| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.05.2010 15:50:53] | | Допускается ли открытая прокладка кабеля нг-FRLS (шлейфы ПС, линии СОУЭ) за подвесным потолком? |
 | |
|
[20.05.2010 15:57:16] | | за подвесным потолком - это скрытая проводка по ПУЭ. |
| |
|
[20.05.2010 16:02:29] | | " ПУЭ 7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять;
за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* - в выполненных из негорючих материалов трубах и
коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей."
|
| |
|
сергей
[20.05.2010 18:02:13] | | 2ЕвгенийА ®
1. Причем здесь СОУЭ
2.Армстронг-не проходной, т.е вскрыть плитки для обслуживания и прокладки невозможно?
3. риторический))-ПУЭ и шлейфы... |
| |
|
[21.05.2010 6:21:27] | | сергей
уточните тогда следующее:
1. СП5 читали?
2. Таблицу А2? читали в СП5?
3.Цитата сергей 20.05.2010 18:02:13 Причем здесь СОУЭ --Конец цитаты------ вы это серьёзно спросили?
4. как вы определяете скрытую или нескрытую проводку? по какому документу? назовите
5. Цитата сергей 20.05.2010 18:02:13 Армстронг-не проходной, т.е вскрыть плитки для обслуживания и прокладки невозможно? --Конец цитаты------
ответьте для себя на вышеприведённые вопросы. очобенно 2...
6. Цитата сергей 20.05.2010 18:02:13 риторический))-ПУЭ и шлейфы... --Конец цитаты------
причём тут шлейфы??? и ПУЭ??? ))) см.вопрос 4
|
| |
|
[21.05.2010 9:29:46] | | Sege ®
"Допускается ли открытая прокладка кабеля нг-FRLS (шлейфы ПС, линии СОУЭ) за подвесным потолком?"
Один еврей засомневался, грех бриться в субботу или не грех. Пришел к раввину за советом, смотрит, а тот бреется. Спрашивает:
- Равви, а бриться в субботу - не грех?
- Конечно грех, сын мой.
- Но ты же бреешься???
- А я разве кого-нибудь спрашиваю?
А если серьезно, никто не запрещает. И ПУЭ здесь вообще не при делах. |
| |
|
[21.05.2010 12:04:19] | | Цитата ВитЯк 21.05.2010 9:29:46 А если серьезно, никто не запрещает. И ПУЭ здесь вообще не при делах. --Конец цитаты------
Цитата ЕвгенийА 21.05.2010 6:21:27 Таблицу А2? читали в СП5? --Конец цитаты------
прочтите СП5, ПУЭ всё будет понятно, отличий почти не найдёте
если это сделают другие, то поймут причём тут ПУЭ...
|
| |
|
сергей
[21.05.2010 14:24:27] | | ЕвгенийА ®[21.05.2010 6:21:27]
1.СП-5 читал, табл.А2 смотрел. Что дальше?
Кабель в вопросе нг-FRLS., причем здесь гофра?
2.Про связь СОУЭ И ПУЭ спросил абсолютно серьезно. Причем?
Дайте ссылку на раздел "термины и определения"
3.И почему ставите знак равенства между "сменяемость" и "прокладка в трубе" Я ее могу и без трубы,если Армстронг, сменить
Да и речь в этом пункте идет о "непроходных" потолках-т.е тех, которые зашиваются после монтажа наглухо.И не надо понимать буквально, что по ниму ходить нельзя.
Причем тут все потолки вообще.
4. п.7.1.38 староват.
5. При производстве электромонтажных работ тип прокладки электропроводок и кабельных линий определяю по ПУЭ.
6. "прочтите СП5, ПУЭ всё будет понятно, отличий почти не найдёте"
Да, оно только одно -область применения документов.
В СП-5 А2 уточняются табл. 2.1.2.и 2.1.3 ПУЭ в части нг-кабелей
И еще раз "Кабель в вопросе нг-FRLS" |
| |
|
[21.05.2010 14:45:42] | | оно мне надо, ликбез проводит?..
1. Цитата сергей 21.05.2010 14:24:27 Кабель в вопросе нг-FRLS., причем здесь гофра? --Конец цитаты------
не знаю даже что сказать, я шире гляжу ))) я говорю, причём тут открытая прокладка?
если даже СП5 на основании ПУЭ и СП31 свои требования написал, надо всё разжёвывать?
2. Цитата сергей 21.05.2010 14:24:27 Про связь СОУЭ И ПУЭ спросил абсолютно серьезно. Причем?
Дайте ссылку на раздел "термины и определения" --Конец цитаты------
слово "электроустановка" знакома? СП5 читаете, ссылки на ПУЭ видели? )))
3. 4. см. СП31 )))
5 Цитата сергей 21.05.2010 14:24:27 При производстве электромонтажных работ тип прокладки электропроводок и кабельных линий определяю по ПУЭ. --Конец цитаты------
так в чём вопрос?
6. Цитата сергей 21.05.2010 14:24:27 Да, оно только одно -область применения документов.
В СП-5 А2 уточняются табл. 2.1.2.и 2.1.3 ПУЭ в части нг-кабелей --Конец цитаты------
так как может уточнять документ из другой области, как вы думаете? ))) |
| |
|
[21.05.2010 14:50:14] | | Цитата сергей 21.05.2010 14:24:27 И еще раз "Кабель в вопросе нг-FRLS" --Конец цитаты------
вот из ит?
думаю ответить на подобное можно так:
Если проводка скрытая по ПУЭ и СП всех ведомств, то она д.б.:
"в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах,";
"в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;"
"в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;"
Т.е. то что спрашивают - это скрытая проводка, вот если он хочет проложить по бетоннму основанию открыто - то, пжлста... |
| |
|
[21.05.2010 17:04:57] | | ПУЭ, СП...главное ФЗ 123
Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкамзданий, сооружений и строений.
п.8 Кабели, прокладываемые открыто, должны быть не распространяющими горение.
Соответственно любой кабель нг (не распространяющий горение) можно проложить открыто. |
| |
|
сергей
[21.05.2010 17:17:07] | | 2ЕвгенийА ®[21.05.2010 14:45:42]
Их шпрехе бисхен дойч анд а литл инглиш. Десхальб их мехте шпрехен вайтер онли рашен. ОК?)) |
| |
|
[21.05.2010 17:25:03] | | Sege ®
"Допускается ли открытая прокладка кабеля нг-FRLS (шлейфы ПС, линии СОУЭ) за подвесным потолком?"
Да. Даже с учетом требований ПУЭ.
ЕвгенийА ®
"прочтите СП5, ПУЭ всё будет понятно, отличий почти не найдёте"
Это такой тонкий посыл на йух? А раскрыть посыл можно, государь, а то народ волнуется, царь, говорят, не настоящий!
югра99 ®
Внимательно читали ПУЭ и СП 31-110? Фраза "а также с низким дымовыделением" не смущает? |
| |
|
[24.05.2010 7:02:21] | | Цитата ВитЯк 21.05.2010 17:25:03 А раскрыть посыл можно, государь, а то народ волнуется, царь, говорят, не настоящий! --Конец цитаты------
так вроде всё элементарно, ватсоны? или так не кажется?
1. Цитата ЕвгенийА 20.05.2010 15:57:16 за подвесным потолком - это скрытая проводка по ПУЭ. --Конец цитаты------
если вы думаете, что потолок разборный, то он проходной - наберите поиском в поисковике...
"есть системы "подвесных" и "подшивных" потолков. Подшивные - это не разборные. Подвесные - это разборные потолки, но не проходные. Проходными называются кабельные коммуникации по которым возможно перемещение (проход) людей."
Думаю если это будет понятно, то с остальным проще пойдёт???
