| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
AG48 ®
[22.01.2010 14:15:14] | | По новым СП
http://uploadbox.com/files/0d75110123/
[Продолжение Начало см.=делимся проектами по новым СП ] |
 | |
|
[22.01.2010 14:33:09] | | Ув. Nike ®
[22.01.2010 14:16:27]
на Ваше:
....А Ваши сам посмотрю и покритикую с удовольствием :)
Кто бы сомневался)))))))))
Сам такой))))) |
| |
|
oleg_v ®
[22.01.2010 15:02:05] | | Проекты можно выложить на http://www.mechnik.com/download/ в соответствующем разделе. Для размещения файлов необходимо зарегистрироваться, скачка свободная, без регистрации. Только есть ограничение на размер закачиваемого файла, максимум 1,98 Мб. Поэтому если объём большой, то лучше пожать в архив и поделить на части меньше 1,98 Мб. Если есть трудности с размещением, присылайте проект на oleg_v@ngs.ru размещу и дам ссылку. |
| |
|
[22.01.2010 15:23:54] | | Ну вот, последний будний день отпуска(((
2AG48 ® что-то не похоже, что по новым СП, хотя может все изменилось пока я отдыхал?
А как же контроль линий светового оповещения и цепь отключения вентиляции? Черкз СП не пойдет.
Вообще много вопросов по проекту и все они звучали на прошлой ветке |
| |
|
[22.01.2010 20:43:31] | | Полностью согласен со Скиталецем. Действительно есть довольно таки серьезные нарушения СП и 123-ФЗ. Самое серьезное, на мой взгляд, это прокладка линий СОУЭ кабелем не «нг-FRLS» да еще и в обычном кабель-канале. Тут не только по СП тут и по НПБ не проходит. Если уж ссылаетесь на СП, так выполняйте их!
Еще есть небольшие замечания:
1. Что такое «Содержание общих данных» на первом листе? В ГОСТ 21.101-97 нет такого документа. И там же посмотрите, что должно включаться в Общие указания. Пояснительная записка и Общие указания – это разные вещи.
2. Нет схем подключений извещателей и оповещателей (по идее, это нигде не регламентируется, но для порядка надо выполнять).
3. По принципиальной схеме. Как-то слишком вольно Вы показали связь по RS-485, все-таки соединение должно быть типа «шина», а у Вас показано как будто через клеммы разветвляется. Ничего не сказано про согласующие резисторы.
Ну и если совсем придираться то нельзя нумеровать листы по типу 1.1, 1.2, 1.3, только порядковые номера 1, 2, 3, 4, 5 и т.д |
| |
|
[22.01.2010 20:50:39] | | P.S. И еще, в тамбурах извещатели не ставят |
| |
|
[22.01.2010 21:29:56] | | 1.Расчет АКБ 24+1
2.Не понял для чего лист "раскладка кабельных каналов".В ПЗ вроде все прописано про способ прокладки. |
| |
|
[22.01.2010 21:50:43] | | Сержа, а что не так с 24+1? В СП5 именно так написано, на него и ссылка в общих данных. В СП6 24+3, но это уже вопрос к господам из ВНИИПО, почему у них один документ противоречит другому. |
| |
|
[22.01.2010 22:32:51] | | Eugene_PHS из двух зол выбирают худшее.Зато никаких претензий не будет.Гарантировано. |
| |
|
[23.01.2010 10:16:07] | | Сержа, согласен. А вообще лучше расчитать время эвакуации, умножить на 1,3 и получить требуемое время работы системы в тревожном режиме. Тогда оба документа тоже будут выполнены. |
| |
|
[23.01.2010 12:15:30] | | ув.Eugene_PHS,если мне дают делать проект на существующее здание,то кто будет считать время эвакуации? Мне проще 24+3 изобразить. |
| |
|
Контактный ®
[23.01.2010 21:29:59] | | Уважаемые Eugene_PHS и Сержа!!!
1. По поводу Вашего спора 24+1 и 24+3. Eugene_PHS сделал правильное предложение, которое мы давно воплощаем в жизнь. В проекте пишем СП 5 требует столько, СП 6 требует столько-то, в связи с противоречием используем общие положения указанных пунктов, т.е. расчёт эвауации Х 1,3...
2. А почему в тамбурах не нужно ставить извещатели? Разумное объяснение спасёт половину Краснодарского края.... |
| |
|
[23.01.2010 21:33:09] | | Кстати, Сержа, и ещё один нюанс... Мы расчёт времени эвакуации делаем теперь для ВСЕХ проектов, т.к. умники из ГПН за...ли вопросом: огнестойкость кабеля 180 минут - это хорошо, а обоснуйте что время эвауации не превышает это время? |
| |
|
[23.01.2010 22:00:37] | | Я, можно я, спасу половину Краснодарского края!?
1. Тамбур-это не помещение, а проходное пространство между дверями (см. СНиП 31-06-09, приложение Б, бывший СНиП 2.08.02-89*). А СП5 из пространств рассматривает только пространства за подвесными потолками и под двойными полами.
2. Степень огнестокости несущих строительных конструкций здания даже 1-ой степени огнестойкости - 120 минут, так что здание рухнет, а кабель останется! |
| |
|
[23.01.2010 23:11:13] | | Для Нины (уважаемой мною).
Спасли!!! А чем является пространство (тамбуром или помещением) 1,5х1,5 метра, между кабинетом и коридором, если из него ещё имеется вход в сан.узел? Простите за смелость задать Вам этот вопрос проявив свою некомпетентность...
А то у нас в Краснодарском крае "компетентными" являются только деятели от ГПН, а остальные в их глазах - неучи, не понимающие "правильного" и "объективного" толкования норм и правил... |
| |
|
[23.01.2010 23:19:13] | | А черт его знает! Больше похоже на прихожую, конечно... |
| |
|
[24.01.2010 9:40:10] | | Уважаемый Контактный ®.Все больше проникаюсь уважением к Краснодарским пацанам.В каких условиях Вам приходиться работать!
Если вас еще и чердаки заставляют защищать...
Про"прихожую".А по экспликации она как называется?
Про АКБ.Что проще:просчитать эвакуацию или АКБ 24+3?Давать дополнительный повод ГПН залезть своими мозгишками в расчет эвакуации и найти какие-нибудь нарушения?
|
| |
|
N
[24.01.2010 13:12:01] | | "Пространсво" - относится к защищаемым помещениям (включено оно в коридорную часть, скорее всего, или в кабинетную часть), если только докажите (навряд ли) ГПН, что в этом закуточке нет пож. нагрузки.
Не защищаются тамбуры (хотя и тамбуры иногда бывают разными) из коридоров на улицу (эвак. путь т.е.). |
| |
|
[24.01.2010 23:17:20] | | Про тамбур.
Мое мнение-понимание: если это пространство между двумя дверьми - это тамбур. Если дверей три (например в сан.узел) - то это уже коридор. Отдельная тема про тамбур-шлюзы. |
| |
|
[25.01.2010 0:26:12] | | Автор выложил не проект, а рабочку.
Так по крайней мере в штампе указано.
Поетому и нет пояснительной записки.
Но то, что этого не только для рабочки, а и для проекта маловато - это факт.
|
| |
|
[25.01.2010 0:41:51] | | Уважаемая Нина
Я бы и думаю не только я, был бы признателен если бы Вы так же лихо и четко разьяснили являються ли кладовые для уборочного инвентаря в административно- бытовых зданиях производствеными помещениями или нет |
| |
|
DEF
[25.01.2010 6:48:30] | | Уважаемые проектировщики, ну выложите Рабочий проект АУПС и СОУЭ пусть небольшого объекта, но чтобы он соответствавал всем требованием норматвных документов и основная часть сообщества отозвалась об этом с минимумом замечаний, а лучше всего одобрила. А то получается как картину выставляем, хотя конечно и в проекте есть элемент творчества. |
| |
|
[25.01.2010 7:00:18] | | Нет предела совершенствования! |
| |
|
Nike ®
[25.01.2010 8:33:50] | | Народ и так уже запутался, какой из выложенных проектов критикуют..
Предлагаю от обратного - совместными усилиями исправить ошибки (замечаний уже понаписали целую кучку) в одном из выложенных и привести в соответствие нормам, в том числе в части оформления
Готов участвовать |
| |
|
ВикторС ®
[25.01.2010 8:46:42] | | Покритикуйте: http://webfile.ru/4254038 |
| |
|
[25.01.2010 10:26:46] | | Удивительно, но почему все пояснительные зписки, спецификации и всякие таблицы лепят в Автокаде? Ну ведь в WORDe куда быстрее и удобнее.. |
| |
|
Скиталец
[25.01.2010 10:47:04] | | Меня тоже всегда это удивляло. Может еще не сталкивались с проблемой шрифтов в автокаде. у меня весь текст в проекте уплыл так, что ничего не понятно и смотреть особо не стал.
Да и мудрено все как-то, сходу и не понять что к чему.
В своих проектах в автокаде у меня только планы и схемы, остальное все в ворде.
Кстати встречаются проекты (все чаще), где схемы подключения и структурные схемы выполнены в visio.
Признавайтесь кто так делает!? Может поделитесь набором фигур? Хочу попробовать, может удобней. В проетах по СКС шкафы разрисовывать очень удобно и красиво - заказчикам нравится)
|
| |
|
Контактный ®
[25.01.2010 10:52:50] | | Для Скитальца.
Весь проект делаю в Визио, от А до Я. Пиши в личку, поделюсь наработками и шаблонами УГО... |
| |
|
[25.01.2010 11:19:45] | | Ув. Скиталец [25.01.2010 10:47:04]
У нас требуют всё тексты, таблицы только в Атокаде.
