| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.09.2009 17:32:31] | | В этом топике предлагаю выкладывать типовые проекты ОПС по новым СП. Всё же интересно, как другие проектируют |
 | |
|
Контактный ®
[06.09.2009 19:37:13] | | А пример кто подавать будет?
Лично я согласен, и как только закончу первый после ввода новой НД-без проблем поделюсь.. А вот посмотреть на чей-нибудь было-бы интересно, а то свой замучился переделывать, постоянно что-то самому себе не нравится! Хочется лучше и лучше, чтобы самому было приятно. Поэтому с местными коллегами и "воюем" - у них 30 листов, у меня - 70-80, а денежку "дерём" одинаковую, а им потом в нос тыкают моими проектами...
Поэтому интересно было-бы узнать ещё кто и сколько берёт за проект... |
| |
|
fillow ®
[06.09.2009 22:03:05] | | хочу посмотреть на проект из 70-80 листов. Если честно, то в жизни не видел таких =) у меня от силы 20 листов может быть |
| |
|
[06.09.2009 22:22:09] | | Уважаемый Контактный ®! "Хочется лучше и лучше, чтобы самому было приятно. Поэтому с местными коллегами и "воюем" - у них 30 листов, у меня - 70-80, а денежку "дерём" одинаковую" - если это правда, то готов быть Вашим поставщиком клиентов по Москве и Мос.области. Если моё предложение интересно, то пишите в личку. Вам в личку не могу написать, потому что у Вас как-то туманно личка настроена... |
| |
|
fillow ®
[07.09.2009 1:16:28] | | Бытовой комбинат на 400 мест-ПС и ОП
http://webfile.ru/3896694
Коротко о файле: Проект выполнен по новому нормативному документу "СП-2009" в 2009г. Пожарная сигнализация и оповещение о пожаре выполнено на приемно-контрольных приборах НПП "Болид": пояснительная записка, комплект чертежей, спецификации
p.s. разработка не моя |
| |
|
fillow ®
[07.09.2009 2:04:49] | | вот ещё нашел подборочку.
Тут от 2007, до 2009г.
Чертежи ОПС, АПС, Видеонаблюдение, СКУД, СКС, СОУЭ
124Мб, AutoCad, формат dwg
4-х этажное офисное здание
Автоматизация установки дымоудаления
Автоматическая пожарная сигнализация архива банка
Автоматическая пожарная сигнализация, на комплекте оборудования Сфера 2001, Административное здание
Автоматическая установка охранной сигнализации производственно-складской комплекс торговой сети
Автоматическая установка охранно-тревожной сигнализации
Автоматическая установка пожарной сигнализации - Склад на базе Гранд-Магитр-16
Автоматическая установка пожарной сигнализации склада ГСМ
Автоматическая установка пожарной, охранной сигнализации и оповещения о пожаре на базе оборудования фирмы Болид
Административно-Бытовой корпус Проект сетей оповещения и пожарной сигнализации, 2 этажа на базе оборудования Сигнал 20П и пульта управления С2000
Адресная охранная сигнализация - Офисы Болид
Адресно-аналоговая система и дымоудаление (жилой дом)
АПС 17-и этажного жилого дома
АПС 20-ти этажный одно-секционный жилой дом (полный проект)
АПС АЗС
АПС конной фермы и оповещение о пожаре
АПС построенная на беспроводной системе Стрелец
АПС,административно-хозяйственный корпус
Видеодомофонная связь
Видеонаблюдение в загородной резиденции
Деский садик
Жилищно-гаражного комплекса (24 этажный дом). Проект + записка
Жилой дом 17 этажей ОПС
КНС. Охрана периметра, видеонаблюдение
Комплекс инженерно-технических средств охраны банка
Музей,раздел охранная сигнализация
ОПС арендных помещений АТС-46 на базе С2000
ОПС здания аптеки с офисными помещениями
ОПС Стоматологический кабинет на 3 рабочих места
ОС транспортного управления на базе ППКОП Сигнал-20
Охранная сигнализация магазина
Охранно-пожарная сигнализация 2-х этажного здания
Охранно-пожарная сигнализация аптеки
Охранно-пожарная сигнализация котельной
Охранно-пожарная сигнализация магазина
Охранно-пожарная сигнализация на подстанции
Охранно-пожарная сигнализация офисного этажа АБК
Охранно-пожарная сигнализация школы
Охрано-пожарная сигнализация базовой станции GSM
Периметральная охранная сигнализация
Периметральная сигнализация территории базы
Пожарная охрана - рабочий прект
Пожарная сигнализация - 24-х этажное здание
Пожарная сигнализация и автоматизация дымоудаления гостиницы
Пожарная сигнализация и система оповещения о пожаре
Пожарная сигнализация и система оповещения о пожаре 2
Пожарная сигнализация кафе
Пожарная сигнализация лаборатории консервного завода
Пожарная сигнализация магазина
Пожарная сигнализация Мебельная фабрика
Пожарная сигнализация общественной бани
Пожарная сигнализация убежища
Пожарная сигнализация цех деревообработки
Пожарная сигнализация Школы система Стрелец
Пример охранной сигнализации на базе ПО АРМ Орион
Пример проекта системы СКУД
Проект CCTV производственной зоны
Проект АПС - Административные помещения
Проект АУПС мансардного этажа поликлиники
Проект видеонаблюдения 5-ти этажного общежития
Проект на систему пожарной сигнализации многоэтажного дома
Проект на систему телевизионного охранного наблюдения
Проект ОПС и видеонаблюдения загородного дома
Проект ОПС Котельной
Проект ОПС офиса площадью 400 кв.м
Проект ОПС элитной квартиры на базе Vista 501
Проект охранно-пожарной сигнализации и системы оповещения
Проект пожарной сигнализации 17 этажного дома
Проект пожарной сигнализации административного здания
Проект пожарной сигнализации в админимстративном здании, Болид
Проект пожарной сигнализации в музыкальной школе
Проект пожарной сигнализации и оповещение людей о пожаре, Сигнал 20П
Проект пожарной сигнализации и оповещения общежития
Проект пожарной сигнализации инженерного корпуса, Сигнал 20П
Проект пожарной сигнализации магазина цветов
Проект пожарной сигнализации офисного помещения
Проект пожарной сигнализации поликлиники
Проект пожарной сигнализации производственного корпуса
Проект пожарной сигнализации промышленного здания
Проект пожарной сигнализации столовой, 2й тип
Проект пожарной сигнализации, связь, 3-х этажное здание
Проект ПС небольшого Дома отдыха
Проект системы АСКУД жилого дома
Проект системы видеонаблюдения
Проект системы видеонаблюдения офисного здания
Простая охранная система гаража
Рабочий проект Гостиничный комплекс. Видео, ОПС, СКУД, СОУЭ
Рабочий проект небольшой АУПС на системе ГРАНИТ-5 (защищен в МЧС и реализован)
Рабочий проект пожарной сигнализации гаража
Рабочий проект системы раннего пожарообнаружения VESDA
Рабочий проект СКУД общественного центра
Речевое оповещение магазина, VISIO
Сигнализация котельной
Система безопасности банка
Система видеонаблюдения здания
Система контроля доступа - Офисы, PDF
Система контроля доступа офисного здания
Система контроля доступа, на С2000-2, видеодомофон
Система контроля и управления доступом
Система ОПС
Система охранного телевидения (видеонаблюдение)
Система охранного телевидения административного здания
Система охранного телевидения и мансард
система охранной сигнализации торгового комплекса, на базе Сигнал-20М
Система пожарной сигнализации Детского сада
Система пожарной сигнализации и оповещения людей о пожаре на заводе керамики
Система ПС с системой оповещения третьего типа
Система телевизионного наблюдения
Ситема пожарной сигнализации и оповещения о пожаре в учебном корпусе
Склад ГСМ
Склады нефтепродуктов, полный спектр работ
СКС, ОПС Административно-бытового корпуса
СКУД на территории завода
СОУЭ третьего типа
Типичный проект пожарно-охраной сигнализации магазина
Установка пожарной сигнализации - Салон красоты
Храм, Пожарная, охранная сигнализация, СОУЭ. Есть записка
Частный дом система безопасности
Чертежи охранно-пожарной сигнализации офиса
Шкаф контроля и безопасности
http://depositfiles.com/files/9r10vr... |
| |
|
Сержа ®
[07.09.2009 8:04:11] | | Бытовой комбинат явно не попадает под СП и ТР |
| |
|
[07.09.2009 9:40:59] | | Сержа ® +1 |
| |
|
[07.09.2009 11:13:44] | | По быт.комбинату:
1. Нет кабельного журнала - как рассчитывали длину проводов? Как обычно,на глазок :) Это приводит или к разводу заказчика на деньги или к попаданию самого подрядчика.
2. Где размеры, площади? Как тогда рассчитывать расстановку датчиков? Опять на глазок.
3. Схемы установки оборудования? (есть только шкафа с оборудованием) А как датчики? А если подвесной потолок? Тогда требуется защищать и запотолочное пространство.
4. Нумерация шлейфов и прочей проводки отсутсвует. Сама проводка нарисована не по ГОСТу.
5. Схемы подключения извещателей? типа смотрите в инструкции?
6. Где расчеты, подтверждающие прокладку линий СОУЭ в пластиковых каналах? Либо пожаростойкий кабель или металлорукав либо извольте расчеты, позволяющие исп. кабель-канал.
7. Где расчеты по определению категории помещения по взрывопожарной и пожарной опасности?
8. Нет планов эвакуации (соответсвенно нет расчета времени эвакуации и т.п.)
9. Устал писать. :)))
Вывод: на фоне большинства проектов этот смотрится неплохо. Но это не значит, что это большинство хорошее. Будь я на месте заказчика - послал бы лесом с мотивацией развода на бабло. На месте ГПН - аналогично, но из-за отсутствия расчетов. Натыкать датчики и нарисовать элементарную простенькую электрическую схемку может и студент-первокурсник. Итог - незачет. |
| |
|
[07.09.2009 11:56:18] | | Начало положено,ждем продолжений и новых проектов.Кто еще кроме нас по товарищески может высказать замечания? |
| |
|
fillow ®
[07.09.2009 13:28:18] | | в 2008 году я сдавал проект на Гос. Экспертизу в Ростове. В итоге:
1) Кабельный журнал отсутствовал
2) Схемы установки оборудования отсутствовала
3) Расчеты по определению категории помещения по взрывопожарной и пожарной опасности отсутствовали
4) Отсутствовали планы эвакуации
В итоге: экспертиза положительная. Это был мой первый проект, который проходил Гос. Экспертизу. Интересно так =) |
| |
|
[07.09.2009 13:51:29] | | Экспертизе на это пофиг. |
| |
|
fillow ®
[07.09.2009 14:04:36] | | а для кого тогда это делать? Заказчику? Я думаю, что для заказчика главное, чтоб пож. инспектор не дое...ся, а в противном случае показываешь положительное заключение Гос. Экспертизы и вопросы отпадают, хотя я больше с Гос. Экспертизой не работаю, 30% от стоимости договора выкидывать. |
| |
|
[08.09.2009 0:14:59] | | Экспертизе достаточно и первой стадии проекта. Ведь обычно проекты фирмы делают сами для себя, рассччитывая на своих монтажников и не хотят тратиться еще на доп.затраты. Типа "зачем, и так покатит". А потом пожарные приезжают на ложные вызовы и бабушки в домах престарелых очень интересно сгорают. Думаю, экспертизе и на них пофиг, а лично вам?
Лично я работаю проектировщиком в проектной компании, занимающейся проектированием электроподстанций, вплоть до 500 и выше кВ. У нас халтура, а именно такие проекты я чаще всего вижу, не проходит. Считаю, что все любят сидеть при свете лампочки или монитора :), а не свечки. Господа, может потихоньку перестанем делать проекты "как обычно"? Просто нужно захотеть поучиться и все.
Можете походить на сайт www.chertezhi.ru - там есть и интересные вещи. |
| |
|
fillow ®
[08.09.2009 1:08:33] | | gweenblade ®, ну ты знаешь, бывает, что попадаются такие проекты, что монтажники смотрят в чертежи и нихера не понимают и ковыряют как хотят, а потом кому вопросы задавать будут, монтажникам или проектировщикам? Я к примеру стараюсь выполнять проекты таким образом, что бы монтажник, даже не имеющий определённого образования, смог понять полностью всё! А насчёт экспертизы, так это получается, что эксперту пофиг на проект и отвечать тогда в первую очередь он будет, а не проектная организация, мол:
- я сделал проект, посмотрите, все правильно?
- да, всё отлично
снизу утверждение "экспертиза положительна"
Да, gweenblade ®, раз уж ты делаешь идеальные проекты, то я бы не отказался посмотреть на какой-нибудь из них. |
| |
|
[08.09.2009 6:40:54] | | Приветствую всех, уважаемые профессионалы!
gweenblade, подскажи пожалуйста, где мне глянуть требование, что для проекта нужны планы эвакуации, расчеты категорий, расчеты эвакуации и т.д., а то мне проекты приносят тупорогие организации, которые даже нужным не считают выполнять расчеты (например, для порошкового ПТ) как положено - никаких ссылок, ни обоснований,...!!! Про кабельные журналы они ,вообще, вряд ли слышали!
Очень хочется обоснованно ответить на их вопросы.
Заранее большое Спасибо! |
| |
|
[08.09.2009 7:26:38] | | gweenblade ®,как я понял,отсутствие кабельного журнала может привести к ложным срабатываниямже и даже к пожару? |
| |
|
[08.09.2009 8:32:56] | | 1. Для автора - я именно и выполняю проекты для других организаций. Когда работал в другой конторе и делал проекты как все, мои монтажники очень часто звонили, просили объяснений и т.п. Бывали и потери из-за неправильного расчета кабелей и огромный остаток кабеля (попал заказчик), много косчков бывало. Тут как правило вс прокатывало, т.к. делали сами и все было норм. Ситуация поменялась, когда я стал работать именно в ПРОЕКТНОЙ организации - на порядок более высокие требования и т.п. Лично мне это понравилось, я наконец-то делаю достойные (НЕ ИДЕАЛЬНЫЕ) проекты.