2. Цитата ВитЯк 21.05.2010 17:25:03 "прочтите СП5, ПУЭ всё будет понятно, отличий почти не найдёте" --Конец цитаты------
Цитата ВитЯк 21.05.2010 9:29:46 И ПУЭ здесь вообще не при делах. --Конец цитаты------
вы посмотрели ПУЭ, СП - теперь видно, что для скрытой прокладки в ПУЭ требования есть отдельные, СП УТОЧНЯЕТ ИХ, Т.Е. ПУЭ при делах.
3. что ещё не понятно???
4. Цитата югра99 21.05.2010 17:04:57 Соответственно любой кабель нг (не распространяющий горение) можно проложить открыто. --Конец цитаты------
ну мы же уже писали, что это возможно скрытая проводка (так я считаю). возможно вы сможете обосновать обратное?
5. Цитата ВитЯк 21.05.2010 17:25:03 Это такой тонкий посыл на йух? --Конец цитаты------
это посыл читать нормы, а не выдавать просто своё мнение.
вы же просто, не опровергая мнение о скрытой прокладке, продолжаете отрицать ПУЭ. Зачем?
"13.15.14 Не допускается совместная прокладка шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации, линий управления автоматическими установками пожаротушения и оповещения с напряжением до 60 В с линиями напряжением 110 В и более в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке." вот это почти ПУЭ... и т.д. |
| |
|
[24.05.2010 7:03:24] | | Цитата ВитЯк 21.05.2010 9:29:46 И ПУЭ здесь вообще не при делах. --Конец цитаты------
Цитата ВитЯк 21.05.2010 17:25:03 Внимательно читали ПУЭ и СП 31-110? --Конец цитаты------
интересное сочетание мнений... |
| |
|
[24.05.2010 7:04:17] | | Цитата сергей 21.05.2010 14:24:27 И еще раз "Кабель в вопросе нг-FRLS" --Конец цитаты------
Цитата сергей 21.05.2010 17:17:07 Их шпрехе бисхен дойч анд а литл инглиш. Десхальб их мехте шпрехен вайтер онли рашен. ОК?)) --Конец цитаты------
так держать! в одном стиле ))) |
| |
|
[24.05.2010 7:20:28] | | ЕвгенийА ®
"Подвесные - это разборные потолки, но не проходные. Проходными называются кабельные коммуникации по которым возможно перемещение (проход) людей."
Источник? А то есть мнение, что проходной потолок тот, у которого имеется сплошное запотолочное пространство, не разделенное строительными конструкциями.
"13.15.14 Не допускается совместная прокладка шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации, линий управления автоматическими установками пожаротушения и оповещения с напряжением до 60 В с линиями напряжением 110 В и более в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке." вот это почти ПУЭ... и т.д."
При чем тут это?
"интересное сочетание мнений..."
Это для Вас. Если уж Вы шлейфы сигнализации относите к электропроводкам по ПУЭ, так внимательнее читайте и ПУЭ и СП. |
| |
|
[24.05.2010 7:59:05] | | Цитата ВитЯк 24.05.2010 7:20:28 При чем тут это? --Конец цитаты------
Цитата ВитЯк 24.05.2010 7:20:28 Если уж Вы шлейфы сигнализации относите к электропроводкам по ПУЭ, так внимательнее читайте и ПУЭ и СП. --Конец цитаты------
так как же вы поясните п.13.15.14, если не ПУЭ????????????
Цитата ВитЯк 24.05.2010 7:20:28 "интересное сочетание мнений..."
Это для Вас. --Конец цитаты------
то есть вы подстраиваетесь под меня??? сначала пишите одно, потом совершенно другое??? ))) |
| |
|
[24.05.2010 7:59:47] | | Цитата ВитЯк 24.05.2010 7:20:28 А то есть мнение, что проходной потолок тот, у которого имеется сплошное запотолочное пространство, не разделенное строительными конструкциями. --Конец цитаты------
Источник?
)))
по-моему, хватит с меня ликбеза ))) учитесь сами ))) |
| |
|
[24.05.2010 8:12:10] | | ЕвгенийА ®
"так как же вы поясните п.13.15.14, если не ПУЭ????????????"
Что именно я должен пояснить? Что если в ПУЭ и СП есть совпадающие требования, то это один и тот же документ?
"то есть вы подстраиваетесь под меня???"
Нет, довожу до сведения, как горячему почитателю ПУЭ:
7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, А ТАКЖЕ кабелями, не распространяющими горение.
Это ПУЭ.
14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, А ТАКЖЕ кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);
Это СП 31-110.
Значение фразы "а также" надо пояснять? Вопрос закрыт?
"сначала пишите одно, потом совершенно другое??? )))"
Не делайте как делает мулла, делайте как говорит мулла :)
|
| |
|
[24.05.2010 8:36:10] | | туго с пониманием...
1. Цитата ЕвгенийА 24.05.2010 7:03:24 Цитата ВитЯк 21.05.2010 9:29:46
И ПУЭ здесь вообще не при делах. --Конец цитаты------
Цитата ВитЯк 24.05.2010 8:12:10 Что именно я должен пояснить? --Конец цитаты------
ВСЁ же ПУЭ вы прнизнали?
варианты ответа: ДА, НЕТ
это означает, что ранее вы были неправы
2. Цитата ВитЯк 24.05.2010 8:12:10 Значение фразы "а также" надо пояснять? Вопрос закрыт? --Конец цитаты------
если честно ничего не понял ))) в чём вопрос?
упростите вопрос, как я в п. 1 до "да" и "нет" ))) |
| |
|
[24.05.2010 9:01:58] | | ЕвгенийА ®
То, что хоть по библии, хоть по корану допустимо НГ-LS прокладывать без дополнительной защиты, это понятно? |
| |
|
[24.05.2010 9:16:01] | | хотя вы не умеете отвечать )))
я умею )))
Цитата ВитЯк 24.05.2010 9:01:58 То, что хоть по библии, хоть по корану допустимо НГ-LS прокладывать без дополнительной защиты, это понятно? --Конец цитаты------
НЕТ, не понятно.
если скрытая прокладка, то в трубах... |
| |
|
[24.05.2010 9:17:39] | | добавлю:
"А ТАКЖЕ" - это и, а не или... |
| |
|
[24.05.2010 9:17:56] | | если не понятно... |
| |
|
[24.05.2010 9:29:52] | | ЕвгенийА ®
"добавлю:
"А ТАКЖЕ" - это и, а не или..."
Также - это "тоже", кроме того", "к тому же". Учите матчасть. |
| |
|
[24.05.2010 9:31:16] | | ЕвгенийА ®
"если скрытая прокладка, то в трубах..."
А в коробе за потолком это какая прокладка? |
| |
|
[24.05.2010 9:53:37] | | Цитата ВитЯк 24.05.2010 9:29:52 Также - это "тоже", кроме того", "к тому же". Учите матчасть. --Конец цитаты------
"тоже", кроме того" - это для вас одно и тоже?
????????? странная у вас матчасть )))
"Cловарь синонимов Н. Абрамова ( [ разговорная форма ] )
также - [ смотрите также ] да, и ¦¦ а также"
"Новый толково-словообразовательный словарь русского языка, Т. Ефремовой
также - союз Употр. при соединении однородных членов предложения или предложений в составе сложносочиненного предложения, указывая на их тождественность или близость по значению; соответствует по значению [ слово, слова ] : в равной мере, равным образом, тоже, вместе с тем. так же как союз"
ТО ЕСТЬ И!!!!!!!!! а не или
давайте свою матчасть )))
а я чувствую, что мы говорим на разных языках ))))
даже значения слов у нас разные ))))
|
| |
|
[24.05.2010 9:55:25] | | Цитата ВитЯк 24.05.2010 9:31:16 А в коробе за потолком это какая прокладка? --Конец цитаты------
Цитата ВитЯк 24.05.2010 8:12:10 14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, --Конец цитаты------
вы ссылки вставляете их не прочитав?