Никаких Вордов и Экселей.
|
| |
|
[25.01.2010 11:23:17] | | Andorra1 ®, простите, а кто требует и на каком основании? корпоративные требования? |
| |
|
[25.01.2010 11:48:30] | | ув.Контактный ®,а что это за шаблоны УГО? |
| |
|
[25.01.2010 11:59:18] | | Сержа ® УГО- условные графисческие обозначения, иначе набор фигур/элементов |
| |
|
[25.01.2010 12:09:54] | | Контактный ®
Меняюсь на шаблоны для AutoCAD, с меню и функциями вставки |
| |
|
oleg_v ®
[25.01.2010 12:19:54] | | Я тоже делаю чертежи только в Visio, удобная программа, хотя кто к чему привык. http://www.mechnik.com/download/inde... Тут в разделе "Прочие файлы" есть набор фигур для Visio которыми пользуюсь в проектах. При необходимости сделать свои фигуры не так сложно... |
| |
|
[25.01.2010 12:25:25] | | oleg_v ® если не трудно выложите файл с планом этажа и нанесенными трассами и оборудованием. попытался связаться с контактным, но он что-то не отвечает. а идея про VISIO заинтересовала |
| |
|
[25.01.2010 12:38:37] | | уточнение: именно фаил в Visio.
Заранее спасибо.
И еще такой вопрос: ваши личное мнение о преимуществах или/и недостатках разработки проектов в Visio |
| |
|
[25.01.2010 12:51:56] | | Может лучше создадим отдельную ветку для visio? |
| |
|
[25.01.2010 12:52:25] | | Почему делаем в Автокаде? Потому что это своего рода стандарт. Ингода приходится взаимодействовать с проектными институтами, так вот, если принести им в каком-нибудь визио, то увидите весьма недовольные физиономии и просьбу больше так не делать :)
Да и от строителей иногда перепадают чертежи планировок, причем ТОЛЬКО в автокаде |
| |
|
Контактный ®
[25.01.2010 13:05:00] | | Скиталец! Первую часть отправил...
Nike ®!!! На электронку скинь свой адрес, вышлю... Без всякого обмена, т.к. в CADах как уже говорил вообще не работаю, только Визио... |
| |
|
[25.01.2010 13:21:27] | | Ув.ВикторС ®.СAD и Visio нормально траинсформируются в друг друга. |
| |
|
[25.01.2010 13:38:47] | | Контактный ® спасибо! Симпатично все выглядит. Жду вторую часть(может это фаил о котором просил?).
+ очень хочется получить ответ на вопрос (личное мнение о преимуществах или/и недостатках разработки проектов в Visio)
|
| |
|
oleg_v ®
[25.01.2010 13:54:21] | | Создал отдельную тему AutoCad или (и) Visio и другие программы...
по программам можетдействительно там пообщаемся? А то с темой этой ветки не сильно связано :) |
| |
|
[25.01.2010 14:00:53] | | ВикторС ®
А почему кабель ВВГнг-LS? по СП6 нужно ВВГнг-FRLS |
| |
|
[25.01.2010 14:07:58] | | И по-моему Стрелочками к Сигналу 20, так нельзя нужно конкретно показывать начальную точку и конечную. |
| |
|
[25.01.2010 14:23:29] | | ВикторС ®
И по звуку что-то я не понял, есть расчет там написано что оповещатель выдает 87 дБ ослабление на 7 метрах составляет 16 дб, отнимаем получается 71 дб, а вот далее не понятно написано что учтено прохождение через двери 15 дБ. Но помоему считать нужно
87-16( ослаб. на 7м)- 15(дверь)= 56 дб, поправьте если ошибаюсь |
| |
|
[25.01.2010 14:27:11] | | С оповещением вообще не понятно в некоторых случаях расстояние не 7 метров по крайне мере у меня получились мертвые зоны. |
| |
|
Скиталец
[25.01.2010 14:27:17] | | Если не ошибаюсь, то в записке там написано что в соответсвии с пп XXX СП3 уровень звука д.б. не менее 75 Дб, а в расчете уже 71 или сколько там получится с дверьми.
|
| |
|
[25.01.2010 14:43:01] | | Я бы еще написал что опуски к ручникам в кабель канале, а то написано все по стенам открыто. И высоту прокладке указал выше 2,2 м. |
| |
|
[25.01.2010 14:48:16] | | Где устанавливается РОКОТ я не понял. Не понятно какай длинны кабели до него отмерять? нет кабельного журнала (хотя может он не нужен, тут не знаю с оформлением у меня беда) указаны длины ШС всех остальных кабелей длин нет. |
| |
|
[25.01.2010 15:14:33] | | Вывести индикацию всех шлейфов, контролируемых ППКОП на С2000-БИ
Не понятно где учтен БИ. На листе Схема монтажная электрическая.
RS485 от куда приходит понятно (см. Проект 14000000) куда уходит не понятно.
|
| |
|
[25.01.2010 15:25:10] | | 13.14.5 Приборы приемно-контрольные и приборы управления, как правило, следует устанавливать в помещении с круглосуточным пребыванием дежурного персонала. В обоснованных случаях до-
пускается установка этих приборов в помещениях без персонала, ведущего круглосуточное дежурство, при обеспечении раздельной передачи извещений о пожаре, неисправности, состоянии технических
средств в помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, и обеспечении контроля каналов передачи извещений. В указанном случае помещение, где установлены приборы, должно быть
оборудовано охранной и пожарной сигнализацией и защищено от несанкционированного доступа.
Помещение где установлены приборы должно охраняться, нужно указать ссылку на проект. либо один луч использовать как охранный. Но это тоже надо прописать |
| |
|
[25.01.2010 15:34:37] | | На листе Схема монтажная электрическая указано питание 220 через какое то реле (осуществляет контроль пропадания питания) в проекте не указана его марка, также отсутствует в спецификации. |
| |
|
[25.01.2010 15:39:29] | | По питанию 220В не понятно где установлен щит (ЩО) и что это такое ЩО-щит освещения, где точка подключения этого щита на какие контакты я должен подключить кабель ВВГ, что бы получить 1 кат. электроснабжения и приходит ли вообще на этот щит питание через АВР, а может там 3 кат. тогда нужно ставить 2-й БРП. |
| |
|
[25.01.2010 15:44:23] | | На структурной схеме указано не провальное количество BIAL. нарисовано что BIAL 3 устанавливается на 2 эт. а по планам он стоит на 1 эт. (но это я уже придираюсь. ))).
Ну вот на первый взгляд и все, по оформлению говорить не буду тут я слабоват. |
| |
|
[25.01.2010 17:53:22] | | Спасибо $erg за критику.
А почему кабель ВВГнг-LS? по СП6 нужно ВВГнг-FRLS
Когда Шеф узнал скока он (FRLS) стоит... вообщем слукавили мы :)
И по-моему Стрелочками к Сигналу 20, так нельзя нужно конкретно показывать начальную точку и конечную.
Проект корректировался раз 5. Приборы преносили из помещения в помещение. Сначала все было нормально - к прибору. Потом просто плюнул и сделал как есть.
С оповещением вообще не понятно в некоторых случаях расстояние не 7 метров по крайне мере у меня получились мертвые зоны.
Сначала предполагалось, что здание офисное (45+15=60дБ - максимально допустимый уровень шума 45дБ + 15дБ), заказали оборудование, а оказалось задние административно-производственное, а там уже 55+15=70дБ, так что расчет по оповещению тоже лукавый :) |
| |
|
[25.01.2010 18:03:41] | | ВикторС ® цитирую:
"4.1 Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать общий уровень звука (уровень звука постоянного шума вместе со всеми сигналами, производимыми оповещателями) не менее 75 дБА на расстоянии 3 м от оповещателя, но не более 120 дБА в любой точке защищаемого помещения" |
| |
|
[25.01.2010 18:55:15] | | Ув. Скиталец ® [25.01.2010 11:23:17]
Да, корпоративные. Есть свой регламент по оформлению. Цвет, толщина линий, и т.д.
|
| |
|
[25.01.2010 20:59:14] | | ВикторС ®
Ну что тут сказать. Просто по этому проекту работы будут вестись, а он скажем мягко лукавый особенно, что касается оповещения, помоему проектное решение не годится, тем более речевое, пищалки еще с большой натяжкой доставив парочку сдать можно, а вот речевое нет. При речевом оповещении я устанавливаю оповещатели в каждом помещении.
В вашем случае оповещение нужно переделывать, а это совсем другие деньги. |
| |
|
[25.01.2010 22:27:43] | | Предлагаю для замечаний свой небольшой проект АУПС конца 2009 года.
Графическая часть сделана в Архикаде.
Ссылка - http://uploadbox.com/files/f283ffb518/ |
| |
|
[25.01.2010 23:38:38] | | Волжанин ®
Спасибо! Давно так не смеялся :))) |
| |
|
[26.01.2010 0:03:58] | | Волжанин ®
А почему такая дискриминация:
ГОСТ Р серии 53300 - обязательного исполнения,
а СП - добровольного применения?
|
| |
|
[26.01.2010 7:50:39] | | 2 Скиталец
Так на расстоянии 3-х метров 75 дБА выполняется, а вот максимально допустимый уровень шума может быть 45 дБ - например для офисных помещений согласно СНИП 23-03-2003. |
| |
|
[26.01.2010 8:06:11] | | Бояре, у нас некоторые проектировщики вместо негорючих мегакабелей в пояснительной записке к РП считают время эвакуации и время распространения ОФП по температуре, тем самым показывая что кабеля сгорят много позднее чем выбегут люди. Всё по ФЗ-123. |
| |
|
[26.01.2010 9:50:04] | | ВикторС ® прошу прощения, не так понял ваш расчет. текст уплыл и все перемешалось. Вообще с серж согласен, что мало оповещателей. Будет слышно что-то, но слова не разобрать будет совсем. А поскольку нашему народу даже если в лоб кричать, что пожар он не побежит, то при слабых еле различимых звуков тем более не сдвинется с места.
|
| |
|
[26.01.2010 10:28:31] | | При данных в проекте параметрах оповещателе, конечно недостаточно - за дверью не будет обеспечено нужное звуковое давление.
