государственной Думе Гарри Минкх. Напомним, что указанным законопроектом предлагается введение обязательного членства в СРО в области пожарной безопасности для 47 000 строительных организаций. Фактически большинство строительных организаций в случае принятия законопроекта попадают под двойное саморегулирование – со стороны строительных и со стороны пожарных СРО. Напомним, что резко против данного законопроекта также выступил президент Национального объединения строителей Ефим Басин.
В настоящее время законопроект рассматривается в Администрации Президента России, где ждут официальных заключений Минрегиона и Минэкономразвития России. Мнения данных ведомств известны. Они законопроект не поддерживают.
http://www.sro-s.ru/news.do?id=3781 |
| |
|
[28.01.2011 6:00:46] | | Цитата Leon 27.01.2011 21:34:02 СРО в облати пожарной безопасности судя по всему не будет. --Конец цитаты------
Немного не так. Скорее всего будут, но без проектно-строительных видов работ.
А это совсем не то, что задумывали пожарные "благодетели". |
| |
|
СРО
[28.01.2011 10:41:11] | |
УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ!
В настоящий момент, в преддверии принятия во втором чтении законопроекта 305620-5
(28.01.2011г.), пользуясь не полной информированностью участников рынка в области пожарной безопасности, на арену высыпали, как грибы после дождя, не совсем чистоплотные предприниматели.
При анализе предложений о вступлении от бессчетного количества всевозможных «СРО» в области ПБ выявилась следующая картина:
Подавляющее число Некоммерческих Партнерств (НП) незаконно используют аббревиатуру СРО, что категорически запрещено законом «О саморегулируемых организациях» 315-ФЗ, тем самым вводя в заблуждение руководителей предприятий.
Для получения Некоммерческим Партнерством статуса СРО необходимо пройти регистрацию в РОСРЕЕСТРе, которая возможна только при выполнении ряда условий (оценка и проектирование - 150 членов, монтаж и обслуживание - 50 членов, производство – 25 и т.д.).
Следовательно, обещанные НП Свидетельства о допуске к определенным видам работ в области пожарной безопасности в момент вступления в силу закона 305620-05 станут нелегитимными, что может создать множество серьезных проблем предприятиям, ставшим членами таких НП.
Условия вступления в «псевдо СРО», мягко говоря, поражают воображение своим разнообразием. Взносы в компенсационный фонд декларируются от 0 рублей, при этом сознательно умалчивается, что размеры уже определены (оценка и проектирование - 25 т.р.,
монтаж и обслуживание - 50 т.р., производство - 100 т.р.). Следовательно, после вступления в такую организацию, через некоторое время руководителя предприятия, ссылаясь на законодательство, обяжут внести необходимую сумму. Но все это будет происходить после вступления, когда руководитель предприятия уже будет привязан платежами (которые в случае выхода из НП не возвращаются).
Нет смысла подробно рассматривать широчайший диапазон платежей за вступление и членских ежемесячных взносов (от 0 р. и до бесконечности). Следует остановиться на том, что руководители «псевдо СРО» скромно умалчивают о требовании закона создать Союз НП и СРО, задача которого привести все к единым стандартам и правилам, включая платежи.
Такой Союз уже создан и зарегистрирован 30.12.2010г. (Национальный Союз Некоммерческих партнерств и Саморегулируемых организаций пожарной безопасности России), и если НП не входит в указанный Союз, то стоит призадуматься над целями, которые себе поставили основатели таких партнерств.
Необходимо обратить внимание на условия хранения компенсационного фонда:
В СРО (зарегистрированном в РОСРЕЕСТРе в соответствии с действующим законодательством) КФ размещен в Управляющей компании и охраняется законом.
В НП КФ размещен на депозите и легко может исчезнуть (существует множество печальных примеров, которые происходили в момент перехода строителей на саморегулирование).
Коллеги, будьте предельно внимательны при выборе партнерства, не повторяйте ошибок, совершенных руководителями строительных организаций.
Нужно понимать, что не все НП в области ПБ смогут получить статус СРО.
|
| |
|
[28.01.2011 11:00:54] | | Цитата СРО 28.01.2011 10:41:11 Такой Союз уже создан и зарегистрирован 30.12.2010г. (Национальный Союз Некоммерческих партнерств и Саморегулируемых организаций пожарной безопасности России), --Конец цитаты------
Очередные дети лейтенанта Шмидта.
Закона о пожарных СРО нет.
Орган, регистрирующий пожарные СРО не назначен (поэтому регистрация вашего СРО в РОСРЕЕСТРЕ - как горчичник при лечении болезней глаза).
Требования к пожарным СРО не утверждены.
Так что по всем критериям ваше СРО и есть псевдо-СРО.
г-н Гиряев, не надо пудрить людям мозги. |
| |
|
W.L.
[28.01.2011 11:14:15] | | Одни люди работой занимаются, другие слюной брызгают во все стороны.
Позитивнее нужно быть, сарказмом делу не поможешь. |
| |
|
[28.01.2011 11:58:34] | | Цитата W.L. 28.01.2011 11:14:15 Позитивнее нужно быть, сарказмом делу не поможешь. --Конец цитаты------
Если вы имеете ввиду коллегу АК, то видимо человека "развела" и "кинула" подобная организация.
Какой у него позитив?
|
| |
|
[28.01.2011 12:06:13] | | Цитата Крюгер 28.01.2011 11:58:34 Если вы имеете ввиду коллегу АК, то видимо человека "развела" и "кинула" подобная организация.
Какой у него позитив? --Конец цитаты------
К счастью, я не вступал в СРО Гиряева. Послушал его эмиссаров, приезжавших к нам во время прошлогоднего чёса, и послал подальше.
Просто у меня алергия на всяких проходимцев. Да и за Державу обидно. |
| |
|
Ник
[28.01.2011 12:19:47] | | Очень правильно пишет АК! Жаль, что президент РФ не читает эти сообщения. |
| |
|
[28.01.2011 12:39:57] | | Даже если и читает - пользы нам от этого ноль. |
| |
|
[28.01.2011 12:47:50] | | Цитата АК 28.01.2011 12:06:13 Послушал его эмиссаров, приезжавших к нам во время прошлогоднего чёса --Конец цитаты------
Уже отпросилась у начальства, пойду в четверг тоже послушаю.
Я бы, конечно, лучше Меладзе в нашем цирке послушала, хорошо хоть у него с Гиряевым гастрольный график не совпадает. |
| |
|
[28.01.2011 12:55:57] | | Цитата Нина 28.01.2011 12:47:50 Уже отпросилась у начальства, пойду в четверг тоже послушаю. --Конец цитаты------
Попросите у них образец выдаваемого ими допуска и внимательно почитайте формулировки, сравните с Вашим проектным допуском.
Многое станет понятно. |
| |
|
[28.01.2011 13:01:32] | | Цитата АК 28.01.2011 11:00:54 Закона о пожарных СРО нет. --Конец цитаты------
Все равно придется договариваться и объединяться, господа пожарные бизнесмены, как бы вы тут не "ершились" и не испускали "критические стрелы" во всех, кто, по вашему порочному "джунглевскому" мнению, якобы посягает на вашу "кидаловскую" свободу ведения бизнеса.
Переболеете "младенческими объединительными болезнями" и прильнете к чьему-то уже организационно сформировавшемуся плечу, если не пожелаете сгинуть в безвестности со своими "псевдосвободолюбивыми" амбициями.
Государство совместно с федеральными бизнес-объединениями, выполняя пожелания потребителей услуг пожарного бизнеса и борясь за чистоту и авторитет бизнеса в целом, всецело будут способствовать этому.
А я, как простой потребитель, искренне буду приветствовать ЭТО! |
| |
|
W.L.
[28.01.2011 13:16:33] | | Цитата АК
К счастью, я не вступал в СРО Гиряева. Послушал его эмиссаров, приезжавших к нам во время прошлогоднего чёса, и послал подальше.
Просто у меня алергия на всяких проходимцев. Да и за Державу обидно.
Обижаться за державу и заражать алергией всех и вся - это не еденичный случай, скорее это похоже на приемы базарных бабок у которых жизнь не сложилась.
А я реально встал перед неоходимостью вступления в СРО ПБ и надеялся на этом форуме, в этой теме, увидеть конструктивное обсуждение данной темы.
Тщательно ознакомившись с "новоиспекаемым рынком", пришел к выводу, что "СРО Гиряева" рассматривать нужно в первую очередь, за его открытость и комплекс оказываемых услуг.
Если кто уже имеет опыт всупления в СРО, просветите, подскажите где подводные камни лежат.
с уважением W.L.
|
| |
|
[28.01.2011 13:46:39] | | Цитата W.L. 28.01.2011 13:16:33 пришел к выводу, что "СРО Гиряева" рассматривать нужно в первую очередь, за его открытость и комплекс оказываемых услуг. --Конец цитаты------
Под комплексом услуг вы подразумеваете выдачу допусков на строительные и проектные виды работ (что совершенно не входит в вашу компетенцию)?
Кстати, после обращения НОСТРОЙ в прокуратуру по поводу незаконной деятельности СРО Гареева по выдаче строительных допусков с сайта Гареева убрали виды работ, на которые выдается допуск. Чует кошка, чье мясо съела.
Единственный плюс - это страхование деятельности в СРО Гареева.
Но это вы можете делать в добровольном порядке не вступая в СРО.
Цитата W.L. 28.01.2011 13:16:33 Если кто уже имеет опыт всупления в СРО, просветите, подскажите где подводные камни лежат. --Конец цитаты------
Первый и основной подводный камень в СРО Гареева - это отсутствие действующего закона о пожарных СРО. Без этого закона все его допуски - филькина грамота.
Я вступил в строительное и проектное СРО. Практической пользы - ноль. Ранее мне было достаточно лицензий Госстроя.
Несколько месяцев назад по просьбе друзей стал соучредителем НП (под будущий закон о пожарных СРО). Но всем остальным говорю - до принятия закона никуда не вступайте, и тем более ничего не платите.
|
| |
|
ufhhbr
[28.01.2011 13:54:28] | | полностью согласен с АК, все это мошейничество в чистом виде (и перечень работ и регистрация в качестве СРО и.т.д.).
Кто нибудь с их сегодняшним допуском может влипнуть, под УК РФ.
Поэтому лучше никуда не торопитесь вступать.
Что выйдет в итоге из госдумы?, если конечно выйдет, в чем глубоко сомневаюсь, т.к. лезут в вопросы СРО урегулированного ГрК РФ, а вопросы регулируемые ФЗ "О ПБ" видно не настолько "финансово интересны"- типа трубо-печные работы и др. |
| |
|
[28.01.2011 13:58:02] | | Цитата vinkler 28.01.2011 13:01:32 выполняя пожелания потребителей услуг пожарного бизнеса --Конец цитаты------
Чего же желают потребители услуг?
Неужели еще больше красивых бумажек в рамочках на стене офиса?
Неужели еще большей стоимости проектных и монтажных работ (ведь придется "отбивать" взносы еще в одно СРО)?
Я не ершусь, не испускаю критические стрелы и не юродствую.
Я просто не понимаю.
|
| |
|
[28.01.2011 14:17:18] | | Цитата Нина 28.01.2011 13:58:02 Чего же желают потребители услуг? --Конец цитаты------
В очередной раз против своей воли повторяюсь, но это только для Вас, уважаемая Нина!
Потребитель желает безусловных(!) гарантий качественного и полного выполнения оплаченных работ и услуг, а также беспроблемно найти "крайнего", кто возместит материальный и моральный ущерб в случае невыполнения договорных условий. Кроме того, потребителю важно знать о том, "кто есть кто" в наших пожарных бизнес - джунглях, чтобы без опаски доверять ему свое благополучие. И все! Нынешнее наше продажное государство эти функции не обеспечивает, поэтому перекладывает их на СРО, полагая что сами его члены себе же взятки платить не будут, а будут контролировать друг-друга. И выиграет от этого, прежде всего, потребитель. |
| |
|
[28.01.2011 14:29:17] | | Цитата vinkler 28.01.2011 14:17:18 полагая что сами его члены себе же взятки платить не будут --Конец цитаты------
К сожалению вы очень далеки от реальности.
В погоне за новыми членами практически все НП, созданные под пожарные СРО, готовы принять в свои ряды без разбора всех подряд, только деньги давай.
О каком качестве проверок можно говорить.
В строительных СРО практически то же самое.
В моем строительном СРО мне дали допуск на монтаж и наладку лифтов, хотя я про них знаю только как нажимать кнопки и как подать сухой контакт на опускание лифтов.
Но зато в проектном СРО при вступлении всю душу вынули проверками. И я уверен, что там посторонних нет.
|
| |
|
[28.01.2011 14:39:08] | | Уважаемый vinkler ®!
Большое спасибо за долготерпение.
Безусловными (!) гарантиями для потребителя является членство подрядчика именно в СРО в области ПБ?
Строительные СРО априори продажны, лживы и непрофессиональны? Учитывая, что взносы в строительных СРО выше, чем предполагаемые в СРО ПБ? |
| |
|
[28.01.2011 14:46:57] | | Цитата АК 28.01.2011 14:29:17 В погоне за новыми членами практически все НП, созданные под пожарные СРО, готовы принять в свои ряды без разбора всех подряд, только деньги давай. --Конец цитаты------
В этом мире изначально ничего идеального нет и питать по этому поводу благие иллюзии не следует. Вы сами(!) решаете, во что вступаете и кому свои бабки доверяете. Когда начнете платить по "грехам" своих т.н. членов, то перегрызетесь и в результате сами(!)на здоровой основе избавитесь от "балласта", если захочется продолжить "жизнь" в этом бизнесе ... |
| |
|
[28.01.2011 14:50:51] | | Цитата Нина 28.01.2011 13:58:02 Цитата vinkler 28.01.2011 13:01:32
выполняя пожелания потребителей услуг пожарного бизнеса
--Конец цитаты------
Чего же желают потребители услуг?
...Я не ершусь, не испускаю критические стрелы и не юродствую.
Я просто не понимаю. --Конец цитаты------
Не побоюсь навлечь на себя гнев коллег, попытаюсь Вам объяснить.
Коренное разделение нашего сообщества происходит на следующем рубеже - службисты из военизированной пожарной охраны + выходцы из этой среды (для краткости "СЛУЖАКИ") против "ГРАЖДАНСКИХ". Есть исключения - ГРАЖДАНСКИЕ, "ложащиеся" под политику СЛУЖАК, и СЛУЖАКИ, защищающие ГРАЖДАНСКИХ, но четкий водораздел существует.
СЛУЖАКИ очень разные, зачастую антогонисты: vinkler, БУ, Lty, покинувший нас Хряк+, Dozik, Fort и другие, но, за редким исключение они хронически поражены идеологией, культивируемой в их родной СИСТЕМЕ, почти релегиозно поклоненяютс ЕДИНОЙ СИСТЕМЕ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ (ЕПБС).
Почему я говорю о "хроническом" поражении СИСТЕМОЙ, которое на мой взгляд неизличимо?
Какие бы аргументы не приводились БУ он все будет сводить разговору:
Цитата Б У 27.01.2011 5:27:03 пожарный бизнес разрушен, а единство отрасли нарушено… И создание пожарных СРО поможет восстановить... --Конец цитаты------
На удивление в унисон с БУ его частый антагонист - vinkler:
|
| |
|
[28.01.2011 15:09:39] | | Цитата Нина 28.01.2011 14:39:08 Безусловными (!) гарантиями для потребителя является членство подрядчика именно в СРО в области ПБ?
Строительные СРО априори продажны, лживы и непрофессиональны? Учитывая, что взносы в строительных СРО выше, чем предполагаемые в СРО ПБ? --Конец цитаты------
Мы здесь обсуждаем сам принцип самоорганизации бизнеса в СРО.Противопоставление строительных и пожарных СРО необходимо анализировать только в контексте существующих принципиальных противоречий между МЧС и Минрегионом и возникших, как известно, не из-за СРО.
Цитата novik_n 28.01.2011 14:50:51 На удивление в унисон с БУ его частый антагонист - vinkler: --Конец цитаты------
Я не стремлюсь пристраиваться к кому-то в унисон, а последовательно излагаю исключительно свою позицию по данной теме, никого не пытаясь выстраивать в качестве бывшего "СЛУЖАКИ". При этом стараюсь не терять чувство реальности, в каком мире мы все живем. |
| |
|
[28.01.2011 15:30:03] | | Принято решение согласиться с предложениями комитетов Государствен-ной Думы о переносе рассмотрения с 28 января 2011 года на более поздний срок следующих проектов федеральных законов:
№ 305620-5 "О внесении изменений в Федеральный закон "О пожарной безопасности" и в статью 141 Кодекса Российской Федерации об административ-ных правонарушениях по вопросам деятельности саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности" (в части регулирования профессиональной деятельности) – второе чтение, принят в первом чтении 9 июля 2010 года с назва-нием "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Фе-дерации по вопросам деятельности саморегулируемых организаций в области по-жарной безопасности";
|
| |
|
[28.01.2011 15:34:03] | | Цитата novik_n 28.01.2011 14:50:51 ЕДИНОЙ СИСТЕМЕ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ (ЕПБС). --Конец цитаты------
Точнее, наверное, ЕСПБ.