в чём вопрос?
похоже мы совсем на разных языках говорим... |
| |
|
[24.05.2010 10:32:09] | | ЕвгенийА ®
"Употр. при соединении однородных членов предложения или предложений в составе сложносочиненного предложения, указывая на их ТОЖДЕСТВЕННОСТЬ"
Вот! Следовательно, обычный кабель в трубе тождествен негорючему в данном месте прокладки, не так?
А Вы вообще смысл этого требования понимаете? |
| |
|
[24.05.2010 10:47:51] | | Цитата ВитЯк 24.05.2010 10:32:09 А Вы вообще смысл этого требования понимаете? --Конец цитаты------
без комментариев...
|
| |
|
[24.05.2010 10:50:59] | | Цитата ВитЯк 24.05.2010 10:32:09 Вот! Следовательно, обычный кабель в трубе тождествен негорючему в данном месте прокладки, не так? --Конец цитаты------
что же вы такой поверхностный? ))) куда торопитесь )))
вы не блондинка? ))) типа Виталина Якунина? )))
Цитата ВитЯк 24.05.2010 10:32:09 не так? --Конец цитаты------
не так...
Цитата ЕвгенийА 24.05.2010 9:53:37 вместе с тем. --Конец цитаты------
эти буквы вы уже не читаете? или выбираете чтобы хоть что-то сказать? ))))))))))))))))
должно быть и то и то или вместе с тем или также...
|
| |
|
[24.05.2010 10:54:21] | | учитесь отвечать, соберу для вас в кучу вопросы к вам:
Цитата ЕвгенийА 24.05.2010 9:53:37 "тоже", кроме того" - это для вас одно и тоже? --Конец цитаты------
Цитата ЕвгенийА 24.05.2010 9:53:37 давайте свою матчасть ))) --Конец цитаты------
Цитата ЕвгенийА 24.05.2010 9:53:37 ТО ЕСТЬ И!!!!!!!!! а не или --Конец цитаты------
Цитата ЕвгенийА 24.05.2010 9:55:25 вы ссылки вставляете их не прочитав?
в чём вопрос? --Конец цитаты------
Цитата ЕвгенийА 24.05.2010 8:36:10 ВСЁ же ПУЭ вы прнизнали?
варианты ответа: ДА, НЕТ
это означает, что ранее вы были неправы --Конец цитаты------
Цитата ЕвгенийА 24.05.2010 7:59:47 Цитата ВитЯк 24.05.2010 7:20:28
А то есть мнение, что проходной потолок тот, у которого имеется сплошное запотолочное пространство, не разделенное строительными конструкциями.
--Конец цитаты------
Источник? --Конец цитаты------
|
| |
|
[24.05.2010 10:58:39] | | и кроме того, то есть И, ещё пару моментов - осталось несколько вопросов, кроме уточнений сверху:
1. за п/потолком проводка скрытая?
мой ответ: ДА
ваш ответ - нет
2. ПУЭ имеет отношение к прокладке кабелей, в т.ч. шлефов?
мой ответ: ДА
ваш ответ - нет
3. Надо ли прокладывать нг за п/п в трубах?
мой ответ: ДА
ваш ответ - нет
так слабо отвечать? ))) |
| |
|
[24.05.2010 11:01:01] | | до этого я ненимательно прочитал определение Цитата ЕвгенийА 24.05.2010 10:54:21 "тоже", кроме того" --Конец цитаты------
это точно И, а не или...
тоже поторопился, так начусь у вас плохого... ))) |
| |
|
[24.05.2010 11:01:54] | | Соглашусь в этом споре с ЕвгенийА ®, слово "также" всегда имеет смысл "И", а не "ИЛИ", и в 7.1.38., и в 14.15 союз "также" соединяет способ прокладки кабеля с его исполнением.
Причина этому, по моему мнению, кроется во фразе
"При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей."
Но для кабелей нг-FRLS такой способ прокладки, в неметаллических трубах и неметаллических коробах, не подходит, т.к. необходимо обеспечить его жёсткое крепление к негорючим элементам конструкции. Поэтому есть 2 варианта: 1 вариант, в соответствии с ПУЭ и СП 31-110 - кладём кабель в мет. трубах или коробах; 2 вариант - кладём на ПУЭ и СП 31-110 и крепим кабель мет. скобами или хомутами к негорючим конструкциям или к тросу. |
| |
|
[24.05.2010 11:02:36] | | "электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в неметаллических трубах и неметаллических коробах, КРОМЕ ТОГО кабелями(И)с индексом нг-LS"
вроде подходит?
как раз по вашему определению? так? |
| |
|
[24.05.2010 11:03:16] | | "электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в неметаллических трубах и неметаллических коробах, КРОМЕ ТОГО(И) , кабелями с индексом нг-LS"
так ещё лучше |
| |
|
[24.05.2010 11:10:06] | | WWI ®
"И" в данном случае тоже союз-связка, указывающий на тождественность двух частей предложения.
Я за второй вариант.
ЕвгенийА ®
Можете класть нг хоть в титановых трубах, кто Вам не дает? Только не надо так категорично утверждать, что это необходимо. |
| |
|
Минхерц
[24.05.2010 12:06:24] | | По поводу кабелей нг-FRLS в прошлом году было разъяснение ВНИИПО, что их надо укладывать в короба и гофру с точки зрения механической защиты. Но в конце прошлого года, по рассылке, распространялось письмо ВНИИПО (по моему оно даже на их сайте выкладывалось), в котором прямо говорилось о разрешении прокладки этих проводов в системах СОУЭ без коробов и гофры.
В настоящий момент по некоторым причинам сижу дома, но на следующей неделе принесут мой винт с работы. Тогда смогу представить эти письма на ваш суд. |
| |
|
[24.05.2010 12:18:20] | | Цитата ВитЯк 24.05.2010 11:10:06 "И" в данном случае тоже союз-связка, указывающий на тождественность двух частей предложения. --Конец цитаты------
в русском языке "И" используется как перечисление вместо запятых )))
вы про какой язык сейчас говорите? ))) похоже вам пора в школу )))
Цитата ВитЯк 24.05.2010 11:10:06 Можете класть нг хоть в титановых трубах, кто Вам не дает? Только не надо так категорично утверждать, что это необходимо. --Конец цитаты------
"достойный ответ" - основан на нормах, подкреплён всеми регламентами и правилами )))
брава ))) так держать ))) |
| |
|
[24.05.2010 12:21:00] | | Цитата ЕвгенийА 24.05.2010 10:54:21 учитесь отвечать, соберу для вас в кучу вопросы к вам:
Цитата ЕвгенийА 24.05.2010 9:53:37
"тоже", кроме того" - это для вас одно и тоже?
--Конец цитаты------
Цитата ЕвгенийА 24.05.2010 9:53:37
давайте свою матчасть )))
--Конец цитаты------
Цитата ЕвгенийА 24.05.2010 9:53:37
ТО ЕСТЬ И!!!!!!!!! а не или
--Конец цитаты------
Цитата ЕвгенийА 24.05.2010 9:55:25
вы ссылки вставляете их не прочитав?
в чём вопрос?
--Конец цитаты------
Цитата ЕвгенийА 24.05.2010 8:36:10
ВСЁ же ПУЭ вы прнизнали?
варианты ответа: ДА, НЕТ
это означает, что ранее вы были неправы
--Конец цитаты------
Цитата ЕвгенийА 24.05.2010 7:59:47
Цитата ВитЯк 24.05.2010 7:20:28
А то есть мнение, что проходной потолок тот, у которого имеется сплошное запотолочное пространство, не разделенное строительными конструкциями.
--Конец цитаты------
Источник?
--Конец цитаты------ --Конец цитаты------
Цитата ЕвгенийА 24.05.2010 10:58:39 1. за п/потолком проводка скрытая?