Но если данный расчет вести от уровня постоянного шума 45дБ и подводимой к оповещателю макс мощности 5Вт, то в принципе, достаточно.. |
| |
|
[26.01.2010 10:47:56] | | Проект Волжанина.
У меня опять вопрос по оповещению.
1. пом №7,34, 35- мне кажется что при такой расстановки оповещателей не возможно в этих помещениях обеспечить требуемый уровень звука.
2. Сама зона бассейна установлено 2 (Маяк-12), по моим расчетам помещение длиной 17м, шириной 16 м, необходимо поставить 5 оповещателей.
3. Указатели Выход в дежурном режиме выключены. включаются только при пожаре. ( здесь не знаю, но у меня всегда горят по ППБ) |
| |
|
[26.01.2010 10:51:46] | | Nike ®
Но если данный расчет вести от уровня постоянного шума 45дБ и подводимой к оповещателю макс мощности 5Вт, то в принципе, достаточно..
Оповещатель выдает 85 дБ. - 16 (7м)- 15(дверь)=56 дБ.
если уровень шума 45+15= 60 все равно не получается. |
| |
|
[26.01.2010 10:57:56] | | Проект Волжанина.
4. Помещения душевых опять пом №7 и №8 (в экспликации повторяются номера помещений. Я бы установил в каждой душевой по оповещателю. У нас один раз пожарник закрылся в душевой включил воду и говорит вкл. оповещение не слышу :), после этого стараемся что-бы и в душевых было слышно. |
| |
|
[26.01.2010 11:00:00] | | А так проект понравился. |
| |
|
[26.01.2010 11:02:18] | | $erg ®
Вы неправильно понимаете расчет.
85дБ - это "Чувствительность оповещателя" - уровень звукового давления на расстоянии 1м при подаваемой мощности 1 Вт, паспортная величина.
При подведении сигнала мощностью 1Вт на расстоянии 3м звуковое давление будет ~75,5Дб.
При подведении сигнала мощностью 5Вт на расстоянии 3м звуковое давление будет уже ~84Дб!
Вся фица в том, что паспортное условие давления (1м) нужно пересчитать в нормируемое (3м) и при этом учесть мощность включения оповещателя. |
| |
|
[26.01.2010 11:05:38] | | немного творчества в проект не помешает=) (это я про глаз и отпечатки ладоней)))
опять с серж согласен - ну мало оповещателей, мало. Чаша бассейна-это не зал для йоги, там шумно и даже очень. Для верности еще бы сделать чтобы КОПы мигали при пожаре или строб поставить(щас закидают чем попало)))
Про выключенные КОПы уже не раз обсуждали... |
| |
|
[26.01.2010 11:08:14] | | Скиталец ® <ну мало оповещателей, мало>
Все завистит от мощности включения оповещателя. Может и достатнчно.
см. сообщение выше |
| |
|
[26.01.2010 11:39:00] | | Для Волжанин ®: Как Ваши пожарные отнеслись к тому, что шлейфы ПС выполнены неогнестойким кабелем, крепление кабелей тоже ПВХ и применением кабеля в полиэтиленовой оболочке? |
| |
|
[26.01.2010 11:39:49] | | Nike ®
SPL(дБ)=SPLпаспортное - SPL ослабления +SPL увеличения
в нашем случае
SPL(дБ)=88-16(7м)+7(5Вт)-15(дверь)=64 Дб.
Если брать уровень шума 45 то все в порядке, но оповещатели установлены так что есть мертвые зоны, И у нас уровень шума 55, так что не получается (Это мое мнение, я бы добавил, и потом оповещение речевое, что она там бормочет, и что делать надо, разобрать будет сложно) |
| |
|
[26.01.2010 11:51:36] | | Nike ®
И по СНиП 23-03-2003 уровень шума в офисных помещениях 50 Дб, а не 45, и если это так, то необходимо обеспечить 50+15=65 дб |
| |
|
[26.01.2010 11:54:21] | | $erg ® я и не спорю :)
ГОСТ 12.1.036-81
Административные здания: помещения офисов, рабочие помещения, кабинеты в административных зданиях, конструкторских, проектных и научно-исследовательских организациях
Уровень звука постоянного шума, дБА - 50 |
| |
|
[26.01.2010 13:09:39] | | Проект Волжанина
Не спорю, в бассейне оповещателей мало. Проект делался строго под выделенные средства. У меня для помещения бассейна при программировании забито как раз мигание СО "Выход". Про оповещение в душевых - "по жизни" это извращение на местах. Инспектор еще мыла себе напихал бы в уши и прислушивался. Любую идею можно довести до абсурда. Но оправдываться не буду.
Строго говоря, он конечно прав.
Пока по замечаниям готов оправдываться только по поводу огнестойких кабелей. На основании наших с вами обсуждений этой темы для себя я определил такое положение: выбор кабелей делаю не по СП6, а по ГОСТ 53315. Шлейфы АПС, СЛ АПС - кабель нг-LS (с нарушением п.4.1 СП6); цепи эл.питания, цепи СОУЭ и все, что должно работать после обнаружения пожара - кабели нг-FRLS. И пока не выйдут в свет изменения в ТРоТПБ и СП, буду делать так. Считаю, что ГОСТ - это закон, а все СП - это документы добровольного применения. А там посмотрим и изменим свои убеждения.
Мы уже до Нового года все копья сломали по этому поводу, а к единому мнению так и не пришли.
Про крепление кабелей мы тоже обсуждали. Не будем повторяться.
Если в стране есть такие проектировщики (работающие под свой монтаж!!!, а не теоретики), которые применяют только металл для защиты и крепления кабелей, то пусть они смеются надо мной.
Очень рад, что Nike ® давно так не смеялся. Хотелось бы увидеть его проект.
Я и не претендовал на то, что у меня все правильно. Но мы ведь договорились обсуждать, а не смеяться.
Так давайте обсуждать. |
| |
|
[26.01.2010 13:20:25] | | Волжанин ®
Посмеялся я не над содержанием, а над оформлением и его некоторыми элементами, прошу прощения что не уточнил. А так - все достойно, мои залипухи далеко позади.. Еще раз извиняюсь.
PS могу поделиться хорошими шаблонами текстовых документов в Word (общие данные, спецификация, кабельный журнал), сделанных по ГОСТ
Для всех: предлагаю калькулятор в Excel для облегчения расчёта звукового давления и подбора мощности громкоговорителя в СОУЭ, выполненного по всем законам акустики на соответствие нормам НПБ: http://dwg.ru/dnl/7468 |
| |
|
[26.01.2010 13:24:50] | | Для Волжанина: Подскажите, пожалуйста, где ГОСТ 53315 разрешает прокладывать ПС неогнестойким кабелем, я тоже так хочу! |
| |
|
Дилетанк
[26.01.2010 13:53:48] | | Nike, буду очень признателен за то, что поделитесь хорошими шаблонами текстовых документов в Word (общие данные, спецификация, кабельный журнал), сделанных по ГОСТ.
Мой адрес: a13v@mail.ru
Размер моей благодарности не будет иметь границ в разумных пределах! |
| |
|
[26.01.2010 14:03:54] | | Nike если не трудно прошу и мне выслать шаблон общих данных и кабельный журнал.levitskiy84@mail.ru |
| |
|
[26.01.2010 14:20:28] | | Nike ®
Ждем проект :).
Для Волжанина
Про оповещение в душевых - "по жизни" это извращение на местах. Инспектор еще мыла себе напихал бы в уши и прислушивался. Любую идею можно довести до абсурда. Но оправдываться не буду.
Уважаемый волжанин, я тоже не сторонник доводить до абсурда.
Но в данном конкретном проекте (если бы его делал я) я бы установил в душевых. Там бассейн и народ в душевых проводит больше времени чем в раздевалках (шутка) я думаю что так бы поступил не я один.
Вопрос кто-бы еще установил оповещатели в душевых. |
| |
|
Дилетанк
[26.01.2010 14:20:55] | | Спасибо за оперативность.
Стакан горячительной жидкостью с меня) |
| |
|
Nike ®
[26.01.2010 14:23:53] | | $erg ® <Ждем проект>
Какой проект? не обещал я никакого проекта 8-¦ |
| |
|
[26.01.2010 14:29:58] | | Nike ®
PS могу поделиться хорошими шаблонами текстовых документов в Word (общие данные, спецификация, кабельный журнал), сделанных по ГОСТ
Это я просто преувеличил. :)
можно мне тоже suenrpto@mail.ru |
| |
|
[26.01.2010 14:36:00] | | WWI ®
WWI ®
В ГОСТ 53315 в табл.2. В ней кабель с буквами FR - только для "Для одиночной или групповой прокладки (с учетом объема горючей загрузки) цепей питания электроприемников систем противопожарной защиты, операционных и реанимационно-анестезионного оборудования больниц и стационаров, а также других электроприемников, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара".
Этот пункт я читаю так, как писал выше: только для цепей питания электроприемников . . . и электроприемников, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара. Как понимаю, так и делаю.
Обсуждаемый ранее тезис о том, что "шлейфы АПС обнаружили пожар и могут умирать", конечно же не совсем корректен, но что-то же надо делать!!!
Мы же уже договорились (или я сам с собой договорился), что СП скоро будет называться "Электроприемники СПЗ", а п. 4.1 будет начинаться так: "Кабельные линии эл.питания электроприемников СПЗ ...". Вот тогда все наши споры по поводу этого пункта, который ввел всех в "непонятку", разрешатся сами собой.
Nike ®
Очень рад, что не понял Вас сразу. Чувствую, что с вами мы сотворим скоро идеальный проект.
Жду от вас конкретных замечаний.
