| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[09.09.2010 19:00:37] | | Уважаемые, какие будут мнения.
Прокладка кабеля в запотолочном пространстве ПУ предписывает выполнять в трубах (скажем в гофре).
Как поступить, если в ЗАПОТОЛОЧНОМ пространстве кабели укладываются по лотку?
Можно, ли в этом случае не прокладывать кабели в гофре?
|
 | |
|
[09.09.2010 19:41:23] | | Цитата Andorra1 09.09.2010 19:00:37 ПУ предписывает --Конец цитаты------
В порядке самообразования, ПУ это что? |
| |
|
[09.09.2010 20:16:37] | | По всей видимости ПУЭ.
Кстати интересный вопрос. В моем понимании армстронг - "проходной" потолок и за ним можно по лоткам, гипсокартон - "непроходной" и там так нельзя. Вроде так, хотя все очень спорно. |
| |
|
Sergey_K
[09.09.2010 20:43:26] | | в тему
http://www.madex.ru/faq/index.php?id... |
| |
|
[09.09.2010 20:47:37] | | Не дописал , конечно ПУЭ.
Спасибо ув. ven ®
[09.09.2010 20:16:37] |
| |
|
[09.09.2010 21:11:38] | | ув. Sergey_K,
не подскажите, а что это за кабеля 1-й категории — plenum и относится ли FRLS, КСПВ, КПСВэВнг, ВВГ, ВВГнг, ШВВП к нему? |
| |
|
[09.09.2010 21:21:29] | | Цитата Уровень 1. Plenum-кабели (Plenum Cable).
К группе Plenum-кабелей относятся кабели, которые можно без каких-либо ограничений открыто прокладывать в так называемых plenum-полостях.
Под plenum-полостью понимается такое пространство между подвесным потолком и этажным перекрытием над ним, в которое возможен приток воздуха, в объемах, необходимых для поддержания процесса горения.
Plenum-полостью в некоторых случаях считается также пространство под фальшполом. Основанием для отнесения его к этой категории является наличие в зале других plenum-полостей, внешних трубопроводов и иных аналогичных конструкций, по которым возможен приток воздуха под фальшпол.
Кроме сопротивляемости горению и распространению огня plenum-кабели обязательно проверяются на уровень выделения дыма (тест UL 910).
Маркировка кабелей, прошедших сертификацию на уровень Plenum, дополняется добавлением к соответствующему обозначению из третьей колонки таблицы индекса Р, например СМР - телекоммуникационный plenum-кабель.
Горизонтальные кабели СКС на практике в подавляющем большинстве случаев прокладываются именно в plenum-полостях.
--Конец цитаты------
http://www.rootelecom.ru/oborud/kata...
http://en.wikipedia.org/wiki/Plenum_... |
| |
|
[09.09.2010 21:29:50] | | Я понял, что надо кабели за подвесным потолком на лотке прокладывать в гофре. Даже если это кабели для СКС.
Привожу текст ссылки предоставленной уважаемым Sergey_K
[09.09.2010 20:43:26] .
Выдржка:
Вопросы по прокладке медных кабелей
Вопрос:
Есть ли необходимость прокладывать кабель UTP 4х2 за фальшпотолком в трубах и какими документами это определяется?
Ответ:
Все вопросы прокладки кабеля регламентированы в стандарте ANSI/TIA/EIA-569-A: «Стандарт телекоммуникационных трасс и помещений коммерческих зданий», ознакомиться с основными положениями которого можно на нашем веб-сервере по адресу: http://www.madex.ru/htm/view_ps_02.p...
Применительно к Российским условиям, всё несколько запутаннее…
Выдержка из ПУЭ:
7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов [Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.], выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
Далее, смотрим раздел 2.1:
2.1.10. Коробом называется закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения, предназначенная для прокладки в ней проводов и кабелей. <…> Короба могут быть глухими или с открываемыми крышками, со сплошными или перфорированными стенками и крышками. Глухие короба должны иметь только сплошные стенки со всех сторон и не иметь крышек.
2.1.66. Скрытые электропроводки в трубах, коробах и гибких металлических рукавах должны быть выполнены с соблюдением требований, приведенных в 2.1.63—2.1.65, причем во всех случаях — с уплотнением. Короба скрытых электропроводок должны быть глухими.
2.1.68. Прокладку проводов и кабелей за подвесными потолками следует выполнять в соответствии с требованиями настоящей главы и гл. 7.1.
Короче говоря, ПУЭ говорит о том, что за непроходными (т.е. где нет мостков для обслуживания) подвесными потолками короба должны быть:
1. Сплошными (неперфорированными).
