| последняя | В обсужденнии 4 реплик |
[07.05.2010 12:56:29] | | Ситуация следующая: региональный ЦУКС, имея лицензию, заключает договора с организациями на проверку внутренних пожарных кранов. Работы выполняет в приказном и безвозмездном порядке наш брат простой пожарный ГПС. Он же оформляет акты. С кранов сливается грязь и ржавчина, измеряется давление с помощью ствола с манометром и составляется акт.
Затем в это учреждение приходит инспектор ГПН того же района и для выдачи положительного заключения требует в акте еще и результаты проверок на водоотдачу. Разумеется, у руководителей объектов шары на лоб. Мол, ваши же проверяли!!!???
А если отбросить шкурные дела...Подскажите, коллеги,а как проверить внутренний водопровод 1 раз в пол года - правильно и без излишеств. Кто как делает и кто как требует?
Как известно, согласно ППБ 01-03 п.89. "Сети противопожарного водопровода должны находиться в исправном состоянии и обеспечивать требуемый по нормам расход воды на нужды пожаротушения. Проверка их работоспособности должна осуществляться не реже двух раз в год (весной и осенью)".
Далее читаем.. ГОСТ 12.4.009-83. ССБТ. Пожарная техника для защиты объектов. п.2.4.3. "Пожарные гидранты, гидрант-колонки и пожарные краны должны перед приемкой в эксплуатацию и не реже чем каждые 6 мес подвергаться техническому осмотру и проверяться на работоспособность посредством пуска воды с регистрацией результатов в журнале по форме 21 ГОСТ 2.601. При обслуживании пожарного оборудования водопроводных сетей должны соблюдаться требования ГОСТ 12.3.006".
В моем извращенном понимании проверка "на работоспособность посредством пуска воды" это то же самое, что проверка состояния здоровья посредством диспансеризации. Если не болит, значит здоров. Здесь то же: если вода бежит и есть давление, значит водопровод работоспособен. В нормах же не говориться конкретно, что работоспособность водопровода должна проверяться на расход. А если и должна, то по какой утвержденной методе?
ВОПРОС: Означает ли проверка работоспособности противопожарного водопровода каждые пол года обязательную проверку на расход воды? Дело это как известно нехитрое, но хлопотное. Одно дело проверить при сдаче объекта, другое - весной и летом каждый год.
И, соответственно, есть ли установленная форма акта. ГОСТ 2.601 - это единый стандарт на эксплуатационные документы. Никакой конкретной формы там я не нашел. |
 | |
|
[07.05.2010 13:22:34] | | есть "МЕТОДИКА ИСПЫТАНИЙ
ВНУТРЕННЕГО ПРОТИВОПОЖАРНОГО ВОДОПРОВОДА", ВНИИПО, 2005 г..Да и при проверке не забудьте открыть задвижку на байпасной линии водяного узла.
|
| |
|
[07.05.2010 13:27:14] | | А у меня она есть. Выложить? |
| |
|
[07.05.2010 13:52:17] | | Нина ®
Если не трудно. |
| |
|
[07.05.2010 13:57:10] | | http://www.avral.ru/07095e6dad39e699...
пароль 123 |
| |
|
[07.05.2010 16:09:19] | | Нина ®
Спасибо большое. Много нового узнал, например, про проверку клапанов ПК.
И все таки это методическая разработка, документ рекомендательный. Так сказать "в помощь". То, что ВНИИПО работает в своих интересах и интересах надзорных органов, всем известно. Но здесь исполнителями также является структура МЧС. Клиенту то ничего не остается, как кивать, мол, сами разбирайтесь.
Честно признаюсь, я представляю интересы тех пожарных, которые засучив рукава выполняют работу сантехника водопроводчика, а не ГПНщика, который хочет проверки на водоотдачу, а конкретные основания для этого в нормах выставить не может. Домысливать нормативные требования мы и сами умеем. Надо, чтобы черным по белому написано было. А то так потом начнут программу проверок требовать, акт испытания прибора и прочий беспредел.