мой ответ: ДА
ваш ответ - нет
2. ПУЭ имеет отношение к прокладке кабелей, в т.ч. шлефов?
мой ответ: ДА
ваш ответ - нет
3. Надо ли прокладывать нг за п/п в трубах?
мой ответ: ДА
ваш ответ - нет --Конец цитаты------
может проявите свои интеллектуальный потенциал? всё же? ))) |
| |
|
[24.05.2010 12:21:48] | | "шлефов" - читать шлейфов... |
| |
|
[24.05.2010 12:25:03] | | Цитата WWI 24.05.2010 11:01:54 Но для кабелей нг-FRLS такой способ прокладки, в неметаллических трубах и неметаллических коробах, не подходит, т.к. необходимо обеспечить его жёсткое крепление к негорючим элементам конструкции. --Конец цитаты------
так ведь ещё есть варианты:
Цитата ЕвгенийА 21.05.2010 14:50:14 "в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;"
"в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;" --Конец цитаты------
WWI, тогда всё сходится? |
| |
|
[24.05.2010 12:52:56] | | Для ЕвгенийА ®: это мой первый вариант, но класть нг-FRLS в металлические трубы - рука не подымается, проще прибегнуть к варианту 3: класть нг-FRLS вне подвесного потолка без коробов, труб и т.п. в соответствии с письмом МЧС, которое можно взять у Спецкабеля. |
| |
|
[24.05.2010 13:26:07] | | если Заказчик разрешит открыто прокладывать... |
| |
|
[24.05.2010 14:37:11] | | ЕвгенийА ®[21.05.2010 14:45:42]
слово "электроустановка" знакома? СП5 читаете, ссылки на ПУЭ видели? )))
В приложении к СОУЭ слово «электроустановка» знакома лишь в части подвода питания прибора 220В, для всего остального, как вариант, есть «Закон о связи». Цитаты из него уже приводил.
В части "а также" полностью согласен с ВитЯк "союз-связка, указывающий на тождественность двух частей предложения" Электриками именно так и понимается-прокладка ВВГнг-лс идет без гофры.
В части ПУЭ-СОУЭ -шлейфы ОПС мы дискутируем уже давно. Мой ответ также давно ясен- ни шлейфы ОПС ни СОУЭ в части проводной ни имеют никакого отношения ни к СП-31 ни к ПУЭ, т.е разработчиками этих документов изначально не регламентируются. Только в части ограничения габаритов при параллельной прокладке. Поэтому не вижу смысла в данном контексте обсуждать, что в понимании ПУЭ прокладка открытая что скрытая.
2. ПУЭ имеет отношение к прокладке кабелей, в т.ч. шлефов?
мой ответ: вопрос не корректный, ПУЭ не имеет отношение к шлейфам, а кабели вообще бывают разные
3. Надо ли прокладывать нг за п/п в трубах?
мой ответ: если говорить о кабелях которые интересую автора нг-фр, то необходимость прокладки в трубе может быть вызвана не прочтением СП31 и ПУЭ, а требованиями ГОСТ53316 в части надежности линии во время пожара-дополнительная жесткость, которая не даст осыпаться керамике из изоляции при провесе.
п.7.1.38 староват, его давно заменили требования технического циркуляра Росэлектромонтажа N 7/2004 от 02.04.2004, который слово в слово требования СП31.
http://www.news.elteh.ru/arh/2004/27...
В части 13.15.14 СП-5 и ПУЭ- ограничения на параллельную прокладку силы и слаботочки. В чем проблема? Таких требований полно в ПУЭ.
И что? |
| |
|
[24.05.2010 14:44:20] | | сергей, спасибо за ответы...
попробую ответить:
Цитата сергей 24.05.2010 14:37:11 В приложении к СОУЭ слово «электроустановка» знакома лишь в части подвода питания прибора 220В, для всего остального, как вариант, есть «Закон о связи». --Конец цитаты------
своеобразное трактование... даже не могу представить пока как ЗоС тут причём? я понимаю разделы СС, ПД, НСС, но СОУЭ? |
| |
|
[24.05.2010 14:45:35] | | Цитата сергей 24.05.2010 14:37:11 Поэтому не вижу смысла в данном контексте обсуждать, что в понимании ПУЭ прокладка открытая что скрытая. --Конец цитаты------
хорошо вам, раз и в мусорку все нормы, честно говоря даже тоже не знаю сказать.
|
| |
|
[24.05.2010 14:47:45] | | вы меня убили, не вижу смысла продолжать )))
мне всё ясно, вам тоже, но доказывать что белое это чёрное. желания нет совсем )))
я для себя тему закрыл, успехов в вашем труде, похоже мы работаем в разных отраслях... |
| |
|
[24.05.2010 15:05:28] | | ЕвгенийА ® [24.05.2010 14:47:45]
Да нет, похоже в одной. И электрикой также зарабатываю-сейчас монтирую КЛ-6кВ 2,2км и ТП 2х630, которую сам и спроектировал.Ну и прочие дома да здания одновременно))
Вопросы действительно риторические, перемолотые не раз.
Ну и в надежде на ответ))) СС,НСС тоже по ПУЭ? А как определить СС в терминах и определениях ПУЭ?
Вот ЗОС молодец:
6) линейно-кабельные сооружения связи - сооружения электросвязи и иные объекты инженерной инфраструктуры, созданные или приспособленные для размещения кабелей связи;
7) линии связи - линии передачи, физические цепи и линейно-кабельные сооружения связи;
24) сеть связи - технологическая система, включающая в себя средства и линии связи и предназначенная для электросвязи или почтовой связи;
24) сеть связи - технологическая система, включающая в себя средства и линии связи и предназначенная для электросвязи или почтовой связи;
35) электросвязь - любые излучение, передача или прием знаков, сигналов, голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков или сообщений любого рода по радиосистеме, проводной, оптической и другим электромагнитным системам;
Так понятнее? В ПУЭ и СП тоже такие определения есть? Или нам говорят о преобразовании одного вида энергии в другой?
|
| |
|
[25.05.2010 6:09:40] | | сергей, не вижу тем для соприкосновения
переходить от кандидатских требований к уровню средней школы?
давайте, разбирайтесь без меня )))
Цитата сергей 24.05.2010 15:05:28 Вот ЗОС молодец: --Конец цитаты------
это просто классика жанра )))
если вы этого сейчас не понимаете, то разговор абсолютно бесполезен...
повторюсь:
Цитата ЕвгенийА 24.05.2010 14:47:45 но доказывать что белое это чёрное. желания нет совсем )))
я для себя тему закрыл, успехов в вашем труде, --Конец цитаты------
|
| |
|
сергей
[25.05.2010 8:09:19] | | 2ЕвгенийА ® [25.05.2010 6:09:40
Не, 1 класс 2 четверть)))
Насильно мил не будешь |
| |
|
Sege
[31.05.2010 10:05:44] | | Всем спасибо за дисскусию.
Вопрос все же остался наполовину открытым :) |
| |
|
[31.05.2010 10:13:16] | | Цитата Sege 31.05.2010 10:05:44 Вопрос все же остался наполовину открытым :) --Конец цитаты------
для меня на 100% ясно, то есть закрыт вопрос
))) |
| |
|
Sege
[31.05.2010 10:29:36] | | По ПУЭ прокладку можно осуществлять за подвесным потолком только в трубах или кабель-каналах.