Только не по оформлению. Не хочется вас обижать, но меня (как "технаря") это мало интересует и беспокоит. Я работаю не в большом институте и надо мной не висит "нормоконтроль" из советских времен. Я не собираюсь строго соблюдать толщины размерных линий, размеры шрифтов и отступов рамок форматок от края листа.
Давайте решать совместно - как нам максимально выполнять все новые нормы и минимально их нарушать.
Вот за расчет звука - большое спасибо. Вот это актуально!!! Будем изучать когда появится время. А то новоиспеченные деятели из ИТЛ уже купили себе шумомеры. С ужасом ожидаю, когда они придут на объект, закроются в душевой и будут замерять децибелы. Это вам не инспекторы и мылом в ушах. С шумомером не поспоришь. После первого такого предидента начну ставить в каждое помещение по две сиренки.
Не себя жалко, а деньги Заказчика!!! |
| |
|
[26.01.2010 15:21:16] | | Уважаемый Волжанин ®! Могу допустить, что каждый может читать ГОСТ, а тем более СП, так как ему хочется. Тогда непонятно, почему Вы оставили формулировку "а также других электроприемников, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара"? Ведь всё равно под эти электроприемники попадают элементы ПС в соответствии с ФЗ 123 ст82 п2. "Кабели и провода систем противопожарной защиты, ... систем обнаружения пожара... должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону." Может быть Вы считаете, что и закон можно вольно трактовать? Не кажется ли Вам, что таким образом Вы подставляете Заказчика, если предварительно не предупредили его о возможных последствиях, а лучше всего взяв с него расписку. Я понимаю, что стоимость Вашего проекта существенно меньше стоимости проекта, выполненного по правилам, (конкуренция!), но это стоимость бракованной детали по отношению к хорошей - дёшево купил, но не знаешь когда она тебя подведёт.
|
| |
|
[26.01.2010 15:32:07] | | Волжанин, ГОСТ Р и СП - оба документы добровольного применения. Закон есть только один - N123 - который Вы пытаетесь нарушить. С огнем играете! |
| |
|
Скиталец
[26.01.2010 16:30:29] | | для Nike: если еще не устали нажимать клавишу "отправить" буду признателен, если и мне пришлете на почту шаблоны.
filippov.i.s собака gmail.com |
| |
|
[26.01.2010 17:10:10] | | Nike , если не затруднит, мне тоже можно ваши шаблоны.
И спасибо за эту ссылку http://dwg.ru/dnl/7468, давно что-то подобное искал!
Мой мэйл savi1980@list.ru
|
| |
|
[26.01.2010 17:40:30] | | Несколько программ которыми я пользуюсь, может кому-то понадобится.
http://webfile.ru/4257350 |
| |
|
[26.01.2010 18:26:32] | | Nike, и мне можно, если вас не затруднит, скинуть шаблончики выполненные Ворд.
Адрес: nevalyashk@mail.ru
Заранее премного благодарен! |
| |
|
[26.01.2010 19:07:29] | | Скиталец
ВикторС ®
Tvordovski ®
C вашего позволения, завтра |
| |
|
[26.01.2010 19:12:58] | | WWI ®
Ну зачем же Вы опять начинаете прежние разговоры. Не надоело?
Да ведь я уже чистосердечно признался, что нарушаю (надеюсь, что народный суд это учтет).
Конкретно по вашему наезду: Вы наверняка еще раньше меня видели на сайте ВНИИПО проект ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О внесении изменений
в Федеральный закон «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». В нем, в частности предлагается ст.82 п.2 изложить в редакции: "Кабельные линии и электропроводки технических средств систем противопожарной защиты должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения задач данными техническими средствами. Время сохранения работоспособности кабельных линий и электропроводок обеспечивается применением соответствующих кабелей и проводов, и (или) способами их прокладки или применением огнезащиты" (!!!ужас - еще и огнезащиту сюда пытаются приплести!!!- опять кто-то пролоббировал?).
И во всех остальных нормах (СП) произойдут (я надеюсь) такие же долгожданные изменения. И вот тогда ГОСТ 53315 будет почти полностью соответствовать ТРоТПБ. И моя "бракованная деталь" чудесным образом превратится в качественную.
Не подумайте, что я выставляю себя провидцем. Просто, как мне кажется, здравый смысл в конце концов должен победить. Ну должны же наконец-то полковники ВНИИПО почитать нормативы, которые создавались в соседнем кабинете и "найти между собой консенсус". Согласитесь - не об этом ли мы с вами так долго и безнадежно спорили в прошлом году.
А может быть приказом по ВНИИПО назначен молодой лейтенант, в обязанности которого вменено читать наши обсуждения и рассказывать об этом в курилках полковникам?
Eugene_PHS
Вы пишете - "ГОСТ Р и СП - оба документы добровольного применения".
Про добровольность применения прямо и четко написано в СП, а вот что ГОСТы -не законы, это для меня неожиданность.
Тогда предлагаю такой компромисс. Давайте впредь будем ФЗ № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" писать с большой буквы "ЗАКОН", а ГОСТы я буду называть просто "закон" с маленькой буквы.
Может, я чего-то не понимаю? Вы, как юрист, поправьте технаря - буду вам очень признателен.
И опять мы не про то. Давайте обсуждать проекты!!! |
| |
|
[26.01.2010 19:28:28] | | Скиталец
ВикторС ®
Tvordovski ®
http://www.avral.ru/9ace01d115acbd71... |
| |
|
[26.01.2010 20:25:50] | | Для Волжанина:
№123-ФЗ, Статья 4, п.2:
К нормативным правовым актам Российской Федерации по пожарной безопасности относятся федеральные законы о технических регламентах, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, устанавливающие обязательные для исполнения требования пожарной безопасности.
№184-ФЗ, Статья 7, п.3:
Не включенные в технические регламенты требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, правилам и формам оценки соответствия, правила идентификации, требования к терминологии, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения не могут носить обязательный характер.
№123-ФЗ, Статья 4, п.3:
К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила).
№184-ФЗ, Статья 12. Принципы стандартизации
Стандартизация осуществляется в соответствии с принципами:
- добровольного применения стандартов;
Стандарт - документ, в котором в целях добровольного многократного использования устанавливаются характеристики продукции, правила осуществления и характеристики процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг. Стандарт также может содержать требования к терминологии, символике, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения;
Еще существует перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». В этом перечне есть все СП и ГОСТ Р 53315.2009.
|
| |
|
[26.01.2010 21:13:15] | | Для Волжанина: Ещё раз повторю, что говорил на предыдущей ветке по поводу проекта ВНИИПО:
Я думаю, что это очередные глупости господ из ВНИИПО, по типу письма Паритета. Формулировка "...систем противопожарной защиты должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения задач данными техническими средствами..." вызывает у неискушённых проектировщиков радостное слюноотделение, и совершенно напрасно! Формулировка достаточно туманна. По данной формулировке кабельные линии должны обеспечить выполнение задач технических средств систем противопожарной защиты. Какие задачи технических средств систем противопожарной защиты? Можно однозначно сказать: это- выполнение задач систем противопожарной защиты, для этого они и ставились. А какие задачи у систем противопожарной защиты?
ФЗ №123 Статья 51. Цель создания систем противопожарной защиты
п2. Защита людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение его последствий обеспечиваются снижением динамики нарастания опасных факторов пожара, эвакуацией людей и имущества в безопасную зону и (или) тушением пожара.
Вот так, опять мы пришли к эвакуации людей в безопасную зону!
Так что новая предлагаемая формулировка ничего не решает, это завуалированная действующая. Для того, чтобы в корне всё поменять, надо вывести пожарную сигнализацию из систем противопожарной защиты, а на это у господ из ВНИИПО "кишка тонка". Поэтому опять нам втюхивают туфту - "вот какие мы хорошие!"
Не будет изменений закона в ближайшее время, особенно после "пермской бешеной лошади", что тогда делать будете, как объясняться с заказчиками, когда они к Вам придут?
|
| |
|
[26.01.2010 21:17:05] | | Eugene_PHS
Спасибо вам за разъяснения. Далее постараюсь быть осторожнее.
Давайте обсуждать проект. |
| |
|
[26.01.2010 22:28:28] | | Для Волжанин ®: Вы на нас не обижайтесь, проект Ваш в целом мне понравился, серьёзный проект, чувствуется опыт. Но у меня ещё вопрос по кабелям, с какой целью Вы применили КВПЭфВП-5е? |
| |
|
[27.01.2010 7:29:57] | | Проект конечно серьёзный, заказчики обожают такие проекты, толстые. На мой взгляд, к такому простому помещению СЛИШКОМ детально всё расписано в пояснительной записке. |
| |
|
[27.01.2010 8:55:13] | | Проект Волжанина
Кабель КВПЭфВП-5е - это будущий интерфейс. Дело в том, что централизованный пожарный пост всего аквапарка расположен в соседнем гостиничном корпусе. Там тоже болидовская аппаратура установлена, но без С-2000.
Пока срочно (до нового года) по согласованию с заказчиком сделали АУПС в хоз.корпусе и раздевалках с пож.постом на посту охраны. Потеплеет, бросим интерфейс по улице до ЦПП и перенесем С-2000. Об этом у меня написано в задании на проектирование и в пояснительной.
Наверное, про этот кабель у меня спрашивали – почему он в п/э оболочке?
Давайте еще замечания!!!!! Хочется учиться у старших коллег. |
| |
|
Никан
[27.01.2010 9:50:08] | | WWI ® [26.01.2010 13:24:50]
№123-ФЗ, Статья 82, п.8: кабели, прокладываемые открыто, должны быть не распространяющими горение.
|
| |
|
[27.01.2010 9:52:26] | | Для Nike: спасибо! |
| |
|
[27.01.2010 9:55:46] | | Таак, кажется, начинается...