2. На счет посмотреть... Подумаю. Может в PDF выложу. В DWG увы не могу- запрещено руководством.
3. Для StoM ® - а все очень просто, спроси, По каб. журналу - почему ты должен платить за непонятно что? Где подтверждение написанного метража кабелей? По порош. ПТ - то же самое. Очень часто орг-ии завышают кол-во модулей ПТ для отмазки о ГПН. Считаю, что потребовать расчета модулей исходя из их тех. хар-к очень даже можно. По планам эвакуации - а расчет пож.рисков делается вроде бы на их основе...
4. Сержа - каб.журнал - это очень простой способ не только эконом. расчета. Представь ситуацию - кончился кабель типа FRLS, заложенный в спецификации. Монтажники тянули его как им было удобно, а не как по проекту (составленному причем неправильно из-за отсутствия предпроектного исследования). В рез-те купили дешевый КСПВ, дотянули им. Другая ситуация - как БЫСТРО найти кабель при тестировании, если в коммутационном шкафу их будет штук так 100? В кабельном журнале приводится и марка провода и его РАСЧЕТНАЯ длина и СПОСОБ прокладки (для сметчика) и откуда и куда идет. Ну и марка соответственно.
Можно делать и без этого всего, я не спорю. Мелкий магазин можно и так забабахать, ошибки тут (при достаточном опыте) мало. А вот если вы делаете большой объект - тут уж лучше сделать как надо. Принести образец проекта заказчику, объяснить, почему ТВОЙ проект будет ЛУЧШЕ чем другой. Можно сделать и как обычно, экспертизу пройдет, только скупой платит ведь дважды... |
| |
|
Модест
[08.09.2009 9:03:13] | | Вне всякого сомнения, проекты должны содержать НЕОБХОДИМЫЕ расчеты.
fillow: ....монтажник, даже не имеющий определённого образования, смог понять полностью всё!...
Опять скидки на кухарок. Вы согласны если ваших детей будет учить спец не имеющий определенного образования? Или лечить такой же доктор?
Я разрабатываю проект , а не учебник для монтажника. Монтажников, задающих тупо не профессиональные вопросы, посылаю... к Заказчику.
|
| |
|
[08.09.2009 9:56:03] | | Как правило, монтажник - это парень (мужчина), просто умеющий работать и обученный самой конторой (имеющий опыт работы в др. подобной конторе). Спец. образование... Редкая штука. Самое удачное, если закончено училище радиосвязи или т.п. В/о - отнюдь не показатель. Был у меня чел с в/о - легче было самому все сделать, чем ему объяснить. А паренек из МЧС, работавший у меня, тож оказался такой козявкой (с образованием :) )... Потом правда (после увольнения из нашей конторы) он уплыл и из МЧС (и слава Богу! :))) ).
У меня лично в/обр. - информ. технологии. Сейчас еще и на заочке второе в/о электроснабжение получаю. А попутно штудирую все НПБ,СП,РД и прочую доку. Тем и живу. На курсы хоцца, но увы..
Насчет посмотреть проект - постараюсь выложить сегодня вечером, картинками. Для простой оценки этого хватит, а для копирования, извините, уже нет. Коммерция, однако. :) И я не претендую на крутость и т.п. |
| |
|
[08.09.2009 10:05:24] | | Начальство не дало добро на публикацию, сорри. Так что могу помочь только советами. |
| |
|
[08.09.2009 10:21:51] | | to fillow
а не стадно выкладывать проект в котором косяки? |
| |
|
[08.09.2009 10:34:37] | | Для обсуждения даже нужно выкладывать. А проект как раз типовой, на нем очень удобно рассказывать стандартные косяки опс-ных организаций. |
| |
|
[08.09.2009 11:05:29] | | тему можно разделить на 2 части -
1) проекты, прошедшие всевозможные ревизии
2) проекты на проверку и обсуждение
по первому было бы интересно многим посмотреть решения, в т.ч. нестандартные, но прошедшие успешное согласование.
для второго нужна отдельная ветка и заинтересованность опытных проектировщиков "на посмотреть", что сложнее.
Данная тема называется так как называется и первый же выложенный проект (см. выше) поведет кого-то по ложному пути. Хотя в целом должен отметить что проект имеет некоторые интересные находки по содержанию, но не по технике. Планировки с норативными ошибками, электрика с нарушением технологии (ну грубо говоря такую схему так рисовать считаю преступлением), в спеке содержится не хорошие вещи, особенно по кабелю и т.д. и т.п. Понравились планы с монтажныит трассами - давно я так не позволял себе шиковать ) (хорошая но далеко не необходимая вещь, но выполнена боюсь опять таки не в реалиях объекта). интересно нет ли на потолке ригелей... некоторые вещи ведут к этому. по размещению есть косяки, есть помещения где извещатели нужны но их почему-то нет, в т.ч. на путях эвакуации. оповещение также вызывает некоторые сомнения. |
| |
|
[08.09.2009 11:43:46] | | fillow ® тут не при чем, он предупредил, что проект не его |
| |
|
[08.09.2009 11:51:09] | | вот и надо договориться - вываливаешь - сам посмотри для аккурата, а не так, что проект-косяк на косяке и им же погоняет ))))) |
| |
|
fillow ®
[08.09.2009 14:37:22] | | ЁМАЁ! Да чё Вы тут, оборзели все что-ли?! Я поделился проектом, который нашёл в интернете, который был сделан по новым СП, а вы тут на меня ещё и гоните. Где ваша совесть то, уважаемые товарищи проектировщики?! Я же не бью себя в грудь и не говорю мол "вот видите, какой я проект сделал пиз...тый"
кстати, этот проект платный! Вот ссылка на описание:
http://www.chertezhi.ru/modules/file... |
| |
|
[08.09.2009 14:39:14] | | уважаемый , никто не хтел вас обидеть )
просто по СП в нем мало чего есть, по функционалу еще меньше.
но за образец все выражают респект и уважуху |
| |
|
[08.09.2009 14:43:42] | | просто конструктивное предложение - разделить на 2-3 части
мАе
не мАе
пофиг чье- прошло все проверки )) |
| |
|
[08.09.2009 14:44:36] | | просто как обычно кто нть хватанет и сделает как в этом проекте... а потом на ссылку в инете не спишешь косяк )) |
| |
|
fillow ®
[08.09.2009 14:57:40] | | omny_2004 ®, ясно.
ждем следующий проект |
| |
|
[09.09.2009 1:44:01] | | Бытовой комбинат на 400 мест-ПС и ОП - это пример проекта как не надо делать?
1. А где же огнестойкие кабели? ну ладно будем считать объект действующий, а не вновь строящийся и не обязательно огнестойкие (хотя не факт ))
2. А почему извещатели не везде стоят? пом. 111, 114, 124 (тут что "мокрый процесс"?) и т.д.
3. В коридоре 106 должно быть 2 ИП расстояние до стен не соблюдается (до стены 6 м)!! - и такое помещение не одно
4. А как же передача сигналализации в помещение с деж. персоналом? тема не раскрыта!! на фига С2000М в шкафу?
5. В ПЗ раз даются ссылки на СП то надо указывать пункты........почему 3 тип оповещения??? какой пункт СП??? На вскидку и 2 типа хватит, - короче нет обоснования в ПЗ.
6. Листы раскладка каб. каналов вообще информации не несут, особенно если не совпадают с планом прокладки кабелей!!
7. А почему шлейф не кольцевой в соответствии пп. 13.2.2 СП 5.13130.2009?
8. Маловато оповещателей и речевых и табло выход. Куда бежать из пом. 123?? Поди догадайся в какую дверь…
9. Кааб Жур конечно желателен…….но для маленького объекта можно и без него…..только на структурке на до бы указать где какой кабель и длину шлейфов
Мой вывод: данный проект не то что СП не отвечает……и до НПБ 88 ему далеко.
Работать над ним и работать!
|
| |
|
fillow ®
[09.09.2009 2:22:51] | | бедный проект, ему уже дышать нечем! Со всех сторон атаковали!
Давайте следующий проект!!! |
| |
|
[09.09.2009 8:10:59] | | А чужое всегда легко критиковать :) |
| |
|
[09.09.2009 13:12:21] | | А чего ждать следующих "косячных" проектов?
Предлагаю в конструктивном режиме продолжить критику выложенного проекта и на ее основе совместными усилиями переработать его - вот и будет всем образец! |
| |
|
fillow ®
[09.09.2009 13:22:40] | | для Nike ®
хорошая идея, поддерживаю! |
| |
|
[09.09.2009 14:33:12] | | Поддерживаю! Сразу предложение - как на счет того, чтобы разделить между собой части проекта, как считаем нужным и выложить их?
Думаю, сам проект можно поделить на след. части (искл. поясн.запуску - уж более-менее объяснить как сделан проект сможет большинство):
1. расчеты (хар-ки помещений/здания, врем.эвакуации и т.п.)
2. Структурная схема
3. Электрическая схема
4. План размещения оборудования извещателей (можно для ускорения процесса взять только первый этаж и второй считать копией первого)
5. План размещения оборудования свето-звуковых оповещателей
6. Схемы подключения, считаю, приводить излишне - чаще это долгий труд, и ноу-хау каждого проектировщика.
7. По размещению оборудования можно обсудить и так.
8. Каб. журнал - тут тоже излишне делать. Главное в к.ж. - подсчет кол-ва кабелей и способ их прокладки для сметчика.
В качестве элементной базы предлагаю Систем Сенсор, серию Леонардо - адресные извещатели ИП 212-60А и адресные модули АМ-99. В кач-ве ПКУ - Сигнал-20П. Здание принять двухэтажным, СОУЭ - 2-го типа. Пост дежурного/вахтера расположить в помещении №137 1-го этажа. Могу сделать электрическую схему (упрощенно). Давайте свои предложения, как из дерьма сделать конфетку-учебник-образец. :) |
| |
|
N
[09.09.2009 14:56:47] | | Типа КЖ получится, если применять надстройки к АКАДу или др. САПР, где это есть. Применять САПРы как чертилки-кульманы становится более дорого и трудоёмко. Сам КЖ для ОПС излишен, т.к. за проект особо платить не хотят, а тут гемрик с КЖ на несколько листов потянет. |
| |
|
[09.09.2009 15:20:25] | | Чой-то я не вкурил - а что такое КЖ? :) И вроде и ваааще ответ не в тему... |
| |
|
N
[09.09.2009 15:26:30] | | Для слаботочки КЖ - каб. журнал, а про сапры - кому считать и рисовать не охота. Вроде всё в тему. |
| |
|
[09.09.2009 15:31:36] | | gweenblade: КЖ - это видимо то же что и к.ж.
я вот не вкурил че такое гемрик? Гемор что-ли? Несколько листков документации это гемор?
Меня за отсутствие КЖ или как его там - к.ж. монтажники не успеют завернуть. потому что сметчики первые завернут.
N, или вы только ларьки проектируете? |
| |
|
N
[09.09.2009 16:02:45] | | Да, неправильно сделал. КЖ - конструкции железобетонные, для темы каб. журнал.
2-3 небольших этажика с небольшим кол-вом помещений, а к.ж. 8-12 листов может быть (зависит от строит. решений и конструкций). На таком объекте грамотные монтажники вопросов не задают. В спецификации укажите кол-во кабеля и каб. каналов (не под завязочку, конечно), т.к. делаете её вы, а не сметчик. Есть геометрия помещений, отметки и размеры - легко подсчитать (особенно в САПРах автоматом), на чертежах все извраты архитектуры потолков и стен не передать, плюс спуски и изгибы.
Последнее время (года 2-3) проектов не делаем (только монтаж и ПНР), т.к. объекты уже имеют набор проектов и чертежей (а заказчики и генщики передают или мы копируем). И проекты достаются на хорошие объекты - полное г. по современным меркам. И делаем, и без к.ж. и многого другого, и работает. Если Вы "с нуля под ключ" делаете постоянно, то повезло вам (может быть), т.к. у нас, обычно, объект "дербанится" на несколько подрядчиков и субчиков. И к.ж. - далеко не основной документ, будет - хорошо, не будет - сделаем и без него. К тому же проект не всегда совпадает с реалиями на объектах.
|
| |
|
N
[09.09.2009 16:11:50] | | P.S.
Приведенный в примере объект сделали бы и по имеющемуся проекту-заготовке. Вот проект соответсвует или нет требованиям - другое дело. ГПН-щик сказал как-то: "... проектант может не досмотреть, проект может быть утвержден, но монтажная и пуско-наладочная фирма должна знать и выполнять требования ... крайних всегда можно будет найти и часть фигурантов остануться в тени...". Вообще, сама тема автора интересна. |
| |
|
[09.09.2009 16:35:10] | | N
.."В спецификации укажите кол-во кабеля и каб. каналов (не под завязочку, конечно), т.к. делаете её вы, а не сметчик. "
Для определения стоимости монтажных работ по прокладке кабелей в сметных расчетах кроме количества кабелей необходимо знать пути и способы прокладки, характеристики конструкций и коммуникаций (открыто/лоток/труба/канализация/траншея/наружная/внутренняя...) Все это мы приводим в кабельном журнале.
Ну, да, можно и кабелей и смету залепить на глазок, но такие дела сметная экспертиза опять же завернет.
..."И к.ж. - далеко не основной документ, будет - хорошо, не будет - сделаем и без него. К тому же проект не всегда совпадает с реалиями на объектах."
Кабельный журнал и схемы электрические соединений необходимая составляющая эксплуатационной документации. Для того и выполняется исполнительная документация, в том числе кабельные журналы по результатам монтажа.