Вопрос остался открытым т.к. пожарные на нескольких объектах принимали систему с открытом прокладкой в подвесным потолком :)
|
| |
|
[31.05.2010 10:36:30] | | Цитата Sege 31.05.2010 10:29:36 Вопрос остался открытым т.к. пожарные на нескольких объектах принимали систему с открытом прокладкой в подвесным потолком :) --Конец цитаты------
можно работать по нормам, например, ПУЭ
а можно по понятиям, "мне так сказали" или "я договорюсь" )))
это не значит, что вопрос открыт, это уже ваше желание работать не по нормам... |
| |
|
[31.05.2010 10:38:31] | | Цитата Sege 31.05.2010 10:29:36 с открытом прокладкой --Конец цитаты------
и
Цитата ЕвгенийА 31.05.2010 10:36:30 в подвесным потолком --Конец цитаты------
это точно
Цитата ЕвгенийА 31.05.2010 10:36:30 :) --Конец цитаты------
|
| |
|
bozer
[31.05.2010 12:31:36] | | согласно пункта 7.1.1 ПУЭ: "... Требования настоящей главы (т.е. Главы 7.1 ПУЭ - примечание мое) не распространяются на <...> системы диспетчеризации и связи ..."
Таким образом к шлейфам требования ПУЭ не имеют отношения.
Пользуемся СП31? |
| |
|
[31.05.2010 14:43:54] | | bozer
Это Вы для Евгения? Не бейтесь головой об стену, бесполезно. |
| |
|
[31.05.2010 15:31:52] | | прошу прощения у Админа заранее
ВитЯк, закрыл бы ты хлебало, как надоел... цензурных слов не осталось... нет знаний, помалкивай... |
| |
|
[31.05.2010 15:34:55] | | bozer
Цитата bozer 31.05.2010 12:31:36 Таким образом к шлейфам требования ПУЭ не имеют отношения. --Конец цитаты------
Даю инструкцию к применению:
возьмите для начала НПБ 88, лучше в эл. виде, наберите в поиске слово ПУЭ.
Набрали?
теперь посмотрите данные пункты, прочитайте...
Прочитали?
теперь сделайте правильный вывод!
если у вас остались вопросы, напишите здесь попозже...
если нет, подскажите другим в чём дело, самостоятельно... |
| |
|
[31.05.2010 15:37:31] | | bozer
данная глава ПУЭ уже старая, но её полезно читать для понимания норма образования в данной сфере... |
| |
|
[31.05.2010 15:40:03] | | ЕвгенийА ®
[31.05.2010 15:31:52]
Воистину - во многие знания многая печаль. Нервишки-то лечить пора :) |
| |
|
[31.05.2010 15:50:43] | | нервишки хоте лечить можно, а вот мозги не вставишь... |
| |
|
[31.05.2010 16:03:01] | | ЕвгенийА ®
Вы всегда пытаетесь навязать окружающим своё мнение? Ваш выдающийся ум мало ценят? |
| |
|
[31.05.2010 17:07:17] | | СП 31-110
.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, А ТАКЖЕ кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);
Для понимания упростим выражение:
1.электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в гофре (нг), А ТАКЖЕ кабелями с индексом нг-LS.
2. В гофре....., А ТАКЖЕ кабелями с индексом нг-LS.
в первом выражении "А ТАКЖЕ" это "ИЛИ", во втором "И".
Допустим я плохо знаю русский язык.
Но получается с технической точки зрения абсурд "кабели должны быть нг-LS а провода какие угодно.
Да и вообще мое мнение кабель нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением) в гофре классом нг (не распространяющие горение и только) это не логично- увеличивая пожарную нагрузку за подвесным в несколько раз. Впрочем не логичным является сочетание кабель НГ с гофрой НГ приравнено к кабелю НГLS.
Полученые выражения НГ+НГLS не может быть НГLS так и НГ+НГ не может быть НГLS.Остается логичным только кабель НГLS без гофры.(минимум горючих материалов не распространяющего горения и малодымящий) |
| |
|
[31.05.2010 23:19:18] | | 2ЕвгенийА ®
А НПБ 88 всё ещё действует?
По поводу ШС и требований СП 31:
К установкам пожарной безопасности в данном СП относятся только требования к их силовому электропитанию? (согласно Введения СП 31):
"В Своде правил рассмотрены вопросы, связанные с проектированием:
...
- силовых распределительных сетей, приведены требования к питанию противопожарных устройств, требования к электрическим сетям;
..."
и далее в п.1 "Область применения":
"Настоящие правила не распространяются на проектирование <...> устройств автоматизации санитарно-технических, противопожарных и других технологических установок."
А ещё существуют отдельные правила для Электрооборудования систем противопожарной защиты - СП 6. Там говорится, что все кабеля системы противопожарной защиты должны быть "огнестойкими" нг-FRLS или нг-HFFR.
Такое ощущение, что разные своды писали разные, не знакомые друг другу люди. По моему это не "своды правил", а "своды противоречий".
Еще пример:
Пункт 15.3 СП 5: "При наличии одного источника питания <...> допускается использовать в качестве резервного источника питания блоки бесперебойного питания <...> в дежурном режиме 24 часа плюс 1 час <...> в тревожном режиме."
Пункт 4.3 СП 6: "При наличии одного источника питания <...> допускается использовать в качестве резервного источника питания блоки бесперебойного питания <...> в дежурном режиме 24 часа плюс 3 час <...> в тревожном режиме."
Так один или три часа в режиме тревоги???? |
| |
|
[01.06.2010 6:34:12] | | ВитЯк, ты для меня в чёрном списке, не отвечаю... |
| |
|
[01.06.2010 6:37:09] | | Цитата bozer 31.05.2010 23:19:18 А НПБ 88 всё ещё действует? --Конец цитаты------
вам интересно поговорить или действительно разобраться?
если второе, то напишите как прочитаете...
если вам неинтересно, можно не продолжать... неудобно говрить на разных языках, однако... |
| |
|
[01.06.2010 11:31:30] | | Вопросы эти для меня не пустой треп, а первая необходимость, ибо и проектируем и монтируем и обслуживаем... |
| |
|
[01.06.2010 11:55:01] | | тем более... прочитали? нашли? |
| |
|
[01.06.2010 12:05:50] | | Для ст: Я бы с Вами согласился, это вполне разумно, но как быть с требованием сменяемости проводки? |
| |
|
[01.06.2010 12:25:05] | | Для WWI: за фальшпотолком типа "Армстронг" нет проблем поменять проводку. |
| |
|
[01.06.2010 12:33:11] | | 2ЕвгенийА ®:
Вопросы возникают не из-за незнания какого либо документа, а по причине неверного его толкования. Не конкретные ответы типа "читайте НПБ" имеют за собой цель возвысить отвечающего и унизить спрашивающего. Если нет желания дискутировать или изначально считаете всех уродами - лучше ни чего не пишите... |
| |
|
[01.06.2010 13:08:09] | | Цитата bozer 01.06.2010 12:33:11 Не конкретные ответы типа "читайте НПБ" имеют за собой цель возвысить отвечающего и унизить спрашивающего. --Конец цитаты------
странно слышать...
вы же приводили цитаты из ПУЭ, СП а из НПБ религия не позволяет?
Цитата bozer 01.06.2010 12:33:11 Если нет желания дискутировать или изначально считаете всех уродами - лучше ни чего не пишите... --Конец цитаты------
я же вам уже писал уточните свой вопрос с НПБ, для начала, а потом можно дискутировать...
пока же о чем.
вы подключились к дискуссии, грубо говоря, через год, зачем же повторять предыдущие серии...????????????
то, что вы написали до этого, было вполне вменяемо...
Цитата bozer 01.06.2010 12:33:11 Вопросы возникают не из-за незнания какого либо документа, а по причине неверного его толкования. --Конец цитаты------
пока вы не прочитаете первоисточник даже толковать нечего, вы не согласны?
|
| |
|
[01.06.2010 13:10:43] | | если хотите замечаний по тексту без отсылки к нормам, пожалуйста:
Цитата bozer 01.06.2010 12:33:11 какого либо --Конец цитаты------
это пишется через дефис...
Цитата bozer 01.06.2010 12:33:11 Не конкретные --Конец цитаты------
пишется слитно в данном случае...