2. Глухими (без крышек).
Соединение секций коробов должно выполняться с уплотнением.
Но. Открываем ГОСТ Р 50571.15-97 «ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ. ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ.» Читаем:
Введение. <…> До приведения ПУЭ в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов.(!!!!)
То есть ГОСТ имеет бОльшую силу, чем ПУЭ, и в случае противоречий следует ПУЭ отложить, и руководствоватся этим ГОСТом.
Далее смотрим таблицу 52G. Там производится выбор способа монтажа электропроводки в зависимости от места прокладки. Прокладка за подвесным потолком как таковая не рассматривается, зато есть прокладка в пустотах строительных конструкций.
Пространство между основным и фальшпотолком можно вполне отнести именно к пустотам строительных конструкций.
А там допустима прокладка кабелей на лотках и кронштейнах (табл.52H, справ.№12-16).
Так что здесь мы имеем явное расхождение с ПУЭ, соответственно, необходимо руководствоваться требованиями ГОСТа.
Резюмируя всё вышеизложенное, можно в очередной раз выразить сожаление по поводу состояния отечественных стандартов, и при прокладке кабеля руководствоваться следующим принципом, а именно — так как монтаж за фальшпотолком требует соблюдения достаточно жёстких противопожарных норм, при прокладке кабеля ограниченного применения (4 уровень — Limited Use Cable) — необходимо использовать трубы или короба из несгораемого материала, при использовании же кабеля 1-й категории — plenum, специально предназначенного для прокладки в plenum — полостях, можно, поскольку это не противоречит стандарту ГОСТ Р 50571.15-97, прокладывать кабель на открытых лотках и кронштейнах.
При ответе на вопрос использовались материалы из форума сайта www.kolan.ru
|
| |
|
[09.09.2010 21:34:16] | | Ув. ven ®
[09.09.2010 21:11:38]
Ваш вопрос: не подскажите, а что это за кабеля 1-й категории — plenum и относится ли FRLS, КСПВ, КПСВэВнг, ВВГ, ВВГнг, ШВВП к нему?
........
это из материалов FAQ по реализации СКС (структурированной кабельной системы).
Скорее всего это про кабели ЛВС, СКС, для вычислительных систем.
|
| |
|
[09.09.2010 22:42:29] | | да это понятно, но какой вывод делаем в итоге? И как по вашему - армстронг это проходной или непроходной потолок? Или гипсокартон с люками для обслуживания к какой категории относится?
|
| |
|
[09.09.2010 22:56:49] | | Не надо путать кабели электроснабжения со слаботочными кабелями. |
| |
|
[09.09.2010 23:06:46] | | ув. Викт,
ПУЭ п. 1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил.
ГОСТ Р 50571. 1-93 (ГОСТ 30331.1-95)
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
3.1 Электрооборудование - любое оборудование, предназначенное для производства, преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии, например: машины, трансформаторы, аппараты, измерительные приборы, устройства защиты, кабельная продукция, электроприемники.
3.2 Электроустановка - любое сочетание взаимосвязанного электрооборудования в пределах данного пространства или помещения.
И из этого делаю вывод, что пожарная сигнализация является электроустановкой. Или я отстал от жизни... |
| |
|
[10.09.2010 10:44:52] | | И что получается?
В гофре по лоткам за подвесным потолком прокладываются кабели:
Кабели СКС (витая пара)
Кабели видеонаблюдения
Кабели ПС
Кабели СОУЭ
Кабели проводного радиовещания
Кабели телевидения
Что тут не так…
Или так?
|
| |
|
[10.09.2010 10:49:57] | | Цитата Andorra1 10.09.2010 10:44:52 В гофре по лоткам за подвесным потолком прокладываются кабели --Конец цитаты------
лучше в коробе прокладывать, в неперфорированном... |
| |
|
[10.09.2010 11:12:55] | | Лоток общий для всех видов слаботочных кабелей.
Должен быть наверное открытым для докладки, переноса кабелей, поиска своих кабелей каждым специалистом по видам СС.
|
| |
|
[10.09.2010 11:15:20] | | Ну не видел я кабелей СКС в гофре, даже на фото образцовых объектов.... |
| |
|
[10.09.2010 11:40:48] | | Цитата Andorra1 10.09.2010 11:12:55 Должен быть наверное открытым для докладки, переноса кабелей, поиска своих кабелей каждым специалистом по видам СС. --Конец цитаты------
у короба тоже крышка открывается |
| |
|
[10.09.2010 11:42:07] | | Цитата And1 10.09.2010 11:15:20 Ну не видел я кабелей СКС в гофре, даже на фото образцовых объектов.... --Конец цитаты------
я видел |
| |
|
ст
[10.09.2010 15:17:28] | | Тема обсуждалось http://0-1.ru/discuss/?id=12872
Напомним:
1. Для начала откуда из норм следует применение гофры-?