Сейчас и в этой ветке начнутся дебаты про кабеля, кол-во ПИ, световые оповещатели и т.д. и т.п =)))) |
| |
|
[27.01.2010 11:42:55] | | По проекту Волжанина: КВПЭфВП-5е не должно применяться в цепях АУПС по причине наличия полиэтилена. Для этого случая лучше всего применять кабель КПСЭнг-FRHF (в оболочке чёрного цвета!), он и улицу держит, и может работать как интерфейсный кабель. Если нужно прокладывать в броне, то можно взять спецкабелевские КСБ, они вообще позиционированы как интерфейсные кабели. |
| |
|
[27.01.2010 12:22:40] | | WWI ®
Вот спасибо за совет!!!
У меня уже давно остро стоит вопрос о кабеле для интерфейса.
Интерфейс, как самая главная соединительная линия уж в любом случае должен огнестойким!!!!
Вот только вопрос - где взять такой кабель, который был бы и симметричной витой парой (с нужными характеристиками) и одновременно c буквами нг-FRLS ?
Что важнее - "витость" пары в кабеле или его огнестойкость?.
БОЛИД упорно настаивает именно на "витости" пар интерфейса, а ТРоТПБ и СП требуют нераспространения горения и огнестойкости.
Если у меня интерфейс порядка 500 м длиной (а то и больше), то (на мой взгляд) потеря связи между приборами АУПС из-за "невитости" пар кабеля опасней с точки зрения пож.безопасности, чем его великолепные характеристики по огнестойкости.
Где взять такой кабель? И для внутренней прокладки и для внешней?
Что думаете по этому поводу? |
| |
|
[27.01.2010 12:31:19] | | Волжанин ® <БОЛИД упорно настаивает именно на "витости" пар интерфейса>
Где это? Никакой витости БОЛИД не требует. В описании "СПИ-2000А" упоминается кабель КСПВГ 2х0,75 мм2 |
| |
|
[27.01.2010 12:31:59] | | "При выборе кабеля и топологии для ДПЛС необходимо учесть следующие требования: напряжение питания не должно упасть на сопротивлении провода не более, чем на 2 В, сопротивление проводов должно быть менее 35 Ом, суммарная емкость не должна превышать 0.1 мкФ. При использовании кабеля типа КСПВГ 2х0,75 мм2 и полной нагрузки в конце линии максимальная длинна ДПЛС составит 700 метров. В реальных условиях нагрузка имеет распределенный характер. Поэтому расчет надо проводить для каждого участка линии от одного адресного устройства до другого. " |
| |
|
[27.01.2010 12:32:51] | | Ой, извиняюсь! Это о ДПЛС, а не о RS-485
:( |
| |
|
[27.01.2010 12:37:45] | | А даже и RS-485 где-то уже обсуждалось - скорость предачи данных в в болидовских протоколах занижена с целью снижения требований к кабелю, что-ли... |
| |
|
[27.01.2010 12:48:22] | | Из рекомендаций по организации интерфейса RS-485 в системе "Орион":
"Общая длина линии магистрального интерфейса RS-485, без использования специальных повторителей-ретрансляторов, может достигать 4000 м. При этом предъявляются следующие требования к параметрам кабеля: сечение одной жилы кабеля должно быть не менее 0,2 мм2 (диаметр жилы не менее 0,5 мм), а погонная ёмкость между проводами линий А и В интерфейса не должна превышать 60 пФ/м. Это даёт суммарное сопротивление одной жилы провода 340 Ом и суммарную ёмкость в 240 нФ."
Значение длины 4000 м было получено по результатам расчетов и экспериментов в лабораторных условиях для кабеля КСПВ 4 х 0.5
Вобщем, витая пара не требуется |
| |
|
[27.01.2010 12:51:11] | | КПСЭнг-FRHF и КПСЭнг-FRLS достаточно "шустрые" кабели в смысле передачи данных, у них витые пары (как впрочем и у спецкабелевского КПСВВ) частотные характеристики на 1 МГц можно посмотреть на http://www.spcable.ru/news/inform/me... для интерфейса RS-485 вполне годятся, тем более, что затухание у них не намного больше тех же КИПов. Но для улицы я бы взял всё-таки бронированный типа КСБКнг(А)-FRHF http://www.spcable.ru/catalog/plc/ks..., этот кабель позиционируется как интерфейсный, пластик может находиться на открытом воздухе, не боится дождя, солнца, температур, вдобавок бронированный и огнестойкий. |
| |
|
[29.01.2010 10:15:00] | | Касаемо оформления. От нас требуют в проектах выполнение требований постановления правительства РФ №87 от 16.02.08. Бред какой-то. И экспертиза сказала - что не примет проект если шрифт будет не курсивом. Что думаете ? |
| |
|
[01.02.2010 7:56:26] | | Экспертиза чудит. 87 постановление это - Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию.
Об оформлении речи нет для этого есть ГОСТы. Кто и где в 87м про курсивы нашёл? Прогнали через экспертизу прорву проектов ни кто не заикнулся про оформление ссылаясь на 87. Замечания были только по технологическим обозначениям со ссылкой на конкретный ГОСТ. |
| |
|
[01.02.2010 8:09:44] | | Касаемо шрифта и оформления. Есть письмо Минрегиона что всю проектную документацию по СПДС оформлять. |
| |
|
[01.02.2010 8:21:49] | | О чём и речь. СПДС и 87 постановление немножко разные документы, не находите? Однако попрошу - ссылочку в студию. Либо № письма. |
| |
|
[01.02.2010 14:18:50] | | Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 2 апреля 2009 года №108 "Об утверждении правил выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации"
http://www.minregion.ru/OpenFile.ash... |
| |
|
[01.02.2010 17:35:29] | | "О ВЫПОЛНЕНИИ И ОФОРМЛЕНИИ ТЕКСТОВЫХ И ГРАФИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ, ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА"
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 24 июня 2008 г. N 15/36-СМ/08
В соответствии с пунктом 6 Положения, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", Минрегион России в настоящее время разрабатывает правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации. До утверждения указанных правил выполнение и оформление проектной и рабочей документации должно проводиться в соответствии с государственными стандартами системы проектной документации для строительства (СПДС), а также государственными стандартами единой системы конструкторской документации (ЕСКД) и иными действующими техническими документами.
Директор
Департамента регулирования
градостроительной деятельности
С.Н.МАЛЫШЕВ
|
| |
|
[01.02.2010 17:51:02] | | Опаздал....
А это Письмо имеет отношение к обсуждаемому делу? |
| |
|
AG48 ®
[27.01.2010 9:14:04] | | проект крупного цеха
http://uploadbox.com/files/da2175d8d4/ |
| |
|
ol-predun ®
[03.02.2010 16:28:09] | | цех ПС
http://uploadbox.com/files/da2175d8d4/
детский сад ПС
http://uploadbox.com/files/f9f6419b2e/
многоэтажка ПС и автоматика на дымоудаление
http://uploadbox.com/files/8cf0e1b847/ |
| |
|
[03.02.2010 20:57:30] | | ol-predun ®,глянул садик.К сожалению - прошлый век... |
| |
|
[27.02.2010 13:05:46] | | Эх, поругайте и меня тоже.
Проект АПС и СОУЭ 2го типа в здании РМУ.
http://files.mail.ru/RDJOKO |
| |
|
[27.02.2010 13:10:54] | | Tvordovski ®
рекомендую открыть 3-ю серию дележки проектами
а то запутаемся кто кого критикует |
| |
|
[27.02.2010 18:26:55] | | Ругаю.ПЗ не ПЗ,а выписки из паспортов на оборудование.Одна вода.Сам люблю полить,но не до такой же степени. |
| |
|
[27.02.2010 20:41:33] | | Сержа ® [27.02.2010 18:26:55]
Да, согласен, с выписками из паспортов переборщил сильно.
А в остальном?
Файл удалил случайно, прошу прощения.
Выложил еще раз: http://files.mail.ru/F5OK5P |
| |
|
[27.02.2010 22:11:26] | | Еще чуток:
1.Зачем нужен СП1?
2.Зачем нужны листы с габаритными размерами?
3.Расчет питания С2000М?
4.Световые и речевые оповещатели в дежурном режиме работают?
5.При длине ДПЛС 800 м и 103 извещателя - 2x0,5 не маловато?
6.ИПДЛ тоже с БРИЗом?
7.Крепеж в спецификацию не включают,они уже входят в расценки на монтаж |
| |
|
[27.02.2010 22:11:44] | | Еще чуток:
1.Зачем нужен СП1?
2.Зачем нужны листы с габаритными размерами?
3.Расчет питания С2000М?
4.Световые и речевые оповещатели в дежурном режиме работают?
5.При длине ДПЛС 800 м и 103 извещателя - 2x0,5 не маловато?
6.ИПДЛ тоже с БРИЗом?
7.Крепеж в спецификацию не включают,они уже входят в расценки на монтаж |
| |
|
[28.02.2010 0:15:40] | | Большое спасибо за критику.
А теперь по порядку:
1. С 2000 СП1 предназначен для того, что бы управлять силовыми исполнительными устройствами (электромагнитными замками), силовой автоматикой (вентиляцией, дымоудалением) по отдельному проекту, но ставится сейчас. Видимо из-за обилия "воды" упустил это в ПЗ.
2. Листы с габаритными размерами нужны для составления плана размещения оборудования. Ну и для "массы" проектной документации.
3. Расчет питания С 2000-М включу.
4. Световые оповещатели в дежурном режиме работают (описано в ПЗ), а вот звуковые нет. Расчет питания поправлю.
5. Длинна ДПЛС 800 метров - это полная длинна вместе с ответвлениями.
Я так понимаю, вы имеете в виду потери при таком сечении кабеля? Попробую посчитать по кольцу и ответвлениям отдельно.
6. ИПДЛ тоже с Бризом, но не в исп. 01 (не встраивается). Эх еще заметил в спецификации их не хватает.