Цитата bozer 01.06.2010 12:33:11 ни чего --Конец цитаты------
тоже пишется слитно... |
| |
|
[01.06.2010 13:11:33] | | Цитата bozer 01.06.2010 12:33:11 "читайте НПБ" --Конец цитаты------
я для вас даже методику написал, как проще найти... |
| |
|
[01.06.2010 13:11:39] | | Для bozer: Тогда это не непроходной подвесной потолок и положение СП 31-110 на него не распространяется. |
| |
|
ст
[01.06.2010 14:15:55] | | Цитата ЕвгенийА 24.05.2010 7:02:21 если вы думаете, что потолок разборный, то он проходной - наберите поиском в поисковике...
"есть системы "подвесных" и "подшивных" потолков. Подшивные - это не разборные. Подвесные - это разборные потолки, но не проходные. Проходными называются кабельные коммуникации по которым возможно перемещение (проход) людей." --Конец цитаты------
Как бы пока так придерживаюсть но вопрос интересный. |
| |
|
ст
[01.06.2010 14:47:16] | | Серия 1.045.9-1
Непроходные подвесные потолки для общественных зданий, производственных и вспомогательных зданий промышленных предприятий
Действующий
Документ утвержден: Госстрой СССР, протокол № АЧ-75 от 14.08.1987
Дата ввода документа в действие: 01.11.1987
Очень похож на армстронг,и есть требование что должен быть полный или частичный доступ для ревизии инженерных коммуникаций.
Не на все 100 но очень близко см.документ. |
| |
|
[01.06.2010 15:25:14] | | Наткнулся на белорусский форум http://www.proektant.by/forum/index....
Белорусы - молодцы, они вполне разумно решили, что если потолок и непроходной, но разборный, то за ним можно открыто класть нг-LS, вполне разумно. А наши нормотворцы вместо ясности только туман нагоняют. |
| |
|
[01.06.2010 15:44:36] | | ЕвгенийА ®
"ВитЯк, ты для меня в чёрном списке, не отвечаю..."
Естественно, тем более, что ответов по существу вопроса Вы не даете, а когда Вас загоняют в угол, начинаете визжать, что Вы "для себя все решили" и "эта тема для Вас закрыта". Я Вас прекрасно понимаю.
ст
[31.05.2010 17:07:17]
Разумно, поддерживаю.
WWI ®
А как они определяют "проходной потолок"? По которому может проползти человек или не разделенный сплошными строительными конструкциями? |
| |
|
[01.06.2010 15:54:55] | | гондурас он и в африке гондурас... |
| |
|
[01.06.2010 15:57:59] | | Я думаю есть возможность попробовать задать часть вопросов разработчикам норм-в рамках Электро2010 на ВВЦ планируется круглый стол по обсуждению нормативной базы в свете принятия ТР-123. Планируются участники и от ВНИИПО и от кабельщиков. В теме заявлены обсуждения и по ГОСТ 53315,53316 |
| |
|
[01.06.2010 16:09:24] | | сергей ®
А подробнее можно? В частности, в нете будет обсуждение?
ЕвгенийА ®
Ливию с Боливией не путаете? Гондурас как-бы не в Африке. |
| |
|
[01.06.2010 16:10:36] | | каждый понимает, как понимает... |
| |
|
[01.06.2010 16:12:38] | | не засоряйте форум, будьте мужчиной... |
| |
|
Sege
[01.06.2010 16:16:46] | | Уважаемые ЕвгенийА ® и ВитЯк ®. Тема разрослась до 87 сообщений...
|
| |
|
[01.06.2010 16:33:25] | | ЕвгенийА ®
Посчитаем количество постов и букв в постах, а?
Sege
Извиняюсь.
Мое мнение Вы знаете, я в нем не одинок. Выяснено, что ПУЭ и СП 31 не относятся к шлейфам ПС, что следует из их области применения. Выяснено также, что и ПУЭ, и СП 31 допускают силовую проводку FRLS без труб за навесными потолками групп горючести НГ и Г1, что следует из анализа формулировки согласно норм русского языка (ПУЭ, кстати, вообще допускает прокладку НГ без труб).
Вроде так? |
| |
|
[01.06.2010 16:40:47] | | 2ВитЯк ® [01.06.2010 16:09:24]
На сайте выставки предварительно собирают вопросы от инет-общественности, там же опубликованы темы докладов. Вопросы обещают передать докладчикам.
Давал ссылку на сайт |
| |
|
[01.06.2010 16:50:05] | | сергей ®
"Давал ссылку на сайт"
А можете продублировать? Я, возможно, где-то пропустил. |
| |
|
[01.06.2010 17:11:12] | | http://www.ruscable.ru/news/2010/05/... |
| |
|
[02.06.2010 7:11:21] | | сергей ®
Благодарю. |
| |
|
raf4
[02.06.2010 13:29:27] | | Евгений А.
У Вас имеется возможность обощить все свои вопросы, которые Вы нам задавали про ПУЭ, СП и пр. и задать их непосредственно разработчикам НТД (ссылка сергея 01.06.2010. 17.11.12). Попробуйте это так закрутить, чтобы им мало не показалось. Я уверен у Вас это получится. |
| |
|
сергей
[02.06.2010 13:52:22] | | А еще лучше зарегистрироваться и всем прибыть на этот самый стол. Чтоб им пусто было)) |
| |
|
raf4
[02.06.2010 14:19:13] | | Нет. не надо. Пускай ЕвгенийА за всех нас и сходит. Мы его после конференции мучать будем с пристрастием и всю ответственность за этот бардак возложим на него. А то докажи, покажи, опять урок не выучил или двойка за прогул. А так какие бы вести от туда не были он в любом случае будет виноват. |
| |
|
[02.06.2010 14:19:33] | | raf4
Да, да. Как у Шевчука с Путиным.
сергей
Будет время и возможность, хочу попытаться. Вопрос об упрощении формулировок в законах, а то множатся специалисты, позавчера сдавшие ЕГЭ и не вполне понимающие русского языка. Ведь это не Советский Союз, в конце-концов :)) |
| |
|
[02.06.2010 16:25:08] | | 2ВитЯк ® [02.06.2010 14:19:33]
У меня несколько проще- основная выставка по профилю(Электрика) Также полно вопросов. А тут еще и столы накрывают) Так что, сказал "Хочу" и уже зарегился. Если не будет форсмажора, то день освобожден и кони заправлены) |
| |
|
ФПБ
[02.06.2010 21:32:10] | | to сергей. Можно узнать поподробнее на счет столов? Меню, карту вин, музыкальное оформление,а главное время и место. Это что прямо за обещанным круглым столом. Вот чудеса, неужели дожили. |
| |
|
[03.06.2010 8:11:09] | | На пресне, 8 июня, 11-18
http://www.elektro-expo.ru/ru/events/ |
| |
|
сергей
[03.06.2010 8:41:15] | | 2ФПБ[02.06.2010 21:32:10]
Карта вин и меню здесь-puzzle ® [03.06.2010 8:11:09]
Здесь прямая ссылка
http://www.ruscable.ru/news/2010/05/...
А по поводу "дождались"...
Все это похоже уже былj,цитата одного из вопросов докладчикам:
" .......проинформировать аудиторию о том, как за этот период времени решены или устранены основные замечания участников непосредственно к "Техническому регламенту о требованиях пожарной безопасности", высказанные на конференции "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". Электропроводки и кабельные линии. Состояние вопроса. Проблемы внедрения", которая проводилась 10 июня 2009 года в Москве журналом «КАБЕЛЬ-news»"
Вы видите эти решения? |
| |
|
[03.06.2010 12:05:24] | | А меня на конференцию, наверное, нельзя - мне ЕвгенийА ®
двойку по Русскому языку поставил... |
| |
|
[03.06.2010 15:54:16] | | прочитать нормы очень сложно самостоятельно...