Пуск воды это еще не проверка на водоотдачу. Так или нет? |
| |
|
[07.05.2010 21:09:48] | | «Работоспособность внутреннего противопожарного водопровода» это его способность выдать требуемый расход воды в соответствии с разделом 4.1 СП 10.13130.2009 (раньше – по СНиП СНиП 2.04.01-85*). Как вы сами пишете – проверка 2 раза в год. Рекомендации ВНИИПО документ не нормативный, не возбраняется иметь свою методику и форму акта. И нету, к сожалению «черным по белому» как вы хотите, а есть только «серым по серому».
Вас, очевидно, другое интересует. Ведь организации по договорам вашему ЦУКСу денежки платят исправно. А вы по «смежным профессиям сантехников и водопроводчиков» даром ведь пашете? И вряд ли это записано в ваших должностных обязанностях. Вот здесь и стоит копать.
|
| |
|
[07.05.2010 22:44:50] | | Галар ®
Ты абсолютно прав насчет того, где копать. Но ведь если придерживаться буквы правил, то нужно это делать с обеих сторон. Для ЦУКса не важно, что будут делать их пожарные, как и когда. Для них важно получить реальные блага, здесь и сейчас. Начальство между собой бодаться не будут. Поэтому или пожарных вынудят оформить акты так как надо, написать "правильные" цифирьки (главное, чтоб подписи стояли тех кто проверял и присутствовал) или же загнут инспектора, чтоб замечал только "нужные" нарушения.
И все-таки не могу согласиться с применением ранее СНиП 2.04.01-85, а теперь СП 10.13130.2009. Читаю п.1.2 того самого СП: "Настоящий свод правил распространяется на проектируемые и реконструируемые системы внутреннего противопожарного водопровода". И СНиПы, и СП - это нормы проектирования. А у нас объекты... эксплуатируемые!
Остается все та же проверка "на работоспособность посредством пуска воды". Вот и спускаем мутную водичку, смотрим на глазок напор, полагаясь на профессиональное чутье. Если водичка бежит, то на первое время его все равно хватит. А целиком полагаться только на ПК мы изначально не можем, не привыкли, потому как все равно надежи 100 процентной нету никакой. С машины, да с гидранта, хоть и рукава тянуть, а все ж надежнее.
А потому и реально процентов на 90 пожарные краны на водоотдачу нигде не проверяются. |
| |
|
[07.05.2010 23:25:35] | | СП 10.13130.2009 потому что он вместо СНиП 2.04.01-85, на который ссылается методика. Расходы вы в другом месте не найдете, поэтому с этим документом все равно придется работать. У меня есть старые копии актов со своего бывшего объекта, но они вам вряд дли подойдут. Сейчас правильнее пользоваться методикой. |
| |
|
[08.05.2010 11:08:53] | | Спасибо. Если б не работал в системе и игра стоила свеч, подал бы в суд. Там не любят вольную интерпретацию норм и законов. |
| |
|
НУФА
[09.05.2010 10:38:12] | | "Пуск воды это еще не проверка на водоотдачу. Так или нет?"
Это так! Если игра стоит свеч, так сделайте водомер: труба 50, длина трубы до и после водомера по паспорту на счетчик воды ВМХ-50, по краям соединительные головки.
И меряйте расход. А то, что это дело хлопотное, так за это и должен платить собственник. Если должен! |
| |
|
[10.05.2010 10:48:27] | | Ув. Нина. Большое спасибо! |
| |
|
[23.05.2010 0:10:51] | | НУФА может прибор HPS поможет? |
| |
|
НУФА
[25.05.2010 13:56:36] | | Ув. препод ® Я уже давно в отставке, подотстал от жизни, поясните, что значит HPS. |
| |
|
[25.05.2010 15:57:56] | | Это набор для проверки внутренних кранов (HPS), предназначен для определения давления и расхода воды во внутреннем противопожарном водопроводе.