7. Крепеж в спецификации подготовил для составления сметы (попросили).
ЗЫ. опозорился, но хоть с толком. |
| |
|
[28.02.2010 8:49:54] | | Все нормально,не переживай.
Еще моменты.Нет под рукой документации на БРИЗ,но всю жизнь считал,что он ставится в адресную линию.А у вас с ИДПЛом.Да еще и самый крайний.Как запитаны ИДПЛы?Мне кажется,что по такой схеме они не будут работать.В паспорте на КДЛ написано про сечение кабеля и его длину.Конечно примерно.но за основу взять наверное можно.
Как световые оповещатели работают постоянно,а звуковые - нет,если они в одной линии?(судя по схеме)
|
| |
|
[28.02.2010 11:06:41] | | "7.Крепеж в спецификацию не включают,они уже входят в расценки на монтаж"
С какой стати??? Не включают? Смета и проект - разные вещи.
В спецификации проекта - крепеж нужен, ибо по ней происходит комплектация материалов и оборудования, кроме того - в подборе крепежа - могут быть тонкости, которые необходимо предусмотреть.
Или есть некий пункт норматива на этот счет?
|
| |
|
[28.02.2010 12:18:37] | | PaulS ®,пункт норматива не знаю.Да и его наверное нет.Просто хотел сказать,что если пользоваться "Гранд-сметой",то она учитывает в стоимости работ по прокладке,например,кабель-канала по бетону крепеж.Как составляющая кабель-канала.Под рукой программы нет,поэтому ответ сумбурный.По первости пеытались включать при осмечивании монтажа в материалы метизы и т.д,но экспертиза все эти позиции постоянно зарубала.Сам многое не понимаю.Например:отверстие в стене сверлишь,а денег за него не дают.Не хочу быть истиной в последней инстанции,но такая ситуация у нас.
Насчет специфического крепежа огнестойких кабелей (см.соседние ветки)ничего сказать не могу,пока не сталкивались. |
| |
|
[28.02.2010 13:43:27] | | Мы пользуемся Сметным калькулятором, там и отверстия в стене учитываются в стоимости работ.
По поводу Бриза, в документации говорится, что он "предназначен для использования в двухпроводной линии связи контроллера «С2000-КДЛ» с целью изолирования короткозамкнутых участков с последующим автоматическим восстановлением после снятия короткого замыкания." А на счет только адресной линии нет информации.
Вот только по схеме подключения он должен ставится в начало ответвления, а не в конец, тоже следует мне поправить.
ИПДЛы включены по схеме б. "Схема коммутации с питанием шлейфа постoянным током". Питание самих ИПДЛов производится отдельным шлейфом (голубенькая тоненькая линия на плане, подписана) от БРП 24-3/40. |
| |
|
[28.02.2010 14:34:18] | | Сорри,питание не заметил.А разве ДПЛС и адресная линия не одно и тоже?К тому же ИДПЛ подключается не к ДПЛС, а к АР. |
| |
|
[28.02.2010 14:44:26] | | Я бы линии питания ИДПЛ показал бы на структурке и на схеме подключения.Было бы более информативно и понятнее. |
| |
|
[28.02.2010 22:17:34] | | Сержа. Не это нужно Вам "для отверстие в стене сверлишь,а денег за него не дают" ГЭСНр 69-02-01. Сверление отверстий в кирпичных стенах электроперфоратором.
Во вопросу указывать или нет метизы- все зависит от того как считают смету: ресурсным методом или базисно-индексным, да и то при втором случае необходимо смотреть на ресурсы. Иногда лучше не поднимать вопрос про метизы, ресурсы по расценкам дадут больше. |
| |
|
[01.03.2010 21:45:03] | | to Tvordovski ® [27.02.2010 20:41:33]
I. По ПЗ
п.1. без замечаний
п.2. Где характеристика объекта по пожарной, функциональной опасности и т.п.? Как можно выбирать тогда тип извещателей, СОУЭ и т.п.? На глазок? >>>> нужна таблица с указанием категорий как отдельных помещений,так и здания в целом. (см. СП 12.13130.2009)
п.3. Как выбирались извещатели? необходим перечень помещений с выбором извещателей по СП5. То же относительно СОУЭ: обоснование я бы не принял. На основании чего применили этот пункт? (т.е. смотрите замечания по п.2)
п.4. Что делает СПИ-2000А? Его функции в системе?
Потом техн.хар-ки лучше оформить в виде таблицы. И нет хар-ки устройств по ЭМС и степени защиты. Это влияет на способ установки и на наличие (отсутствие) пункта об охране окруж.среды.
Потом детально описывать как выглядит устройство - это вода. Все есть в паспорте на это устройство. В этом разделе пишутся ответы на вопросы ЧТО ДЕЛАЕТ, КАК ВЗАИМОСВЯЗАНО С ДРУГИМ и техн. хар-ки выбранных устр.-в
А так раздел представляет собой надерганные из паспортов фразы и ничего более. Вода, одним словом.
п.5.
В начале идет повторение п.3.2 этой же записки. Это, я понимаю, для инспекторов ГПН, чтобы снова проснулись. :)
п.5.1 А проект-то зачем? Смысл тут этой таблицы? В проекте лениво расстояния проставить и примечания прямо на листе написать? и откуда тогда нарисовалась эта таблица? НПБ, СП, ЕПРСТ? :)
п. 5.2. "...за исключением случаев, оговоренных в п. 13.3.6" - Даже одев очки, не увидеть в данной ПЗ, где этот пункт. Если уж сдираете текст из СП5, то пишите что это из СП5...
п 5.3. Вы калькулятор и рулетку выдаете монтажникам? Удивительные они у Вас. Рассчитывают сами все за Вас, жалеют... :)))
п.5.4. - 5.5 "...следует устанавливать..." Вы УСТАНАВЛИВАЕТЕ оборудование.
п.5.6 - 5.7 А посмотреть в СП 3.13130.2009 не забыли? Где расчет кол-ва оповещателей? И лучше вообще вынести СОУЭ в отдельный раздел проекта.
п.5.8 см. замеч. по пп. 5.4-5.5.
п. 5.9 АБАЛДЕТЬ! А я думал что раздел 5 - это монтаж оборудования!
п. 5.10
а. Вынести подпункт в отдельный пункт. Кабель не оборудование.
б. И все остальное спошь вода. Так и не увидел, как будет прокладываться кабель и почему выбран именно он.
"...электрические проводные шлейфы и соединительные линии пожарной сигнализации должны быть защищены от наводок." - И как же мы будем это делать? :))) >>>> нет ни одного описания технологии прокладки кабелей
п.6. Покусаю. Где расчет времени работы всей системы? Абзац о заземлении необходимо выделить в ОТДЕЛЬНЫЙ раздел и детально описать. И пункт о заземлении приборов путем соединения их корпусов (пластмассовых причем) друг с другом очень меня позабавил. :)))
п. 7. Тут ДАЛЕКО не все нормы и правила, описывающие безопасность труда и т.п.
Сам проект посмотрел. Оформление на двоечку сойдет. И включать сюда внешний вид приборов это наверно было круто. Целую неделю наверно чертили! Только вот зачем?
ПыСы И если уж хочется шрифт ГОСТ, но нет его (используемый в ПЗ ГОСТом и не пахнет) используйте ISOCPEUR в ворде2007. Или найдите шрифт ГОСТ 2.304 тип А и используте его и в каде и ворде.
Надеюсь не обидел Вас. :) Как говорил вождь мирового пролетариата- "учиться, учиться и учиться". Растите! :) |
| |
|
[01.03.2010 22:30:03] | | То gweenblade ® [01.03.2010 21:45:03]
Нет, не обиделся ни капли. Хорошо поругали.
Учиться мне еще надо.
ПЗ сам перечитал - не нравится, перерабатываю сижу, заказчик на монтаж еще телится на мое счастье.
Шрифт в ворде2007 установлен Gost_a (скачивал с какого-то чертежного ресурса и вот уж год никто не жаловался), в каде CS_Gost2304.
Чем они не такие?
п.2. "Где характеристика объекта по пожарной, функциональной опасности и т.п.? "
- Характеристика объекта и помещений по отдельности изложена в отдельном документе у заказчика. Следовало ссылку в ПЗ на него дать, так то он бы к проекту приложен был в бумажном виде.
"п.6. Покусаю. Где расчет времени работы всей системы?"
- В смысле? Расчет времени работы от АКБ? Рассчитан в автокаде в таблице, там же и выбрана емкость АКБ. Исправления обещанные в предыдущих комментах (расчет для С 2000-М) пока не выкладывал.
С остальным согласен, буду работать.
ТО Сержа ®[27.02.2010 22:11:26]
" 5.При длине ДПЛС 800 м и 103 извещателя - 2x0,5 не маловато?"
Да, перечитал документацию на КДЛ: "1.2.10 Длина двухпроводной линии связи – не более 700 м при сечении жил проводов 0,75 мм2 (диаметр жил не менее 0,9 мм) в режиме максимальной нагрузки в конце линии."
Как не хотелось, но придется или кольцо на дерево разбить или на
2 кольца с двумя КДЛ.
|
| |
|
[02.03.2010 0:56:31] | | :)
Замечание по отсутствию расчетов питания заменяю на отсутствие ссылки на них в пз. :) (просто смотреть таблицы с ТАКОЙ толщиной линий невозможно). Мы используем толщину или 0.13 (минимальная толщина или 0,3 для внешних границ. И цветом не увлекайтесь. Вы же не пособие для цирка делаете. Кабели, извещатели можно в цвете, если у Вас принтер цветной. А так все чб. Принтеры-ксероксы у нас в стране почти сплошь чб. :) И делайте штриховку стен (обычно беру из анси (сетка))
А вообще правильно все расчеты (кроме ППР) делать в ПЗ. Если нужна графика,она прикладывается в виде приложения к ПЗ. А иначе при расчетах (к примеру) времени эвакуации крупного здания Вы возненавидите автокад хуже атомной войны. :)
По п.2 - Если расчет есть (ссылка обязат. на приложение), то таблица с указанием категории помещения, типом извещателя, очень даже полезна.