А кто этого не делает, тот - ШАРАЖПРОЕКТХАЛТУРМОНТАЖ (c) |
| |
|
[09.09.2009 17:09:28] | | 1) по составу проектной документации (раз уж об этом заговорили) считаю минимально необходимо но достаточно более чем
1.1 ПЗ с рачсетами
1.2. Лист ОД - ну это святое ну и условные обозначения
1.3. Планы с трассами (не дай бог ни какое не размещение или закладные)
1.4. Схемы- структурная, может быть интерфейсов
1.5. Схема электрическая подключений (хотя бы в части центрального оборудования и датчиков, но обязательно под конкретный объект - монтажники бываю что датчик то в первый раз видят, не то что как его подключать)
1.6. Картинки веселые по усмотрению шоб проект богаче был (план размещения оборудования на пожарном посту и эскиз, типовой вариант прокладки, типовой вариант монтажа... ну заготовки в общем всякие от которых проект солиднее и увесистее но толку с которых нету)
1.7. спецификация
усе - большего нафиг ничего не надо. КЖ никто у нас лично отродясь не смотрел а времени на него уходит уйма. вот если вы работаете в гос проектном институте или сдаете серьезным ребятам - попандос- придется делать и КЖ. а на гражданке достаточно на структурку нанести данные о маркировке кабелей и длинах... и то чтобы самому удобнее считать в спецификацию было.
2. По рассмотренному проекту.
отчасти соглашусь с protec т.к. его замечания в общем и целом верны, на это намекал и я но...
как было правильно щамечено в проекте слошь и рядом расстояния до стен превышают нормативные. однако читаем СП5 и п. 13.3.7... смотрим проект и условие вроде как соблюдено - пункт и говорит как раз что если расстояния не хватает но по площади все ок... то можно и так )) |
| |
|
N
[09.09.2009 17:55:48] | | Согласен с omny_2004, что хотя бы так было.
Nike, разные вещи - эксплуатационка/исполниловка (это после и с монтажников) и проект (это до и с проектантов).
Сначала изводить надо ШАРАЖПРОЕКТ..., а потом уже за ...ХАЛТУРМОНТАЖ браться. Ну, и заказчик, конечно, в нашей стране хозяин-барин, он баблом рулит, а вы зарабатываете. Уж, тут как рулят, так и зарабатывают. Иначе, вообще без работы останешься. |
| |
|
[09.09.2009 22:47:39] | | ШАРАЖПРОЕКТ - это стадия проекта обычно называется проектная документация (П) (примерно то, что мы обсуждаем, но без эл.схемы, только структурка). А вторая - РД - рапочая документация - вот тут и идет и эл.схема и схемы подкл и каб.журнал. Стоит вторая стадия как две первых. А то, что расчеты для сметчиков НАМНОГО УДОБНЕЕ делать по правильно сделанному каб. журналу это факт. Как иначе подсчитать, если один шлейф может идти сначала в ПВХ-трубе, потом в коробе, потом в траншее в земле, часть идет на датчики и т.п.? А тут легко, заполняем табличку, проверяем суммы и вуаля. У нас каб. журналы в разделах РЗА, ТМ доходят до 40-50 и более листов. Как посмотреть потом в клеммном шкафу, откуда приперся кабель МТ-347? Рак мозгов можно получить, пытаясь на коленке подсчитать это все иначе. А гемора при подсчете ноль целых хрен десятых. Если он у вас есть - это говорит о непрофессиональности и халтуре, но не о проектной работе. |
| |
|
[09.09.2009 22:49:02] | | Кстати, может наши машины такое Г. именно из-за этого? Невнимание к мелочам и "и так поедет"? |
| |
|
N
[10.09.2009 9:05:13] | | Не спорю (для обоих последних изречений).
Э-э-ех, если бы проекты были такими полными (но не нахлобученными излишеством) + инструкции, таблицы программирования и файлы конфигураций (типа шутка), то сладкая жизня у последующих по стадии реализации организаций была бы. Но, ни разу не попадалось такое счастье! А когда проект подразумевается "за то что у вас есть работа/заказ на монтаж" типа 'All is included' в тендорную сумму, то делать проект по 50-100 листов (за один раздел) как-то "не стоИт на это". Эсли Вы выполняете весь пакет в таком объеме и независимо от финансов, то "...барабанная дробь и звуки фанфар!" Хотя, повторюсь, применяя CAD-ы не как кульман-чертилку, а как инструмент для проектирования, часть работ зна-а-чительно облегчается (иногда до автовывода результатов). |
| |
|
Контактный ®
[10.09.2009 9:18:47] | | for "N"...
По поводу "ГПНщик сказал"...
Согласен полностью! Мы когда получаем чужой проект в производство работ-детально его изучаем, есть замечания-пишем проектировщику. Если проект от ООО "ШАРАЖПРОЕКТХАЛТУРМОНТАЖ" (торговая марка зарегестрирована пользователем Nike), который является ГПНовской конторой-то разбираем его вплоть до запятых в тексте, т.к. там полный бред. Потому что если я сделаю монтаж не разобравшись по неправильному проекту-могу очень хорошо получить по заду за нарушение лицензионных условий...
По поводу "не спорю"...
В свои проекты мы всегда включаем таблицы программирования, а если организация-монтажник просит - то и пересылаю файлы кофигурации по электронке, т.к. делая таблицу сохраняю то, что сделал. А не просто распечатал и забыл! |
| |
|
Дилетанк
[10.09.2009 10:24:33] | | А мы так делаем.
Проектная документация:
Обложка.
Титульный лист.
Содержание.
Задание на проектирование.
Пояснительная записка:
- сведения о функциональном назначении объекта, состав и характеристику производства;
- заверение проектной организации о том, что проектная документация разработана в соответст-вии с заданием на проектирование, градостроительным регламентом, техническими регламента-ми, в том числе устанавливающими требования по обеспечению безопасной эксплуатации зданий, строений, сооружений и безопасного использования прилегающих к ним территорий, и с соблюдением технических условий;
- описание проектируемой системы;
- описание размещения оборудования проектируемой системы;
- типы применяемых кабелей (проводов) и способы их прокладки;
- требования к электропитанию и заземлению систем;
- место расположения помещения пожарного поста и базового оборудования (насосной).
- схема структурная проектируемой системы;
- схема расположения базового оборудования.
Рабочая документация:
Обложка.
Титульный лист.
Содержание.
Задание на проектирование.
Общие данные:
- ведомость основного комплекта рабочих чертежей;
- ведомость прилагаемых документов;
- общие указания;
- заверение проектной организации о том, что рабочая документация разработана в соответствии с заданием на проектирование, градостроительным регламентом, техническими регламентами, в том числе устанавливающими требования по обеспечению безопасной эксплуатации зданий, строений, сооружений и безопасного использования прилегающих к ним территорий, и с соблюдением технических условий;
- основные показатели проектируемой системы.
Основной комплект рабочих чертежей:
- схема расположения оборудования проектируемой системы;
- схема расположения извещателей (оповещателей, оросителей) (при наличии);
- схема электрическая соединений (общая);
- схема (таблица) подключений (при необходимости);
- схема аксонометрическая трубных разводок (при наличии);
- таблица соединений (кабельный журнал) (при необходимости).
Прилагаемые документы:
- спецификация оборудования и материалов;
- задание на электроснабжение;
- таблица программирования приборов управления и контроля (при необходимости);
- расчеты (токопотребления, гидравлический) (при необходимости).
Проектная и рабочая документация (при "одностадийном" проектировании):
Обложка.
Титульный лист.
Содержание.
Задание на проектирование.
Пояснительная записка:
- сведения о функциональном назначении объекта, состав и характеристику производства;
- заверение проектной организации о том, что проектная документация разработана в соответст-вии с заданием на проектирование, градостроительным регламентом, техническими регламента-ми, в том числе устанавливающими требования по обеспечению безопасной эксплуатации зданий, строений, сооружений и безопасного использования прилегающих к ним территорий, и с соблюдением технических условий;
- описание проектируемой системы;
- описание размещения оборудования проектируемой системы;
- типы применяемых кабелей (проводов) и способы их прокладки;
- требования к электропитанию и заземлению систем;
- место расположения помещения пожарного поста и базового оборудования (насосной).
Общие данные:
- ведомость основного комплекта рабочих чертежей;
- ведомость прилагаемых документов;
- общие указания;
- основные показатели проектируемой системы.
Основной комплект рабочих чертежей:
- схема структурная проектируемой системы;
- схема расположения оборудования проектируемой системы;
- схема расположения извещателей (оповещателей, оросителей) (при наличии);
- схема электрическая соединений (общая);
- схема (таблица) подключений (при необходимости);
- схема аксонометрическая трубных разводок (при наличии);
- таблица соединений (кабельный журнал) (при необходимости).
Прилагаемые документы:
- спецификация оборудования и материалов;
- задание на электроснабжение;
- таблица программирования приборов управления и контроля (при необходимости);
- расчеты (токопотребления, гидравлический) (при необходимости).
|
| |
|
Алекс С ®
[11.09.2009 12:54:14] | | А мне почему то сразу попало в глаза, что на листе 5 расположения приборов в ШСП не выполняются требования СП (да и НПБ) по расположению приборов (пп. 13.14.8) расстояние между ними должно быть не менее 50 мм, не говоря уже о несоответствии в размерах прорисованных приборов. Ставится под сомнение то, что все войдет в выбранный шкаф. Улыбнула установка С-2000М в ШСП в коридоре! не забудьте на ключ его закрыть... - пусть сам себя тревожит :-)) |
| |
|
Алекс С ®
[11.09.2009 12:54:17] | | А мне почему то сразу попало в глаза, что на листе 5 расположения приборов в ШСП не выполняются требования СП (да и НПБ) по расположению приборов (пп. 13.14.8) расстояние между ними должно быть не менее 50 мм, не говоря уже о несоответствии в размерах прорисованных приборов. Ставится под сомнение то, что все войдет в выбранный шкаф. Улыбнула установка С-2000М в ШСП в коридоре! не забудьте на ключ его закрыть... - пусть сам себя тревожит :-)) |
| |
|
[11.09.2009 16:28:53] | | Алекс С ®,вы считаете,что в шкафу много приборов ПС?А расстояние до пультов,источников питания как бы не регламентируется. |
| |
|
[11.09.2009 19:30:18] | | вот еще в 2004 г. делали с protec проект
http://secpro.narod.ru/08primerproek...
есть ошибки конечно :) но с каждым разом их все меньше и меньше.
|
| |
|
Алекс С ®
[14.09.2009 10:30:45] | | для Сержа.
Читаем: пп 13.14.1 Приборы приемно-контрольные, приборы управления и другое оборудование следует применять в соответствии с требованиями.... пп. 13.14.8 При смежном расположении нескольких приемно-контрольных приборов и приборов управления расстояние между ними должно быть не менее 50 мм. или Вы считаете С-2000М к этому требованию не относится??? Читаем название: С-2000М - Пульт контроля и управления охранно-пожарный! Рассчитывать, войдет это всё в ШПС (Шкаф Пожарной Сигнализации) или нет, не вижу смысла, так как просто налицо явные ошибки размещения оборудования. Вполне возможно что всё уместится - действительно оборудования не так много, но я всегда стараюсь в проектах привязки оборудования прорисовать правильно (их габариты, расстояния между каждым элементом, причем обозначить правильные размеры на чертеже), да и монтажник потом не должен думать - как это всё разместить, открыл проект, взял линейку и установил, как задумал проектировщик - тем более это требование СП. |
| |
|
[14.09.2009 12:59:39] | | мне нравится размещенице одно...
все оборудование в шкафу под замком, а пульт снаружи шкафа (бокса) на дверке. оооочень удобно.
и все таки интересно подискутировать по первому проекту на счет
п. 13.3.7 ибо он наскозь выполнен с учетом этого дорущения. раньше далали так и иногда прокатывало. а иногда пожарный брал рулетку... а потом (еще до выхода СП5) народу стало окончательно понятно что мерять нужно по осям Х и Y а не по диагоналям, радиусам или ближайшей батареи центрального отопления - т.е. расстояние от стены превыше всего. но если взять допущение п. 13.3.7 и вымышленный объект - коридор 1м х 40м... по площади все красиво выходит... но рулетки такой боюсь у пожарного нет отродясь ) |
| |
|
[14.09.2009 14:45:50] | | Согласен, что расстояние ДИП от стены имеет первостепенное значение, но для того, чтобы использовать пп 13.3.7 я считаю - надо смотреть пункт 13.3.10, который и говорит о том - когда можно увеличивать расстояние между извещателями в 1,5 раза.
Видел такое размещение ПКиУ (на стенке шкафа) допускаю, что вполне приемлемо, но никак не в обычном коридоре, куда доступ практически НЕ ОГРАНИЧЕН, да и кто будет реагировать на его тревожные сообщения??? |
| |
|
[14.09.2009 15:24:27] | | считаю что 13.3.7 и 13.3.10 все таки из разного теста (тем паче,что 13.3.10 перешел из НПБ88). кроме того, в 1,5 раза я и так увеличу и так и так уложусь в площадь (я про 13.3.10 описывая вариант с коридором умышленно и не написал... коридор может быть и еще уже и еще длинее). а хотя бы позьмем и этот проект... аФтора нет, поэтому спрашивать почему там и там нет извещателей по сути не у кого, но вот расстояния не бьются во многих местах.. но по площади вроде как ок.
на счет "кто будет реагировать" вопрос на самом деле не зависит от того где и какими саморезами прикручен пульт... заказчик (читай архитектор) должен предусмотреть место, отвечающее требованиям пожарного поста. в противном случае читаем СП5... и предусматриваем выдачу сигнала с контролем целостности линий связи туда, где его адекватно воспримут- прочее нас не волнует |
| |
|
[14.09.2009 16:33:41] | | А я считаю, что пп.13.3.7 продолжается пп.13.3.8 (просто как всегда - ошибочка вышла). Тогда становится понятным как что можно изменять... Когда то понравилась данная статья: http://articles.security-bridge.com/... А нарушение расстояний от ПИ до стен и других извещателей - считаю грубым нарушением пожарной безопасности людей и, конечно, хотелось бы в этом вопросе полностью разобраться, чтоб не допускать опрометчивых решений, как в предоставленном проекте. |
| |
|
oleg_v ®
[17.09.2009 11:06:57] | | Всем добрый день! Желающие показать свои проекты добро пожаловать на файлообменник по адресу http://www.mechnik.com/download/ Там можно выложить свои работы, а так же любые файлы которые будут доступны всем для скачивания...