Выдержка из ПУЭ:
"7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять:...... выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение".
Ключевое слово "негорючих материалов трубах и коробах" увы гофра к ним не относится она горит но только плохо нераспространяет горение (НГ).
Далее смотрим:
СП 31-110
".15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, А ТАКЖЕ кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);"
Для понимания упростим выражение:
1.электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в гофре (нг), А ТАКЖЕ кабелями с индексом нг-LS.
"А ТАКЖЕ" мне кажется это "ИЛИ".А то получается с технической точки зрения абсурд "кабели должны быть нг-LS а провода какие угодно.
Да и вообще мое мнение кабель нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением) в гофре классом нг (не распространяющие горение и только) это не логично- увеличивая пожарную нагрузку за подвесным в несколько раз. Впрочем не логичным является сочетание кабель НГ с гофрой НГ приравнено к кабелю НГLS.
Полученые выражения НГ+НГLS не может быть НГLS так и НГ+НГ не может быть НГLS.Остается логичным только кабель НГLS без гофры.(минимум горючих материалов не распространяющего горения и малодымящий)Цитата And1 10.09.2010 11:15:20 Ну не видел я кабелей СКС в гофре, даже на фото образцовых объектов.... --Конец цитаты------
Я видел это просто УЖАС как выглядит и если пожар будет дыму хватит на пару кварталов (вредительство это) или кто мне объяснит смысл мероприятия по запихиванию в гофру-?. |
| |
|
[10.09.2010 15:29:01] | | Параллельно на Колане электрики обсуждают аналогичный вопрос -
"Прокладка "ВВГнг-LS" в лотке и еще в ГОФРЕ" http://www.colan.ru/forumnew/view.ph...
Может быть ссылка будет полезна.. |
| |
|
[10.09.2010 21:03:34] | | Цитата And1 10.09.2010 11:15:20 Ну не видел я кабелей СКС в гофре, даже на фото образцовых объектов.... --Конец цитаты------
Цитата ЕвгенийА 10.09.2010 11:42:07 я видел --Конец цитаты------
а я делал сам |
| |
|
[19.10.2010 16:25:36] | | Для ven ®
"ГОСТ Р 50571. 1-93 (ГОСТ 30331.1-95)
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
3.1 Электрооборудование - любое оборудование, предназначенное для производства, преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии, например: машины, трансформаторы, аппараты, измерительные приборы, устройства защиты, кабельная продукция, электроприемники.
3.2 Электроустановка - любое сочетание взаимосвязанного электрооборудования в пределах данного пространства или помещения".
Ключевое слово здесь - ЭНЕРГИИ, т. е. здесь под электрооборудованием по сути понимаются устройства, преобразующие эл. энергию.
Слаботочные сети в принципе предназначены для другого, для передачи информации например, и регламентироваться должны вовсе не ПУЭ (разве что в части питания), а совершенно другими нормами и правилами.
И по пожарной безопасности слаботочных сетей - совершенно некорректно относить слаботочные сети телефонии, видеонаблюдения, охранки, ЛВС, к статье 82 ФЗ-123, ибо по сути своей это никакие не электроустановки, это уже совершенно другой класс.
Разработчики ФЗ-123 просто не озаботились созданием в законе отдельной статьи для слаботочных сетей, не ПС и не СОУЭ. В результате имеем абсурдую ситуацию, когда требования, предназначенные для сетей питания применяют и для слаботочных сетей (отсюда огнестойкие кабели для шлейфов ПС и нг-LS для слаботочки).
|
| |
|
cт
[20.10.2010 8:07:44] | | Цитата emo 19.10.2010 16:25:36 Ключевое слово здесь - ЭНЕРГИИ, т. е. здесь под электрооборудованием по сути понимаются устройства, преобразующие эл. энергию.