но суть не в этом.
Суть в кликушестве:
"Пожарный бизнес разрушен, единство отрасли нарушено, клиент уезжает, гипс снимают"
Ни у кого бизнес не нарушился, ни у лифтовиков, ни у электриков, ни у строителей. А основа основ мироздания, пожарная безопасность под угрозой.
Родина в опасности!
А ты записался добровольцем7
Ну видна же невооруженным глазом попытка создания 401-ого относительно честного способа отъема денег у населения.
Наверное, я многого не знаю и не понимаю, ибо:
Цитата vinkler 28.01.2011 15:09:39 Противопоставление строительных и пожарных СРО необходимо анализировать только в контексте существующих принципиальных противоречий между МЧС и Минрегионом и возникших, как известно, не из-за СРО. --Конец цитаты------
|
| |
|
ххх
[28.01.2011 15:43:25] | | Добрый день! Я тут внедрюсь немного в ваш разговоро с такой статейкой.Что думаете поэтому поводу,уважаемые?
​http://www.sro-s.ru/news.do?id=3774
МЧС вводит в заблуждение Правительство и загоняет стройфирмы под двойное саморегулирование
28 января Государственной Думой во втором чтении запланировано принятие поправок в закон о пожарной безопасности, которые введут саморегулирование в этой сфере. Законопроект поддерживается Министерством по чрезвычайным ситуациям, однако против его принятия резко выступили Минэкономразвития, Минрегион и Национальное объединение строителей. Дело в том, что поправки фактически заставляют половину строительных компаний вступать в пожарные СРО, которые в этом случае попадают под двойное саморегулирование.
Национальное объединение строителей (НОСТРОЙ) еще в конце 2010 года высказывалось резко против принятия данного законопроекта. Как показывает анализ, проведенный НОСТРОем, в сферу саморегулирования в области пожарной безопасности могут попасть почти 15% видов строительных работ. По мнению самого МЧС, под саморегулирование в области пожарной безопасности попадают 47 тысяч компаний из 89 тысяч числящихся в строительных СРО.
Очевидно, что строительная деятельность и пожарная безопасность пересекаются по многим пунктам. Например, монтаж, усиление и демонтаж ограждающих конструкций зданий и сооружений - это стандартный вид строительных работ, но эти же конструкции несут в себе функции противопожарной защиты. Все системы водоснабжения проектируются с учетом требований пожарной безопасности и выполняют не только функции доставки воды, но и функции обеспечения водой в случае ликвидации пожара. То же самое касается вентиляции, теплоснабжения, газоснабжения, электрообеспечения зданий. И таких примеров огромное количество.
Более того, малый бизнес, выполняющий строительные работы в отношении малоэтажного строительства, выведен из-под обязательного саморегулирования в области строительства. В случае принятия поправок в закон о пожарной безопасности под новый вид саморегулирования эти компании попадают, так как законопроект не содержит исключений для малого бизнеса. Может возникнуть ситуация, когда работы на строящихся малоэтажных объектах станут регулироваться пожарными, которые фактически будут выдавать разрешение на проведение строительных работ.
Нужно отметить, что охотников от пожарной безопасности, желающих порегулировать в области строительства хватает уже и сейчас. Так, одно из некоммерческих партнерств в области пожарной безопасности в Калининградской области уже официально начало выдавать свидетельства о допуске на строительные работы. По этому факту НОСТРОЙ уже обратился в прокуратуру. Что же будет после принятия закона? Допуски на одни и те же виды строительных работ одним и тем же организациям будут выдавать разные саморегулируемые организации. Совершенно очевидно, что это противоречит базовым принципам саморегулирования, заложенным в федеральном законе № 315 «О саморегулируемых организациях». Статья 5 указанного закона однозначно определяет, что субъект, осуществляющий определенный вид предпринимательской деятельности, может являться членом только одной саморегулируемой организации. В этой связи не может не вызывать удивления, что автором спорного законопроекта является председатель Комитета государственной Думы по собственности В.С. Плескачевский, являющийся рьяным сторонником соблюдения базовых принципов саморегулирования.
Интересно, что несмотря на неоднократные просьбы строителей провести публичное обсуждение законопроекта совещание по этому вопросу было назначено только по прямому поручению вице-премьера Дмитрия Козака. На обсуждение заинтересованные стороны пригласили в МЧС России на вторую половину дня 31 декабря (!). Несмотря на не самое удобное для совещаний время состоялась жаркая дискуссия. Сторонам не удалось придти к консенсусу. В итоговом протоколе прямо указано, что «стороны не нашли взаимоприемлемого решения». Казалось бы, именно об этом и должно было быть доложено в Правительство, а также о том, что существует четко выраженная официальная позиция Минрегиона и Минэкономразвития и Национального объединения строителей, считающих двойное саморегулирование недопустимым.
Но вместо этого МЧС направило в Правительство России письмо, в котором позиция Минэкономразвития полностью умалчивается, о позиции Минрегиона говорится, что замечания носят технико-юридический характер, а «Национальному объединению строителей позиция МЧС разъяснена». И все! Более того, следует сказать, что Минэкономразвития представила замечания к законопроекту не только по вопросам саморегулирования, но и в области обязательного страхования при введении саморегулирования – исходя из них, появляется необходимость принимать новый закон, а иначе ввести систему страхования будет просто невозможно. Но и об этих замечаниях МЭРа в письме МЧС также нет ни слова!
И вот на этом фоне, без учета согласованной позиции двух Министерств, рассмотрение законопроекта во втором чтении назначено на 28 января. В связи с создавшейся ситуацией президент НОСТРОя Ефим Басин повторно обратился к Дмитрию Козаку с письмом, к которому приложил все документы, подтверждающие, что инициаторы законопроекта намеренно вводят по этому вопросу в заблуждение Правительство России. Ожидается, что реакция со стороны Правительства последует в самое ближайшее время.​
Автор: Информационный портал sro-s.ru |
| |
|
ххх
[28.01.2011 15:44:44] | | Сори за флуд,опоздал.Здесь оказывается уже есть такая инфа. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[28.01.2011 15:46:40] | | Интересно обсудить "сам принцип самоорганизации бизнеса в СРО".
И начать, наверное, надо с предпосылок такой самоорганизации свободных и инициативных хозяйствующих субъектов.
Одной из таких предпосылок мог бы быть какой - либо "объединяющий" интерес.
Кто - нибудь видит слабые зачатки "объединяющего начала" у нескольких конкурирующих инициативных хозяйствующих субъектов?
Ну, конечно, исключая скрытый призыв: -
"А давай их всех "обуем"! |
| |
|
[28.01.2011 15:47:14] | | (Извиняюсь, ошибочно прервался [28.01.2011 14:50:51], продолжаю) Цитата vinkler 28.01.2011 13:01:32 Все равно придется договариваться и объединяться, господа пожарные бизнесмены, как бы вы тут не "ершились" --Конец цитаты------
При таком подходе, vinkler конфликт ФЗ-123 и ФЗ-384 пытается представить весьма примитивно:
Цитата vinkler 25.01.2011 17:09:09 История взаимоотношений Минрегиона и МЧС в рыночное время в сфере обеспечения ПБ складывается с переменным успехом: сначала Минрегион "уел" МЧС в лицензировании и функциях ГПН-а в строительстве, теперь МЧС "отгрызает" свое в саморегулировании. Страдают только от этой "борьбы титанов" строительная и пожарная бизнес-сферы... --Конец цитаты------
Хроническая зацикленность не позволяют ни БУ, ни vinkler посягнуться на "святое", на ЕСПБ нашей страны.
На мой взгляд, именно в этой "священной корове" - ЕСПБ и заложен корень большинства бед нашей ПБ, с которыми мы сталкиваемся сейчас.
Выношенную в советские годы идею пожарного монополизма нашим пожарным удалось реализовать в капиталистическое время, через агрессивно продавленные 69-ФЗ и 123-ФЗ, которым в их посягательствах на всеобъемлемость, просто нет аналогов в мире.
Вполне допускаю, что инициаторами двигали благородные мотивы, но в результате этими намерениями оказалась вымощена дорога в ад.
Те, кто сам устанавливает законопорядки в строительстве, кто имеет возможность монопольно и своевольно трактовать свои же документы, давать разрешения на всевозможные отступления как при строительстве, так и в эксплуатации, сформировали порочный круг или "магистраль в некуда", погрязли в массовой коррупции, при отсутствии с них серьезного спроса.
По моим данным, прецедентов, подобных нашей ЕСПБ не существует в цивилизованном мире. ЕСПБ оригинальна и находится в одном ряду с нашими другими "изобретениями" - особым техническим регулированием, обязательной СРОнизацией и другими новациями, больно отражающимеся на общественной шкуре.
Именно ЕСПБ заставляет выдвигать дурацкие проекты про пожарные СРО, МЧСу монопольно и бездарно заниматься проектами по обязательному страхованию ответственности при пожаре и другой маловразумительной вознёй.
Теперь вернусь к конфликту ФЗ-123 и 384-ФЗ это не перетягивание каната между МЧС и Минрегионом, а результат противодействия МЧС процессу возвращения строительного нормирования в русло естественного развития процессов, как это устроено во всем благорозумном мире. Кто рискует средствами и здоровьем, тот и обустраивает себе разумную профессиональную жизнь.
А господам из МЧС, желательно в рамках координации государственной политики в области ПБ, в-первую очередь, озаботиться введением в действие экономических рычагов для реального охранения жизни наших граждан. Добейтесь выплат компенсаций семьям невинно убиенных на пожарах по верхней планке, установленной Путиным в 2008 году. При выполнении этого условия и законопроекты будут рождаться по-толковее, не из-под ихнего монопольного пера. |
| |
|
[28.01.2011 15:48:04] | | Цитата БОБ 24.01.2011 19:00:16 Уважаемые господа ! что гредет нас 2011году
Будутли требовать Электроный площятке СРО ??????? --Конец цитаты------
Вот что страшно! Площадка уже электронная, но "нас гредёт") |
| |
|
[28.01.2011 16:23:35] | | Цитата novik_n 28.01.2011 15:47:14 Хроническая зацикленность не позволяют ни БУ, ни vinkler посягнуться на "святое", на ЕСПБ нашей страны. --Конец цитаты------
Можно, конечно, предпринять попытку головой пробить бетонную стену(по аналогии - разрушить ЕСПБ!), но лично я шизофренией не страдаю.
ЕСПБ является неотъемлемой частью всей вертикали власти и рухнет только вместе с ней! Когда - одному богу, наверное, известно.
Если только раньше сами строители создадут условия для ее(ЕСПБ) вынужденного обрушения своими реформами... |
| |
|
ipa
[28.01.2011 17:32:52] | | "Прав ты или не прав, для нашего государства это не играет никакой роли. Гиммлер". Говорят в Бухенвальде была и такая надпись. |
| |
|
[28.01.2011 17:59:22] | | Цитата vinkler 28.01.2011 16:23:35 Можно, конечно, предпринять попытку головой пробить бетонную стену(по аналогии - разрушить ЕСПБ!), но лично я шизофренией не страдаю. --Конец цитаты------
Спасибо, vinkler, за честное продолжение разговора.
Если бы, я себя мог представить более, чем на 2 года, в погонах - моя шизофрения была бы неизбежна.
А так, я имел возможность прожить большую часть своей трудовой жизни так, чтобы меня оценивала сама жизнь, а не крупнозвездный начальник.
И, сейчас, находясь в предпенсионном возрасте, мне удалось сохранить не только свою наивность, но и свою независимость от этой пресловутой "вертикали власти". Я по прежнему продолжаю считать, что наша "сладкая парочка" должна работать на меня - допропорядочного гражданина, а не наоборот. И не на секунду не сомневаюсь, что пресловутая "вертикаль власти" из меня в момент может сделать преступника, даже если я могу делать то, чего катастрафически не хватает этой самой "вертикали" - делать продукты лучше, чем это делают шведы или немцы.
И я считаю, что лучше, рискуя навлечь на себя констатацию своей шизофрении, нацелить благостные порывы AKR
Цитата AKR 26.01.2011 9:26:41 выработаем конструктивные предложения по дальнейшему развитию процесса...и будем пытаться двигать эти идеи в жизнь именно как сообщество неравнодушных профессионалов --Конец цитаты------
на постижение причин, а не на борьбу со следствиями, т.е. с "ветряными мельницами".
|
| |
|
[28.01.2011 21:10:19] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 28.01.2011 15:46:40 Интересно обсудить "сам принцип самоорганизации бизнеса в СРО".
И начать, наверное, надо с предпосылок такой самоорганизации свободных и инициативных хозяйствующих субъектов. --Конец цитаты------
Кратко об основном. Свободный бизнес и его самоорганизация - это две стороны "одной медали". Мотивация к объединению состоит в самой сущности свободного предпринимательства(один в поле не воин!):это площадка для обсуждения общих проблем бизнеса и поиск путей их решения;формирование позиции для постановки проблемных вопросов перед властью;влияние на законотворческие процессы и многое, многое другое. Так живет бизнес во всем мире и мы в 90-х тоже пришли к пониманию и необходимости этого. Но укрепление властной вертикали с начала "0" годов притормозило эти процессы, уже существующим бизнес-объединениям также пришлось "встраиваться" в нее.
Большая часть нынешнего пожарного бизнеса - это порождение ГПН-ской вертикали. Сейчас ситуация изменилась, но менталитет самих "пожарных бизнесменов" поменялся очень мало. Поэтому идеи объединения отторгаются этим специфическим бизнесом, не способным пока понять, для чего необходимо это делать. Но время все изменит для тех, кто останется в этом бизнесе... |
| |
|
[28.01.2011 22:02:02] | | Подскажите ведь сегодня вроде бы в гос думе должны были обсуждать Пожарное СРО. Что решили? |
| |
|
[28.01.2011 22:29:59] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 28.01.2011 15:46:40 Кто - нибудь видит слабые зачатки "объединяющего начала" у нескольких конкурирующих инициативных хозяйствующих субъектов? --Конец цитаты------
Объединение из-под палки, да ещё с приличными затратами в чем-то сродни рэкету в пользу малосостоятельных аппаратчиков СРО и обсуждать такое объединяющее начало сегодня противно.
В нормальной бизнес-среде объединяющим началом выступает стремление к созданию более благоприятных условий для высокопрофессиональных игроков. Такие игроки объединяются, пиарятся по объективным основания, оказывают просетительскую помощь и "тащат" за собой остальных.
У нас, как отмечает vinkler [28.01.2011 21:10:19], пожарный бизнес в большей части является порождением "ГПН-ской вертикали". Это, да простят меня коллеги, консультанты не по ПБ, а по текущим требованиям "ГПН-ской вертикали", и являются не консалтинговыми компаниями, а "коммуникационными" со своими чисто российскими специфическими околоСТУшными функциями.
Я имею возможность следить за тем, как обстоят дела с научными публикациями у наших китайских коллег. Огромное число международных публикаций, около двух десятков собственных пожарных журналов, почти ежегодно устраиваемые многочисленные международные конференции. Публикуются и в открытую обсуждаются многие проектные решения противопожарной защиты разнообразных интересных зданий.
Есть ли это у нас? Построили кучу высоток, многофункциональных комплексов, торгово-развлекательных центров. Мы имеем возможность познакомиться с этим бесценным наследием наших пожарных экспертов?
Мне кажется что у нас с этим наблюдается характерная "тишина"... По крайней мере, я каких-либо опубликованных следов обнаружить не смог.
Закругляясь отвечу на вопрос banderlogs@yandex.ru ® [28.01.2011 15:46:40] так.
Пока у нас востребован профессионализм захода и заноса в "ГПН-ские" кабинеты, единственным "объединяющим началом" может быть призыв "А давай их всех "обуем"!, по которому и шебуршаться нонешние активисты пожарной СРОнизации. |
| |
|
[28.01.2011 22:39:19] | | Может, кто объяснит мне, неразумной, в чем фишка «Департамента Пожарной Безопасности»?
Голые факты:
1) СРО зарегистрировано в государственном реестре саморегулируемых организаций, в отношении которых не определен уполномоченный федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю (надзору) за их деятельностью, наряду с НП владельцев маршрутных такси, управляющих команий и лифтовиками (видно у них тоже сердце не на месте).