Там же в разделе "Проекты..." лежит один из моих проектов сделанный по новым требованиям. |
| |
|
[17.09.2009 14:05:31] | | oleg_v ®,а где пояснительная записка? |
| |
|
oleg_v ®
[17.09.2009 16:40:02] | | Сержа, пояснительная записка там же в архиве. Файл ворда под номером 9, так и называется 9.Пояснительная записка.doc
Надо скачать обе части архива, Проект.part1.rar и Проект.part2.rar расспаковать в одну папку. Если у вас стоит WinRar, то правой мышой на Проект.part1.rar и выбрать из меню "расспаковать в текущую папку" (Extract heer...), Проект.part2.rar расспакуется автоматически. |
| |
|
[17.09.2009 16:53:48] | | не ну достойный проект. мне понравился.
не хватает некоторых расчетовтипа живучести, но думаю это мало кто пока делать будет
спецификация не по СПДС оформлена
ВВГнгLSFS - под вопросом
электрика не плохая, но опять таки не по правилам.
клапана сделаны через СП1, а сейчс это вопрос
извещатели подключаются на КДЛ не совсем так как нарисовано на электрике
с извещателями есть приколы. к примеру 1 этаж оси 2-3/Е-Ж. в тамбуре одного толчка есть извещатель - другого нет. на 2-м этаже в точно таких же тамбурах уже ничего не наблюдается.
кабель на отключение эскалатора идет по потолку и как то спускается в серенине достаточно высокого помещения вниз к блоку управления.
в тамбурах на выход извещатели это наверное все таки зря. да и кстати там явно есть воздушно-тепловая завеса - ее не плохо бы тоже отключить при пожаре.
предположу что помещение высокое. а тамбура на центральный выход - низкие. если так то с потолка с ручнику будет проблематично.
ручник в районе оси 11 наверное все таки лишний, либо поднять его хотя бы до оси В если там тоже есть выход. (народ на спуске жать ручник будет на своем этаже, иначе сработка будет ложной)
запотолочка отдельным шлейфом в адресной системе??? какая роскошь. да и запотолочные извещатели имеют отличное изображение.
помещения 10 и 13 вообще то гардеробные - там то чего нет извещателей?
за потолком можно было бв применит к-т 1,5 и поэкономить.
|
| |
|
oleg_v ®
[17.09.2009 18:19:52] | | omny_2004 Большое спасибо за замечания, обязательно учту. Буду так сказать повышать свой профессиональный уровень. Проект делался по планировкам, без обследования объекта, объект в другом городе. Там ситуация была такая что проект надо было сделать только для сдачи здания в Госкомиссию. И соответствие его реальности никто не смотрел, да и не нужно было, т. к. сейчас там коренная перепланировка идёт. И проект всё равно переделывать. Отсюда и ляпы с извещателями и прочее... Как заказчик согласовывал его я не в курсе, там мутно всё как то и через посредников было... мне был заказ только на проект.
На старой работе в фирме нас работало двое проектировщиков, и у нас была хорошая практика давать друг другу на проверку свои проекты (каждый вёл и делал проект на свои объекты). Так как со стороны подобные косяки виднее. Сейчас работаю один и советоваться не с кем... Хорошо было бы сделать на этом форуме что то подобное. Другие смогу поучиться и свои проекты будут зато почти идеальные. |
| |
|
fillow ®
[17.09.2009 18:59:19] | | oleg_v ®, хороший проект, не смотря на замечания! Особенно понравилось оформление и как сделана сама планировка объекта. Не постесняюсь сказать - буду теперь делать по такому же плану =)
Кстати, товарищи, есть вопрос к Вам: нужны ли осевые линии и окна на планировках??? Просто окна я изображаю, а осевые линии нет и никогда не изображал и на сколько это важно? У oleg_v ® окна тоже не отображены |
| |
|
gost
[17.09.2009 22:21:05] | | Предлагаю разделить оценку на 3 части:
1 оформления в соответствии с ГОСТ
2 наличия информации для монтажников
3 соответствия проектных решений требований норм
1.
- Не учтены в оформлении требования ГОСТ 2.105-95 ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ к текстовым документам. Приложения сделаны без рамок. Нумерация приложений должна быть А,Б,В,Г... и т.п.
- Не учтены требования ГОСТ 21.101 Основные положения. Общие данные втсавлены в виде таблицы границы которой не доходят до рамки.
- Не учтены требования ГОСТ 21.110 Спецификация. Спецификация похожа на "Перечень оборудования"
- почему планы называются "пожарных сетей"??? Может логичнее "планы расположения кабельных линий и оборудования"
- отсутствуют задания в смежные разделы "Элеткрика и т.п.
Оценка: 3
2.
- Не понятно какие кабели приходят и уходят с этажей
- непонтяно на какой высоте монтировать приборы
- не указаны расстояния от извещателей до строительных конструкций
Оценка: 3
3.
Не проверял, см. вышеуказанные замечания
Проект на увереннцю "3". Оформлен лучше чем видел ранее.
Из всех проектов приведенных здесь наиболее качественный выполненный "protec" -
http://secpro.narod.ru/08primerproek...
|
| |
|
[17.09.2009 23:02:16] | | да уж, пожалуй так никто не решится выложить свой проект - обоср*т с ног до головы... преисполненные благими целями )))
вот нет бы все таки обсудить расстояния до стен ((( эх
ну сравнивать свои с проектами protec все равно что хвастаться запором на выставке BMV ))) |
| |
|
gost
[17.09.2009 23:13:07] | | забыл указать что проекты в соавторстве с alex_0911 сделаны.
почему об..т - критику нужно правильно вопринимать.
и повышать свою квалификацию - и не просто перечерчивать у таких как protec и alex_0911 - а еще и разбираться почему именно так выполненно в сооответствии с каким документом . |
| |
|
Воффка ®
[18.09.2009 10:39:52] | | Уважаемые коллеги. Хочу уточнить по поводу кабельного журнала. Простите но всю ветку не читал, может кто уже и написал подобное.
Насколько я помню - кабельный журнал исполняется на усмотрение заказчика. Обязательности в каб.журнале - нет. Я его не делаю не оттого что не хочу, а оттого что времени катастрофически нет. |
| |
|
Дилетанк
[18.09.2009 11:42:53] | | Воффка.... Ахринеть....... |
| |
|
[18.09.2009 12:31:45] | | наверно ноги Воффкиных соображений про кабельный журнал растут из РД 78. 36.003-2002, где писано:
4.3. Проектно-сметная документация должна содержать следующий комплект документации:
...
кабельный журнал (по требованию заказчика или монтажной организации)
...
Правда то, что приписано ниже Воффка не заметил:
Примечания:
...
3. Кабельный журнал не составляется, если вся информация о кабелях и проводах (начало, конец, марка, сечение и длина) приведена в других документах проекта.
...
Правда документ, МВД-шный и к пожарке отношения не имеет, но какая разница
Воффка, с таким тяп-ляп-марярный подходом думается, зачем вообще датчики отрисовывать? Где-то уже звучала идея - на листе планировки отписать "На планах пожарные извещатели условно не показаны. Устанавливаются согласно требованиям НПБ ХХХ, тип согласно НПБ ХХХ, колическтво согласно ПББ ХХХ". |
| |
|
oleg_v ®
[18.09.2009 12:36:51] | | gost Согласен с предложенной системой оценки.
omny_2004 почему же об..т сразу. Боятся выложить свои проекты смысла нет, наоборот польза от этого. Особено если коментарии к проекту будут как у вас или у gost с комментариями и указанием нарушенных или не выполненных норм и требований. Это же не экзамен и не полицейский участок где всё что вы скажете может быть исспоьзовано против вас :) Сейчас я изучаю указаные документы и последующие проекты уже будут выполенны на более професссиональном уровне. Что опять же будет плюсом в моей квалификации и опыте.
Расстояния до стен уже где-то обсуждалось в какой то ветке. Помоему сошлись на том что не нужно указывать, особенно если чертёж и так нагроможден остальным оборудованием. Ведь в проекте уже есть указание на расстояния от стены и друг от друга в ПЗ или в примечаниях к проекту. А так по желанию если есть место можно и указать... По кабельному журналу, не помню точно, но где то было написано что делать надо, постараюсь найти документ об этом.
Окна на планировке изображаю, просто в моём проекте их практически нет, под потолком сделаны узкие оконца вдоль всего фасада, только для естественного освещения. |
| |
|
[18.09.2009 13:16:24] | | Да не ищите, нету такого документа, который обязывает делать кабельный журнал, ни даже каким образом его оформлять.
Зато СНиПы на производство работ требуют, чтобы "Каждая кабельная линия должна быть промаркирована и иметь свой номер или наименование".
(Воффка СНИПов не читал).
А еще есть здравый смысл, который говорит о том, что без него, журнала ебстественно, или другой какой-то формы (таблица, схема или хз еще как), которая эту информацию содержит невозможно ни подсчитать количества этих самых кабелей (Воффка наверное считает методом 3-П), ни обосновать эти количества в спецификации (метод 3-П экспертиза не знает), ни рассчитать стоимость прокладки кабельных сетей, потому что данных нету (тут даже метод 3-П хз как применить).
Недавно нам Главгосэкспертиза завернула проект, разработанный в 2007г. В числе замечаний имеются следующее:
"На стадии «проект», при выполнении смет по единичным расценкам разделы проекта должны быть разработаны с соответствующей степенью детализации, для обоснования затрат включить в раздел кабельный журнал, определить технологию прокладки кабеля".
Вот, вертимся, сочиняем кабельные журналы с детализацией количества и способов прокладки. |
| |
|
[18.09.2009 13:23:49] | | А что касается выложить проектик - дело не в том, что страшно ссаных тряпок, а в том, что выложить реальный объект - западло.
Вот и мне западло, хотя есть несколько достойных, как я считаю,
вещей. Вот появится чуть времени, попробуем исправить ошибки и оформить вышевыложенный проектик. |
| |
|
Алекс С ®
[18.09.2009 16:09:36] | | Хочу высказать своё мнение по проекту от oleg_v, я еще ниодного по новым СП не выпускал, если честно немного даже боязно, чтоб потом не попасть...
Но вот что думаю по поводу проекта: В целом видел очень много - совсем плохих, а этот можно внимательно изучать! Не заморачиваясь на количестве извещателей и оповещателей:
1. В разрез с ФЗ «ТР о треб…ПБ» нет понятия в СП 5 об АВТОМАТИЧЕСКОЙ УПС (см. раздел 3 пп.3.2 и 3.114) – так как всё таки правильно называть проект? На что?
2. В пояснительной записке не дается характеристика объекта. Может и не нужна? Нет принципа работы УПС.
3. Структурная схема какая то вялая…, а принципиальной вообще нет?
4. Нет заданий для электриков, «лифтовиков», и др. смежников.
5. По обозначениям на схемах, когда то увидел по- моему у Долева, что обозначать адресные извещатели проще буквой А типа 2ВТНА45 или 1ВТМА12(нигде же не запрещено, и в обозначениях это указать… зачем путать всех и себя номером шлейфа), соответственно смешно смотрится обозначение в СОУЭ: номер шлейфа! Ведем к каждому новый?
6. Подъем (спуск) на 2 этаж показывается не верно.
7. Ну и по кабельному журналу – что представлено: это просто отписка промаркировав все 5, где потом что искать? Это возможно только не в адресной системе (я стараюсь указать длину кабеля от каждого извещателя – к извещателю, да «гемор» еще тот, но зато и монтажники спасибо говорят, хотя понимаю, что если обследования не было, не учтешь балки и т.п.), по этому просто после всех расчетов делаю на каждом примечание: Каб.журнал не может служить основанием для нарезки. Кабель нарезать по фактически промеренной трассе.
8. В остальном, что бы всё еще раз внимательно посмотреть – надо распечатать, а пока с этим у меня трудности…
|
| |
|
alex_0911 ®
[18.09.2009 17:01:58] | | Поддерживаю gost
и предлагаю в данной ветке обсуждать только два момента:
1 Оформления в соответствии с ГОСТ
2 Наличия информации для монтажников
Вопрос соответствия проектных решений требований норм обсуждается в остальных ветках форума.
По 1 вопросу практически все указано в нормативных документах и ничего нового выдумывать не нужно.
1. ГОСТ 21.101-97 ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
2. ГОСТ 21.408-93 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ АВТОМАТИЗАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ
3. ГОСТ 21.110-95 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ СПЕЦИФИКАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ
4. ГОСТ 2.106-96 ТЕКСТОВЫЕ ДОКУМЕНТЫ
5. ГОСТ 2.109-73 ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЧЕРТЕЖАМ
6. ГОСТ 2.701-84 СХЕМЫ. ВИДЫ И ТИПЫ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ВЫПОЛНЕНИЮ
7. ГОСТ 2.702-75 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ СХЕМ
8. ГОСТ 2.710-81 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ СХЕМ
ПО 2 вопросу нужно просто смотреть внимательно все ли указано для того чтобы монтажник верно выполнил совю работу. Его обязанность выполнить строго по проекту, а не выдумывать по ходу строительства проектные решения, то что проектировщик не додумал и не дочертил.
|
| |
|
[18.09.2009 19:37:23] | | а в чем смысл обсуждать оформления проектов?
это удел нач отделов в тех реалиях, в которых приходится работать. у меня в отделе я ввел вполне определенный набор правил и требований, необходимый и достаточный.. а главное с учетом прогнозируемых издержек. в серьезных же конторах есть внутренние Стандарты предприятий по содержанию и оформлению проектов. В принципе достаточно разместить в интернете один из таких документов а далее каждый примет для себя то, что необходимо и достаточно в его условиях. Ну а там от шифтов в штампе (размер кегля в т.ч., до сколько граф должна содержать спека до делать ли таблицу соединений или каб журнал.