Слаботочные сети в принципе предназначены для другого, для передачи информации например, и регламентироваться должны вовсе не ПУЭ (разве что в части питания), а совершенно другими нормами и правилами. --Конец цитаты------
Позвольте спросит а как Вы представляете передачу информации в виде текущих абстрактных 1 и 0 ну тогда я снимаю перед Вами шляпу.Для того чтоб что-то передать надо потратить энергию вопрос только какую, но физическую. |
| |
|
гость
[20.10.2010 8:36:33] | | cт[20.10.2010 8:07:44]
Пусть будет ключевым моментом-преобразование энергии в иные виды-механическую, тепловую... |
| |
|
[20.10.2010 8:39:56] | | Совершенно очевидно, что требования для силовых, осветительных цепей, и к электроустановкам, к которым подключаются эти цепи, должны быть отличны от требований к слаботочным сетям, параметры сигналов в которых совершенно другие!
Нетрудно видеть, что в ФЗ-123 не прописаны требования именно для слаботочных сетей (а стоило бы!), за исключением систем противопожарной защиты и оповещения. |
| |
|
гость
[20.10.2010 9:11:42] | | emo ®
...Слаботочные сети в принципе предназначены для другого, для передачи информации например, и регламентироваться должны вовсе не ПУЭ (разве что в части питания)..
Так вроде и сейчас они ими не регламентируются-там нет вообще подобных понятий, нет ни одно сходного термина или определения.Весь сыр-бор из-за указания в СП5 ссылки на ПУЭ- все в куче в одном разделе п.13.15 "Шлейфы ПС. Соединительные и питающие линии" |
| |
|
ст
[20.10.2010 9:30:18] | | Цитата гость 20.10.2010 8:36:33 Пусть будет ключевым моментом-преобразование энергии в иные виды-механическую, тепловую... --Конец цитаты------
А передачу энергии значит забываем-?
Согласен все что писалось писалось электриком но вставили в ФЗ в общую кучу и получилось "хотели как лучше а получилось ......" ну в общем Вы знаете как.
Но не забывайте многое пересекается и не торопитесь кричать "мы слаботочники нам все п....." |
| |
|
гость
[20.10.2010 11:11:47] | | ...и не торопитесь кричать "мы слаботочники нам все п....."
И в мыслях не было,по такому принципу нам похоже нормы разрабатывают |
| |
|
Волжанин ®
[19.09.2011 20:56:39] | | По-моему, хорошо об этом поговорили по
http://www.0-1.ru/discuss/?id=14102.
Кстати, уважаемый Andorra1 ®, вы тоже там участвовали, и, помнится, вместе с Ниной камня на камне не оставили на моем стремлении прокладывать Цепи АУПС и СОУЭ за п/потолком в гофре (неоправданная пож.нагрузка).
Именно после этого я для себя сделал такую выписочку из этого обсуждения:
СПОСОБЫ ПРОКЛАДКИ ЗА ПОДВЕСНЫМИ ПОТОЛКАМИ
1. Силовые сети:
Использовать кабели с маркировкой «нг», «нг-LS» или «нг-FRLS» (для систем про-тивопожарной защиты) - по ГОСТ 53315.
Отдельно от слаботочки.
Рабочие линии отдельно от аварийных (с расстоянием более 0,25м).
за подвесными съемными потолками (независимо от горючести) - кабелями «нг-LS» по кабельным лоткам открыто без гофры и труб,;
за непроходными подвесными потолками (подшивными):
негорючими - в гофре (для возможности смены), по разным сторонам коридора от слаботочки;
горючими (любой группы горючести):
-- кабели «нг-LS» («нг-FRLS») - в гофре (для возможности смены);
-- кабели марки «нг» в металлических трубах и закрытых коробах.
2. Слаботочные сети:
Использовать кабели с маркировкой «нг-FRLS» или «нг(А)-FRLS» в зависимости от способа прокладки (одиночный или пучком).
Отдельно от силовых кабелей.
за подвесными съемными потолками - открыто без гофры и труб, с креплением к перекрытию и стенам с помощью металлических хомутов;
за непроходными подвесными потолками (подшивными) любой группы горюче-сти - в гофре (для возможности смены);
|
| |
|
[20.09.2011 10:49:37] | | Ув. Волжанин ®
[19.09.2011 20:56:39]
это всё Нина...я только помогал... |
| |
|
[20.09.2011 12:47:19] | | Цитата Andorra1 20.09.2011 10:49:37 это всё Нина...я только помогал... --Конец цитаты------ - значит все же помните.
Просто решили узнать другие мнения?
Очень жаль, но они не появились. |
| |
|
[20.09.2011 15:32:50] | | появятся... |
| |
|
[21.09.2011 6:40:00] | | Наткнулся на письмо в ВНИИПО от СПКБ, вот что там пишут:
http://www.spkb.ru/info/letters |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|