По шрифтам - держите. http://files.mail.ru/Z2P1MC
Скидывать в c:Program FilesAutoCAD 2009Fonts и добавить в винде через меню настройки - шрифты |
| |
|
[02.03.2010 0:58:20] | | поправлюсь "...По п.2 - Если расчет есть (ссылка обязат." - читать по п.6.
Все, иду спать :))) |
| |
|
[02.03.2010 13:35:27] | | Добавление инфы по шрифтам - shx,shp - скидывать в кад, а остальные путем добавления в виндовские шрифты. |
| |
|
[02.03.2010 13:40:16] | | Вот держите еще утилиты для работы с текстом и мультитекстом. |
| |
|
[02.03.2010 13:40:56] | | http://files.mail.ru/Y13I1V
Глючит что-то комп, сорри. :) |
| |
|
[02.03.2010 15:11:23] | | gweenblade ® [02.03.2010 13:40:56]
Спасибо, на работе на 8ку все встало. :)
Теперь осталось переработать замечания и внести свою лепту в начатое до меня неблагодарное в нашей конторе дело - искоренение Халтурпроектов. |
| |
|
[02.03.2010 15:56:02] | | gweenblade ®, коллеги!
Предлагаю открыть тему для обмена документами, шаблонами, программами, утилитами и прочим вспомогательным инструментарием для использования проектировщиками в AutoCAD, Visio, Word, Excel и т.д.
Может быть совместными усилиями создадим набор инструментов, облегчающего работу проектировщика ОПС.
Готов участвовать. |
| |
|
[15.03.2010 11:07:20] | | Вот здесь собираются готовые проекты по АПС/АУПТ: http://pozhproekt.ru/category/projects |
| |
|
[26.03.2010 4:55:36] | | Сделал проект выношу на обсуждение. Проектирование было дистанционным. После получение планов задал вопросы, они тоже присутствуют в файле. http://files.mail.ru/7KZC8V |
| |
|
[26.03.2010 13:00:10] | | Файл скачан 29 раз и тишина... |
| |
|
[26.03.2010 13:07:41] | | не торопись,накидаем еще.Выходные впереди. |
| |
|
[26.03.2010 14:15:10] | | avs ®
Меня монтажники съели бы за схемы на формате А1, стараюсь ограничиваться А3.
offtop: если не секрет, как на files.mail.ru посмотреть количество скачек? |
| |
|
[26.03.2010 14:40:41] | | На счет А1 могу согласиться, но чертежи других разделов, присланных заказчиком, были выполнены именно в этом формате. Как подоснову, также взял их автокадовские планы и рамку. Может у них так принято... Что касается просмотра закачек - их видно только войдя в свою почту на mail.ru. Там в разделе "файлы" справа есть надпись "закаченные". Нажимая эту ссылку в основном окне появляется выложенный файл (в данном случае проект.rar), а рядом значки. Вот наведя курсор на значок дискеты, всплывает окошко с количеством закачек. Сам первый раз пользовался, других вариантов не знаю. На данный момент была 41 закачка. |
| |
|
[26.03.2010 15:09:19] | | А почему кабель HF, а не LS?
В расчетах емкости аккумулятора формула А.4 записана неправильно. |
| |
|
[26.03.2010 15:38:50] | | Где зона класса по ПУЭ для взрывоопасных помещений.Вызывает сомнение установка взрывозащищенных извещателей.Чувствую,что что-то не то,а что - не понимаю... |
| |
|
[26.03.2010 18:01:42] | | 2Нина Спасибо за формулу. Что касается кабеля. Не зная класса пожарной опасности, заложил MAX. Думаю в общей стоимости заказа разница потеряется.
2Сержа Действительно... Спросил "есть ли", а про то, что "есть" спросить забыл. И решил, что взрывоопасное помещение. Представил как баллоны с кислородом взрываются... |
| |
|
[26.03.2010 18:36:43] | | avs ®
[26.03.2010 18:01:42]
Баллоны с кислородом от искры не взрываются.
Кислород не горючий газ.
|
| |
|
[26.03.2010 18:57:10] | | Andorra1 ®
Возможно ты прав. Навеяло... говорю. Здесь почитал http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do... |
| |
|
[26.03.2010 20:55:22] | | По установке извещателей во взрывоопасных зонах.Давно не ставил.Обычно применял УПКОП 135-1-2П.Если без него - то шлейф вроде бы в трубах прокладывают с соответствующими примочками.Тоже самое и с оповещением.Поэтому применение металлорукава выглядит как-то сомнительно. |
| |
|
[26.03.2010 21:12:04] | | Да не.. нормально. ПУЭ таблица 7.3.14. Будем считать, что у меня не бронированный кабель в металлической оболочке (не в трубе). |
| |
|
[29.03.2010 11:49:47] | | Ну..., судя по разбору проекта, можно поставить себе "зачет" за проделанную работу:) |
| |
|
[29.03.2010 14:41:23] | | Не указан кабель до злектрощита и автомат, к которому он подключается. |
| |
|
[29.03.2010 14:51:56] | | Я задавал этот вопрос (вопросы2 №4), и мне ответили (ответы красным). Поэтому в схеме привел характеристики прибора. |
| |
|
[29.03.2010 15:21:12] | | Задание на подвод питания в проекте отсутствует.
|
| |
|
[29.03.2010 18:41:08] | | не захотели... |
| |
|
[02.04.2011 19:14:32] | | Структурная схема вполне бы уместилась на А3 - это точно, у меня на А3 вмещается гораздо больше информации.
Нет расчетов оповещателей на звуковое давление.
И еще, вопрос ко всем: в расчетах емкости аккумуляторной батареи для резервного источника питания почему то никогда не учитывается ток потребления самого источника питания? |
| |
|
[29.03.2012 22:45:27] | | Прошу покритиковать рабочую документацию на систему пожарной сигнализации и оповещения 2-го типа. Все на Болиде.
Как по технике, так и по оформлению, а может и по общим вопросам - приветствуются любые замечания.
http://narod.ru/disk/44643056001.48a... (8.29 мб)
Давно не проектировал пожарку, все позабыл с 2005 года :) делаю для себя (т.е. заказчик мой директор). Объект простенький 3-х этажное здание общей площадью 1100 кв. м.
За нормативкой старался следить, но вполне возможно что-то упустил.
Известные косяки:
1. Планы здания еще не окончательные, там могут быть косяки типа колонн посередине санузла. На это прошу не обращать внимание.
2. Кабель по падению напряжения не рассчитывал - взял просто потолще (это касается линий к оповещателям и световым табло)
3. Это рабочая документация, но так как стадии П не будет, то ПЗ включил в состав рабочки.
4. Не указан номинал сопротивления на схеме подключения приборов до вентустановок (я их еще не знаю, как будет).
5. На листе соеражния указано, что рабочих чертежей 11, а там их 12.
6. Планы первого этажа сделаны не в 1:100, так как в канторе нет плоттера, а бить на куски или парится распечаткой в сторонней канторе не вижу смысла.
7. Кабельный журнал не по ГОСТ для электриков
8. Прилагаемых документов нет, по подбору батарейки и блока питания хватает на 13Ач батарейки, 1,5А.
9. Так как отделка здания толком еще не ясна, длины короба и гофры прикинул на глаз (как и их места прокладки). |
| |
|
[29.03.2012 23:08:37] | | AlexeyM Не вижу расчета питания. Можно добавить корбки типа "Гефест", прохождение через стену должно чем нить усиливаться. Можно добавить задание на заземление, и вообще сколько проеты не смотрю каждый делает по своему. Так что можно кучу всего добавить.
|
| |
|
[29.03.2012 23:18:24] | | AlexeyM ®
сидя у себя в кабинете, на втором этаже, директор не услышит сигналы оповещения. у него будет меньше 75 дБ. помимо него на объекте многие столкнуться с этим. |
| |
|
[30.03.2012 2:03:12] | | Цитата DmitriyS 29.03.2012 23:08:37 Не вижу расчета питания. --Конец цитаты------А зачем он там нужен? Сомневаетесь - посчитайте, проверьте.
Цитата DmitriyS 29.03.2012 23:08:37 Так что можно кучу всего добавить. --Конец цитаты------
Можно, но не нужно. Нужно лишнее убавить.
Цитата zerber 29.03.2012 23:18:24 сидя у себя в кабинете, на втором этаже, директор не услышит сигналы оповещения. у него будет меньше 75 дБ. помимо него на объекте многие столкнуться с этим. --Конец цитаты------
С чего бы не услышит? Это как вы это определили? Директор что, на расстоянии 3 м от оповещателя сидит? Так на 3-х метрах Маяк даст 95дБ. А в дальней точке кабинета директора с учетом затухания через дверь будет около 70Дб. Больше на требуемые 15 дБ чем постоянный уровень шума в административных помещениях. Требование норм выполнено.
|
| |
|
[30.03.2012 7:18:17] | | Nike если есть результат, должен быть и расчет. ГПН огорчаться если я отвечу мол посчитайте сами. А насчет лишнего Вы несомненно правы. |
| |
|
[30.03.2012 8:32:38] | | Цитата DmitriyS 30.03.2012 7:18:17 если есть результат, должен быть и расчет. --Конец цитаты------
Это выдумка, не имеющая нормативного подтверждения.
Цитата DmitriyS 30.03.2012 7:18:17 ГПН огорчаться если я отвечу мол посчитайте сами. --Конец цитаты------
ГПН-у нечего копаться в расчетах. Лицензия - подтверждение компетентности проектой организации в этом вопросе. |
| |
|
[30.03.2012 9:12:18] | | Ув. AlexeyM ®, а МПН для КПБ продаются отдельно?