в свое время спер один такой докум, держу его в памяти вот оригинал попробую найти... вот где он ((( |
| |
|
oleg_v ®
[19.09.2009 9:12:16] | | omny_2004 оформление проектов то же важная вещь, ГОСТ не зря придумали и ему надо следовать (правда в моих проектах это мало показывается, но я стремлюсь к этому :) ) А что касается именно соблюдения, то действительно это дело каждого, у нас "проканывает" и такое оформление, поэтому никто в городе и не задумыается над тем что бы его как то изменить, и хотя бы приблизить к трребованиям ГОСТ. Но цель этой ветки форума это сделать почти идеальный проект я так понял. Поэтому в нём должно быть всё идеально, в т. ч. и оформление... |
| |
|
[19.09.2009 11:05:35] | | вы понимаете, ГОСТ - он один для всех и проблемы с трактованием его не запредельные - принять указанное там оформлене, кое что (типа размера шрифтов) додумать и пользоваться. изучите их и ... и все. И еще раз повторюсь, у меня к сожалению нет такого документа, а жаль (потерялся), но если народ, присутствующий на форуме, работает в серьезных ПИ, то у них он есть. Вытащить его конечно не всегда легко.. но если бы кто то сдюжил задачу... то было бы всем счастье.
а тема топика проекты по новым СП. оформление по ГОСТ к этому не имеет никакого отношения.
вот другой разговор, что по новым СП состав пректов будет отличным от исходных. Вот это обсуждать и можно и просто необходимо. В первую очередь поменяется состав ПЗ. СП требуют проведение множества расчетов, вот как их проводить, методики и оформление... тема достояная обсуждения. |
| |
|
Воффка ®
[21.09.2009 14:52:53] | | 2 Дилетанк Ахринеть ? .. С чего ? У вас же в перечне тоже необязательность каб.журнала есть:
- таблица соединений (кабельный журнал) (при необходимости).
Или я ошибаюсь.
2 Nike ® ...Воффка СНиПы читал,
>"Зато СНиПы на производство работ требуют, чтобы "Каждая кабельная
>линия должна быть промаркирована и иметь свой номер или
>наименование".
Всё правильно, я на монтаже все провода и кабели тоже подписывал. И в проектах у меня они промаркированы. Причем тут кабельный журнал ? Где в этом снипе хоть слово про журнал.
>Примечания:
>...
>3. Кабельный журнал не составляется, если вся информация о кабелях
>и проводах (начало, конец, марка, сечение и длина) приведена в
>других документах проекта.
Начало и конец - показаны наглядно в принципиальных и структурных схемах. Марка, сечение, и длинна каждого кабеля - показаны на планах. Так что извините. Я больше склоняюсь к мнению что кабельный журнал делается для заказчика - "чтоб не надули" (не мои слова). А специалисту с техническим складом ума разжовывать в проекте каждый "хвост" я думаю излишне. Я не против кабельного журнала...когда у меня будет вагон времени - обязательно сделаю идеальный проект.
Ув. Nike ® - свои умозаключения о компетентности - оставьте при себе.
З.Ы. Кстати - что это за метод З-П ?
|
| |
|
fillow ®
[21.09.2009 15:01:52] | | поддерживаю Воффка ® по кабельному журналу т.к. я его тоже никогда не делал т.к. марку кабеля, сечение и длинну каждого кабеля - показывал на планах |
| |
|
[21.09.2009 16:35:01] | | метод 3-П - это метод "Три П" он же "ППП" он же "Пол-палец-потолок"
Ну хорошо, кабели измерены, промаркированы и показаны на планах и схемах.
Все равно ведь эта информация должна быть как-то систематизирована
и отражена в отдельном документе - не рыться же монтажнику по всем листам проекта
и не расшифровывать каждую линию самому, тем более иногда этим занимаются не специалисты-инженеры,
а простые монтажники-кабельщики, которым подключениями не заниматься а только хвосты тягать.
Хотя может быть у вас объекты третийклассвтораячетверть-дваприборавосемьшлейфов..
У нас бывают журналы из сотен позиций и десятков километров протяженности,
систематизированные по типам и назанчению.
Трудно такое количество упорядоченно, читабельно и легко искабельно отобразить на планах.
Хоты и на планах исходя из последнего принципа мы стараемся продублировать максимум возможного.
Я считаю это - хорошим тоном и даже своей, проектировщика, репутацией.
А отсутствие кабельного журнала - плохим тоном и соответствующей репутацией.
А про отсутствие времени - бред сивой кобылы.
Если вы делаете в проектах схемы, то должны быть знакомы с документом
ГОСТ 2.702-75 ЕСКД Правила выполнения электрических схем
Там приводятся правила выполнения схем соединений и рекомендации по оформлению "Таблицы соединений"
(тот же кабельный журнал, вид с боку) |
| |
|
[21.09.2009 17:30:29] | | 2 Nike о таком методе не слышал (наверное оно к лучшему).
Я "вышел" из простого монтажника-кабельщика, не держа в руках ни разу кабельный журнал на монтаже, потому что он попросту не нужен был.
Про многокилламетровые объекты согласен - там наверное он необходим.
Про АУПС в зданиях и сооружениях общественного типа, в кабельном журнале интересна первая страница, там где идёт раскладка кабелей между оборудованием, а остальное - это:
"3.7 1BTH1.25 1BTH1.26 КСПВГ 2*0,5 2.5
3.8 1BTH1.26 1BTH1.27 КСПВГ 2*0,5 2.8
3.9 1BTH1.27 1BTH1.28 КСПВГ 2*0,5 5.8"
От датчика к датчику - всё одно и тоже, только длинна разная.
>Хотя может быть у вас объекты третийклассвтораячетверть-дваприборавосемьшлейфов..
Объекты всякие. Если я вам расскажу о них - то вас придётся ликвидировать.
>А про отсутствие времени - бред сивой кобылы.
Наверное у вас работы не так много, как у нашего института.
С ГОСТом опять же не попали:
4.24. Если на схеме не указаны места присоединений ... или затруднено отыскание мест присоединения проводов и жил кабеля ..., то данные о проводах, жгутах и кабелях ... сводят в таблицу, именуемую «Таблицей соединений».
Всем извините за оффтоп. |
| |
|
[21.09.2009 17:56:02] | | Не совсем понятна при расчете необходимой ёмкости аккумуляторной батареи ссылка на п.15.3 СП 5.13130.2009, если расчет потом выполняется на 3 часа в режиме тревоги. |
| |
|
Уэф
[21.09.2009 18:00:51] | | Уважаемый NIKE....."Метод ППП", я конечно догадывался, что некоторые так и делают....Сурово живете.....Я не пойму, электрику обсуждают или линии СЛАБОТОЧКИ ? Для особоодаренных пишу в проекте "Линии связи показаны условно, точное расположение сетей связи уточняется по месту с учетом особенностей строительных конструкций" Какой кабельный журнал тут можно делать ? Учитывая все пересечения с электрикой, телефонистами и всякими ППП.....Этот КЖ, превращается в лишнюю набивку проекта и пустую трату времени....А тупо читать документы и биться кто больше прочитал....Несерьезно.
|
| |
|
N
[21.09.2009 18:00:53] | | Nike,
Каб. журнал - это хорошо, если проект выполняется в комплексе одной организацией по четкому и подробному ТЗ от Заказчика/Инвестора и т.п. Если "досталась" часть по пож.безопасности, где вы расчитали к.ж., а потом "появились" поперечные вент. короба и продольные стояки или фальш-конструкции, то намерянные концы уже не будут соответствовать реалиям, а смета по проекту (к.ж.) - затратам. Единственное можно сказать, что всё совпадёт только тогда, когда весь объект и все работы на всех стадиях будут выполняться строго по проектам без отклонений, что в реалиях не попадалось НИКОГДА!(((
Тоже и про расстояния для извещателей. Есть требования по расстояниям, указать их в ПЗ, ОД и на листах(планах) с оговоркой, что с учётом расстановки светильников и всякой приблуды от вентиляции и кондиционирования (т.к. этого проекта может не оказаться у проектантов ПБ и монтажников). |
| |
|
[21.09.2009 18:03:37] | | > 3.7 1BTH1.25 1BTH1.26 КСПВГ 2*0,5 2.5
3.8 1BTH1.26 1BTH1.27 КСПВГ 2*0,5 2.8
3.9 1BTH1.27 1BTH1.28 КСПВГ 2*0,5 5.8"
От датчика к датчику - всё одно и тоже, только длинна разная.
како-то вы мнительный.. Онанизмом и мы не занимаемся.
Ладно, не хотите, не надо. Я ж говорил - никакие нормы не обязывают.
А вот ГГЭ нынче кабельные журналы в проектной документации прямым текстом требует.
А вы наверное очень маленький институт. Большие успевают кроме основных работ и халтурничать (колымить) здорово. |
| |
|
[21.09.2009 18:12:22] | | N, ну я же говорил - кабельный журнал не только руководство для кабельных работ, но и обоснование их стоимости, поймите.
Что касается проекта и реалий, кабельный журнал корректируется по резельтатам монтажа также, как и остальная документация. Некоторые разработчики, например, в кабельном журнале вводят позиции "По проекту" и "По результатам монтажа". |
| |
|
N
[21.09.2009 18:12:37] | | По требованиям обозначать типа "1BTH1.25" иногда на планах такая мешанина выходит. Можно было бы ограничиться ОД, где есть УГО, указан тип и расшифровка надписей, а на плане около извещателя указать "1.2.3" (№пкп/№шс/№изв.) а адресные - "1.2" (без №шс), а эти "ВТН" иногда "убивают". Конечно, не призываю отклоняться от ГОСТ. |
| |
|
N
[21.09.2009 18:17:49] | | Nike,
"Что касается проекта и реалий, кабельный журнал корректируется по резельтатам монтажа также, как и остальная документация. Некоторые разработчики, например, в кабельном журнале вводят позиции "По проекту" и "По результатам монтажа"
- это если вы проектант и монтажник (как организация имелось ввиду), а еслипроект передали заказчику, потом тендор, утверждение сметы, суммы договора (иногда жёстко оговоренной), тогда "По результатам монтажа" может быть за счёт карманов монт. организаций. |
| |
|
Воффка
[21.09.2009 18:17:49] | | 2 Nike Слава всевышнему ГГЭ от нас этого не требует, потому что точно знает что это необязательный атрибут в слаботочке.
>А вы наверное очень маленький институт. Большие успевают кроме основных работ и халтурничать (колымить) здорово.
Флаг вам в руки, у нас основной работы лет на 5 вперёд.
|
| |
|
gost
[21.09.2009 18:21:04] | | Уважаемый Уэф может тогда в проекте указывать что и планы здания приведены условно - а на месте монтажа монтажники должны сами разобраться???
Пока в стране каждый сам себе "художник" бардак и будет.
Каждый пытается меньше работать и больше заработать.
Nike ® То что некоторые пишут "По проекту" " По результатам монтажа" так это требуется по ГОСТ 21.613-88 и ГОСТ 21.408-93
|
| |
|
gost
[21.09.2009 18:29:34] | | N :
Если следоватеь Вашей логике то после тендора монтажники должны сделать все пожелания Заказчика и за свой счет.
Если монтажники лопухи то они начнут делать все - и в конце поймут что нехватает кабеля, нехватае5т датчиком оборудования и т.п. В конечном итоге заставят их купить вес за свой счет.
Если специалисты грамотные то они после получения проекта в производство работ - притом обязательно с печатью Заказчика - напишут перечень замечаний в конце с оговоркой "Что вышеуказанные замечания могут являться основанием для повышения стоимости работ" и дальше смотреть как сильно будет перерасход денежных средств.
|
| |
|
[21.09.2009 18:57:17] | | 2 Воффка,
> ГГЭ от нас этого не требует
и при проверке сметной документации обоснований выбранных расценок при определений стоимости работ тоже не требует?
Как же ваши сметы проходят экспертизу?
|
| |
|
N
[21.09.2009 19:41:09] | | gost,
Всё прихоти Заказчика, конечно, дополнительно и за его счёт. Тут как договор составите. При составлении смет на тендор, обычно, дают копию спецификации (без к.ж.), ну иногда проект раздел ПС(АПТ, СОУЭ) "попользоваться по-быстрее" (если объект "по-крупнее"). Вентиляцию и Электрику начинаешь "выуживать". Иногда - "ДА", провода/кабеля/датчиков уходит больше, приходится за свой счёт, в разумных пределах, конечно, ну, и в работу "вколачивается" всякая неучтенка, (в т.ч. и в К.Ж. если есть), а если в "неразумных" пределах - доп. соглашение, акт и т.п., хотя и не "шоколадно" может получиться. В этом случае составление к.ж.(зависит от того шоколада) "По результатам монтажа" ложится на монтажную организацию, а не на проектантов. Если же заказчик - бюджет, то для них сам проект "должен быть включен в сумму контракта", которая эти работы не предусматривает (что не есть хорошо), тогда проект, конечно, обезжиривается до минимума (что тоже не есть хорошо) и "хорошим тоном и даже своей, проектировщика, репутацией" можно пренебречь (что также не есть хорошо). Но это реалии жизни (что тоже не есть хорошо), которые далеки от идеала, по крайней мере, в далеке от Москвы. |
| |
|
Уэф
[22.09.2009 1:29:15] | | Gost....Что за ересь ? Планы здания условно....А МОНТАЖНИКИ ПО ВАШЕМУ ТУПЫМИ ДЫРОКОЛАМИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ? Я тогда боюсь даже предположить, что Ваши монтажнички творят на объектах, ежели они не разбираются....Электрики, имеют свойство сокращать пути магистрали, соответственно кабели идут под любыми углами и ежели Ваши монтажеры тупо нарезают отверстия...то я сомневаюсь, что после Вашего монтажа остаются целые кабели. По поводу меньше работать....Видимо Вам в лом набрать здравую монтажную команду, которая в состоянии оценить и сделать выводы как лучше проложить сеть, ежели Ваши бойцы незадумываясь порют по "рисункам"....Далее...по вопросу тендеров...В Предмете торгов Русским по белому написано, что объемы и замена оборудования допускается только по согласованию, или по предварительному запросу и изменению предмета торгов...Ежели есть возможность уменьшить количество кабеля то пишем "В соответствии с использвонием иного вида прокладки сетей связи".А то что датчиков не хватило, для этого составляется допсмета и в пределах 10% от тендерной стоимости она проходит без торгов... |
| |
|
[22.09.2009 6:23:43] | | Коллеги,вам не кажется,что мы чуток отдалились от темы?