2) перечень Допусков СРО по видам работ на их сайте действительно отсутствует, в «Перечне видов работ необходимых для допуска (согласно перечня)» (дословная цитата, мне кажется, звучит более чем странно) присутствуют лишь загадочные цифИрки типа 1,2,3,9,10,11,12,13,14,15,26.
То есть, как я понимаю, сформирован некий вайтинг-лист. Типа, как только какой-нибудь закон примут, мы тут как тут, берите и ешьте нас с маслом.
Но (это важно! :)
оптимально выгодные условия (действуют до 01.06.2011):
Вступительный взнос – 30 000 р.
Ежемесячный членский взнос – 6 000 р.
Компенсационный фонд – 50 000 р.
В общем, пока все это писала, сама поняла.
|
| |
|
[28.01.2011 22:47:28] | | P.S.
Статья о нас («Департаменте Пожарной Безопасности») в журнале "Саморегулирование и бизнес" №6 октябрь 2010
«На наш взгляд, при принятии законопроекта № 305620-5 необходимо на законодательном уровне закрепить возможность выполнения сопутствующих общестроительных работ, не влияющих на безопасность объектов капитального строительства, при выполнении в качестве основного вида деятельности работ по обеспечению пожарной безопасности объекта. По существу, навязывание предприятиям малого и среднего бизнеса вступления еще и в строительную СРО приведет к их краху.»
Т.е. строители своими грязными руками трогать чистую как слеза ЕСПБ – ни-ни, ну а уж мы-то как-нибудь построим, да чё там, камень на камень, кирпич на кирпич, лампочку повесим, унитаз поставим, зажарится!
Яркое воплощение чаяний русского человека, пусть и из самой западной российской территории: «пусть всё будет по-новому, только чтоб ничего не менялось».
|
| |
|
banderlogs@yaandex.ru ®
[29.01.2011 7:01:05] | | Хороший вопрос: -
"В чем фишка "Департамента Пожарной Безопасности?"
Фишка - в самом "Департаменте Пожарной Безопасности".
Цель - "накормить и напоить инициативных "хозяйствующих" субъектов".
Задачи - "обуть" безинициативных "бесхозных" субъектов".
Функции - сбор под свои знамёна этих "тварей".
Всё как всегда - "злобный оскал государственного капитализма".
|
| |
|
[29.01.2011 7:48:27] | | Второе чтение закона о лицензировании назначено на февраль. Вероятнее всего его примут, а закон о пожарных СРО будет похоронен как мертворожденное дитя МЧС.
Похоже, до руководства МЧС дошло, что получить кормушки в виде СРО в том виде, как они хотели не получается, а кастрированного мерина им не надо.
|
| |
|
[29.01.2011 8:10:56] | | Хочу поделиться общими соображениями.
Каждый потенциальный (и действительный) член СРО должен понимать, что вся "производственная деятельность" СРО в итоге сводится к банальному делопроизводству.
Максимальный штат сотрудников: исполнительный директор, ученый секретарь, секретарь-делопроизводитель и секретарь-рецепшн. Юрист и бухгалтер - совместители (поскольку работы у них практически нет - появляются раз в квартал).
Подсчитано, что средний месячный бюджет подобной фирмы в Москве составляет:
- фонд заработной платы (с налогами) - 250 000 руб
- аренда и текущие расходы - 60 000 руб.
Никакого специального образования для сотрудников (включая директора) не требуется. Никаких ответственных решений они не принимают. Типичная "затрапезная" КОНТОРА.
Если послушать "генералов-основателей", то главная их цель - это радение о нас ("сирых и несчастных"), а также о "разгромленном" пожарном бизнесе. Тогда откуда берутся милионные месячные бюджеты?
Далее. Следует развенчать ещё один миф - о "специалистах-проходимцах" в сфере пожарного бизнеса. Наша отрасль образовалась в России одной из самых первых, одновременно со строительными кооперативами в далеком 1988 году. В отличие от тех же строителей, волны негодования от потребителей наша деятельность никогда не вызывала. Главную волну всегда "гнал" Госпожнадзор (в подавляющем количестве случаев - в своих корыстных целях с лозунгом: "Ленин завещал делиться").
В настоящее время наша деятельность (одна из немногих) проходит многоступенчатый государственный контроль - госэкспертиза, стройнадзор, госпожнадзор. Статистика по судебным искам к пожарным фирмам практически нулевая (единичные случаи инициируются тем же госпожнадзором).
Где-то год назад в дискуссии о СРО я заявлял, что наш вид деятельности ввиду многоступенчатого госконтроля следует вообще убрать из перечня работ, требующих специального разрешения (лицензии, допуска). Надо сказать, что я ещё более укрепился в этой мысли, наблюдая "предвкушение пиршества" со стороны деятелей от МЧС. |
| |
|
[29.01.2011 9:20:32] | | АК ® : Второе чтение закона о лицензировании назначено на февраль. Вероятнее всего его примут, а закон о пожарных СРО будет похоронен как мертворожденное дитя МЧС.
Похоже, до руководства МЧС дошло, что получить кормушки в виде СРО в том виде, как они хотели не получается, а кастрированного мерина им не надо.
Где на сайте гос думы пишут итоги заседаний?,что-то уже мало что понимаю про пожарное сро-то есть законопроект, то примут лицензирование, то отменят....ничего уже не понимаю))) |
| |
|
[29.01.2011 9:43:24] | | http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%... |
| |
|
[29.01.2011 10:14:13] | | Цитата Крюгер 29.01.2011 8:10:56 наш вид деятельности ввиду многоступенчатого госконтроля следует вообще убрать из перечня работ, требующих специального разрешения (лицензии, допуска). --Конец цитаты------
Отчасти это правильно, но все равно необходим какой-либо документ, подтверждающий квалификационные возможности исполнителя работ. Иначе Вы останетесь без работы, т.к. на всех конкурсах и тендерах победят чабаны. Заказчик о их некомпетентности узнает только при сдаче работ. Особенность нашей бюджетной системы - надо освоить деньги. Если не освоил - наказание. Поэтому чабанам подпишут акт приемки несмотря на отвратительное качество работ.
Можете сказать, что через некоторое время их рыжие кудри примелькаются и их начнут бить, но на просторах нашего государства таких чабанов очень много, всех не перебьеш. |
| |
|
[29.01.2011 12:28:13] | | по поводу гос думы пишут: Принято решение согласиться с предложениями комитетов Государственной Думы о переносе рассмотрения с 28 января 2011 года на более поздний срок следующих проектов федеральных законов:
№ 305620-5 "О внесении изменений в Федеральный закон "О пожарной безопасности" и в статью 141 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях по вопросам деятельности саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности" (в части регулирования профессиональной деятельности) – второе чтение, принят в первом чтении 9 июля 2010 года с названием "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам деятельности саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности";
А где-то есть поточнее информация? на какой срок?
Что делать если хотим участвовать в аукционе, где присутствуют виды работ, которые относятся теме пожарное сро? |
| |
|
[29.01.2011 15:36:30] | | Цитата Крюгер 29.01.2011 8:10:56 Следует развенчать ещё один миф - о "специалистах-проходимцах" в сфере пожарного бизнеса... В отличие от тех же строителей, волны негодования от потребителей наша деятельность никогда не вызывала. --Конец цитаты------
Волну "негодования от потребителей наша деятельность ...не вызывала" - аргументация слабовата для развенчания мифа. Что же им свою недвижимость поджигать для проверки противопожарной защиты и создания такой волны?
А спецу у "спеца" найти кучу ляпов труда не составит. Стоит только зайти в любой торгово-развлекательный центр и на вскидку начать считать многочисленные ляпы.
Понимаю обиду на неаккуратное пользование словом "проходимец".
Любой спец, не зависимо от моральных ориентиров, у нас является заложником ЕСПБ и, часто, вынужден "выкручиваться" как может в силу непреодолимых обстоятельств. Но многие "выкручиваются" постоянно в погоне за объемами, раз двусмысленная и противоречивая НПА этому только способствует.
В своих утверждениях я пользуюсь простой аксиомой - раз жизнь своих граждан у нас ценят только на словах, а не в экономическом измерении, то и ПБ у нас обеспечивается в основном "на словах". Сравнение с мировой пожарной статистикой не дает усомниться в подобном мнении.
Теперь все-таки если вернуться к извечному вопросу "что делать?". Перспективный ответ на этот вопрос неожиданно для меня дает vinkler:
Цитата vinkler 28.01.2011 16:23:35 ...сами строители создадут условия для ее(ЕСПБ) вынужденного обрушения своими реформами... --Конец цитаты------
Понятно, что Минрегион без общественной поддержки самих строителей это сделать не в состоянии.
Для успешной реализации такого подхода "служакам"-бизнесменам, если они хотят полноценно раскрыть потенциал своих своих специализированных знаний и умений, нужно:
1-осознать, что раз они занимаются консультированием строителых и проектных организаций, то они не участники "автономного пожарного бизнеса", а представители одной из разновидностей строительного бизнеса (консультирование собственников эксплуатируемых объектов по пожарной профилактике это другой нестроительный бизнес и если хозяин ввиду малости своего бизнеса не хочет его выделять, то это его законное право);
2 - как участникам строительного процесса присоединиться к реформам строительной области "для ее(ЕСПБ) вынужденного обрушения". |
| |
|
[29.01.2011 16:12:38] | | Цитата Крюгер 29.01.2011 8:10:56 В настоящее время наша деятельность (одна из немногих) проходит многоступенчатый государственный контроль - госэкспертиза, стройнадзор, госпожнадзор --Конец цитаты------
Глубоко мною уважаемый Крюгер!
Все более-менее серьезные виды проектно-строительной деятельности проходят такой же многоступенчатый контроль (электрика, объекты Ростехнадзора-из близкого мне). Причем последний вид контроля (надзор)- это контроль при эксплуатации. Все (!) надзоры последовательно выводились из процессов проектирования и строительсва (монтажа). Ростехнадзору (и в, частности Энергонадзору) тоже в свое время хорошо надавали по рукам.
Это вообще был один из главных аргументов сторонников перехода от лицензирования к саморегулированию в строительной отрасли:
"Доколе мы будем сначала выдавать лицензии, потом проводить экспертизу проектной документации, затем стройнадзор, затем госкомиссия, затем контроль при эксплуатации." Пусть они (участники строительного рынка)сами промеж себя разберутся.
О чем это я ? А, вспомнила:
Цитата Крюгер 29.01.2011 8:10:56 наш вид деятельности ввиду многоступенчатого госконтроля следует вообще убрать из перечня работ, требующих специального разрешения (лицензии, допуска) --Конец цитаты------
Вот здесь соглашусь с
Цитата АК 29.01.2011 10:14:13 Отчасти это правильно, но все равно необходим какой-либо документ, подтверждающий квалификационные возможности исполнителя работ. Иначе Вы останетесь без работы, т.к. на всех конкурсах и тендерах победят чабаны --Конец цитаты------
|
| |
|
[29.01.2011 16:14:48] | | Цитата novik_n 29.01.2011 15:36:30 Стоит только зайти в любой торгово-развлекательный центр и на вскидку начать считать многочисленные ляпы. --Конец цитаты------
А вот это - яркий пример в пользу отмены разрешительной системы, поскольку такие объекты (торговые центры с ляпами) на 99% монтируются аффилированными с надзорными органами организациями. И лицензии у них все есть, и акты им подписывают до начала работ.
А нормальную фирму даже на порог не пускают. |
| |
|
[29.01.2011 16:22:17] | | И ещё по поводу рыжих кудрей:
классики также писали:
"Во всех областях человеческой деятельности предложение труда и спрос на него регулируются специальными органами.
Актер поедет в Омск только тогда, когда точно выяснит, что ему нечего опасаться конкуренции и что на его амплуа холодного любовника или «кушать подано» нет других претендентов. Железнодорожников опекают родные им учкпрофсожи, заботливо публикующие в газетах сообщения о том, что безработные багажные раздатчики не могут рассчитывать на получение работы в пределах Сызрано-Вяземской дороги, или о том, что Средне-Азиатская дорога испытывает нужду в четырех барьерных сторожихах. Эксперт-товаровед помещает объявление в газете, и вся страна узнает, что есть на свете эксперт-товаровед с шестидесятилетним стажем, по семейным обстоятельствам меняющий службу в Москве на работу в провинции.
Все регулируется, течет по расчищенным руслам, совершает свой кругооборот в полном соответствии с законом и под его защитой.
И один лишь рынок особой категории жуликов, именующих себя детьми лейтенанта Шмидта, находится в хаотическом состоянии. Анархия раздирала корпорацию детей лейтенанта, и они не могли извлечь из своей профессии тех выгод, которые она несомненно могла принести.
Трудно найти более удобный плацдарм для всякого рода самозванцев, чем наше обширное государство, переполненное или сверх меры подозрительными или чрезвычайно доверчивыми администраторами, хозяйственниками и общественниками."
Неужели ничего не изменилось, и нам надо обязательно быть детьми лейтенанта со своей корпорацией, а не участниками цивилизованного (пока условно) строительного рынка? |
| |
|
[29.01.2011 16:26:36] | | Цитата novik_n 28.01.2011 14:50:51 Коренное разделение нашего сообщества происходит на следующем рубеже - службисты из военизированной пожарной охраны + выходцы из этой среды (для краткости "СЛУЖАКИ") против "ГРАЖДАНСКИХ". --Конец цитаты------
Кадровые против "пиджаков"?)
Ув. Крюгер, вы за белых или красных?) |
| |
|
[29.01.2011 16:33:44] | | Цитата АК 29.01.2011 10:14:13 Иначе Вы останетесь без работы, т.к. на всех конкурсах и тендерах победят чабаны. --Конец цитаты------
Вот думаю - почему меня не трогает этот аргумент...
Оказалось, что последние пять лет все объемы работ приходят ко мне от старых партнеров-заказчиков, или по рекомендации этих партнеров. И, как правило, новые заказчики тоже остаются в кругу постоянных партнеров.
Другими словами - "наработанная клиентура".
Факт остается налицо: допуск можно "купить" практически всегда, а заработанный авторитет - никогда.
Вот законодателю бы подумать на эту тему...например, при вхождении на тендер представить рекомендации от трех прежних клиентов. Что-то в этом роде. |
| |
|
[29.01.2011 16:42:17] | | Человеческую природу изменить трудно, а практически невозможно.
Мы верили, верим и будем верить в "2 по цене 1", в то, что колбаса из мяса может стоить менее 100 рублей и в то, что можно сделать монтаж по цене ниже стоимости оборудования.
А рекомендательные письма купить нельзя? |
| |
|
[29.01.2011 16:46:59] | | Цитата Нина 29.01.2011 16:26:36 Ув. Крюгер, вы за белых или красных?) --Конец цитаты------
Оказалось, что я тот случай, который посередине. Я - за профессионализм (без всяких "не пущать", "не давать", "не разрешать"). А еще я противник разрешительной системы и насильственной коллективной ответственности.
Насчет СРО интересна мысль banderlogs@yandex.ru ® - что хорошего даст насильственное объединение в СРО региональных конкурентов?
Думаю, что это прямой путь к картельным соглашениям, только в самом наихудшем их виде.
|
| |
|
[29.01.2011 16:48:16] | | Если честно, с возрастом я стала лучше понимать лозунг:
"Анархия-мать порядка", но также пришло понимание, что
"Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе."
Н. А. Некрасов, «Железная дорога» |
| |
|
[29.01.2011 16:49:54] | | Ув. Крюгер, а я знаю, почему Вы посередине :)
Все-таки классическое техническое образование дает о себе знать! |
| |
|
[29.01.2011 17:40:42] | | "Вот законодателю бы подумать на эту тему...например, при вхождении на тендер представить рекомендации от трех прежних клиентов."
Законодателям нашим абсолютно по барабану Ваш или мой или еще чей-то авторитет.
Хотя вместо рекомендаций интересно было бы спрашивать подтвержденный актами объем аналогичных работ за последний год (или ... лет). |
| |
|
[29.01.2011 18:33:36] | | Для АК.
Ну вот и выработали внятные условия для проведения любого тендера без дискредитировавших себя разрешительных бумажек:
1. Представить отзывы от трех известных в городе (регионе) организаций;
2. Представить акты выполненных работ по аналагичному объекту;
3. Представить страховой полис профессиональной ответственности с соответствующей суммой страхового возмещения.
4. Не быть участником "черного списка" страховых компаний.
|
| |
|
[29.01.2011 19:29:49] | | При проведении тендера, как правило, существует понятие:
1. Обеспечение заявки
2. Обеспечение контракта (договора)
Страхование в этом случае играет второстепенную роль.