В комплекте только 6 шт. Вам потом снабженец мозг не вынесет? |
| |
|
[30.03.2012 9:37:22] | | 2Нина
Я ему вынесу, в ТИНКО вроде есть.
http://tinko.ru/index.php?id_page=17...
Они же сейчас позиционируются Болидом как новое изделие.
Спасибо за корректировку, что их 6 штук в комплекте.
2zerber
Расчет у меня был примитивен
оповещатель 105 дБ, до директора 10 м, падение давления 20Log(1/10) + 10Дб на дверь = 30 Дб. Итого давление будет 75 дБ, что даже более чем.
2DmitriyS
Для интересующихся прикрепил (правда только в xls без оформления)
http://narod.ru/disk/44666988001.d82...
У Болида гляжу есть расхождения между тем что выложено на сайте в тех. характеристиках и то что в паспортах устройств (например, заметил, что у С2000-КДЛ на сайте 70 мА, в паспорте 80 мА).
Подсчеты делал по паспорту.
2Nike
Насчет расчетов скорее так:
ГОСТ21.1101-2009
4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.
|
| |
|
[30.03.2012 9:37:44] | | Нина к сожалению не помню где, но видел, что МПН стоит 36 р. |
| |
|
[30.03.2012 9:46:22] | | 2Nike
Еще раз вчитался в ГОСТ 21.1101
В приведенном пункте ключевое слово "проектная", что к рабочке мало относится.
Однако из того же ГОСТ
7 Правила внесения изменений. 7.1 Внесение изменений в рабочую документацию. 7.1.1 Общие положения
п. 7.1.1.1
Внесение изменений в расчеты не допускается. (т.е. какие-то расчеты в рабочке все-таки есть?!)
Приложение В (рекомендуемое)
* Расчеты, как правило, в состав рабочей документации не включают, если иное не определено в договоре (контракте) и задании на проектирование.
Т.е. все иутно, но смысл ясен. Прикладывать не нужно, но если попросят - то необходимо показать. |
| |
|
[30.03.2012 9:54:32] | | Цитата AlexeyM 30.03.2012 9:37:22 10Дб на дверь --Конец цитаты------
Алексей, если не секрет, откуда вы взяли значение 10дБ? |
| |
|
[30.03.2012 9:55:19] | | AlexeyM ®
Лист 5 - извещатели 1BTH26,1BTH27 - не выполнен пункт 13.4 СП5. (расстояние до оси "Г" больше нормативного)
Лист 6 - то же.
Лист 7 - Уверяю, в машинном зале оповещение о пожаре никто не увидит и не услышит.
....это замечания при поверхностном просмотре документации, при детальном экспертиза нашла бы ещё кучу косяков.
С уважением. |
| |
|
[30.03.2012 9:59:17] | | Уважаемый AlexeyM,хочу похвалить Вас за то,что не побоялись и выложили свой проект.Не понятно,для чего расписывать ТТХ приборов и рисовать их картинки?Или стоимость проекта определяется его толщиной?:) |
| |
|
[30.03.2012 10:11:06] | | Больше того, в рабочей документации "Пояснительной записки" вовсе делать нечего. Пригодится только монтаниками колбасу на ней в коптерке на обеде резать, а датчики они не только на картинках видели.. ;)
Достаточно "Общих указаний" к монтажу.
В таком виде раньше оформлялась стадия "Рабочий проект". Сейчас ее не существет. Только "Проектная документация" и "Рабочая документация". |
| |
|
[30.03.2012 10:47:28] | | 2Nike
честно 10 дБ нашел в интернете :) Как и огрубленную методику расчета.
На самом деле конечно хорошо знать характеристики дверей.
В моем случае - кабинет директора скорее всего будет отгорожен легкими стенками высотой 2,2м (не до потолка), так что там еще меньше заморочек.
2Nike и Сержа
Сделать Copy-Paste c сайта Болид заняло около часа, если не меньше :)
ПЗ для монтажников нафиг не нужна, это я скорее сделал для тех кто согласится посмотреть документацию (чтобы не описывать все нюансы), да и директору показать "красоту". За толщиной макулатуры уже давно не гоняюсь. Ее же распечатать и погнуть еще надо, а это делать так лень :)
2Воффка
Да уж накосячил :(. Спасибо. Буду добавлять извещатели.
Про оповещение в машзале - спасибо. Планировал сделать его от автоматики пожаротушения. Но сейчас понял, что на С2000-КПБ у меня выходов свободных нет, чтобы выдать сигнал на автоматику пожаротушения - легче поставить еще одну свирельку в шлейф СО-1. |
| |
|
[31.03.2012 1:50:02] | | Сел блин почитать форум позновато, и ответы дал позновато :)
Ночью надо СПАТЬ!!! едрён батон :(
Ну раз уж оценил, может еще пригодится?
avs ® [26.03.2010 4:55:36] на ваш проект:
Зачет! :)
Не отчаивайтесь - докапаемся до орфографии! :)
- Нет сквозной нумерации листов.
Общие данные:
- Если они у вас входят в состав проекта, то почему оформлены как текстовый документ (имеется ввиду малый штамп со 2 и далее листов)?
Ссылочные документы:
- Почему высота строк в таблице разная? (д.б. одинаковой и равна 8мм)
Прилагаемые данные:
- забыли запятую после "Спецификация оборудования, "
- ПС.Р
По ГОСТ Р 21.1101 Приложение В обозначение расчетов рекомендуется обозначать *.РР
Уважайте букву Ё :)
Общие указания:
- Пункт 2. После "Проектом предусматривается автоматическая система пожарной сигнализации" слова сигнализации в скобках указать (ПС), так как ниже используете это сокращение, а выше нет его. Ведь ниже ППКП написали.
- Почему номера помещений сокращаете и пишите "поз."?
- Пункт 2.1. После слова исполнение 1 стоит точка (д.б. запятая)? :)
- Что за блок С2000-КПД?
- Не раскрыт вопрос, когда идет сигнал "Пожар" при сработке 1 или 2 пож. извещателей?
- Правильно ли я понял, что "пульт центрального наблюдения" это диспетчерская (если так, то я бы в п.2 после "на пульт центрального наблюдения" написал бы в скобках (диспетчерская)) или это во вне?
Условные обозначения:
- РИП-12RS обозначить GB
Лист 5
- Почему рисуете линии со стрелками на конце (вроде это принято в автоматике, а не в слаботочке)?
Лист 6
- Подключение у коробки XK2 (КРТП 10) слева маркировку напутили со сшлейфами ШС4-ШС7
- Везде заказываете экранированный кабель, на кой, если нигде не заземляете (или заземляете всё и вся на "ИП 330-5 "Ясень")?
- трасса "ПИЗ" продолжение см. лист 7, может просто см. лист 7? ну и аналогично лист 7, "начало см. лист 6", а конец где? :)
Представляю, если так делать объект более 10000 м2, разрисовывать так шлейфы ПС - ужас. Представляю объект с 10 000 извещателями или более :) Верней кучу макулатуры :) Но вам - уважение.
Лист 7
- То же с экранированным кабелем.
Лист 8
Я не пишу расстояние между извещателями, когда нибудь вас схватят за одно место, когда выяснится что там находится лампа, отверстие вытяжки еще что-то. Монтажки пожмут плечами, а покажут расстояние от стен, так и будет висеть на лампочке :) всегда делаю запас на смещение, в записке фразы про расстояние от стен и между извещателями.
Вопрос на целую дискуссию:
СП 5.13130-2009 п14.1
...
Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками пожаротушения,
или дымоудаления, или оповещения, или инженерным оборудованием должно осуществляться при
срабатывании не менее двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме «И».
Расстановка извещателей в этом случае должна производиться на расстоянии не более половины
нормативного, определяемого по таблицам 13.3—13.6 соответственно.
...
Плюс Вы закладываете С2000-СП1 исп.01 для управление инженерными системами.
Вопрос: У вас есть оповещение? Соблюдаете не более половины или вам это не надо? Например пом. 10 и другие есть. Тут же ответ на вопрос выше про "Пожар" от сработки скольких пож.извещателей? Про вент откл. ответили по месту, но поместу надо будет выключат через реле, а извещатели так и останутся стоять.
Интересно услышать, что собой представляет кабель канал, и как будет осуществлятся эксплуатация установленных в нем извещателей.
Расчет РИП-12RS
- В общих данных не плохо бы написать что питание не 1 категория, а достигается за счет РИП.
Почему расчет ведете на 24+1час? а как же пункт СП 6.13130-2009
4.3 При наличии одного источника электропитания (на объектах III категории надежности электроснабжения) допускается использовать в качестве резервного источника питания электроприемников автоматических установок пожаротушения и систем пожарной сигнализации аккумуляторные батареи или блоки бесперебойного питания, которые должны обеспечивать питание указанных электроприемников в дежурном режиме в течение 24 ч плюс 3 ч работы системы пожарной автоматики в тревожном режиме.
Спецификация:
- Разные названия листа и названия в перечне.
- что за объединение ячеек (1.1 ....)?
- Когда пишете много раз завод изготовитель "Болид", то второй строкой пишут "тоже", в третьей "
На новом листе заново Болид / то же / "
- Столбец позиция разве для этого?
Я на плане, когда подписываю оборудование, то под названиями в прямоугольниках подписываю название трасс, подходящих к прибору (еще к чему-нибудь). Как вы обозначаете их на плане.
Я пишу "на 2-ой этаж, см. лист ХХ" или "На 2-ой этаж, см. данный лист".
Считаю, что в "Р" описание работы должно быть обязательным. Сам пишу, как что работает в общих данных.
Я не делал пожарку со взрывозащитой :(, но разве там не надо перед входом в помещение шлейфа ПС, ставить искрогасящее устройство (ну и с оповещением то же)? Просвятите надо или нет (пригодится на будущее). |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|