Предлагаю дискуссию по поводу кабельного журнала приостановить.Желающие продолжить могут создать отдельную тему.
В проектах столько еще прекрасного! |
| |
|
[22.09.2009 10:27:22] | | Вернемся к емкости РИПов? |
| |
|
alex_0911 ®
[22.09.2009 10:28:24] | | А в чем вопрос Нина ® по емкоси? |
| |
|
[22.09.2009 11:09:08] | | Не совсем понятна при расчете необходимой ёмкости аккумуляторной батареи ссылка на п.15.3 СП 5.13130.2009, если расчет потом выполняется на 3 часа в режиме тревоги. |
| |
|
[22.09.2009 15:26:54] | | В расчёте аккумулятора опечатка, надо СП 6.13130.2009 п. 4.3 При наличии одного источника электропитания (на объектах III категории надежности электроснабжения) допускается использовать в качестве резервного источника питания электроприемников автоматических установок пожаротушения и систем пожарной сигнализации аккумуляторные батареи или блоки бесперебойного питания, которые должны обеспечивать питание указанных электроприемников в дежурном режиме в течение 24 ч плюс 3 ч работы системы пожарной автоматики в тревожном режиме. |
| |
|
oleg_v ®
[22.09.2009 15:27:37] | | Нина, спасибо что заметили... |
| |
|
[24.09.2009 10:09:19] | | Друзья. Очень хорошую ветку мы замутили!!! Надо поддерживать начинание. Браво смелым!!!
И главное - БЕЗ ОБИД!!! на замечания. Потихоньку все научимся друг у друга. Тем более, что ошибки могут быть не только в выставляемых проектах, но и в глупых замечаниях к ним.
Внесу свои 5 копеек в обсуждение проекта oleg_v ®
Сначала как проектировщик-проектировщику:
1. Нет контроля цепей управления д/у и экскалаторами – после 1-го мая СП1 для этого не прокатывают. Предлагаю вместо них еще один КПБ. Должно хватить на все.
2. По экспликации есть лифтовые холлы, но нет лифтов? Как они управляются при пожаре? А где машинные отделения лифтов? Они защищаются?
3. Думается, что в здании кроме дымоудаления есть и принудительная вентиляция. Те же вопросы.
4. В расчете резервного эл.питания не учтено токопотребление ПИ. И вообще лично мне расчет не понравился. Непонятно и сложно для проверки. Происхождение некоторых цифр не понятно. И что так много ББП? В чем суть? Чем это оправдано? Мне показалось, что вся аппаратура располагается компактно в двух местах на 2-х этажах.
И вообще, надо вопрос основного эл.питания порешать с электриками.
СП 5.13130 разрешает нам использовать АБАБ в качестве резервного источника питания только на объектах III категории надежности. Сомневаюсь в том, что такой торговый центр не имеет хотя бы II категории надежности. Хотя требования СП5 несколько не соответствуют требованиям ГОСТ Р 53325—2009. (по этому вопросу хотелось бы знать мнение других участников нашего обсуждения).
5. Силовое питание ББП - 100 м. кабеля. Не многовато? Все восемь ББП запитываются от одного автомата? Тогда как организовать заземление каждого ББП?
6. Расчет звука. Все это хорошо для одного помещения. Но есть помещения, отделяемые от реч.оповещателя двумя закрытыми дверями и двумя стенами. И "затухание" для них будет ну уж явно не 13дБ ???
Чисто бегло по чертежу я не нашел таких исходных данных для расчета как 196 кв.м. площади оповещения и 11.4 м удаленности. Например, в точке по осям А-1 явно больше 14 м. По моему – расчет сделан просто для "отмазки". Но уже то хорошо, что он есть!
7. Цепи речевого оповещения - кабелем 2х0,5 ??? Мужики сомневаются!!!
8. А с электриками и КИПовцами вентиляции проблем не будет, если мы им дадим только свой контакт от КПБ (СП1)? Я бы у их блоков поставил промежуточные реле типа УК-ВК. Хотя может быть у автора проекта есть задания от смежников?
8. Пожарный пост – открыто в торговом зале и наверняка без аварийного освещения. надо или лампу свою предусмотреть или давать задание электрикам.
9. Нет заданий смежникам.
10. Не увидел внешнего СЗО на улице. Хотя может быть он и не нужен – это на усмотрение проектировщика по местным условиям.
11. Непонятка с техническими помещениями. Что это за помещения? Неужели их все надо защищать???
12. Непонятно как прокладывать эл.проводку за подвесными потолками. СП 31-110-2003 пока еще никто не отменял. п.14.15 этого СП не противоречит новому ТР, а значит подлежит исполнению.
13. Если ББП "Скаты" не все стоят в пожарном посту, а разбросаны по этажам, то как будет контролироваться их состояние? Я бы еще выполнил требования ГОСТ Р 53325—2009 к ИЭ.
Теперь как монтажник- монтажнику:
1. Так как все-таки вести эл.цепи. В ПЗ написано - по стенам и потолку, а в чертежах - за подвесным потолком на тросах. И вообще, думается, что за подвесным потолком на тросах будет проблематично монтировать – уж очень много там будет всякого . . . наворочено от смежников. Точно все наше пообрывают еще в процессе совместного монтажа.
2. Как проходить электропроводкой стены, перекрытия? Где трубы пластиковые жесткие, например?
3. Каким кабелем выполнять линии интерфейса между аппаратурой?
4. На мой взгляд спецификация пока сделана только в осях. Учтены резисторы по 1 р. за шт., но многого не хватает для монтажа (тросы металлические, крепления для тросов за подвесным потолком, устройства для крепления ПИ на подвесном потолке, кабель-каналы ПВХ, гофра? и прочие мелочи). Нет в ней и "С-200-USB".
Пи.Си. Если считать, что нам для обсуждения представлен только черновик проекта, то все совсем и не плохо. Давайте поможем автору и сделаем из этого проекта конфетку.
|
| |
|
[30.09.2009 8:57:06] | | Вот Вам еще ссылка http://dolevandrey.narod.ru/. Мне понравилась, помогает когда нужно, там есть практически все (проекты слаботочных сетей, литература, программное обеспечение и много разных полезностей):) |
| |
|
Vector ®
[30.09.2009 13:32:44] | | Давненько здесь не был :(
Дисскусия интересна - почитаю на досуге.
Интересно выложить свой проект. Но мы далеко от центра и 70стр мне ни к чему :)
Хотя проектируем очень опасные производства, нареканий нет.
Правда, монтажники у нас классные - 2 раза объяснять не надо и проектировщиков уважают (не напрягают)
Может в выходные распечатаю СОК (спортивно-оздоровительный комплекс в PDF). Интересно, на каком я уровне .
А то варюсь в собственном соку |
| |
|
[30.09.2009 13:42:06] | | Vector ®,ждемс с нетерпением!
|
| |
|
[07.10.2009 14:39:14] | | По расчету звука: такой расчет всем нравится? Может кто-то другой выложит?
Сам не делал, пока не требовали, но что-то мне не нравится в этом расчете, а как же сложение звуковых волн от двух оповещателей, а как же реверберация и все такое?
|
| |
|
[08.10.2009 10:50:37] | | 2iluckac:
считаем так: http://www.brullov.com/?Module=servi... |
| |
|
[08.10.2009 13:03:11] | | Dengio ® спасибо, интересно...
Только я не понял - вы заказываете в этой конторе акустический расчет или у вас есть это чудо программа EASE? может тогда поделитесь дистрибутивом или примером того, что эта прога выдает в итоге?
А может вы там работаете и продвигаете свои услуги? |
| |
|
[09.10.2009 1:19:51] | | 2iluckac:
работаю там, но ничего не продвигаю!
с возможностями программы можно ознакомиться на сайте производителя: http://www.renkus-heinz.com/ease/ind... |
| |
|
[12.10.2009 13:36:18] | | Dengio ®
к сожалению не хватает времени со всем ознакомиться на работе(((
Выложили бы, что в итоге получается. Отчетный лист или результаты расчетов |
| |
|
[12.10.2009 15:21:17] | | "за ранее" - пишется слитно, пропущена запятая, речевая ошибка. :) ЧТО же она пишет в проектах? :))) Это я шучу. :)
По теме - сейчас нужно делать расчеты времени эвакуаций из зданий. Кто как делает? То, что я делал, было вроде без замечаний (по-крайней мере они не пришли). Было бы интересно посмотреть на сторонние заготовки. |
| |
|
[12.10.2009 15:41:19] | | to gweenblade ®
Выкладывай свой, посмотрим.
Очень интересно
Кстати, какой документ или пункт в документе, обязывает проектировщика ОПС делать расчет времени эвакуации? |
| |
|
[13.10.2009 9:56:02] | | Могу выложить не совсем свой. На основе которого делал. Есть там один момент, который не вкурил. Свои проекты и т.п. выкладывать не могу - начальство не одобрям-с весьма.
А пункт - ФЗ 123, Статья 53. Пути эвакуации людей при пожаре.
п. 3. Безопасная эвакуация людей из зданий, сооружений и строений при пожаре считается обеспеченной, если интервал времени от момента обнаружения пожара до завершения процесса эвакуации людей в безопасную зону не превышает необходимого времени эвакуации людей при пожаре.
Вот и считается это обязательством или нет? Как ГПН скажет? Как я, подавая декларацию без расчета пож.рисков (допукается, если все на объекте соответствует нормам ФЗ и СП), могу утверждать, что с эвакуацией все ОК? |
| |
|
[13.10.2009 10:10:51] | | gweenblade ® эвакуация прежде всего обеспечивается архитектурно-планировочными решениями, а потом уже системами безопасности. Если архи напроектировали один эвакуационный выход их пож. отсека(этажа), то как неухитряйся системами безопасности не ускорить эвакуацию...
Выкладывай, раскурим вместе один момент=) |
| |
|
Модест
[13.10.2009 14:37:34] | | ....считаем так: http://www.brullov.com/?Module=servi...
Это очередной калькулятор поставщика оборудования. Не более того!!! |
| |
|
[13.10.2009 15:10:34] | | сам разобрался.:))) Олухи математику 5-го класса не знают. А я уж думал, что сам идиот. Скобки в вычислении народ не ставил и шпарил формулу по действиям.
типа D =(N•f)/(l•Ф), м2/м2, народ считал как D =N•f/l•Ф. Выходило вместо 0,00025 0,1. Я ф шокке. И проект ПРОШЕЛ ЭКСПЕРТИЗУ БЕЗ ЗАМЕЧАНИЙ!!!!!!! PIsec полный... Хорошо хоть сам сделал правильно. :) |
| |
|
[14.10.2009 11:48:18] | | gweenblade ® так поделишься расчетом? |
| |
|
[09.11.2009 22:31:15] | | gweenblade ® Просим... |
| |
|
[19.01.2010 10:13:29] | | Выкладываю свой проект объект маленький но интересно кто-что скажет. Сильно не пинайте
http://webfile.ru/4241133 |
| |
|
oleg_v ®
[19.01.2010 12:09:23] | | Проект мне понравился, довольно неплохо сделан. Особенно порадовало наличие карты програмирования блоков "Болид", это очень редко делается в проекте. Это очень облегчает труд того кто программирует систему и потом делает пуско-наладку.
По замечаниям навскидку:
1. Буквенные обозначения ручных извещателей BTH, надо ВТМ. Звуковые оповещатели HL, световые HА. Насколько я помню по РД 25.953-90 надо BIAS и BIAL соответственно. Хотя даже если брать из электроники обозначения, то всё равно должно быть HL - для световых (Light - Свет) или точнее HLA (табло сигнальное) и HА - для звуковых (Sound - Звук).
2. Не совсем корректный расчёт аккумулятора. По СП надо что бы было 24+3 часа, поэтому аккумулятор можно считать как указано сдесь http://www.0-1.ru/discuss/?id=10910 |
| |
|
[19.01.2010 16:54:54] | | на тему: Выкладываю свой проект объект маленький но интересно кто-что скажет. Сильно не пинайте
http://webfile.ru/4241133
при просмотре проекта родился вовпрос ко всем, кто учавствует в обсуждении: а как вы относитесь, когда в проекте в экспликации помещений присутствуют такие помещения как "склады" или иные производственные помещения без указания их категорий по по взрывопожарной и пожарной опасности?...а вдруг там категоия А или Б и тогла вся АУПС в них должна быть в спец.исполнении....раньше надзорные пож.органы часто цеплялись к таким помещениям...тка что иной раз в проекте приходилось ("для отвода глаз") "складские" помещения менять на "подсобные"
|
| |
|
[19.01.2010 17:01:45] | | Vasil ®
в проекте есть расчет категории помещений-его делал не я поэтому не приложил. Там везде категория В. в общих данных есть ведомость прилагаемых документов. |
| |
|
[19.01.2010 17:16:12] | | $erg ®
наименования чертежей у вас какие-то не очень грамотные. Что за "кабельные прокладки" такие? |
| |
|
[19.01.2010 17:17:50] | | Да и понятия "Рабочий проект" уже не существует |
| |
|
[19.01.2010 17:25:56] | | Nike ®
А как грамотно? название разве нормируется?