НПБ 88-01
"12.57.Выбор проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации должен производиться в соответствии с требованиями ПУЭ,..."
WWI, bozer, ВитЯк, raf4, ст, сергей
и при чём тут шлейфы и ПУЭ...???
|
| |
|
[03.06.2010 15:56:02] | | в СП я думаю найдёте сами слово ПУЭ??? в состоянии? это сложно для кого-то будет... |
| |
|
[03.06.2010 16:05:29] | | ЕвгенийА ®
Нашли, и что? |
| |
|
[03.06.2010 16:08:53] | | 2ЕвгенийА ® [03.06.2010 15:54:16]
Цитата не совсем верна
"Шлейфы пожарной сигнализации. Соединительные и питающие линии систем пожарной сигнализации и аппаратуры управления
12.57. Выбор проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации должен производиться в соответствии с требованиями ПУЭ, СНиП 3.05.06-85, ВСН 116-87, требованиями настоящего раздела и технической документации на приборы и оборудование системы пожарной сигнализации "
Так вот если это 220в:
"....Соединительные и питающие линии систем пожарной сигнализации и аппаратуры управления "
то без ПУЭ будет никуда
Вот это ведь не шлейфы?:
"12.70. Наружные электропроводки систем пожарной сигнализации следует, как правило, прокладывать в земле или в канализации.
При невозможности прокладки указанным способом допускается их прокладка по наружным стенам зданий и сооружений, под навесами, на тросах или на опорах между зданиями вне улиц и дорог в соответствии с требованиями ПУЭ.
12.71. Основную и резервную кабельные линии электропитания систем пожарной сигнализации следует прокладывать по разным трассам, исключающим возможность их одновременного выхода из строя при загорании на контролируемом объекте. Прокладку таких линий, как правило, следует выполнять по разным кабельным сооружениям.
Допускается параллельная прокладка указанных линий по стенам помещений при расстоянии между ними в свету не менее 1 м.
Допускается совместная прокладка указанных кабельных линий при условии прокладки хотя бы одной из них в коробе (трубе), выполненной из негорючих материалов с пределом огнестойкости 0,75 ч "
|
| |
|
[03.06.2010 16:09:07] | | я знал, это вы наконец-то нашли ))) |
| |
|
ФПБ
[03.06.2010 16:10:39] | | to Сергей.
Я было восхитился тем, что на конференции будут столы накрыты, и даже позавидовал ЕвгениюА, если он туда все-таки согласится пойти, а Вы мне про докладчиков и их результаты.
ЕвгенийА.
Мы Вас уговаривали посетить круглый стол. Я даже пытался узнать для Вас насчет меню, карты вин и музыкального оформления. А Вы опять нас в ПУЭ посылаете.
bozer.
Не расстраивайтесь. Я могу договориться с Бумером и он за Вас контрольную по русскому напишет легко. Только знаки препинания расставьте сами, он забыл где эти кнопки. |
| |
|
[03.06.2010 16:10:57] | | Цитата bozer 31.05.2010 12:31:36 Таким образом к шлейфам требования ПУЭ не имеют отношения. --Конец цитаты------
давайте по порядку
ПУЭ и шлейфы имеют отношение друг к другу?
потом медленно будем двигаться дальше ))))
по-другому никак... |
| |
|
[03.06.2010 16:12:17] | | Цитата ФПБ 03.06.2010 16:10:39 Мы Вас уговаривали посетить круглый стол. --Конец цитаты------
честно говоря не читал...
но это "оффтопик"...
можете "чайную" завести для этого на сайте... |
| |
|
[03.06.2010 16:13:56] | | Цитата сергей 03.06.2010 16:08:53 для организации шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации --Конец цитаты------
то есть мы считаем, что шлеёфы указанные здесь шлейфами на самом деле не являются? )))
так? ))) |
| |
|
[03.06.2010 16:15:00] | | даже в цирк ходить не надо, надо ребёнку показывать ветки форума ))) |
| |
|
[03.06.2010 16:17:05] | | давайте поспокойнее и покороче, я один на всех вас не успеваю реагировать ))) |
| |
|
[03.06.2010 16:17:59] | | как я понял, до СП ещё не дошли?
надо академиков пригласить, помогут найти... |
| |
|
[03.06.2010 16:18:58] | | 2ФПБ[03.06.2010 16:10:39]
Заработался, слишком серьезно отнесся))) |
| |
|
[03.06.2010 16:19:39] | | ЕвгенийА ®
"я знал, это вы наконец-то нашли )))"
Это прекрасно, продолжайте мысль. Я Вам помогу. Где в ПУЭ встречается термин "шлейф охранно-пожарной сигнализации"? Я не случайно упомянул еще и охранную, ведь несправедливо, что к пожарным ШС предъявляются требования по ПУЭ а к охранным нет?
Да, кстати, сечение проводов ШС Вы выбираете по ПУЭ? Напоминаю, что для жилых и общественных зданий сечение жил должнобыть не менее 1,5 кв. мм. И если забыли, напоминаю, что в маркировке проводов и кабелей связи указывается диаметр жилы, а не площадь сечения, как для силовых кабелей. |
| |
|
[03.06.2010 16:27:50] | | 2ВитЯк ® [03.06.2010 16:19:39]
Где в ПУЭ встречается термин "шлейф охранно-пожарной сигнализации"?
Неоднократно задавал такой вопрос. И как-то в ответ тишина.
Конкретно-глава, раздел, пункт..
|
| |
|
[03.06.2010 16:36:35] | | 2ЕвгенийА ® [03.06.2010 16:13:56]
мы считаем, что шлеёфы указанные здесь шлейфами на самом деле не являются? )))
Нет, мы считаем что указанный раздел определяет требования к проектированию следующих частей
1.Шлейфы пожарной сигнализации
2.Соединительные линии систем пожарной сигнализации и аппаратуры управления 12В
3.Соединительные и питающие линии систем пожарной сигнализации и аппаратуры управления 220В
4.Питающие линии систем пожарной сигнализации и аппаратуры управления 220В
Хотя для п.п.3,4 созданы были специально главы
14. Электропитание систем ПС...
15. Защитное заземление...
|
| |
|
[03.06.2010 16:41:39] | | сергей ®
"Неоднократно задавал такой вопрос."
Да не Вы один.
Человек прочел абзац, увидел в нем два слова: "шлейфы" и "ПУЭ", тут же связал их логически и сделал вывод, что данный пункт распростаняет действие ПУЭ на ШС. На остальные буковки внимания не обратил. И настолько впал в ступор от этого открытия, что не смог опустить глаза парой абзацов ниже и прочесть, что шлейфы пожарной сигнализации должны выполняться преимущественно кабелями связи, если в технической документации на приборы не указано иное. Как-то так. |
| |
|
[03.06.2010 16:48:30] | | 2ВитЯк ® [03.06.2010 16:41:39]
"Да не Вы один"
Да я и не претендовал)))
"....что шлейфы пожарной сигнализации..."
....ВСН 116-87, требованиями настоящего раздела и технической документации на приборы и оборудование системы пожарной сигнализации |
| |
|
[03.06.2010 16:53:54] | | Доведем дальше до абсурда
если шлейфы делаем по ПУЭ, а место шлейфов в ПУЭ никто не знает-значит ли это что я могу применять требования например гл.2.2 Токопроводы до 35кВ.
А почему нет? Почему шлейф не токопровод, ток же течет... |
| |
|
[03.06.2010 17:02:32] | | сергей ®
Сильный довод.
Однако, мы услышим мнение начальника транспортного цеха? |
| |
|
ФПБ
[03.06.2010 17:34:04] | | to bozer.