Государственный заказчик без обеспечения Контракта (часто это 30% от суммы контракта) контракт не подпишет. В этом случае Заказчик ни чем не рискует.
|
| |
|
[29.01.2011 19:49:29] | | Цитата Крюгер 29.01.2011 8:10:56 Следует развенчать ещё один миф - о "специалистах-проходимцах" в сфере пожарного бизнеса. Наша отрасль образовалась в России одной из самых первых, одновременно со строительными кооперативами в далеком 1988 году. --Конец цитаты------
Крюгер ®, я полагал, что наряду с достаточным уровнем компетенции в здешней темагике, Вам присущ и самокритичный взгляд на свою деятельность со стороны. Оказалось - ошибался. Я непосредственный участник тех процессов, которые включены в Вашу цитату и видел, как зарождался этот бизнес и на основе какой идеологии.Он чего, сейчас радикально изменился? Под воздействием чего? И как бы Вы не "месили" себя впустую в собственную грудь(пожалейте ее!), убеждая здешних обитателей в своей "святости" в принципах ведения пожарного бизнеса, лично для меня это пустой(!) звук. Я уже более 10 лет нахожусь в бизнес-среде и убедился в том, что больше всего лукавит тот, кто позициционирует себя в качестве "святого и непогрешимого". Таковых следует обходить "10-й дорогой". Прошу не обижаться, но Вы сами заявили себя в качестве "оракула" этой бизнес-сферы.
В условиях всеобщей фуфлыжности нашего бизнеса(общеизвестно, ЧЕМ(!) нас кормят, поят, как лечат, учат, оказывают иные услуги и т.д.)пожарный бизнес хочет представить себя "белым и пушистым". Так просто не может быть в принципе...
Цитата Крюгер 29.01.2011 8:10:56 В настоящее время наша деятельность (одна из немногих) проходит многоступенчатый государственный контроль - госэкспертиза, стройнадзор, госпожнадзор. --Конец цитаты------
Очередная попытка лукаво создать иллюзию благопорядка, но я, выходец из системы ГПНа, прекрасно понимаю его истинную цену. Когда за решетку, например, за продажность сейчас сажают инспекторов ГИБДД целыми батальонами, то нельзя не понимать, что в иных сферах госконтроля(в том числе и ГПН!) дела обстоят лучше. Уверен, что подобное действо можно произвести и с любыи отделом ГПН, если иметь желание и "копнуть" поглубже. А результат такой деятельности - это "ХЛ" и иные значимые пожары, которые были и еще будут? И здесь я согласен сЦитата novik_n 29.01.2011 15:36:30 А спецу у "спеца" найти кучу ляпов труда не составит. Стоит только зайти в любой торгово-развлекательный центр и на вскидку начать считать многочисленные ляпы. --Конец цитаты------.В этом и состоит смысл деятельности СРО.
Прекрасно понимаю, что нынешнему пожарному бизнесу( как и иным тоже!)не хочется терять свою "полутьму" и выходить на свет через СРО. Но общество пресыщено "прелестями" нашего бизнеса и ищет пути избавления от них. Понятно, что без сопротивление "сторонников тьмы" само-собой это не произойдет. Направленность здешней дискуссии - очередное подтверждение этому . |
| |
|
[29.01.2011 20:40:24] | | Ув. vinkler ®. Да вы, батенька, идеалист...Вы действительно верите в "святость и непогрешимость" будущих ПожСРО?
Чуть выше сообщается о гастрольном чесе СРО-НП «Департамент пожарной безопасности». Они что, собираются проповедовать основы честного бизнеса и сортировать достойных кандидатов?
А вот принципы и идеология ведения бизнеса - это другая тема, думаю очень объемная. Даже заголовок ветки придумал: "Честно ли мы ведем свой пожарный бизнес?".
За свой долголетний опыт встречал только один вид пожарных фирм, которые периодически толкали заведомое "фуфло" - огнезащитчики. Либо краска не та, либо слой тоньше, либо конструкции окрашены с одной стороны.
У инженерных фирм (ударю себя в грудь) такой тенденции нет. Бывают ошибки, бывают недостаточно грамотные решения - но это результат тотальной занормированости, а также нормативных коллизий. И только на третьем месте недостаток профессионализма.
Но тут и любое СРО бессильно. |
| |
|
[29.01.2011 20:45:39] | | Не быть участником |
| |
|
[29.01.2011 20:45:45] | | Не быть участником |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[30.01.2011 4:14:34] | | Ребятки!
Вы постоянно скатываетесь к "навешиванию ярлыков" друг на дружку.
Мы не на "складе" и не в "магазине".
Все прекрасно понимают бесполезность "рекламировать" себя любимого на форуме.
Здесь мы все - как в бане.
Даже женщины.
Поэтому...
Чтоб отвлечься от несущественного, а именно "не падать от вида голой женщины в обморок", давайте выявлять противоречия в позициях друг друга и, обсуждая, вместе находить приемлемые пути разрешения противоречий.
Уважаемая Нина!
Последний мой пёрл относится не к Вам, а к "банному сравнению".
Ваша рассудительность мне очень симпатична.
Так вот.
Мой добрый оппонент и товарищ vinkler очень хорошо сказал, что "нынешнему пожарному бизнесу(как и иным тоже!)не хочется терять свою "полутьму" и выходить на свет через СРО".
Действительно не хочется.
Потому как бОльшая часть бизнеса построена вокруг "распила" бюджетных "пирогов".
Инициаторами "выпекания" пирогов выступает ГПН со своими "специфичными" функциями.
Заказывают эти "пироги" понуждаемые ГПН муниципальные и государственные Заказчики.
Выпекают эти "пироги" проектные и монтажные организации.
Ну и, соответственно после окончания всей многоступенчатой процедуры, должен произойти сам процесс "распила".
Надеюсь я правильно описал "процесс" (может кому больше по нраву - "процедуру")организации околопожарного бизнеса?
До поры вступления закона о государственных закупках схема работала без сбоев и устраивала всех.
Вступление этого закона в силу обострило взаимоотношения внутри цеха пильщиков пирога.
Сейчас все телодвижения околопожарного бизнеса направлены на сохранение status qwo и модернизацию его в указанную выше схему (с новыми возможностями для "председателей колхоза").
То, что делают эти деятели "околопожарных искусств", как - то не очень возбуждает на "сотрудничество".
Более всего возникает желание "уничтожить" такие псевдообразования в зародыше.
Однако...
Не следует забывать о "ребеночке".
А именно - об объединении действительно инициативных хозяйствующих субъектов в саморегулируемые организации.
И начать такое объединение нужно с выявления противоречий и обсуждения путей снятия таких противоречий, о чем мной и говорилось выше.
|
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[30.01.2011 5:02:31] | | Песня и танец кота Базилио и лисы Алисы об инвестициях в Поле Чудес
Б а з и л и о
Оставь газету, идиот! Забудь свои вопросы, лысый! Молчать, Давос: для вас поет тандем Базилио с Алисой. Который год лиса и кот на нашем Поле все решают. Еще там вроде был народ, но нам он, в общем, не мешает.
А л и с а
Да что ж народец — ничего… Запуган был еще усами… У нас сажают одного, а прочие ложатся сами. Глотают снедь, считают медь, Манеж — обычная разрядка… Вам с ними дела не иметь, мы их и сами видим редко. Не бойтесь, бунт для них — табу, мы сокращаем их, не тронув; на то, чтоб обслужить трубу, нам надо десять миллионов. Мы их снабдим инвентарем, по три рубля дадим в ручищи, — а прочих скоро уберем, и воздух сразу станет чище.
Б а з и л и о
У нас не страшно ни хрена. Есть города — Москва и Питер. У нас культурная страна, у нас Алиса ходит в «Твиттер»! Чтоб вас все это не скребло, смотрите «Время» или «Вести». Несите, главное, бабло, а в наши правила не лезьте. Не надо типа нас учить по вашим правилам паучьим, кого нам типа замочить: мы сами, падлы, вас научим. В России бизнес — не вопрос, все рады тут вложеньям вражьим: несите, главное, баблос, заройте там, куда мы скажем, вложите глубже в наш навоз — его навалом под столицей, — и офигеет весь Давос от этих ваших инвестиций!
А л и с а
Несите к нам, несите к нам! Но чтобы выросло как надо, нельзя смотреть по сторонам и ездить за пределы МКАДа. Послушны будьте и смирны, шутить опасно с этим местом: играть по правилам страны обязан правильный инвестор. Пришли, допустим, вы с баблом, несете бакс, что честно нажит, — а тут случается облом: кого-то бьют, кого-то вяжут… Да не смотрите вы туда и раньше срока не блажите: разройте ямку, господа, и все, что нажито, вложите. Взойдет наутро дивный сад, со всех сторон охраной стиснут: на ветках доллары висят, на плодоножках евро виснут!
Б а з и л и о
За обходительность манер я окружен почетом полным. Вот был Чичваркин, например. Вы не слыхали? Мы напомним! Был дан приказ его поймать, он обработан в нашем стиле, отняли все, убили мать, прогнали в Лондон — и простили! От счастья он упился в дым и все претензии оставил. Вот так же будет и с любым, кто не нарушит наших правил. Я повторяю вам, скотам: вам будут рады в нашем Сити. Взрывают тут, взрывают там, кругом горит — а вы несите! Направо рвут, налево бьют, со всех сторон кричат «Спасите!», одних берут, другим дают, и все крадут, а вы несите! Приятный вид, покорный скот, пейзаж болотный, белобрысый — вас ждут гостеприимный кот с миниатюрною Алисой. Мы гарантируем вдвоем от беспорядков и убоя — а если что, мы вам споем.
Х о р о м
Какое небо голубое!
Дмитрий Быков http://www.novayagazeta.ru/data/2011...
|
| |
|
[30.01.2011 9:11:57] | | Уважаемый novik_n! Жаль, что Вам не удалось почитать те наши материалы, которые Вам отправлялись на Вашу личную почту – видимо Вы их просто не заметили… Хотелось бы уточнить следующие моменты, связанные с Вашими эмоциональными, критическими и логическими умозаключениями:
1. Пресловутая пожарная вертикаль, так же как и пожарный традиционный бизнес, разрушены уже лет пять назад… С появлением новых подходов и возможностью применения ориентировочного пожарного нормотворчества в бизнес пришли большие «бумажные» деньги… А это привлекло новых «игроков на рынок», типа Вас и «служак» от МЧС и ГПС.
2. Именно в этот период и началось создание Архитектурно-строительных надзоров, руководители которых ранее боялись Госпожнадзора, как огня, а теперь, переманив к себе бывших руководителей ГПН, стали сами диктовать свою пожарную политику… И я могу привести десятки примеров, если не сотни, что лучше не стало, что безопасность от этого не выиграла… Отобрав у ГПН права контроля за проектированием, строительством и вводом в эксплуатацию, фактически, разрушен сам принцип управления… Ну, а то, что создано – это бред!!! После приемки Архстройнадзором остаются десятки и сотни грубейших нарушением ППБ… А СТУ или Ваши расчеты-оценки? Это же тотальная чушь! Вы вообще когда-нибудь реальный пожар видели? Если не видели, советую посмотреть «Хроники спасения» с Героем России Евгением Чернышевым… Он достаточно подробно в своих 30 фильмах показывает, что же такое пожар и ПБ…
3. С Винклером мы очень разные и совсем непохожи… Он бывший работник ГПН, прослуживший верой и правдой 30 лет в пожарной охране, а я бывший сотрудник МВД, проработавший 20 лет в «тыловой службе», совмещающий еще пожпрофилактику и пожаротушение…
Но то, что Винклер и я часто видим ситуацию одинаково, хотя смотрим на нее с разных сторон, еще не говорит, что мы с ним «служаки»… Просто мы, вероятно, оба знаем, что же такое «пожар», что такое «экономика» и что же такое «политика»… А вот Вам следовало бы не мутить воду, а конкретно ответить о том, почему же НОС и НОП так против ПожСРО? Только не рассказывайте байки о том, что ими движут интересы России и забота о пожарной безопасности…
4. Та информация, которой мы располагаем, ясно показывает одно, что идет очень серьезная подковерная борьба и ведутся закулисные переговоры между «волками из МРР» и «волками из МЧС» за раздел сфер влияния… Тут вдруг какой-то Гарри Минх появляется, как черт из табакерки… И фактически тормозит весь процесс ПожСРО… Кто-нибудь слышал о Гарри Минхе? Он что понимает, что такое пожарная безопасность?
5. Мы, кстати, послушались Вашего совета и теперь у нас есть все допуски, все лицензии и все аккредитации… Однако, дело разве в бумажках, которые продаются на каждом углу? Дело в тотальном бардаке и общей системной коррупции… А также в нашей с Вами тупости, уважаемый novik… Вместо того, чтобы договорится и начать сотрудничать и действовать, мы делим что-то… А что, сами не знаем…
|
| |
|
[30.01.2011 9:29:30] | | Цитата Крюгер 29.01.2011 20:40:24 Ув. vinkler ®. Да вы, батенька, идеалист... --Конец цитаты------
Наверное, Вы правы. Но мои "идеалистические" выводы от воззрения на происходящее порождены не в результате умозрительных фантазий, а исключительно на основе накопленного разностороннего профессионального опыта и тернистого, более чем 60-летнего жизненного пути.
Благодарю, banderlogs@yandex.ru ® [30.01.2011 4:14:34], за изящное дополнение, а также иллюстрацию к теме из любимой мною интеллектуальной "Новой Газеты" |
| |
|
[30.01.2011 10:00:39] | | Ув. БУ обозначил две "силы влияния".
Одна - "волки из МЧС" (к стае которых косвенно относит себя и vinkler ®).
Вторая - "волки из МРР" (к которым относит novik_n ® и АК).
Я лично отношу себя к третьей силе (в посте БУ она обозначена в лице Гарри Минха). Позиция этой силы выразилась во фразе Президента: "Надо разобраться с обязательной СРОнизацией".
Прогноз: ближайшее время не будет создаваться законодательной почвы для образования новых обязательных СРО.
Делаем ставки, господа? |
| |
|
[30.01.2011 10:12:43] | | Вообще-то я планировала далее не участвовать в обсуждении (слегка заткнуться и не мешать серьезным людям), пока не появится, что сказать (после "дождичка" в четверг, он же конференция «Департамента Пожарной Безопасности»), но:
Цитата Б У 30.01.2011 9:11:57 Отобрав у ГПН права контроля за проектированием, строительством и вводом в эксплуатацию, фактически, разрушен сам принцип управления… --Конец цитаты------
Не поясните, в чем был принцип и в чем трагедь? |
| |
|
[30.01.2011 10:20:16] | | Кто еще считает, что с выводом процесса проектирование-строительство (монтаж) из-под надзора ГПН стало хуже?
Открою страшную тайну:
да, сейчас ГПН в обязательном порядке не рассматривает и не выдает заключений о соответствии проекта нормам ПБ. Вы можете "добровольно" отнести им проектную дркументацию на "посмотреть" для успокоения нервов заказчика. Так вот - положительные "письма счастья" получают ВСЕ, кто этим занимается и знает, куда и сколько "нести". |
| |
|
[30.01.2011 10:45:42] | | И еще.
Да не обидятся на меня участники нашего бурного обсуждения, все бывшие и нынешние сотрудники ГПН (хотя, говорят, их бывших не бывает), все эти разговоры о пожарной вертикали, ЕСПБ и разрушении отрасли для меня ни что иное как:
"Это наша корова и мы ее доим".
Ещё раз извините за резкость, но я "не первый год замужем" и немного знаю, о чем говорю. |
| |
|
БОБ
[30.01.2011 11:04:24] | | 11111111 |
| |
|
[30.01.2011 11:43:01] | | Цитата Крюгер 30.01.2011 10:00:39 Ув. БУ обозначил две "силы влияния".
Одна - "волки из МЧС" (к стае которых косвенно относит себя и vinkler ®).
Вторая - "волки из МРР" (к которым относит novik_n ® и АК). --Конец цитаты------
Я бы поделил по другому принципу:
"Производственники" - проектировщики, монтажники (Крюгер ®, Нина ® и др.большинство участников форума, в том числе и я, несмотря на пенсионное удостоверение начальника одела областного УГПС-подполковника)
"Надзиратели" - все остальные (в первую очередь vinkler ®)
Первых вполне устраивает существующуя система лицензирования с возможным добавлением страхования.
Что надо вторым - сами не знают, но хотят остаться при деле (деньгах) ничего не давая полезного взамен.
Реакция Минрегиона на потуги МЧС логична, им не нужно пятое колесо в телеге (на стройке).
Позиция МЧС тоже понятна. Просрали с ТР и отменой лицензирования. К тому же хочется поруководить и покормиться в своих СРО, дополнительно давая допуски на работы, которые являются прерогативой Минрегиона.
Но эти области влияния пересекаются только на новостройках. Вне зоны контроля минрегиона остается множество действующих объектов, где необходим контроль за проектированием и монтажем противопожарных систем.