РП- согласен, нудно РД |
| |
|
[19.01.2010 17:46:26] | | Строго не нормируется, но в нормативке упоминаются, например в РД 78. 36.003-2002 "Инженерно-техническая укрепленность. Технические средства охраны. Требования и нормы проектирования по защите объектов от преступных посягательств":
4. ПРОЕКТИРОВАНИЕ
4.3. Проектно-сметная документация должна содержать следующий комплект документации:
техническое задание на разработку проекта, выполненное в соответствии с требованиями РД 25.952-90;
пояснительную записку;
общие данные;
планы разводок (схемы закладных) трубопроводов, кабелей, проводов и мест установки технических средств охраны на объекте (по требованию заказчика или монтажной организации);
планы разводок шлейфов сигнализации и линий связи технических средств охраны (совмещенный или раздельный по каждому виду сигнализации);
схему соединений структурную общую (совмещенная или раздельная по каждому виду сигнализации);
схемы электрические подключения технических средств охраны;
схемы установки технических средств охраны в охраняемых помещениях;
схемы блокировки отдельных конструкций (окон, дверей, воздуховодов, стен и других конструкций);
схему установки оборудования в помещении охраны,
схему (таблицу) разводки электропитания;
расчет постоянного тока потребления технических средств охраны в режиме тревоги (выбор резервного источника питания);
кабельный журнал (по требованию заказчика или монтажной организации);
спецификацию оборудования;
таблицу исходных данных дли программирования технических средств охраны;
чертежи общих видов нетиповых решений, конструкций и оборудования.
Примечания:
1. В зависимости от назначения объекта, архитектурных и планировочных решений, требований заказчика и монтажных организаций, состав проектной документации может изменяться и дополняться.
2. В пояснительной записке к проекту должны быть отражены все требования технического задания.
3. Кабельный журнал не составляется, если вся информация о кабелях и проводах (начало, конец, марка, сечение и длина) приведена в других документах проекта.
4. Примеры оформления документации проекта приведены в ГОСТ 21.101-97, СНиП 11-01-95, Р 78.36.007-99.
Можно и в типовые проекты НИЦ "Охрана" заглянуть |
| |
|
[19.01.2010 17:54:05] | | $erg ®,Проект нормальный.
Есть отдельные небольшие мыслишки в первом чтении:
1.Почему на листе №18 пишете «должно быть”, а не как есть на самом деле.
2.Как осуществляется контроль линий оповещения? Если прибор это позволяет, то наверное лучше про это отобразить в ПЗ, чтобы не было лишних дурных вопросов.
3.Лист1.Графа «Примечание” служит для фиксации изменений
4.Лист 5.1 Все перечисленные документы уже фигурируют как ссылочные. Есть ли смысл повторяться?
5.Нет расчета АКБ для СОУЭ.
6.Лист 5.3. Почему дымовые извещатели нельзя ставить ближе 1 м от светильника?
7.Слишком много «воды” в ПЗ.
8.Для полного счастья бы еще и таб.программирования КПБ
9.Открывание запоров дверей при срабатывании ПС лучше отнести к СОУЭ со всеми вытекающими.,
|
| |
|
[19.01.2010 18:03:34] | | $erg ®
Понимаю что вероятно отрисовывал сам пиб-овские планы тем не менее:
- в экспликации помещений площади указаны не верно (см. пом. 101, 102, 121), ввиду отсутствия указаний на масштаб и достаточного количества осей затруднительно определить достаточность установки извещателей по помещениям.
- в ряде помещений и коридоров завышено количество извещателей, т.к. не ясно - таки сколько ставим один или два? :)
- нет сведений о защите машинных помещений лифтов;
- не представлен расчет достаточности емкости батарей блока линейного к цепям бесперебойного питания которого производится подключение КОП 12
- нет сведений о блокировке с системой противопожарного водопровода, принудительной вентиляцией в случае наличия, не выдан сигнал на блокировку со станциями управления лифтами.
А вообще мне проект очень понравился, здорово оформлен, если бы по работе пришлось смотреть то только по извещателям попытался логику понять или так бы и оставил.
Сколько времени заняло? |
| |
|
[19.01.2010 18:07:53] | | А мне больше всего понравилось как автор в чертежах обозначения датчиков кабельной линией обвел - здорово! Могу способ эффектней подсказать и меню с обозначениями поделиться. |
| |
|
[19.01.2010 18:12:24] | | Ув. oleg_v ®
[19.01.2010 12:09:23]
BIAS и BIAL соответственно для обочначения на планах световых и звуковых оповещателей (по аналогии с ВТН и ВТМ если сравнивать с извещателями.)
ARK для приборов управления (ППКОП)
Буквенные обозначения по ГОСТ 281 30-89 (СТ СЭВ 6301-88) Пожарная техника......Обозначения условные ГРАФИЧЕСКИЕ. |
| |
|
[19.01.2010 18:15:39] | | А я считаю, что буквенные обозначения ВТН, ВТМ и т.п. лишние, т.к. дублируют обозначение графическое и их можно опустить. К тому же чертеж разгрузится. |
| |
|
[19.01.2010 18:18:48] | | Ув. oleg_v ®
[19.01.2010 12:09:23]
ВIAS звуковой, BIAD – речевой, BIAL – световой оповещатели. |
| |
|
[19.01.2010 18:22:56] | | Nike ®
[19.01.2010 18:15:39]
Это Требование ГОСТА.
Тем более, далее пишется номер шлейфа, номер извещателя, перед "ВТМ" пишется номер прибора ППКОП (если приборов несколько).
2ВТМ 1.12 3ВТН2.4 |
| |
|
[19.01.2010 18:33:19] | | Я заметил следующие ошибки:
1. Ведомость рабочих чертежей основного комплекта заполнена не по ГОСТ 21.101.97
2. Где в ведомости ссылочных и прилагаемых документов прилагаемые документы? Спецификация?
3. Расчет емкости АКБ неверный. Надо считать емкость батареи при условии работы 24 часа в дежурном режиме ПЛЮС 3 часа в режиме тревоги, а не по отдельности в дежурном и тревожном режимах.
4. На схеме подключения С2000-КПБ к ББ1В не указаны диоды. Как контролировать будете? |
| |
|
[19.01.2010 20:41:28] | | Andorra1 ® [19.01.2010 18:22:56]
<Это Требование ГОСТА.Тем более, далее пишется номер шлейфа, номер извещателя, перед "ВТМ" пишется номер прибора ППКОП (если приборов несколько).2ВТМ 1.12 3ВТН2.4>
Никакой ГОСТ этого не требует. И вообще эти обозначения приведены не в ГОСТе, а в Руководящем документе РД 25.953-90 лохматого 90-го года, который знает только четыре типа извещателей - тепловой, дымовой, ручной да пламени (как вы, кстати, обозначаете прочие - многоточечные, аспирационные, оптические и т.п?) Да и тот лишь допускает их применение.
Бородатый ГОСТ 28130-89 "Огнетушители, установки пожаротушения
и пожарной сигнализации Обозначения условные графические" тоже говорит "Для более полной технической характеристики символы могут быть дополнены цифровыми, буквенными или буквенно-цифровыми обозначениями".
Типовые проекты НИЦ Охрана 02-АУС-ПС вообще не содержит никаких буквенных обозначений.
Более того, я могу ввести собственные графические обозначения.
Так что в топку эти ВТН, ВТМ и иже с ними как дублирующими информацию. |
| |
|
[19.01.2010 21:02:14] | | Меня как потомственного проектировщика слегка раздражает, когда в ссылочных документах пишут все, что в голову придет, начиная от РД и заканчивая ПУЭ и Федеральным законом (осталось только Конституцию внести), в то время как:
ГОСТ 21.101-97 учит:
В разделе "Ссылочные документы" указывают документы, на которые приведены ссылки в рабочих чертежах, в том числе:
а) чертежи типовых конструкций, изделий и узлов с указанием наименования и обозначения серии и номера выпуска;
б) стандарты, в состав которых включены чертежи, предназначенные для изготовления изделий, с указанием их наименования и обозначения.
Ссылочные документы проектная организация выдает заказчику только по отдельному договору.
Вполне достаточно в ПЗ указать основные документы.
|
| |
|
[20.01.2010 8:44:57] | | Уважаемая Нина!
Т.е.если у меня по тексту ПЗ мелькает СП5,то я его включаю в "Ссылочные документы"? |
| |
|
[20.01.2010 8:58:19] | | А там есть чертежи?
Не рисунки, а чертежи?
Нет.
Сержа, ну зачем эта писанина на чертеже?
|
| |
|
[20.01.2010 9:53:22] | | Тогда что писать(правильно)в ссылочных документах? |
| |
|
[20.01.2010 9:54:33] | | Теперь жалею,что из дворян... |
| |
|
[20.01.2010 10:14:14] | | Ув. Nike ®
[19.01.2010 20:41:28]
Позвольте с Вами не согласиться.
Передо мной Справочник Автор СОБУРЬ. С.В. «Установки пожарной сигнализации».
Рядом на соседних страницах приведены графические обозначения по ГОСТ 28130 и по РД 25.953.
И оба дополняют органично друг друга.
Есть разница: ГОСТ главенствует, РД реализует его «установки».
И вот такая интересная СИТУАЦИЯ.
Внимание!
В РД 25.953 приведены ГОТОВЫЕ пиктограммы (изображения) элементов пож.сигнализации. Извещатели, скажем разные.
Пиктограммы ГОТОВЫЕ. Квадратик в нем значок «дым» , «тепло».
Это что бы мы не изобретали устоявшиеся формы обозначения.
Появилось новое изделие, по Вашему примеру аспирационный пит сигнализации.
Прекрасно! (прогресс не стоит на месте).
В этом случае открываем ГОСТ 28130.
И видим по сути элемента «конструктора».
Поясню.
В табл. 1 приведены формы РАМОК для пиктограмм.
Есть форма для ТОЧЕЧНОГО, линейного извещателя, для ППКОП.
В табл. 2 приведены НАБОРЫ для заполнения рамок значков.
Тепло (2.16), дым (2.17), пламя, гудок, звонок, сирена и т.п.
Из комбиначий флрм по таб.1 и наполнения по таб.2 составлется значок «пиктограмма» извещателя.
Для указания КОНКРЕТНЫХ признаков прибора (аспирационный), УТОЧНЯЮЩИХ его техническую характеристику, ДОПУСКАЕТСЯ применять БУКВЕННО-ЦИФРОВЫЕ обозначения (внутри, рядом с символом). ( п10 РД 25.953).
Буквенные коды приведены в табл 4 РД 25.953
Буквенно-цифровые обозначения МНОГОКРАТНО повторяющиеся ….допускается указывать ОДИН-ДВА раза в начеле и конце изображения (п.11 РД).
Можете в начале и конце шлейфа нанести ВТН если Вас это раздражает.
Вы делаете не только для себя чертеж.
Ваш чертеж быть понятен ЛЮБОМУ специалисту.
Ему существовать десятилетия.
Я работал по проекту ЧЕШСКОМУ и СЕРБСКОМУ мне не надо было знать язык и разбираться в ОШИБКАХ перевода текста.
Достаточно было увидеть на чертеже ВТН, ВТМ, ARK,BIAL, ВIAS и всё было ясно.
Плюс видел номер шлейфа, помер извещателя и ППКОП.
Это международно признанные обозначения.
|
| |
|
[20.01.2010 10:23:00] | | Сержа ®
Контроль линии оповещения осуществляется, так сказали производители оборудования. Расчет здесь сложнее на сайте указано если нужно что-бы ББ работал 24 часа то необходимо установить АК 2ач. тоже самое и БЛ если к ним подключаются указатели ВЫХОД (5 шт.) то нужно установить АК 7 ач. а сколько он потребляет от АК в дежурном режиме и в тревожном не указано поэтому расчет сделать затруднительно.
gastello ®
Вы совершенно правы планы рисовал сам, причем без масштаба почти на глазок. поэтому несовпадения в площадях возможны. Извещатели старался растравлять так чтобы от извещателя до стены было 4 метра. Здание старое поэтому нет водопровода и принудительной вентиляции а также Огнезадерживающих клапанов. Время ушло неделя.
Nike ®
Могу способ эффектней подсказать и меню с обозначениями поделиться
Буду очень признателен.
Нина ®
Если покажете как нужно было бы здорово. Я просто не потомственный проектировщик, бывший монтажник, поэтому оформление для меня слабое звено. |
| |
|
[20.01.2010 10:35:57] | | Сам напишу замечания. С2000-КПБ сам по себе не может запустить оповещение, т.к на свои выходы подает 12В, а нам нужен сухой контакт, поэтому необходимо установить УКВК которое в свою очередь будет запускать оповещение. |
| |
|
[20.01.2010 10:39:04] | | http://www.sistemservis.ru/blues.php... ссылка на БЛЮЗ |
| |
|
[20.01.2010 10:57:46] | | $erg ®
А что показывать?
В ссылочных документах для этого проекта не нужно писать ничего (что я и делаю).
Вы только не обижайтесь, Вы как монтажник, приходя на объект всегда ведь можете оценить, так сказать, класс исполнения (ну там, как проложен и закреплен кабель-канал, сделаны проходы через стены и т.д. и т.п.). Так и я сразу вижу, как сделан проект (так ничем другим в жизни не занималась), вижу, что человек грамотный, старался, в слоях работал :), но не в проектной фирме работает, это точно.
Еще по оформлению:
Таблица изменение в проект не входит, это архивный документ проектной организации
Обсуждать технически нюансы проекта не буду, так как для этого есть другие ветки. Хотя связь адресов с выходами можно в табдицах и отразить.
По оформлению сейчас пороюсь, найду чего-нибудь покрасивее-выложу. |
| |
|
[20.01.2010 10:57:54] | | Ув. Andorra1 ®
Я всего лишь сказал, что ни упомянутый РД, ни упомянутый ГОСТ НЕ требуют, как Вы сказали, буквенного обозначения. И еще я сказал что эти буквенные обозначения дублируют смысловое значение графических.
Если у сербов, чехов или еще у кого-нибудь графические обозначения другие, или это дополнительное требования - пожалуйста - ГОСТ и РД позволяет это делать. И я в таком случае сделаю - нет проблем. А так - ни к чему. не встречал еще монтажника, который бы не понял тип прибора из его обозначения. А если оно вымышленное - то есть на перечне обозначений. Я, кстати, перечень оборудования с обозначенями и указанием количества привожу на каждом чертеже - и на планах размещения и на структурных схемах - а не на отдельном листе в пояснительной записке - считаю то для монтажника это удобно. Могу показать пример.