С контрольной по руссому пока ничего не получается. Бумер за это не берется в силу своей двойки, переходящей в единицу. Попробуйте договориться на переэкзаменовку, помогите в конце концов ему материально как-нибудь. Человек же он в конце-концов, должен Вас понять, что без конференции Вам будет по жизни очень трудно. Ну или пообещайте за летние каникулы выучить пару пунктов из какого-нибудь СП.
|
| |
|
[04.06.2010 5:02:10] | | сергей ®
Спугнули Евгения... нехорошо получилось. |
| |
|
сергей
[04.06.2010 8:14:50] | | ВитЯк ® [04.06.2010 5:02:10]
5:02:10 Вот не спится)) |
| |
|
[04.06.2010 8:47:08] | | сергей
Да кто-ж в рабочее время поспать даст :) |
| |
|
[04.06.2010 15:35:07] | | решил пореже отвечать, а то у вас быстро отвечать не получается )))
раз в день хватит ))) и то сложно )))))
умора просто, надо народ на сеанс "Петросянов" приглашать )))
|
| |
|
[04.06.2010 15:36:36] | | Цитата ЕвгенийА 03.06.2010 16:17:59 как я понял, до СП ещё не дошли?
надо академиков пригласить, помогут найти... --Конец цитаты------
неужели никак?????????????????????????????????????????
может из-за границы спецов на подмогу позвать, столько народу пытается что-то ляпнуть... договоритесь меж собой частями между собой разделить )))) |
| |
|
[04.06.2010 15:37:36] | | Цитата ВитЯк 03.06.2010 16:19:39 Это прекрасно, продолжайте мысль. Я Вам помогу. Где в ПУЭ встречается термин "шлейф охранно-пожарной сигнализации"? Я не случайно упомянул еще и охранную, ведь несправедливо, что к пожарным ШС предъявляются требования по ПУЭ а к охранным нет?
Да, кстати, сечение проводов ШС Вы выбираете по ПУЭ? Напоминаю, что для жилых и общественных зданий сечение жил должнобыть не менее 1,5 кв. мм. И если забыли, напоминаю, что в маркировке проводов и кабелей связи указывается диаметр жилы, а не площадь сечения, как для силовых кабелей. --Конец цитаты------
ну и ересь написана, как говорил Швондер - это какой-то ПОЗЗО0РРР! |
| |
|
[04.06.2010 15:38:10] | | Цитата сергей 03.06.2010 16:27:50 2ВитЯк ® [03.06.2010 16:19:39]
Где в ПУЭ встречается термин "шлейф охранно-пожарной сигнализации"?
Неоднократно задавал такой вопрос. И как-то в ответ тишина.
Конкретно-глава, раздел, пункт.. --Конец цитаты------
еретик еретика видит издалека )))))))))))))))) |
| |
|
[04.06.2010 15:40:39] | | Цитата сергей 03.06.2010 16:36:35 Нет, мы считаем что указанный раздел определяет требования к проектированию следующих частей
1.Шлейфы пожарной сигнализации
2.Соединительные линии систем пожарной сигнализации и аппаратуры управления 12В
3.Соединительные и питающие линии систем пожарной сигнализации и аппаратуры управления 220В
4.Питающие линии систем пожарной сигнализации и аппаратуры управления 220В
Хотя для п.п.3,4 созданы были специально главы
14. Электропитание систем ПС...
15. Защитное заземление... --Конец цитаты------
"12.57. Выбор проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации должен производиться в соответствии с требованиями ПУЭ, СНиП 3.05.06-85, ВСН 116-87, требованиями настоящего раздела и технической документации на приборы и оборудование системы пожарной сигнализации "
1. с каких пор 12.57 стал разделом?
2. где в 12.57 про 220В???? вы в своём уме???????????
3. а всё остальное? вы вообще про что? давайте только про п. 12.57!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вы ещё его прочитать не можете!!!!!!!!!!
|
| |
|
[04.06.2010 15:44:29] | | Цитата сергей 03.06.2010 16:53:54 Доведем дальше до абсурда --Конец цитаты------
пока у вас всё абсурд по данному вопросу... уже довели |
| |
|
[04.06.2010 15:52:46] | | Цитата ВитЯк 04.06.2010 5:02:10 сергей ®
Спугнули Евгения... нехорошо получилось. --Конец цитаты------
робята давайте по теме ))))
не можем с одним пунктом разобраться...
Сформулирую по другому вопрос:
зачем слово ПУЭ в данном пункте, до встречи после выходных - подготовьтесь к сдаче зачёта - у меня просто так не проскочишь... ))))
вроде форум профи...
Взять Андорру, долго спорит, действительно говорит много чего верного, но стараясь не признавать свою неточность или ошибку напускает дыма, уводит в сторону немного, НО признаёт свою неточность или ошибку. Хотя я тоже с ним иногода жёстко спорю, но зато к человеку есть УВАЖЕНИЕ.
берите пример... |
| |
|
сергей
[04.06.2010 16:02:31] | | ЕвгенийА ® [04.06.2010 15:52:46]
До свидания |
| |
|
[04.06.2010 16:50:21] | | Цитата сергей 04.06.2010 16:02:31 До свидания --Конец цитаты------
Симметрично. Поначалу было забавно, но уже наскучило.
Евгений, до свидания. Успешной сдачи ЕГЭ, особенно по русскому языку.
|
| |
|
[04.06.2010 17:09:07] | | ЕвгенийА ®
Да, чуть не забыл, постскриптум (если Вы знаете, что это такое):
Г. И. Челпанов, Учебник логики
Рекомендую к прочтению.
С уважением. |
| |
|
[07.06.2010 7:41:19] | | Цитата ВитЯк 04.06.2010 16:50:21 Успешной сдачи ЕГЭ, особенно по русскому языку. --Конец цитаты------
что-то пошутить удачно уже не получается )))
я вроде как ПРИНИМАЮ зачёт по русскому языку, или вы себе и коллегам желаете? )))
маразм крепчал...
Цитата ВитЯк 04.06.2010 17:09:07 постскриптум (если Вы знаете, что это такое) --Конец цитаты------
подкол, на уровне школе...
а до СП ещё никто не дорос... даже не смешно...
и такие люди считают себя специалистами...
печально... |
| |
|
[07.06.2010 7:46:04] | | Надо же, как по делу, так молчок!
а как лясы точить так целая свора набежала и все в кусты как по делу ответить )))
Цитата raf4 02.06.2010 14:19:13 Мы его после конференции мучать будем с пристрастием и всю ответственность за этот бардак возложим на него. А то докажи, покажи, опять урок не выучил или двойка за прогул. А так какие бы вести от туда не были он в любом случае будет виноват. --Конец цитаты------
Цитата ФПБ 03.06.2010 17:34:04 С контрольной по руссому пока ничего не получается. --Конец цитаты------
Цитата сергей 03.06.2010 8:41:15 Карта вин и меню здесь-puzzle ® [03.06.2010 8:11:09] --Конец цитаты------
но всё же, давайте лучше молчать, чем так говорить... |
| |
|
[07.06.2010 7:50:08] | | Цитата ЕвгенийА 07.06.2010 7:46:04 но всё же, давайте лучше молчать, чем так говорить... --Конец цитаты------
Вас за язык никто не тянет. |
| |
|
[07.06.2010 7:52:30] | | а вас кто тянет??? )))))))))))))))))) |
| |
|
Владимир Кузьменко ®
[02.06.2011 11:48:37] | | Раз уж старая тема, по которой бестолково шла дискуссия, опять всплыла на поверхность, позвольте заметить, что в декабре 2008 г. от Центрального аппарата МЧС (Департамента надзорной деятельности) было служебное письмо "Об использовании огнестойких кабелей" - где содержится прямой ответ на изначальный вопрос автора темы: "Можно прокладывать".
Удивительно, что никто об этом не вспомнил (ибо не знал...).
[Тема не всплывала, просто владелец беларусского форума решил запостить сообщение что форум переехал во всех темах, где была на него ссылка.
=Админ] |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|