И если бы МЧС не посягало со своими СРО на новостройки, то и Минрегион им бы не мешал, разрешил бы и проектирование и все, что угодно. |
| |
|
[30.01.2011 13:22:05] | | Я рад, что на втором витке спирали разговор становится более содержательным и интересным.
Давайте пофантазируем и представим, что в отношениях со строительством вслед за пожарными и другие ведомства начнут вести себя подобным образом.
Гостехнодор начнет издавать Своды правил по проектированию строительных несущих конструкций (фундаментов, стен, кровель и т.д) и по проектированию всей электрики.
Минздравсоцразвития будет выпускать Своды правил по проектированию систем обеспечения безопасного микроклимата.
МВД будет выпускать Своды правил по проектированию охранных и антитеррористичских систем.
Минтопэнерго будет выпускать Своды правил по проектирванию энергосберегающих мероприятий.
Росприроднадзор будет выпускать Своды правил по проектированию мероприятий экологичесой безопасности.
Может быть в этом есть рациональное зерно? А если нет, то почему не кажется диким узаканиваемый 123-ФЗ пожарный беспредел в строительстве? |
| |
|
[30.01.2011 13:34:32] | | Цитата БОБ 30.01.2011 11:04:24 11111111 --Конец цитаты------
Ув. БОБ, Вы решили больше не экспериментировать с русским языком и перейти на сухой язык цифр? :)
Ув. novik_n ®
Мне кажется, мы несколько отвлеклись от темы "Пожарные СРО или куда идет пожарный бизнес. 2011 год".
Задаваемые Вами вопросы носят глобально-фундаментальный характер.
Выпустили в рамках закона о Техрегулировании ТРоТПБ-хорошо, разработали к нему СП-еще лучше, пожарная отрасль как всегда впереди планеты всей. Так ведь можно договориться до того, что своды правил вообще не нужны, мы и так все из себя инженеры и сами все знаем.
Тема этой ветки, как мне кажется, не "Хороша или плоха идея CРО-строительства в принципе", а:
куда бедному крестьянину податься, или:
Цитата ьььь 27.01.2011 11:15:21 Я уже согласен на космическую СРО лишь бы скорее определились: кому Я ДОЛЖЕН заплатить, что бы работать... --Конец цитаты------
|
| |
|
[30.01.2011 13:45:56] | | Цитата Нина 30.01.2011 13:34:32 Тема этой ветки, как мне кажется, не "Хороша или плоха идея CРО-строительства в принципе", а:
куда бедному крестьянину податься --Конец цитаты------
Нам остается последовать примеру мудрой обезьяны, что сидит на горе и наблюдает за схваткой двух тигров у ее подножья.
И не поддаваться на провокации гиряевых. |
| |
|
[30.01.2011 14:05:02] | | Работаю в сфере ОПС с 1988 года. Сначала работа шла на основе ГК РФ.
Потом сделали дублирование ответственности- лицензии. Сейчас придумали СРО. Данное новшество нарушает ст. 30 Конституции РФ о принуждении в вступление в общества и закон о свободе предпринимательской деятельности. Дискусию надо вести именно об этом. Такие колхозы без прав, ответственности и эффективности уже были и наконец то приказали долго жить. Сейчас мошенники на уровне высших эшелонов власти пытаются протолкнуть СРО, чтобы крышевать всех предпринимателей. Другие же мошенники в мутной воде хотят выловить свою золотую рыбку. Никакой необходимости в СРО нет. Ответственность есть в каждом договоре, есть ГК РФ с его неотвратимостью наказания. Давайте вместе поймем это и каждый предприниматель пошлет письмо на сайт Президента РФ, Правительства, Думы против СРО. Завалим их протестами. Другого пути не вижу |
| |
|
[30.01.2011 14:10:43] | | Ув. Николай!
Вы для начала решили потренироваться на кошках и завалить протестами форум 0-1? :)
Мой Вам дружеский совет:
спокойно почитайте обе серии данного обсуждения и выберите позицию, наиболее близкую для себя. А потом можно и письма писать. |
| |
|
[30.01.2011 14:38:32] | | Цитата Крюгер 30.01.2011 10:00:39 Одна - "волки из МЧС" (к стае которых косвенно относит себя и vinkler ®). --Конец цитаты------
Спасибо, Крюгер ® , "удружил"! Это я, официально определенный приказом МЧС в качестве его(МЧС!) официального оппонента (защитника интересов бизнеса, в том числе и пожарного, в области ПБ, а также ГО и ЧС)одновременно(?!) являюсь и "волком МЧС"? Нестыковочка выходит...Да и плохо, уважаемый Крюгер ®, анализируете мои здешние высказывания в адрес МЧС, что приводит к подобным ошибочным утверждениям.
Цитата Нина 30.01.2011 10:12:43 Не поясните, в чем был принцип и в чем трагедия? --Конец цитаты------
Трагедия как раз и состоит в наличии сейчас нескольких систем госрегулирования сферы ПБ(Минрегионовская, МЧС-ская и Ростехнадзоровская)) без предоставления исполнителям(!) ПРАВА выбора, какому "пожарному богу" молиться. В просторечии ЭТО называется ПРАВОВЫМ ДУРДОМОМ. ИТОГ: наличие нескольких систем адекватно отсутствию таковых вообще.
Цитата Нина 30.01.2011 10:45:42 "Это наша корова и мы ее доим". --Конец цитаты------
Лично я эту "пожарную корову" сейчас "не дою" и в этой предвзятости упрекать меня сейчас оснований нет. Но я уже более 10-лет работаю в некоммерческих(не СРО!) бизнес-организациях(этот бизнес гораздо значимее пожарного в социальном плане и по своей общественной значимости) с момента их организации и с учетом приобретенного опыта пытаюсь донести до здесь присутствующих значимость таких оргаизаций в развитии бизнеса. |
| |
|
[30.01.2011 14:42:21] | | Цитата vinkler 30.01.2011 14:38:32 в этой предвзятости упрекать меня сейчас оснований нет --Конец цитаты------
даже и не думала, ув.vinkler ® |
| |
|
[30.01.2011 15:06:23] | | Продолжу предыдущий пост, просто ошибочно нажал не на ту кнопку и прервал изложение :
Цитата АК 30.01.2011 11:43:01 "Надзиратели" - все остальные (в первую очередь vinkler ®) --Конец цитаты------
Да, был когда-то главным пожарным надзорщиком в регионе, но сейчас-то за кем и как я могу надзирать, занимаясь сугубо общественной деятельностью, защищая интересы бизнеса от всяких "наездов" теперь уже бывших коллег и иных госнадзорщиков? На основе этого занятия мне больше понятны все "ЗА" и "ПРОТИВ" бизнес-объединительного движения, на фоне чего(сути госвласти) это все происходит, как государство со своей вертикалью проявляет себя себя в этих процессах. Основной вывод - в объединении залог успешного будущего любого бизнеса, если только мы будем и дальше развивать рыночную экономику. В противном случае государство выстроит всех по иному сценарию.
Цитата Нина 30.01.2011 14:10:43 Мой Вам дружеский совет:
спокойно почитайте обе серии данного обсуждения и выберите позицию, наиболее близкую для себя. А потом можно и письма писать. --Конец цитаты------
Благодарю за постоянное проявление здесь человеческой мудрости, чего многим, к сожалению, недостает в этой дискуссии! |
| |
|
[30.01.2011 15:09:22] | | О себе: фирма работает с 1988 года, ни разу не меняла названия, не было ни одного судебного разбирательства, всегда находил мирные решения и с братками , и с МВД , и с властью.
Хотел бы обозначить предполагаемую перспективу развития страны при принятии СРО.
Возможны 2 варианта:
1. При принятии СРО закроются 34 фирм в данной области ( такова картина уже в строительстве) Все работники данных фирм лягут на плечи государства такими проблемами что мало не покажется. Преступность, пьянство, нищета, безисходность усилит социальную напряженность. Увеличиться стоимость работ для Заказчика, так как искусственно будет убрана конкуренция. Одни люди сменят профиль деятельности, другие уйдут на минимальное содержание к фирмам с СРО. О повышении качества работ разговора нет, так как не будет состязания как при полноценной конкуренции. Будет нанесен очень сильный удар по экономике и по людям. Все это и надо мировой элите, которая хочет видеть в России сырьевой придаток с населением в 15 млн. человек. О серьезности этой проблемы говорит тот факт, что о ней ни разу не сообщили средства массовой информации. Все они проплачены мировой элитой. А наши депутаты в Госдуме думают, что они самостоятельно принимают решения.
2. Второй вариант:
Принятие СРО в ОПС (и в строительстве) в течении 2-3 лет (зависит от аппетитов создателей СРО и скорости краха экономики от этих мер) будут выкачивать деньги у предпринимателей. Потом примут закон об отмене закона о СРО и все деньги в утекут в общаг или в карманы мошенников. Сам закон о СРО родился уже мертвым (бессмысленным, невыполнимым и абсурдным, это шаг назад) и срок его действия короток.
На основе всего сказанного призываю:
Не поддавайтесь на удочку мошенников (если конечно у вас есть лишние и ненужные деньги). Протестуйте по всем каналам вплоть до Президента, Правительства, Думы. Только тогда, когда мошенники поймут, что лохов нет и разводить некого они ослабят хватку и закроют тему, как невыгодную для себя.
|
| |
|
Николай
[30.01.2011 15:44:31] | | Уважаемая Нина. Хотел бы предьявить выбранную позицию в дискуссии:
Я против СРО вообще. И надо говорить об этом. А ваши рассуждения о выборе позиции сбивают людей от главного вопроса: создание СРО в России противоречит и Конституции и Закону о предпринимательской деятельности и не понимать это преступно. И надо искать пути отмены этих СРО, а не рыться в ньюансах их деятельности. СРО это крах экономики, обнищании людей, увеличении безработицы, ухудшения качества работ, искусственное сокращение конкуренции.
Людям и без этих СРО не сладко.
Я так понял по вашей дискуссии, что вы лицо заинтересованное. Тогда к вам вопросов нет
|
| |
|
[30.01.2011 15:51:25] | | Цитата Спектр1 30.01.2011 15:09:22 фирма работает с 1988 года, ни разу не меняла названия, не было ни одного судебного разбирательства, всегда находил мирные решения и с братками , и с МВД , и с властью. --Конец цитаты------
Вот если все перечисленные тобой "акулы" стройными рядами придут к тебе за "своей долей", то тогда ты поймешь свою значимость в качестве "нуля без палочки" в единственном числе и начнешь искать "пятый угол" в поисках защиты...
Такое я не раз наблюдал.
Цитата Спектр1 30.01.2011 15:09:22 Все это и надо мировой элите, которая хочет видеть в России сырьевой придаток с населением в 15 млн. человек. О серьезности этой проблемы говорит тот факт, что о ней ни разу не сообщили средства массовой информации. Все они проплачены мировой элитой. --Конец цитаты------
Для подобных высказываний уважаемый Админ предусмотрел на этом форуме специальную ветку, так что, пожалуста туда...
Цитата Спектр1 30.01.2011 15:09:22 Не поддавайтесь на удочку мошенников (если конечно у вас есть лишние и ненужные деньги). Протестуйте по всем каналам вплоть до Президента, Правительства, Думы. Только тогда, когда мошенники поймут, что лохов нет и разводить некого они ослабят хватку и закроют тему, как невыгодную для себя. --Конец цитаты------
Никто и никого не неволит в отношении вступления СРО, дело абсолютно добровольное, а правила ведения бизнеса в области ПБ придумало и законодательно устанавило само государство. Не подходят эти правила - есть иные сферы бизнеса, более приемлемые по уровню интеллекта и отношению к себе подобным... |
| |
|
[30.01.2011 16:25:22] | | Уважаемый vinkler,все забывал спросить: в Вашу некоммерческую бизнес-организацию тоже насильно палкой загоняют?
|
| |
|
[30.01.2011 17:23:36] | | Уважаемый vinkler.Мне понятен ваш интерес в решении данной проблемы. Он очень очевиден. Извините, что помешал вам вербовать новых лохов в ваше СРО. |
| |
|
[30.01.2011 17:31:07] | | Цитата Нина 30.01.2011 13:34:32 Ув. novik_n ®
Мне кажется, мы несколько отвлеклись от темы ...Задаваемые Вами вопросы носят глобально-фундаментальный характер.
...ведь можно договориться до того, что своды правил вообще не нужны, мы и так все из себя инженеры и сами все знаем.
Тема этой ветки, как мне кажется...:
куда бедному крестьянину податься --Конец цитаты------
Не совсем так, ув. Нина ®!
Через такие вопросы я предлагаю прежде всего задуматься над тем, КУДА идет "пожарный" бизнес, а не КАКИМ ОБРАЗОМ (куда ему организационно податься). И то и другое подразумевается названием нашей темы.
Минэкономразвития своевременно заметил пустышечность концепции СРО и блокирует то, что еще не поздно перехватить - создание хотя бы пожарных СРО. Честь ему и хвала, своим законопроектом о сохранении соответствующего вида лицензирования они ставят крест на пожарных СРО.
Но остаются вопросы объединения, которые волнуют уважаемых vinkler, banderlogs и меня (я об объединении заговорил сразу же с появлением на форуме 1,5 года назад).
Ещё надо задуматься и о другом. Сохранится лицензирование монтажа противопожарных систем в МЧС. Но это же чисто строительная работа, такая же как проектирование этих систем, всё это очень "ловко" сохранялось многие годы под личиной "деятельность по тушению пожара" как символ нерушимости ЕСПБ.
Сейчас нюансы принадлежности органов лицензирования большинство нашего сообщества не беспокоят - лишь бы выжить. Но если уж выражать консолидированное мнение, так, на мой взгляд, надо это делать в виде призыва к отказу от СРО в строительной сфере (где многие из нас состоят) и возврату к строительному лицензированию, в том числе и монтажных работ по системам противопожарной защиты и огнезащите.
Правда сомневаюсь, чтобы нас необъединенных кто-либо услышал. Государство похоже занимается, в основном, самоудовлетворением и перекладыванием своей ответственности на первые подвернувшиеся плечи - то ли регионов, то ли предпринимателей.
|
| |
|
[30.01.2011 19:21:38] | | Цитата Николай 30.01.2011 15:44:31 Я так понял по вашей дискуссии, что вы лицо заинтересованное. Тогда к вам вопросов нет --Конец цитаты------
Абалдеть! Так меня еще никто не называл!
Конечно, я лицо заинтересованное, все мы в чем-то заинтересованы.
Уважаемый Николай, вы не подскажете, когда было отменено лицензирование строительной деятельности? А когда был принят ФЗ-123 и отменено/не отменено "пожарное" лицензирование? А Вы только сейчас собрались писать письма?
Я так понимаю, Вы представитель монтажной организации и проблема вступления/невступления в СРО только сейчас встала перед Вами в полный рост? Мне в какой-то степени проще находиться на горе и наблюдать за схваткой двух тигров у ее подножья, потому как проектировщики в полной мере пережили все эти треволнения год назад, выжили и довольно неплохо себя чувствуют.
О каком искусственном убирании конкуренции можно говорить, если в нашем проектном СРО 121 участник, из которых у 52-х есть 10-й допуск "Работы по подготовке проектов мероприятий по обеспечению пожарной безопасности", и этого-то много, специалистов в разы меньше, но все мы люди, все мы человеки.
И раз уж я обиделась, позволю себе заметить:
дискуссия не может быть моей или Вашей, она общая.
|
| |
|
[30.01.2011 19:36:02] | | И вообще, раз пошла такая пьянка и Вы тоже попали под раздачу, ув. vinkler ®, нам пора объединить усилия, выбрать название для нашего СРО ("Рай для лохов" думаю, подойдет) и продумать гастрольный график, хотя что думать, предлагаю
30.01.2011
г. Владимир
31.02.2011
г. Кострома
01.02.2011
г. Ярославль
02.02.2011
г. Тверь
03.02.2011
г. Смоленск
04.02.2011
г. Орел
главное, действовать по законам жанра и быть первыми, самыми любимыми, детьми лейтенанта!
P.S. Тем более в Твери есть где остановиться!
|
| |
|
[30.01.2011 19:41:16] | | Извините, господа, я так и не уловил: есть какая-то база, на которой могут объединиться те, кто считает себя профессионалами в области ПБ?
Независимо от происхождения из "погон" или "пиджаков".
Это не может быть членство в СРО. Это не могут быть местечковые альянсы под громкими названиями.
Нас объединяет недовольство нынешним положением вещей - конкретно в нашей области работы, а также вне ее.