Буквенные обозначения меня не раздражают - пишите ради бога - я просто считаю их лишними.
$erg ®
Давай мыло, вышлю. |
| |
|
[20.01.2010 11:02:13] | | Согласен с Ниной, в перечне Ссылочных документах приводятся документы, упомянутые в рабочих чертежех, а все подряд, относящиеся к разделу проекта. Все подряд можно привести в пояснительной записке. Есть структуры, которые требуют упомянуть в ПЗ все документы, приведенные в ТЗ. Наше региональное управление Банка РФ, например. Для них вообще - чем толще проект, чем жирнее ПЗ - тем лучше. |
| |
|
[20.01.2010 11:09:08] | | suenrpto@mail.ru
Еще вопрос с первого января вступили в силу новые ГОСТы, я знаю что СП31 дома многоквартирные точно новый, еще какие кто-то знает у меня просто база старая есть те что нас касаются? |
| |
|
[20.01.2010 11:12:29] | | Nike ® [20.01.2010 11:02:13
"в перечне Ссылочных документах приводятся документы, упомянутые в рабочих чертежех, а все подряд, относящиеся к разделу проекта"
читать как
"в перечне Ссылочных документов приводятся документы, упомянутые в рабочих чертежех, а НЕ все подряд, относящиеся к разделу проекта"
|
| |
|
[20.01.2010 11:17:47] | | Ув. Nike ®
[20.01.2010 10:57:54]
Можно вопрос?
Как Вы обозначаете у извещателя номер прибора, шлейфа, номер извещателя в шлейфе, его адрес в адресном поле прибора? Одни цифры, без ВТН ?
У чехов и сербов ТАКИЕ же пиктограммы обозначения. (Стандарт СЭВ, возможно стандарт СЭВ стыковался с междунаролными «забугорными» стандартами по обозначению).
Всё таки, в начале и конце схемы ГОСТ (РД?) настаивает писать БУКВЫ (ВТМ, ВТМ).
|
| |
|
[20.01.2010 11:28:22] | | Ув. Andorra1 ®
Ну так же собственно, как РД рекомендует, только вместо буквенного "BTH" - точка.
т.е. вместо "2ВТК1.12" (где 2 - номер приемно-контрольного прибора; ВТК - буквенный код извещателя; 1 - номер шлейфа; 12 - порядковый номер извещателя) просто "2.1.12" - 2-й прибор (или его адрес); 1-й шлейф; 12 - порядковый номер извещателя.
Для адресной системы, "Орион", например, номер шлейфа смысла не имеет, т.е. "2.12" - КДЛ, адрес 2; извещатель, адрес 12.
Структурная схема при этом тоже вполне упорядочена, путаницы никакой, а меньше текстов облегчает чтение чертежей. |
| |
|
[20.01.2010 11:33:22] | | Ув. Nike ®
[20.01.2010 11:28:22]
Спасибо.
Но мне при монтаже и обслуживании больше нравилось когда были ЕЩЁ и буквы.
Честно, говоря (это моё мнение сугубо) я бы не был в восторге, от Вашего сюрприза (эксклюзива).
|
| |
|
[20.01.2010 11:34:56] | | http://files.mail.ru/L5U57Q
Проект -конец 2008.
Сечас посмотрела: не помню, почему категории на планах не стоят.
Ну, вообщем не стоят. |
| |
|
[20.01.2010 11:38:44] | | Ув. Andorra1 ®
А если бы я "в начале и конце шлейфа нанести ВТН" - все было бы в порядке? :) |
| |
|
[20.01.2010 11:41:07] | | Нина ® я не обижаюсь, если бы боялся что обидят проект бы не выложил. Работаю проектировщиком причем не в одной фирме. и у всех оформление разное. Хочется разобраться как правильно, но если не идеал, то что-то близкое к этому. Просто если как правильно должно работать я понять могу (так как сам руками собирал и для меня как монтажника все эти ссылочные документы по барабану) то как грамотно оформлено как проектировщик пытаюсь разобраться. |
| |
|
[20.01.2010 11:45:37] | | Nike ®
[20.01.2010 11:38:44]
На Ваше:
А если бы я "в начале и конце шлейфа нанести ВТН" - все было бы в порядке? :)
Уже было бы приятнее.
Интересно, а реле в ЭТОМ шлейфе, оповещатель, ручник, Вы как бы стали изображать, тоже в начале и конце шлейфа?
|
| |
|
[20.01.2010 11:49:24] | | А ведь есть ГОСТы по оформлению проектов.
Подробно в них описано, что в штампах, на листах положено рисовать и писать…
|
| |
|
[20.01.2010 11:55:53] | | Нина ®
Обсуждать технически нюансы проекта не буду, так как для этого есть другие ветки.
Нина на мой взгляд (как бывшего монтажника) один из важных моментов есть как раз технические нюансы. Поэтому прошу если вас не затруднит высказаться в этом направление что касается моего проекта. |
| |
|
[20.01.2010 11:59:43] | | Andorra1 ®
<Интересно, а реле в ЭТОМ шлейфе, оповещатель, ручник, Вы как бы стали изображать, тоже в начале и конце шлейфа?>
Ну, я уже сказал - ничего никак не стал бы обозначать - из значка ясно что это за прибор - реле, оповещатель или ручник
Перечень обозначений рядом на чертеже.
http://s51.radikal.ru/i133/1001/ce/1... |
| |
|
[20.01.2010 12:09:15] | | $erg ®
Если обсуждать технические нюансы, то ветка может быстро превратиться в свалку. А может и нет, не знаю.
И потом, я тоже рискнула, сейчас начну критиковать и получу в ответ "А сама-то, а сама?" |
| |
|
[20.01.2010 12:22:32] | | Нина ®
Читая данный сайт мне представляетесь вы как хороший специалист, думаю многие со мной согласятся, поэтому ваше мнение для меня важно, как и остальных тоже. Так что если есть что сказать, говорите. |
| |
|
[20.01.2010 12:37:39] | | $erg ®
Вы сами этого хотели :)
1.На 3-ем этаже в коридоре я бы поставила светоуказатели напрвления движения.
2. Я так и не поняла, где находится помещение охраны.
3. КПБ №2 поставлен "для галочки"? Пусть СКУД подключают как хотят?
|
| |
|
[20.01.2010 13:11:55] | | $erg ®
4. С2000 графически обозначен на схеме как прибор управления, буквенно (AR) - как излучатель охранной сигнализации. Правильно - "ARK" и графическое обозначение как Пульт управления, п. 4.1.1.11 РД 78.36.002-99.
5. Путаница с обозначениями кабелей - разные отрезки обозначены одинаково, например 2: и Источник питания - С2000 и КПБ№1 - КДЛ№1 и КДЛ№1 - КДЛ№2, а в таблице кабелей приведен только кабель С2000 - КПБ№2. Непорядок. Да и правильно - не "Таблица кабелей", а "Кабельный журнал"
щас еще посмотрим.. |
| |
|
[20.01.2010 13:20:17] | | и еще - раз начали обозначать приборы буквенно (BTH, ARK) - надо быть последовательным и обозначать буквенно и все остальные приборы, но не так что тут ARK, а тут КДЛ - либо все латинскими, либо кириллицей. ятд. |
| |
|
[20.01.2010 13:32:31] | | Нина ®
Вот еще важный момент!!!
Помещения данного проекта располагаются в 4 эт. здании. НО занимают только часть 1-го и часть 3-го этажей. Остальные помещения на этих этажах и на 2, 4 не оборудованы пожарной сигнализацией. Как на это пожарный посмотрит????
Помещение охраны находится на первом этаже в части где нет пожарной сигнализации.
КПБ №2будет использоваться в дальнейшем когда будет проект СКУД, еще пока его нет, но заказчик сказал что будет, поэтому и предусмотрел С2000 КПБ.
Nike ® Спасибо!!!! |
| |
|
[20.01.2010 14:12:58] | | 1. Лист 4 неподписано что это такое.
2. Оформление пояснительной записки не отвечает требованиям ГОСТ 2.105-95.
Например:
Заголовки следует печатать с прописной буквы без точки в конце, не подчеркивая. Переносы слов в заголовках не допускаются. Если заголовок состоит из двух предложений, их разделяют точкой.
Расстояние между заголовком и текстом при выполнении документа машинописным способом должно быть равно 3, 4 интервалам, при выполнении рукописным способом - 15 мм. Расстояние между заголовками раздела и подраздела - 2 интервала, при выполнении рукописным способом - 8 мм.
4.1.10 Каждый раздел текстового документа рекомендуется начинать с нового листа (страницы).
И так далее.
++++ Расчет должен соответств. требованиям ГОСТ 2.106
13 РАСЧЕТЫ
13.2 Порядок изложения расчетов определяется характером рассчитываемых величин.
Расчеты в общем случае должны содержать:
- данные для расчета;
- условия расчета;
- расчет;
- заключение.
Расчет нужно вынести в отдельный документ и обозначение у него "РР"
+++ ПО всем рамкам и таблицам (условные обозначение, програмирование, общие данные и т.п.)- границы их должны касаться внешних боковых границ рамки на листе.
|
| |
|
[20.01.2010 14:33:56] | | По обозначением буквенным есть основной ГОСТ 2.710-81
2.2.1. Условное буквенно-цифровое обозначение записывают в виде последовательности букв, цифр и знаков в одну строку без пробелов и их количество в обозначении не устанавливается.
2.2.13. Буквенные коды функций элементов приведены в табл. 1 справочного приложения 2. Эти коды следует использовать только для общей характеристики функционального назначения элемента, например, «главный», «измеряющий» и т.д. Для уточнения функционального назначения однобуквенный код, установленный в табл. 4, допускается дополнить последующими буквами и (или) цифрами. В этом случае должны быть приведены соответствующие пояснения в документации на объект (например, на поле схемы).
1 буква: В
Группа видов элементов: Преобразователи неэлектрических величин в электрические (кроме генераторов и источников питания) или наоборот аналоговые или многоразрядные преобразователи или датчики для указания или измерения
Приложение 2:
ВА = Громкоговоритель
Я считаю все таки правильно давать буквенно-цифровое обозначение каждому элементу - тогда все ясно и понятно :) |
| |
|
[20.01.2010 14:34:26] | | Еще по оформлению:
- Столько текстовых стилей и шрифтов применять нельзя. Рекомендуется не более двух (источник не помню, пошарюсь)
- Таблицы программирования как и расчеты лучше оформить прилагаемым документом
- Последовательность документов неправильная. Правильно: Пояснительная записка; Рабочие чертежи (первый лист - Общие данные с ведомостями ссылочных и прилагаемых и клятвой ГИПа); Прилагаемые документы.
- Нумерация листов чертежей неправильная. В штампах ПЗ нумеруется отдельно с единицы, чертежи отдельно с единицы, прилагаемые отдельно с единицы. И по всем сквозная в правом верхнем углу (сам не делаю)
- Литера в штампах - не "РП" и даже не "РД", а "Р"
шас еще пошаримся.. |
| |
|
[20.01.2010 14:39:37] | | Nike ®
Обозначение кабелей. Я считаю кабель №2 (питание 12В) начинается от БРП (1 эт.) и заканчивается на С2000-КПБ№2- т.е проходит через все приборы. Конечно это не правильно, но иначе нужно от датчика до датчика каждому отрезку присваивать номер очень большой кабельный журнал получиться. |
| |
|
[20.01.2010 16:50:37] | | Нина ®
В вашем проекте на листах 4,5,6 обозначения кабелей (как я понял) указано в таблице? я лично в этих таблицах запутался как их правильно читать так и не понял. А структурная схема есть? |
| |
|
[20.01.2010 17:34:23] | | $erg ®
А я уже дома, а дома у меня нет Автокада, так что не помню, что на листах 4,5,6. Но не в таблице точно. Номера кабелей на плане соответствуют номерам на схеме подключения.
Структурной схемы нет, делалась сразу рабочая документация под конкретную монтажную организацию, которой и этого объема за глаза.
Струтурная схема-щтука хорошая, но когда нет времени-делаем без нее (как и без кабельного журнала). А в 2008 году самый сенокос был :( |
| |
|
[22.01.2010 13:16:32] | | Я бы выложил несколько опусов. Свой и проектанта надомника.
Как это сделать, подскажите?
|
| |
|
[22.01.2010 13:29:04] | | Andorra1 ®
да хоть на тот же http://webfile.ru или http://www.avral.ru
правда там и там хранение временное |
| |
|
[22.01.2010 13:32:45] | | Счас проверю, мне туда есть доступ от моего дорогого админа.
А Ваши проекты тоже там?
Тоже хочется посмотреть... |
| |
|
Nike ®
[22.01.2010 13:46:38] | | Andorra1 ® <А Ваши проекты тоже там? Тоже хочется посмотреть... ?>
Это файловые хранилища, для обмена, размещенные данные хранятся не более месяца.
Может быть даже лучше выложить на какое-нибудь специализированное хранилище - http://chertezhi.ru/modules/files/vi... например.
Лично мне похвастаться нечем - ничего достойного не имею :( |
| |
|
[22.01.2010 14:02:19] | | Nike ®
[22.01.2010 13:46:38]
Спасибо.
Но я не ради хвастовства, а ради получения критики проекта.
Нельзя вариться в своем только соку. |
| |
|
Nike ®
[22.01.2010 14:16:27] | | Andorra1 ® [22.01.2010 14:02:19] <Спасибо.
Но я не ради хвастовства, а ради получения критики проекта.
Нельзя вариться в своем только соку>
"похвастаться нечем "- это я о себе, в том смысле, что мои работы очень посредственные..
А Ваши сам посмотрю и покритикую с удовольствием :) может быть своими наработками поделюсь.
Нельзя вариться в своем только соку - это конечно верно.
[Продолжение см.=делимся проектами по новым СП (2серия) ] |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|