В состав набора входит:
- cтвол с манометром до 25 бар;
- 3 сопла 4,6,9 мм;
- резиновый шланг с ГР-50;
- таблица расшифровки результатов испытаний;
- упаковочный чемодан.
|
| |
|
[25.05.2010 17:13:38] | | вентилю раскажите поподробней (если можно с примером) как сей прибор пользовать, а особенно табличку применять. Спасибо. |
| |
|
[25.05.2010 17:29:10] | | вот еще железяка для проверки, заказал для эксплуатационщиков:
http://www.nfcom.ru/index.php?s=0114... |
| |
|
[25.05.2010 17:29:47] | | она дешевле и есть в наличии |
| |
|
НУФА
[25.05.2010 21:40:40] | | Благодарю, ув. вентиль®! Только я не догоняю, как с помощью манометра можно мерять расход. |
| |
|
[28.05.2010 12:36:30] | | Насчет манометра НУФА поддерживаю. И зачем вобще подобные изобретения. Ну представьте, что у ГАИшника левый прибор по измерению скорости и он им давай на дороге бабки зашибать. Долго не простоит. Выведут быстро на чистую воду. Дык и у нас также должно быть. Методика должна быть утверждена, а инструмент стандартный.
Ну давайте изобретать всякие HPS, НЛО и далее ветку можно переносить в другую, МЧСовский дурдом называется. |
| |
|
[28.05.2010 12:38:19] | | Или открыть новый раздел по изобретениям и рационализаторству.
|
| |
|
[30.05.2010 15:14:04] | |
Цитата землячок 28.05.2010 12:38:19 Или открыть новый раздел по изобретениям и рационализаторству. --Конец цитаты------
--------------
А такая ветка уже создана и существует:
Рационализаторские предложения
http://0-1.ru/discuss/?id=12864 |
| |
|
[30.05.2010 17:26:20] | | Цитата землячок 28.05.2010 12:36:30 Методика должна быть утверждена, а инструмент стандартный. --Конец цитаты------. Оно конечно. А пока можно использовать то, что есть. Эта штуковина HPS у нас есть. Пользуемся. Подробнее на нее посмотреть можно здесь: http://www.vsvgroup.ru/catalog.php?t... |
| |
|
[30.05.2010 17:37:11] | | Ув. Землячок, вы говорили, что начальство требует, чтобы вы проверяли. Вот пусть и раскошелится на этот прибор, с ним работать просто и приятно. |
| |
|
[30.05.2010 23:40:13] | | начальство требует, чтобы вы проверяли. Вот пусть и раскошелится на этот прибор
Ув.Галар. Вы сами то верите в такие чудеса. Оно это начальство быстрее посоветует самый |
| |
|
[30.05.2010 23:41:53] | | точный способ проверки на водоотдачу - метод с использованием мерной емкости. Так что бочку за пазуху и вперед братки
|
| |
|
НУФА
[15.06.2010 22:13:36] | | Подход к данному вопросу в Белорусии:
http://yandex.ru/yandsearch?p=2&... |
| |
|
[28.06.2010 19:47:52] | | Ктонибудь может объяснить какой смысл имеют данные получаемые прибором HPS?
Суть такова - прибором можно определить водоотдачу водопровода при выходном отверстии 12, 9, 6 и т.д. мм, а нужно знать водоотдачу на стволе у которого выход 13 мм, как вы эти показатели переводите одни в другие?
Насколько я понимаю водоотдача при при изменении выходного отверстия будет разной или я не прав? |
| |
|
Екатерина
[20.09.2011 15:21:27] | | Можно ли проводить испытание пожарных кранов самим, не имея лицензии?
если нельзя, то где это прописано? |
| |
|
[20.09.2011 18:18:30] | | Екатерина, можно. Для вас и всех, кого мне не удалось убедить в этом раньше:http://www.fire.mchs.gov.ru/online_c... |
| |
|
[20.09.2011 21:16:41] | | Стоит отличать проверку пожарных кранов на работоспособность, от обслуживания задвижек с электроприводом, установленных на обводных линиях водомерных устройств, пожарных насосов-повысителей внутреннего противопожарного водопровода...
На проверку пожарных кранов на работоспособность лицензия не требуется, на обслуживание внутреннего противопожарного водопровода она обязательна.
Чем отличается одно от другого писал здесь:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=16396 |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|