Так что дальше? |
| |
|
[30.01.2011 20:03:08] | | Цитата novik_n 28.01.2011 22:29:59 В нормальной бизнес-среде объединяющим началом выступает стремление к созданию более благоприятных условий для высокопрофессиональных игроков. Такие игроки объединяются, пиарятся по объективным основания, оказывают просветительскую помощь и "тащат" за собой остальных. --Конец цитаты------
Цитата novik_n 30.01.2011 17:31:07 Минэкономразвития своевременно заметил пустышечность концепции СРО --Конец цитаты------
Разве первая цитата не есть принцип СРО?
Не кажется ли Вам, уважаемый novik_n, что Вы противоречите сами себе?
Закругляясь, хочу заметить, что проектная общественность моего родного города НЕ пострадала, НЕ спилась, НЕ обнищала после создания и вступления в СРО.
И небольшая цитата с сайта:
Компенсационный фонд НП "СРО ххх" размещен на депозитном счете ххх в соответствии с решениями Общего собрания членов Партнерства и Правления Партнерства.
Размер Компенсационного фонда НП "СРО ххх" составляет 18 040 000 рублей (по состоянию на 01.01.2011г.)
По состоянию на 01.01.2011г. выплат из Компенсационного фонда НП "СРО ххх" не производилось. |
| |
|
[30.01.2011 20:09:47] | | Цитата Вадимм 30.01.2011 19:41:16 есть какая-то база, на которой могут объединиться те, кто считает себя профессионалами в области ПБ --Конец цитаты------
Хотя сегодня меня на форуме уже слишком много, позволю Вас спросить: "объединиться для чего?" И чем конкретно Вас не устраивает нынешнее положение вещей?
|
| |
|
[30.01.2011 21:25:18] | | Проработал более 20 лет в области ПБ без нарушений и нареканий со стороны Заказчиков без суда и следствия на основании обязательного членства в СРО для дальнейшего продолжения работ по ПБ пытаются закрыть дело. Это разве, справедливо.Отбор лучших профессионалов нужно проводить честными способами.Это уже личные качества человека. Не надо думат, что это крик отчаяния. За 20 лет научился находить выходы из любых ситуаций, есть выхода и из этой. Жалко других, более молодых, неопытных.
"И то что проектная общественность моего родного города НЕ пострадала, НЕ спилась, НЕ обнищала после создания и вступления в СРО." это только ваше мнение и не больше. Кроме того огромные суммы Компенсационных фондов (поверьте просто на слово) никого не оставят равнодушными и есть сотни схем отьема этих сумм законным способом. Пусть они сначала подкопяться. Ребята которые этим занимаются уже готовы. Так не будьте столь оптимистичны. |
| |
|
[30.01.2011 21:40:02] | | Цитата Сержа 30.01.2011 16:25:22 Уважаемый vinkler,все забывал спросить: в Вашу некоммерческую бизнес-организацию тоже насильно палкой загоняют? --Конец цитаты------
Уважаемый Сержа ®!
Отвечаю. Никто и никого никуда не загоняет. Через СРО государство решило уменьшить свое давление на бизнес. Хочешь больше свободы и самостоятельности в организации бизнеса - создавай СРО на основании общего закона о саморегулировании, принимай на себя определенные обязательства по взаимоконтролю своих членов, ответственность перед потребителями и вперед! Государство будет только частично контролировать членов СРО "на вшивость" или рагировать на жалобы. Но это все относится только к НЕ(!) лицензируемому бизнесу(к таковому относится и мой бизнес). В моей сфере бизнеса иные проблемы, связанные просто с борьбой за саму выживаемость малого бизнеса, поэтому ему пока не до СРО.
В обсуждаемом же нами здесь случае государство меняет(!) лицензирование(почему - об этом уже здесь говорилось мною + благодарность Нина ® [30.01.2011 19:21:38] за характеристику нынешней системы этого лицензирования) пожарного бизнеса, влияющего на безопасность(!!!) граждан, на САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ. Это можно сделать только через специальный закон(так критикуемый здешним сообществом!) по аналогии, как это сделано в строительстве.
Задумайтесь над дилеммой:лицензирование деятельности по монтажу и обслуживанию средств АПЗ формально якобы есть, но одновременно его и нет(см.решения арбитражных судов). А государство(МЧС) не может пустить эту сферу "на самотек", поскольку русские "Джумшуты" в этом бизнесе мало чем отличаются от таджикских. Иного механизма контроля пока не придумано(страхование эту роль тоже выполнить пока не сможет).
Цитата Николай 30.01.2011 17:23:36 Уважаемый vinkler.Мне понятен ваш интерес в решении данной проблемы. Он очень очевиден. Извините, что помешал вам вербовать новых лохов в ваше СРО. --Конец цитаты------
Уважаемый Николай! Я не имею прямого отношения к пожарному бизнесу и НИКОГО и НИКУДА не вербую. Я что, приглашаю здесь в конкретное СРО? Как бы не так!
Моя проблема в том, что я достаточно четко представляю себе "как это работает" в отношении системы СРО, зачем государство привлекает эти механизмы для регулирования пожарного, строительного и иных видов бизнеса и какие иллюзии питает в отношении желанных результатов. Вот это я и пытаюсь здесь только разъяснить, потому, как никуда в ближайшее время от этого СРО "не отвертеться".
P.S. Пожалуй, хватит мне об этом СРО дискутировать здесь, поскольку явных "проблесков" понимания(исключая единичные!) не видно. |
| |
|
[30.01.2011 21:43:57] | | Позвольте вклиниться в разговор мэтров)
Что касается vinkler ® [28.01.2011 14:17:18]
Много говорим про строительное СРО. В результате последних изменений Перечня Минрегиона от 1 июля 2010 почти все работы по монтажу внутренней инженерии на объектах, не прописанных в ст.48.1 ГрК- за исключением газа- не требуют допуска СРО.
Так что, на мой взгляд, поставленная задача так и не была достигнута.
Что касается того, что бизнес-сообщество со времен выработает свои правила. Возможно я очень плохо знаю историю страны. Скорее очень плохо. Плохо знаком с ЕСПБ. Но кажется наше основное отличие от Европы на всех ступенях развития как раз в том и состоит, что Русь всегда ждала батюшку-царя-он придет и всех рассудит, за всех решит. Ну кого и на кол посадит или еще чего, не без этого. Не может наша страна жить при демократии, это всегда приводит к одному.Мы с ней как обезьяна с гранатой.
Нина ®[30.01.2011 20:09:47]
Возможно для того, что бы не обсуждать по нескольку кругов одни и те же косые моменты в нормах. А через 121 участника только одного СРО попробовать заставить ВНИИПО работать.
|
| |
|
[30.01.2011 22:32:59] | | Цитата Николай 30.01.2011 21:25:18 это только ваше мнение и не больше --Конец цитаты------
Конечно, как и ваше:
Цитата Николай 30.01.2011 21:25:18 поверьте просто на слово --Конец цитаты------
Цитата Николай 30.01.2011 21:25:18 Так не будьте столь оптимистичны --Конец цитаты------
Я огорчаюсь только тогда, когда не понимаю правил игры, остальное меня только расстраивает.
|
| |
|
[30.01.2011 22:34:53] | | Картинка с натуры: заказчики - проектировщики специфических технологий в промышленности неделю назад предложили нам сделать раздел МПБ для Промбезопасности и ПС для рабочки. Они - генералы в данной ситуации. Спрашиваю: "Кто в штампе?" Показывают допуск СРО на наш раздел, всё честь- по чести. Только маленький нюанс: контора состоит из Генерального директора, Технического директора и бухгалтера. Всё! При появлении СРО кто там чего говорил про наведение порядка, отсеивание однодневок и т.д. и т.п.? И вот такие "отсеянные" "специалисты в области ПБ" сбивают цены до уровня 10-15% от ценников, полезли в наши дела кому только не лень - и именно после появления СРО! Профанация эти СРО и полная деградация, ИМХО. |
| |
|
[30.01.2011 22:43:22] | | to Нина ® [30.01.2011 20:09:47]
Лично меня не устраивает неопределенность нынешнего положения.
В строительное СРО не вступил и не собираюсь, пожарного пока нет и возможно не будет.
Мой бизнес от этого не прекратился, но хорошо бы определиться с вектором развития. Если будет пожарное СРО, то вступлю как в "меньшее из зол".
А насчет "объединения" - так эта идея тут витает из одной дискусии в другую. И я сам как раз пытаюсь понять: с кем, о чем и для чего. Потому как "веник сломать тяжелее".
|
| |
|
[30.01.2011 22:55:48] | | Уважаемый Сергей! Так и я за объединение, за консолидированную ответственность и пиар!
Я против выделения пожарной безопасности в совсем уж отдельную тему, меня это коробит, я не вижу никаких коренных отличий от безопасности электротехнической, газовой, химической, сосудовподдавленческой и лифтовой, как бы это кощунственно не звучало на профессиональном форуме.
Я пыталась анализировать свои чувства, может это из-за "погон-пиджаков", может потому, что я не по-наслышке знаю про другие системы безопасности, не знаю.
|
| |
|
[30.01.2011 23:06:01] | | Нина ®[30.01.2011 20:09:47]
Хотя вопрос про не нравится был не мне, позвольте высказать своё мнение? Лично мне не нравится то, что происходит в стране и, в частности, в сфере ПБ.С 1984 года занимаюсь проектированием, монтажом и разработкой оборудования. Всегда считал, что моя работа нужна стране и людям, был кураж, желание двигаться вперёд и развиваться в профессиональном смысле . А в последние годы, особенно с появлением ТР и сопутствующего бардака, просто опустились руки: по возрасту я уже, увы, не розовощёкий вьюнош, иллюзии изрядно подрастерял и вижу, что никому нафиг в этой стране ничего не надо, а руководят нашей сферой тупые безмозглые солдафоны, заточенные только на хапок, прикрываемый заявлениями о благе народа и безопасности страны. Ощущение, что жизнь положил на пустышку. Стал внимательно разбираться с нормами, а там такая вопиющая профнепригодность многих вниипошных "спецов" повылазила и совершенно хамское отношение ко всем нам, кто должен работать по этим нормам. Просто куча ошибок и ощущение, что делали какие-то студенты-троечники, настолько всё неряшливо. Вообще, обидно тратить жизнь на битву с прогрессирующей тупостью государственной системы.Наверное, сумбурно, но достали уже. |
| |
|
[30.01.2011 23:10:53] | | Цитата Вадимм 30.01.2011 22:43:22 Мой бизнес от этого не прекратился --Конец цитаты------
Но ведь это же самое главное! Если Вас на данный момент все устраивает, дела идут, контора пишет, вектор направьте на скопление денег.
Насчет веника - чтобы не сломаться от чего?
- от недобросовестных конкурентов, сбивающих цены;
- от каких-нибудь жутких последствий произодственной деятельности (ттт, не Вашей, чисто философически);
- от невнятных нормативов по монтажу и техобслуживанию.
Ув. AKR ®! Извините, это очень скучные и заезженные аргументы. Держать и не пущать в сферу наших профессиональных интересов "Равшанов и Джумшутов" хоть русских, хоть таджикских (vinkler ®) государство не будет, оно ясно дало это понять.
|
| |
|
[30.01.2011 23:16:58] | | Ув. AKR ®!
Поверьте, такое состояние бывает у ВСЕХ хоть раз в жизни. Все это проходит.
Если Вы действительно хороший специалист и Вас все достало в этой сфере, то, как говорит мой директор:
"Вход и выход у нас свободный."
Ведь одновременно с потерей розовощекости Вы явно приобрели что-то другое :) |
| |
|
[30.01.2011 23:21:41] | | ув.AKR ® [30.01.2011 23:06:01]
А в последние годы, особенно с появлением ТР и сопутствующего бардака..
Простите, но мне кажется это уже следствие..
ув.Нина ® [30.01.2011 22:55:48]
А я против консолидированной ответственности)против круговой поруки.
Тем более уже приводило пример строительных СРО-кто за что ответит перед гражданином если электрику исключили, к примеру? Прогнившее государство передало надзорные функции в саморегулирование, а бизнес проплатил государству или его части-и оппа- перечень работ резко сократился! Так где идея-то?
Мне тут гл. инженер СРО открыто говорит сколько денег надо откатить что бы законы в Москве пробить.. Ну пусть понтуется слегка, но осадок то остался. А в СРО нас загоняли под страхом лишения объектов все те же чинуши- области отчитаться надо было "И у нас инвестиционный климат на высоте, мы в кильватере"
И меня коробит)) Так это потому, что мы с вами-технари и погон на нас никогда не было. Не принадлежим мы к касте. А вот "компанейшин" уже видели достаточно. Ведь вернется все опять на круги своя. Пусть под другим соусом. |
| |
|
[30.01.2011 23:36:12] | | Сергей!
А Вы не задумыались над темой (как говорили раньше "Если бы директором был я :)"
- делаешь рынок закрытым - малый бизнес кричит:"А как же мы, мы бедные, у нас денег на СРО (лицензии, допуски, повышение квалификации, лицензионное ПО, далее по списку) нет!!!;
- открываешь рынок - кричат уже другие "Понаехали тут", ну и про корову.
Всем не угодишь.
Вот честно хотите? Мне бы тоже хотелось быть единственной и неповторимой хотя бы в своем городе, забирать все интересные и денежные объекты, называть цены по сборнику и чтобы не я с директором, а он со мной первым здоровался (хотя у нас это так и происходит, все-таки он мужчина).
Ну еще бы пара-тройка хороших знакомых, чтобы не совсем наглеть и создавать видимость конкуренции, опять же поговорить-то с кем-то надо.
Но этого никогда не будет и это правильно, хотя и грустно :( |
| |
|
[30.01.2011 23:43:59] | | Нина, беда в том, что практически все(ИМХО) на этом форуме понимают, что СРО - мёртворождённое дитя, и,помимо прочего,потеря времени на топтание на месте, когда другие страны ( а шарик такой маленький оказался!) двигаются вперёд, кто шагом, а кто и бегом. Страна ( и наши дети) теряют будущее во имя, по большому счёту, того, чтобы кучка приближённых к нынешней власти набили свои карманы, под ритуальные завывания, как водится, о демократии и защите прав человека( правда, имя этого человека всуе не упоминают). Вот это и противно, и наводит на мысли о противодействии этому, в подходящей компании, конечно. Этот форум, хочется верить, подходящее место для собирания такой подходящей компании, не правда ли, коллега? |
| |
|
[30.01.2011 23:50:15] | | ув.Нина ®[30.01.2011 23:36:12]
Вы прям словами Путина заговорили на одной из конференций после СШ)
"замкнутый круг получается...мы им, а они нам; потом они нам а мы им"
Нельзя быть добрым для всех.Всегда будет кто-то недоволен.Важно понимать что хочешь получить. Налоги то нам добавили? И что?
Я просто не верю в идею некорумпированности любого СРО-хоть строительного хоть пожарного. По мне так оставьте лицензии и посадите десяток начиная с Москвы за взятки. Или как в Китае-публично.
Так сейчас ни лицензий ни СРО. Открыл шарашку-и работай. А скольку шуму о защите нас, смертных.
П.С. Ну конечно хочу! Что б какаву утром на подносе, штоб вилла на Канарах, что б футбольный клуб в англии..Или на худой конец-жена глава региона. Не, ну мне она конечно помогать ничем не будет.Ээээх. Теперь не уснуть. |
| |
|
[31.01.2011 0:16:31] | | Ув. AKR ®, ну не знаю, не знаю, у меня прям такого упаднического настроения нет, хотя антидепрессанты, вроде, уже месяц как не пью.
Сергей, помните тему про "Утром мужу следует подавать..."? :)
А Путин-что Путин? Так это я и есть!!! Не узнали?
Блин, ни когда я этот магазин в Тутуево не дорисую :( |
| |
|
[31.01.2011 0:34:41] | | Пока все спят, я ещё пофлудю, можно? Ведь зарекалась же во время работы интенет не включать :)
Сегодня после обеда поехали мозги проветрить на лыжную базу, так вот там в раздевалке объявление (дословно):
"Вещи на нагревательные приборы НЕЛОЖИТЬ!
Штраф 100 рублей!"
НЕЛОЖИТЬ!!! |
| |
|
[31.01.2011 3:07:06] | | Прошедший в обсуждении день, на мой взгляд, позволяет с новой степенью осознания двигаться дальше.
Могу уточнить классификацию участников обсуждения:
1 – те, кто мирится с ЕСПБ и готовы подстраиваться под её дальнейшую инициативу с пожарными СРО (SRO, vinkler, БУ) но даже при неясности судьбы этого законопроекта, они уже конфликтуют по этому вопросу, что на мой взгляд, красноречиво свидетельствует о том, что эффективность такой инициативы м.б. только со знаком минус.
2 – те, кто мирится с ЕСПБ, но считают, что строительные СРО – это «минимальное» зло при отказе государства от лицензирования и каких-либо других объединений (в том числе и «пожарных» СРО) делать не надо (Нина ®)
3 – те, кто мирится с ЕСПБ, но считает, что надо возвращаться к лицензированию, а от СРО надо отказываться, в том числе и потому, что имеющийся опыт существования строительных СРО не обнаружил ничего позитивного, а в негативе, как минимум, дополнительная и ничем не оправданная финансовая нагрузка, разорение множество мелких фирм или уход их в «подполье». (Крюгер, АК, Николай, сергей ®, Спектр1)
4 – те, кто не обозначает своего отношения к ЕСПБ, но продумывает возможность объединения на прогрессивной идейной платформе вне рамок СРОнизации (banderlogs, AKR, Вадимм ®)
5 – те, кто считает ЕСПБ корнем зла и предлагает на основе этого вырабатывать общую платформу «прогрессистов» для объединения ( это Ваш покорный слуга, кстати, vinkler согласен с моей оценкой, но к моему удивлению, призывает людей объединяться в «пожарные» СРО под колпак МЧС).
Из прозвучавших оценок положения дел мне ближе всего сказанное ув. AKR
|
| |
|
[31.01.2011 3:10:52] | | Цитата AKR 30.01.2011 23:43:59 СРО - мёртворождённое дитя, и,помимо прочего,потеря времени на топтание на месте, когда другие страны ( а шарик такой маленький оказался!) двигаются вперёд, кто шагом, а кто и бегом. Страна ( и наши дети) теряют будущее во имя, по большому счёту, того, чтобы кучка приближённых к нынешней власти набили свои карманы, под ритуальные завывания, как водится, о демократии и защите прав человека( правда, имя этого человека всуе не упоминают). Вот это и противно, и наводит на мысли о противодействии этому, в подходящей компании, конечно... --Конец цитаты------
Но чувствую, что желающим объединяться вне СРО остается не понятной моя позиция. Поэтому поясню её. Эта позиция сформировалась в результате моих долгих и откровенных обсуждений с «зубрами» отечественного нормирования ПБ, основные концепции которых были перенесены из СНиПов в МЧСовские СП.
Ожидания |
| |
|
[31.01.2011 3:14:56] | | Цитата сергей 30.01.2011 21:43:57 что бы не обсуждать по нескольку кругов одни и те же косые моменты в нормах. А через 121 участника только одного СРО попробовать заставить ВНИИПО работать. --Конец цитаты------
на мой взгляд иллюзия. В строительном нормировании (в том числе и ПБ) мы безнадежно отстали в «лихие» 90-е. Силами ВНИИПО наверстать это отставание невозможно.
МЧСовские СП это, в основном, «передранные» из устаревших СНиПов тексты. Надо использовать стандарты ИСО и ЕС. (Украина и РБ активно этим занимаются в течении нескольких лет и осталось недолго ждать того момента, когда наше оборудование и проекты в этих странах перестанут прокатывать).
Но для ЕСПБ ввод «чужих» нормативов смерти подобно. Как это пропускать в жизнь нормативы, написанные не под диктовку наших пожарных «иерархов»? Это же любой смертный начнет истолковывать их не так, как это делается в Балашихе. А то еще и намылится писать запросы за разъяснениями в ТК 92 ИСО. Поэтому для единообразия и жесткого контроля со стороны МЧС все нормативы разрабатываются без привлечения авторитетов из АГПС, не говоря уже о вневедмственных экспертах.
Минрегион, зная об отставании отечественного нормирования развернул активную деятельность в освоении международных и региональных (европейских стандартов). У них нет ничего подобного ЕСПБ. СНиПы актуализирут различные институты или общественные объединения, при Национальном объединении строителей (НОСТРОЙ) создан приличный Департамент по техническому регулированию во главе с энергичным и компетентым С.В. Пугачевым. С НОСТРОЕМ на равных взаимодействует Минрегион (редкий пример позитива от создания СРО).
Примерно такая картина возможного развития событий. От МЧСовских СП и 123-ФЗ можно достаточно быстро и безболезненно отказаться. Есть 384-ФЗ и актуализируются СНиПы. Готовятся к вводу Еврокоды, в том числе и в части огнестойкости строительных конструкций. 384-ФЗ и актуализация СНиП имеет свои недостатки, которые надо исправлять. Но это гораздо более благодарная работа, чем поддержание на плаву 123-ФЗ и сохранение ЕСПБ и прямая дорога в русло мирового цивилизованного развития строительного процесса, что приобретает значительно большую актуальность в связи с нашим предстоящим в этом году вступлением в ВТО и формирующейся базой единого технического регулирования в Евразийском таможенном пространстве.
Я не вижу никаких аргументов для сохранения порочной ЕСПБ, подкрепляемой 69-ФЗ и 123-ФЗ. Ситуация с ПБ в стране с вводом этих законов продолжает ухудшаться и никакая ведомственная статистика не скроет того, что мы худшие в мире.
|
| |
|
[31.01.2011 3:19:26] | | Для БУ [30.01.2011 9:11:57]:
Материалы Ваши я тогда же посмотрел, спасибо. Он носят взвешенный, но описательный характер. Я не нашел в них анализа ситуации, для того чтобы осмыслить возможность сотрудничества.
|
| |
|
[31.01.2011 3:59:42] | | Цитата Б У 30.01.2011 9:11:57 Отобрав у ГПН права контроля за проектированием, строительством и вводом в эксплуатацию, фактически, разрушен сам принцип управления… Ну, а то, что создано – это бред!!! После приемки Архстройнадзором остаются десятки и сотни грубейших нарушением ППБ… А СТУ или Ваши расчеты-оценки? Это же тотальная чушь! --Конец цитаты------
Ув. БУ, здесь Вы мне кажется напрасно нагнетаете страсти.
После приемки "Архстройнадзором" Вы наверное сталкиваетесь с нарушением не ППБ, а отступлениями от проектной документации. Но Вы же сами подтверждаете, что приемку осуществляют те же лица, что раньше делали это в ГПН. В чем же разница?
Если же говорить о качестве самих проектных решений, то "люфт" в результатах экспертизы проектов и приемке готовых объектов создается двусмысленными, противоречивыми и малопонятными отечественными нормами проектирования и приемо-сдаточных испытаний систем противопожарной защиты.
И насколько я понимаю, извращенное применение СТУ зародилось в недрах ГПН и не имеет ничего общего с тем, что подразумевалось Госстроем.
А уж с расчетами-оценками это Вы уже совсем не по адресу - это морально прогнившая интелектуалная продукция ведомственной Балашихи.
Как только появится и станет применятся адекватное инженерное обоснование и обеспечение ПБ строительных объектов все Ваши опасения по действительному соблюдению мер ПБ легко решаются через институт независимого рецензирования, назначаемого заказчиком или госэкспертизой (по договоренности или раздельно), а не генералитетом МЧС среди своих подчиненных.
|
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[31.01.2011 4:00:25] | | "Сходнячок" у нас, ребятки, получился "что надо".
"Банда" проектировщиков.
"Банда" монтажников.
"Банда" бывших ГПН, но с мозгами вовсе не "куриными".
"Банда" "наблюдателей" и "сочуствующих".
И сидит наш сходняк, думает!
О чем?
О том, что нас объединяет?
Ну и что тут думать?
Нас объединяет:
- желание профессионально работать;
- желание профессионально самореализовываться;
- желание профессионально расти;
- желание получать соответствующую своим способностям зарплату;
- желание профессионально противостоять тупости нормативщиков;
- желание работать суперрационально, сокращая несвойственные расходы и, соответственно, повышая свою конкурентоспособность;
- желание "послать" всех этих околопожарных генералов тудойто, кудойто оне о нас думають;
- неприятие этих "поганых" генералов, якобы заботящихся о нашем благе, а по сути устраивающих себе "свиное корытце";
Нас разъединяет:
- страх перед неизвестным;
- страх вероятных разочарований;
- страх перед вероятной невозможностью согласовать мнения инициативных хозяйствующих субъектов по нормативным вопросам, вопросам организации контроля членов СРО и деятельности назначенных нами же управленцев;
- страх перед необоснованными затратами на содержание СРО...
Но...
Самое, на мой взгляд главное, что нас разъединяет - это не понимание простой истины: -
"Наша организация СРО - это НАША организация СРО!
Чужая организация СРО - это чужая организация СРО!"
При всех равных финансовых и иных затратах.
А в остальном - неплохой, так - то, "сходнячок".
Ну, и долго мы будем обсуждать "милую улыбку генерала Роджера на адмиральском флагмане"?
Может пора дружескую "торпеду" в его адрес направить? |
| |
|
[31.01.2011 9:01:26] | | Ув. novik_n ®.
Цитата novik_n 31.01.2011 3:07:06 3 – те, кто мирится с ЕСПБ, но считает, что надо возвращаться к лицензированию, а от СРО надо отказываться, в том числе и потому, что имеющийся опыт существования строительных СРО не обнаружил ничего позитивного, а в негативе, как минимум, дополнительная и ничем не оправданная финансовая нагрузка, разорение множество мелких фирм или уход их в «подполье». (Крюгер, АК, Николай, сергей ®, Спектр1) --Конец цитаты------
Позвольте уточниться:
Цитата Крюгер 29.01.2011 16:46:59 Я - за профессионализм (без всяких "не пущать", "не давать", "не разрешать"). А еще я противник разрешительной системы и насильственной коллективной ответственности. --Конец цитаты------
Другими словами - против любых лицензий, допусков и специальных разрешений. А вы такую категорию не обозначили. |
| |
|
[31.01.2011 10:02:34] | | Ув. Крюгер, да Вы, батенька, анархист в чистом виде :)
Мне сегодня опять есть что сказать, прямо словесное недержание какое-то, но начальник сопит за спиной, и проекты, гады, сами н рисуются. Вернусь попозже |
| |
|
[31.01.2011 10:02:43] | | Ув. Крюгер, да Вы, батенька, анархист в чистом виде :)
Мне сегодня опять есть что сказать, прямо словесное недержание какое-то, но начальник сопит за спиной, и проекты, гады, сами н рисуются. Вернусь попозже |
| |
|
[31.01.2011 10:18:23] | | Нина, нет. Я лишь говорю, что российские разрешительные системы себя дискредитировали полностью, а идея СРО дискредитируется столь стремительно, что удивляются даже её противники.
При этом на цивилизованном рынке существует много инструментов, дающих гарантии по защите потребителя.
Кроме того, существует ряд смежных направлений бизнеса (видеонаблюдение, контроль доступа, охранная сигнализация, разработка программных продуктов...и т.д), где лицензирование отсутствует.
Разве там наблюдается засилие "Равшанами" и повальное "фуфлыжничество"? |
| |
|
[31.01.2011 10:27:44] | | Цитата Крюгер 31.01.2011 9:01:26 Другими словами - против любых лицензий, допусков и специальных разрешений. --Конец цитаты------
Ага, и в дополнение приснопамятного батьку Махно на рассейский престол впридачу!Во житуха начнется в обезъяннике с "атомными гранатами" в лапах ее обитателей!
Только мир этого не допустит. Уже сейчас от нынешнего нашего жизнеустройства шарахаются цивилизованные люди и крутят пальцем у виска, а при главенстве в этом государстве махновской идеологии мировому сообществу только и останется, что придушить нас всех вместе по аналогии с Ираком, Афганистаном и т.п. |
| |
|
[31.01.2011 10:52:45] | | Цитата vinkler 31.01.2011 10:27:44 Уже сейчас от нынешнего нашего жизнеустройства шарахаются цивилизованные люди и крутят пальцем у виска, --Конец цитаты------
Так известно, от чего шарахаются!
От коррумпированности всех слоев разрешительной системы;
От идиотских правил игры (в нашей сфере - система нормирования).
Я же не предлагаю полную бесконтрольность, а ратую за введение других инструментов:
- институт представительства (отзывы, рекомендации);
- институт страхования;
- документальное декларирование профессиональной дееспособности (документы об успешном выполнении аналогичных работ).
|
| |
|
[31.01.2011 11:18:38] | | Цитата Крюгер 31.01.2011 10:52:45 Я же не предлагаю полную бесконтрольность, а ратую за введение других инструментов:
- институт представительства (отзывы, рекомендации);
- институт страхования;
- документальное декларирование профессиональной дееспособности (документы об успешном выполнении аналогичных работ). --Конец цитаты------
Все эти предложения хороши, но для их реализации недостает главного: базиса взаимного доверия и прозрачности действий каждого перед себе подобными, а также умения договариваться о правилах жизнеустройства. Данная дискуссия как раз и подтверждает это. |
| |
|
[31.01.2011 11:29:54] | | Ладно, проекты подождут, тем более пишу я быстро, а черчу еще быстрее.
Попробуем в очередной раз простым человеческим языком обрисовать проблему:
В глубине души очень хочется быть членом очень закрытого сообщества, наставить флажков, соединенных лентой «МЧС России», навешать на стены офиса красивых бумажек (чем больше, тем лучше) и никому не давать грязными руками проектировать и монтировать пожарку в деревне Гадюкино.
Мы - система, ЕСПБ, вертикаль, каста, избранные, не лезьте к нам, не плюйте в душу, не обсуждайте цены, вам не понять всей сложности процесса.
И вдруг флажки убирают, ленты снимают, в наш богоугодный бизнес прутся все, кому не лень (никогда не поверю, есть много интересных и хорошо оплачиваемых занятий помимо этого). Легкое душевное неспокойство выходит на сцену, лишает сна, заставляет писать на форум 0-1 и президенту (именно в такой последовательности).
Но любое искуственно закрытое сообщество:
- само съедает себя изнутри и приходит к состоянию курятника «спихни ближнего, на…ри на голову нижнему»;
- костенеет в своей закрытости и отсутствии конкуренции;
- главный аргумент в бизнес-спорах - у кого административный рычаг больше.
Совсем без контроля нас оставить нельзя, но всем мы надоели хуже горькой редьки и никто, скорее всего, не будет реанимировать вертикаль ЕСПБ (зря, что ли, ее столько времени пытались уложить горизонтально), а ежели у кого есть:
-желание профессионально работать;
- желание профессионально самореализовываться;
- желание профессионально расти;
- желание получать соответствующую своим способностям зарплату;
- желание профессионально противостоять тупости нормативщиков;
- желание работать суперрационально, сокращая несвойственные расходы и, соответственно, повышая свою конкурентоспособность;
- желание "послать" всех этих околопожарных генералов тудойто, ку-дойто оне о нас думають;
- неприятие этих "поганых" генералов, якобы заботящихся о нашем благе, а по сути устраивающих себе "свиное корытце".
Нет проблем, объединяйтесь в те же профессиональные цеховые сооб-щества ДОБРОВОЛЬНО, вырабатывайте нормативные документы, проводите семинары, любите своих членов и т.д. и т.п.
Вы посмотрите на АВОК!
http://www.abok.ru/pages.php?block=a...
работают же люди, прям завидки берут.
|
| |
|
[31.01.2011 11:35:35] | | Я органически не переношу, когда "изобретают велосипед".
Стараюсь пользоваться простым алгоритмом, который используют нормальные инженеры в своих технических усовершенствованиях:
сначала знакомлюсь с тем, как новая для меня тема устроена в мире;
затем ищу недостатки такого устройства;
если недостатков не вижу, то адаптирую это устройство к своим устройствам;
если недостатки вижу, то дорабатываю или перерабатываю, в зависимости от масштаба недостатков.
У нас в стране привыкли через первый этап перескакивать и любят находится в режиме "изобретения велосипедов", особенно сейчас это проявляется в законотворчестве. Сплошные шараханья: Закон о техническом регулировании -> тоска о былой стандартизации и СНиПизации; Закон о СРО -> тоска о лицензировании.
Мне кажется идея уважаемого мною Крюгера взрощена на том же поле "изобретателей велосипедов".
Мне кажется для серьезной защиты своей идеи ув. Крюгеру стоит найти ответы на ряд вопросов:
-Известно ли что-либо о работе строительных фирм в благополучных странах без аккредитации, лицензирования своих квалифицированных сотрудников, или сертификации своих услуг?
-Рискнет ли уважающая себя страховая компания за приемлимый тариф страховать профессиональную ответственность только на основе рекомендаций, отзывов, деклараций в нашей стране, где подделываются даже ученые степени?
-Какая доля строительных фирм готова публиковать информацию, на основании которой посторонний может составить компетентное мнение о дееспособности этих фирм?
-Почему мы относимся к нашему государству, как к избалованному дитяте? Не хочу я лицензировать (не буду кушать манную кашу) и мы с этим соглашаемся?
Казалось бы, создай информационную базу, чтобы многократно не использовали одних и тех же специалистов, проверяй достоверность отзывов и рекомендаций за определенный период времени, будь публичным по ведению подробных реестров на фирм? Что еще надо?
Нет спихнули с себя проблему на СРО и хоть трава не расти!!! |
| |
|
[31.01.2011 11:53:56] | | Цитата Нина 31.01.2011 11:29:54 ...никто, скорее всего, не будет реанимировать вертикаль ЕСПБ (зря, что ли, ее столько времени пытались уложить горизонтально)...
Вы посмотрите на АВОК! --Конец цитаты------
Зря Вы так расслабляетесь, ув. Нина ®. Как говорится "слухи о кончине" ЕСПБ или её "горизонтальной" ориентации преждевременны.
А насчет восхищения АВОК, которую я неплохо знаю, не забывайте, что в строительстве, за исключением искуственно вырванной из его тела темы ПБ, нет никакой "вертикали власти". А общее состояние строительства ну никак не хуже состояния "опекаемого" пожарными иерархами куска (правда хуже просто трудно представить).
|
| |
|
[31.01.2011 12:01:17] | | Цитата novik_n 31.01.2011 11:35:35 создай информационную базу, чтобы многократно не использовали одних и тех же специалистов --Конец цитаты------
Несколько возражений-наблюдений по этому поводу:
1) почему ЭТИМ должно заниматься государство?
2) в период СРО-низации проектного сообщества моего города, на заседании СРО во весь рост встал вопрос:
"Доколе?"
Все мы друг друга знаем, кто на что способен, у кого какие спецы есть на постоянке, а кто набирает под объект у тех, у кого они есть на постоянке, а потом дает своих. Называется взаимовыручка.
Хотели не давать допуски фирмам со спецами по договору, но поняли, что тогда организовываться будет некому (и это в нашем губернском городе с полумилионным населением).
Результат - допуски получить трудно, но возможно и с совместителями; люди с соответствующим стажем, образованием и свежими корочками о повышении квалификии пьют шампанское и закусывают его свежей клубникой, ничей бизнес не страдает.
правда, нам так на отопление и не дали, но мы не сильно и хотели :)
|
| |
|
[31.01.2011 12:08:58] | | Цитата novik_n 31.01.2011 11:53:56 Зря Вы так расслабляетесь, ув. Нина ®. --Конец цитаты------
Ув. novik_n ®1
Как известно, лучший способ расслабляться - это не напрягаться.
Меня вся это мышиная возня со СРО ПБ напрягает чисто эмоционально.
В уверенности в своей неприкасаемости идеологи СРО ПБ упустили самое главное-время (вот еще один аргумент о нежизнеспособности кастовой вертикальной системы). Кто же мог подумать, что священную корову ЕСПБ дадут доить совершенно постронним людям! |
| |
|
[31.01.2011 12:55:21] | | Цитата Нина 31.01.2011 12:01:17 почему ЭТИМ должно заниматься государство? --Конец цитаты------
Потому, что это один из элементов государственного надзора в строительстве. М.б. Стройнадзор и Госэкспертизу тоже перевести на саморегулирование?
Цитата Нина 31.01.2011 12:01:17 допуски получить трудно, но возможно и с совместителями --Конец цитаты------
Совместительство у нас не преступление, но разумные ограничения в масштабах совместительства уместны.
Цитата Нина 31.01.2011 12:01:17 Все мы друг друга знаем, кто на что способен, у кого какие спецы --Конец цитаты------
Ну а что мешает государству содержать, например, Верхневолжскую аккредитационную строительную палату и сделать её самоокупаемой за счет госпошлин и совмещения обязанностей госчиновников?
Уверен, затраты у строителей будут меньше, чем при содержании СРО.
|
| |
|
[31.01.2011 13:13:15] | | Цитата novik_n 31.01.2011 11:35:35 создай информационную базу, чтобы многократно не использовали одних и тех же специалистов, проверяй достоверность отзывов и рекомендаций за определенный период времени --Конец цитаты------
Цитата novik_n 31.01.2011 12:55:21 Потому, что это один из элементов государственного надзора в строительстве. --Конец цитаты------
Создание и ведение информационной базы - это элемент надзора? А не из оперы ли это "К каждому преступнику (даже потенциальному)приставить по честному милиционеру, потому как на соседей надёжа плохая, врут они всё"?
|
| |
|
[31.01.2011 13:24:23] | | Цитата novik_n 31.01.2011 12:55:21 Ну а что мешает государству содержать, например, Верхневолжскую аккредитационную строительную палату и сделать её самоокупаемой за счет госпошлин и совмещения обязанностей госчиновников? --Конец цитаты------
Кто-то чуть выше говорил, что: Цитата novik_n 31.01.2011 11:35:35 органически не переношу, когда "изобретают велосипед". --Конец цитаты------
Ув. vinkler ® я понимаю так: "СРО создаются для защиты потребителей от нас (халтурщиков, мошенников и хапуг)".
Но ведь любой бизнес-процесс - это дорога с двухсторонним движением (если соглашаюсь на какие-либо условия и ограничения, то вправе ожидать компенсирующих преференций). А преференция только одна - разрешение работать в этой сфере.
|
| |
|
[31.01.2011 13:33:59] | | Цитата Крюгер 31.01.2011 13:24:23 А преференция только одна - разрешение работать в этой сфере. --Конец цитаты------
Увы, уважаемый Крюгер, именно так! Пока наш пакостный народец(таким его сделал лицемерный социализм!)снова не приобретет совесть, а также крепость и обязательность забытого ныне простого купеческого слова. |
| |
|
[31.01.2011 13:41:51] | | Крюгеру [31.01.2011 13:24:23]!
"Верхневолжскую аккредитационную строительную палату..."
А мне по памяти это казалось слепком с американской глубинки... |
| |
|
[31.01.2011 13:53:45] | | Уважаемый vinkler ®. Все-таки плохо вы думаете о представителях нашей бизнес-сферы. Не согласен.
Наши фирмы, которые продержались на рынке более 5 лет, успевают переболеть детскими болезнями "первоначального накопления капитала", и очень-очень задумываются о сохранении наработанного авторитета.
В небольших городах это наиболее заметно. Обделался один раз - и с тобой уже никто не хочет иметь дело (при этом, независимо от смены названия и адреса). |
| |
|
[31.01.2011 13:56:03] | | Нина, нет....лучше, чтобы СРО-НП «Департамент пожарной безопасности»! |
| |
|
[31.01.2011 14:06:50] | | и ещё
Цитата novik_n 31.01.2011 12:55:21 содержать, например, Верхневолжскую аккредитационную строительную палату и сделать её самоокупаемой за счет госпошлин и совмещения обязанностей госчиновников?
Уверен, затраты у строителей будут меньше, чем при содержании СРО. --Конец цитаты------
Общим собранием членов Партнерства от 28 октября 2009 года установлены следующие размеры взносов:
- вступительный взнос - 50 000 руб.
- ежемесячные взносы в 2010г. - 4 000 руб. (оплата ежемесячного членского взноса производится ежеквартально).
Кто скажет, что это дорого, пусть первый бросит в меня камень!
|
| |
|
[31.01.2011 14:13:18] | | Цитата Крюгер 31.01.2011 13:56:03 Нина, нет....лучше, чтобы СРО-НП «Департамент пожарной безопасности»! --Конец цитаты------
Вот в четверг я их на вшивость-то и проверю!
Ув. Крюгер, это "да"? :) |
| |
|
сергей
[31.01.2011 15:09:11] | | ув.Нина ®[31.01.2011 13:32:44]
А к тем кто на Оке по дороге не заскочите?)
Крюгер ® [31.01.2011 13:53:45]
Вот только не всегда это решает. При получении бюджетных подрядов, как минимум при новострое, генподрядчику настоятельно порекомендуют. Или в моем случае это так рспространено.
Диву даешься как конторки со стажем до 1 года получают ТАКИЕ объекты. И все потому, что входят в круг приближенных. Это комерсанты еще друг друга поспрашивают с кем работать |
| |
|
[31.01.2011 18:52:45] | | А куда сообщения про тур по Волге делись-?
я тут название придумал "По местам Остапа Бендера"
и дивиз мероприятия "утром деньги в обед допуск,в обед деньги вечером допуск,вечером деньги утром допуск" надо опередить товарищей из "Департимента ПБ". |
| |
|
[31.01.2011 19:08:00] | | Цитата Крюгер 31.01.2011 13:53:45 Все-таки плохо вы думаете о представителях нашей бизнес-сферы. --Конец цитаты------
Я думаю аналогичным образом и о многих иных видах бизнеса, обеспечивающих сферу наших жизненных интересов, в том числе и о том, в котором нахожуст уже более 10-ти лет своей жизни. Объективных подтверждений этому - "вагон и маленькая тележка"!
Поэтому я всячески приветствую и поддерживаю более-менее здравые и понятные телодвижения нашего непутевого государства, направленные на оздоровление любого вида российского бизнеса. |
| |
|
[31.01.2011 21:18:06] | | Фраза Крюгера "Ув. vinkler ® я понимаю так: "СРО создаются для защиты потребителей от нас (халтурщиков, мошенников и хапуг)", ИМХО, очень точно отражает причину(в понимании государственной власти) создания СРО. Но все почему-то смешали два совершенно разных понятия: потребитель - государство и потребитель - частник. Это государство при выборе исполнителя каких-либо работ устраивает тендеры, где выигрывает наименьшая цена. Заметьте - не квалификация, опыт, знания, наличие персонала, необходимого оборудования и инструмента, а просто заявленная кем-то (совершенно этой тендерной комиссии не известным) цена. Ну, так, по крайней мере, прописано в законе. Вот ему, государству, в такой ситуации, конечно же, требуется защита от мошенников, и тут совершенно правомерно установление каких-то правил в этой части( СРО, лицензии или ещё что-то подобное). Но на объектах, строящихся за частные деньги - уж извините, "чужие тут не ходят": никто никого с улицы не берёт, всё исключительно по рекомендациям, знакомству или родству. И вот тут-то эти СРО и прочая лабуда даром никому не нужна. Я не говорю про другие аспекты типа контроля за соблюдением норм монтажа, но в ситуации необходимости защиты потребителя от возможного мошенника-подрядчика - надо разделять: государство - частник, ИМХО. |
| |
|
[31.01.2011 21:28:07] | | Жаль, хорошая была идея, и народ подтягиваться уже начал :(
Админ всегда прав.
Админ не спит, админ отдыхает.
Обмен мнениями с админом - входишь со своим мнением, выходишь с мнением админа.
Если админ не прав, читай сначала. |
| |
|
[01.02.2011 8:48:17] | | Нина, а в связи с чем упадническое настроение? |
| |
|
[01.02.2011 9:24:01] | | Ув. AKR ®!
в связи с тем, что я невоспитанное болтливое существо и в очередной раз увожу дискуссию не в ту степь :(
Продолжаем разговор :)
Пожарные СРО или куда идет пожарный бизнес. 2011 год |
| |
|
[01.02.2011 11:52:33] | | Не понимаю горланящих про СРО-мошенников, СРО-халтурщиков...
Что Вам мешает открыть свою СРО? Назовите ее хоть "Победа" или "Тушка и лапки". Все равно. Будете честными-причестными. И взносов не берите. Возьмите оплату всех вопросов на себя. И страховать будете из собственного кармана в случае чего. Соберите членов СРО, изберите управление, составьте Устав, соберите все документы, подайте в нужные организации, заплатите взносы и дерзайте. Делов то...
Ну а если не потяните, то вступайте в СРО и много не кричите - лишитесь членства как пить дать. БЕз Вашей организации СРО будут жить и здравствовать, а вот Ваша организация - вряд ли. Только если перепрофилируетесь. А по поводу строительных СРО и пересечения в некоторых областях с пожарными СРО - цена вопроса у первых отличается от цены у вторых в несколько раз. Например, знаю размер вступительных взносов в одну строительную саморугулируемую организацию: 300 тыр, - а ежемесячный взнос - 50 тыр (плятится ежеквартально). Есть и выше цены. |
| |
|
[01.02.2011 12:00:21] | | Цитата AKR 31.01.2011 21:18:06 Но на объектах, строящихся за частные деньги - уж извините, "чужие тут не ходят": никто никого с улицы не берёт, всё исключительно по рекомендациям, знакомству или родству. И вот тут-то эти СРО и прочая лабуда даром никому не нужна. --Конец цитаты------
Еще один оригинальный(!) "проблеск мысли" у нашего собрата по российскому бизнес-обезьяннику...
Определенное Конституцией РФ равенство всех(!)обитателей нашего сообщества перед законом для некоторых - пустая декларация. Хотя почему для некоторых: судя по жизненным реалиям - для большинства.
P.S.Второе чтение в Госдуме по рассмотрению проекта изменений в 69-ФЗ по созданию системы СРО в ПБ намечено на 11 февраля 2011г. |
| |
|
[01.02.2011 12:52:24] | | Цитата FoGR 01.02.2011 11:52:33 Не понимаю горланящих про СРО-мошенников, СРО-халтурщиков...
Что Вам мешает открыть свою СРО? --Конец цитаты------
А нам не нужна ни ваша, ни своя. Нам "за державу обидно".
|
| |
|
ipa
[01.02.2011 13:19:30] | | Цитата FoGR 01.02.2011 11:52:33 Не понимаю горланящих про СРО-мошенников, СРО-халтурщиков...
Что Вам мешает открыть свою СРО? Назовите ее хоть "Победа" или "Тушка и лапки". Все равно. Будете честными-причестными. И взносов не берите. Возьмите оплату всех вопросов на себя. И страховать будете из собственного кармана в случае чего. --Конец цитаты------
Вот это и предлагается: самим платить, самим быть честными-причестными, остался вопрос: а для чего нужно организовывать СРО? |
| |
|
[01.02.2011 13:44:41] | | Цитата ipa 01.02.2011 13:19:30 а для чего нужно организовывать СРО? --Конец цитаты------
Я бы сказала, но это будет опять не по теме :) |
| |
|
[01.02.2011 14:03:54] | | Ув.vinkler , а при чём здесь " Определенное Конституцией РФ равенство всех(!)обитателей..."? Разве закон требует для ВСЕХ застройщиков проводить тендеры? Я сказал только то, что человек, строящий на свои деньги и рискующий своими деньгами, никогда не будет полагаться на абстрактные правила, придуманные гос.чиновниками для гос.предприятий с целью экономии гос.средств. Во всяком случае, в жизни всё именно так, как я сказал. |
| |
|
[01.02.2011 14:28:05] | | Цитата AKR 01.02.2011 14:03:54 Во всяком случае, в жизни всё именно так, как я сказал. --Конец цитаты------
Ув.AKR ®! Эта система организации жизни называется "жить по понятиям". В случае, если Вашему заказчику покажется(!!!)(в качестве наглядного примера см.фильм "ЖМУРКИ", где герой-пахан в исполнении Н.Михалкова "предъявляет претензии" печнику, неудачно сделавшему ему печку), то разборки по поиску истины(кто прав-виноват) могут продублировать этот киношный сценарий.Хотите так жить - живите в своем провинциальном мирке с его нравами, я - не хочу. |
| |
|
[01.02.2011 14:39:38] | | Главное зло СРО в том, что они принудительны и облегчают иерархам контроль бизнеса через Национальное объединение. На примере с пожарными СРО, которые формируются по сценарию МЧС, последнее обстоятельство ярко выражено.
Под одну крышу окажутся согнанными и те, кому по душе рубка капусты любыми способами, и те, кому дороже всего профессиональная честь. В условиях ЕСПБ (а то, что во главе Нацобъединения будет поставлен ставленник пожарных иерархов, думаю никто не сомневается) первые успешно расправятся над вторыми. И все заверения vinkler о целесообразности создания в регионах СРО "прогрессистов" превратятся в пустой звук после первых шагов АППАРАТА Нацобъединения, любовно подобранного ставленником-Президентом.
Но это будет пиррова победа, потому что гнойник ЕСПБ должен прорваться. Учащение историй резонансных событий типа "ХЛ" в условиях ЕСПБ неизбежно. |
| |
|
AKR ®
[01.02.2011 14:54:14] | | Ув.vinkler ® - не надо передёргивать и приписывать мне то, чего я не говорил. Я НЕ говорил, что хочу "жить по понятиям". Меня самого не один уже раз кидали в такой ситуации, но другого В ЖИЗНИ сейчас, к сожалению, нет. Реально заказчики объявляли конкурс, собирали максимально подробные предложения от 10-15 контор, выбирали наиболее подходящее техническое решение и отдавали работу по этому решению своим друзьям-знакомым-родственникам-подчинённым, естессно. Но уже лет 5 как мало кто из монтажников играет в такие игры - "эту хохмочку мы уже знаем". И вообще - мир, увы, несовершенен. Или Вы живёте в каком-то другом, идеальном?
Продолжение смотрите Пожарные СРО или куда идет пожарный бизнес. 2011 год (Февраль) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|